- 1 名前：グンバンデヤレ [2007/01/04(木) 13:29:34 0]
- 220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1156/1156556711.html
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
欧州戦線データベース（Europe）
www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.giveshare.org/news/news016.html
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbsindex.html
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
- 606 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:25:16 0]
- >>605
できねーよ
実際戦っていないんだしよ
どこでどのように戦うの?
- 607 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:28:45 0]
- 日本とスペインてどっちが強いの?
優秀な小火器を輸出していたチェコと日本てどっちが強いの?
- 608 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:06:33 0]
- >>606
実際に日本とドイツは同時期に何年も戦争していて、それなりに戦闘結果残してるだろうが。
>>607
日本も優秀な火器を輸出してましたが
- 609 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:23:57 0]
- でチェコと日本はどっちが強いの?
- 610 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 23:08:49 0]
- ズデーテンラントの要塞線に篭るチェコ軍は堅牢でも、
野戦軍の戦力では圧倒的に日本が上だな。兵力に約10倍の差がある。
スペインに関しては、内戦が終わったばかりの疲弊した戦力では問題にならない。
- 611 名前：世界＠名無史さん [2007/04/07(土) 23:10:00 0]
- >>597
米軍は西部戦線でVI号虎を装甲車グレーハウンドで仕留めた戦歴もあるぞ。ようは刃物は使いよう。
- 612 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 23:49:04 0]
- ドイツのレシプロ機なら、Me309とかどうよ？
- 613 名前：世界＠名無史さん [2007/04/08(日) 00:07:48 0]
- 兵力対決!! レミ・シュライネンSS一等兵 vs 久留米第24旅団一等工兵 江下武二、北川丞、作江伊之助の爆弾三勇士。 軍配はどちらに。
- 614 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:08:13 0]
- 見てみたかったな。
Me210とMe309が肩を並べて戦う所を
- 615 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:29:06 0]
- >>613
そんなのなおさらわかるわけねーだろ厨房
どこで、どういう状態で戦うんだ?
兵器の数は持っている装備は?
学校にでも行っていろ
- 616 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:30:42 0]
- >>610
日本がズデーデンまで行けるわけないだろ
日本だって日華事変で著しく疲弊しているが?
大体スペインまでの輸送力などない
- 617 名前：世界＠名無史さん [2007/04/08(日) 00:31:42 0]
- レミ・シュライネンって何した人?
- 618 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:33:24 0]
- 比較といえばね
持っている兵器の数と
性能のカタログと
兵力と経済力といった
データの比較しか出来ないんだよ
- 619 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:36:04 0]
- そもそも勝敗や戦いを予想する所じゃないだろ
それこそ兵器のカタログスペックやらを比較するところだろ
- 620 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:36:14 0]
- >>610
だが、スペインには日本にもドイツにもいなかった「現実感覚のある独裁者」がいたから、最後に立ってるのはスペインだな。
多少の戦力差なんぞ問題にならん。
- 621 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:36:37 0]
- >>616
チェッコだって東京に行くどころかバルト海にも出られないぜ。
- 622 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:37:36 0]
- >>620
そんなのやってみなければわからない
- 623 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:38:13 0]
- >>621
ああ、そうだなどっちも相手の国土に行けないな
終了
- 624 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:40:58 0]
- 動因兵力、兵器の数と性能
これぐらいなら比較できる
勝敗の比較?根拠がない予想になる
- 625 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:44:51 0]
- >>616
つまりチェコは野戦軍に機甲師団はあっても、兵力差がありすぎて勝負にならない。
チェコは自国の領内で向かえ撃って初めて大国に対抗できる可能性がでてくる。
次に内戦と外征とは性格が違い、消耗度も桁外れに差がある。
スペインが参戦しなかったのはフランコが機を見るに敏であったという以上に、
国内の支配体制がまだ完全でなく、戦争どころの話ではなかった事情に拠るものが大きい。
- 626 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:47:39 0]
- >>625
ここは勝敗を予想するスレじゃない
兵力とか兵器の数や経済力といった
データを比較するスレだよ
- 627 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:54:36 0]
- >>613
シュライネンに対抗させてるのが爆弾三勇士な時点で、軍事史にまるで予備知識の無い証左だ。
歩兵第十四師団第五十九連隊擲弾筒分隊長の舩坂弘陸軍軍曹は、
陸のルーデルと形容する資格があるほど不死身の男だった。
シュライネンどころかヘイヘでも江田島平八でも呼んでこいという感じ。
- 628 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:55:43 0]
- >>626
だから比較して勝負にならないと結論してるんじゃないか
- 629 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:59:09 0]
- >>625
＞国内の支配体制がまだ完全でなく、戦争どころの話ではなかった
というのは全くもってその通りなのだが、当時の世界情勢下にあってその当然の判断を下すことが出来ただけでも充分偉い。
- 630 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:59:49 0]
- 大体比較ってどう比較するんだよ
どっちが勝つかなんて予想など百年経っても出来ない
- 631 名前：世界＠名無史さん [2007/04/08(日) 07:28:26 0]
- 第２７ＳＳ戦争猟兵大隊第３中隊のレミ・シュライネンＳＳ一等兵が、１９４４
年６月２６日にたった一人でＴ３４、１０両とＪＳ−１、４両を撃破して、騎士
十字賞を受けた。
「6月26日、ソ連軍の戦車部隊が跨乗兵を乗車させて前線を突破し、戦闘団の第27
SS戦車猟兵大隊第3中隊の陣地へ殺到した。ここでレミ・シュライネンSS一等兵は
対戦車砲によりT34を6両を撃破して、敵を食い止めることができた。
4日後に再び敵の攻勢が発起された時、すでにシュライネンを除いて彼の分隊は全
員死傷しており、彼は撤退命令が出ているにもかかわらず、その場に踏みとどまっ
てたった一人で照準・装填を行って砲撃を続けた。しばらくしてソ連軍の歩兵部隊
の大軍が押し寄せて来て絶体絶命となったが、海軍出身の無線手が死ぬ直前に味方
砲兵へ自軍陣地への砲撃を依頼していたため、敵歩兵部隊は壊滅状態に陥った。
しかしながら、その後方から敵は新型JS戦車を含む戦車30両が続いており、ここに
シュライネンとの劇的な一騎打ちが行われた。
シュライネンの神業的砲撃が勝り、JS戦車4両とT34 4両が撃破されたが、最後のJS
戦車は彼の対戦車砲の僅か30m手前で討ち取られたものであった。彼は敵の砲撃で負
傷して倒れたものの、その後の味方の反撃により擲弾兵の手で救い出された...。」
たった１人で戦車３０両と喧嘩して勝利した彼はネ申となった・・・
- 632 名前：サイパンの虎 [2007/04/08(日) 10:53:51 O]
- 日本軍玉砕後、
４ヶ月にわたり米軍と戦い続け、
『サイパンの虎』と呼ばれ
一兵士ながら米軍から賞金が懸けられた
堀内一等兵をお忘れなく♪
- 633 名前：沖縄戦 mailto:沖縄戦 [2007/04/08(日) 11:00:29 O]
- 沖縄戦末期
前線視察に来た
米陸軍司令官サイモン・バックナー中将を射殺した
山下一等兵もな♪
- 634 名前：世界＠名無史さん [2007/04/08(日) 13:04:42 0]
- だれか堀内と山下のディオラマ作ってやれ
- 635 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 15:51:10 0]
- 質量ともにドイツの勝ち
- 636 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 16:16:29 0]
- 虚しいなぁ
- 637 名前：自称未来の総統 [2007/04/08(日) 16:51:23 0]
- このスレの皆さんが考える日本とドイツの最優秀の軍人は誰ですか？
陸軍海軍共よかったら教えてください。
- 638 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:03:05 0]
- で、堀内と山下はどうなったんだ。
当然、報いを受けたんだろうな。
- 639 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 19:34:37 0]
- 宮崎繁三郎陸軍中将
山口多聞海軍中将
ヴァルター・モーデル 陸軍元帥
- 640 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/09(月) 11:26:09 0]
- 宮崎繁三郎VSモ‐デル
石原莞爾VSマンシュタイン
山本五十六VSレーダー
- 641 名前：チャンネル桜が今日から無料放送に！！ mailto:sage [2007/04/09(月) 16:51:17 0]
-
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
www.ch-sakura.jp/index.html
- 642 名前：世界＠名無史さん [2007/04/09(月) 22:31:30 0]
- 栗林忠道VSマンシュタイン
牟田口廉也VSロンメル
山本五十六VSデーニッツ
岩本徹三VSマルセイユ
寺内正道VSプーリン
島田豊作VSビットマン
- 643 名前：だつお [2007/04/10(火) 21:07:54 0]
- p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all
戦前の日本経済はどうなの4
戦後の高度成長は決して戦争特需やアメリカの援助によるものじゃない。
戦争特需やアメリカの援助なら中華民国やイギリスにこそ当てはまる。
援助を受けてもその国固有の基礎工業力が弱ければ大陸打通作戦やら
スエズ戦争やらでボロが出るものだ。文句があるなら武器輸出でも
いいから工業製品を外国へ売ってその国際競争力を示せっての。
マ ー ケ ッ ト に 聞 け っ て い う ん だ よ ！
中国人なんて人種差別されても虫けら同様に殺されても当たり前だろ。
そうでないというのなら、中国人の知能が人間並みという根拠を挙げろ。
膨大な米軍の人的物的援助を受けながら９７式中戦車チハで大陸打通
されて３５００万が殺されただなんて、それはもう人間と呼ぶに値せん。
赤軍がバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで大勝してるのと比べてみろ。
皇軍がドイツ軍よりも強かったか、中国人を先天的知能障害と認めるか、
２つにひとつしか考えられないはずだ。
＞長距離戦闘機はBf110シリーズだけというドイツ機
皇軍より技術力が劣っていたというわけでは決してない。単にその必要が
なかっただけだ。 皇軍はドイツ軍よりも弱くて、９７式中戦車チハと同様、
航続性しかとりえのない戦闘機を中国大陸という未開の 広大な戦域で飛
ばすしかなかった。
四式戦疾風にしても故障だらけで役立たず、中国大陸でもあまり飛ばなかった。
だから皇軍は敵機が乱舞する戦域を南北縦貫大陸打通３０００キロ、それは
来襲する敵機から逃れつつ防空壕を掘りつつも中国人という中国人を片っ端
から殺戮しまくって、皇軍兵士は「疾風のように現れて、疾風のように殺戮して、
疾風のように去っていく」月光仮面であったといえよう。
疾 風 伝 説 っ て い う ん だ よ ！
- 644 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/12(木) 17:52:57 0]
- 当時、日本とドイツの人口はほぼ同じ。経済力・科学技術力、戦争経験ではドイツが上だ。
つまりドイツ軍の方が強いのは当然。
- 645 名前：世界＠名無史さん [2007/04/12(木) 21:33:19 0]
- ドイツ軍も皇軍の万歳突撃には勝てまい。
- 646 名前：世界＠名無史さん [2007/04/12(木) 21:51:59 0]
- 戦争っていうのは犬死するような戦法をとればいいと言うものではないのだけど・・・。
- 647 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:56:31 0]
- ドイツ軍が降伏するところで日本は突撃するという負け方の方向の問題
- 648 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:06:52 0]
- 首都陥落まで戦ったのはドイツ。
- 649 名前：だつお [2007/04/13(金) 06:46:03 0]
- ＞ダイムラーベンツではクランクシャフトを巨大なプレス機で製造していて
＞大量生産の用意が整っていた。
確かに精密加工技術は戦後も西ドイツがリードしてたと記憶しているが、
いったいそれが量産できたからとていかほどの戦力価値が認められるのかと。
そんな個々の技術を云々するなら、ドイツは一隻でも航空母艦を完成させたかと。
なお皇軍は９７式中戦車チハと四式戦疾風で大陸打通作戦３０００キロ
の大勝利を収めたのだという主張だが、別の要因も考えられるからそれ
だけで日本技術マンセーはできないのかもしれない。たとえば皇軍兵士
は機械などなくても鍛え上げられた肉体を駆使してグレイシー柔術で
もって米式装備中国兵を皆殺しにしたのだという説明もつけられる。
あるいは皇軍兵士の魂の篭った雄叫びを前に、中国のチンピラゴロツキ
どもは戦意を失いションベンちびってみんな逃げ出してしまったとか。
しょせん皇軍の戦いは正義と人道に基づく自存自衛と東亜解放の聖戦で、
中国のそれはチンピラのアジ演説にすぎなかったのだから。
- 650 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:37:05 0]
- 1位 アメリカ 17155.8億ドル（1944年）
2位 ソビエト連邦 4303.1億ドル（1939年）
3位 イギリス 3607.3億ドル（1943年）
4位 ドイツ 2737.4億ドル（1944年）
5位 日本 2045.2億ドル（1941年）
6位 フランス 1989.4億ドル（1939年）
7位 イタリア 1520.3億ドル（1940年）
www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm
- 651 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 12:00:21 0]
- アメリカはやっぱり経済力で図抜けているな・・・
ソ連も凄いな
- 652 名前：だつお [2007/04/13(金) 19:08:33 0]
- 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド４
p2.chbox.jp/read.php?url=http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1159001881/all
神風特攻隊は有効な戦法だった！
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1163154573&ls=all
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all
日本本土決戦 米軍敗退の可能性 １・２
p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all
戦前の日本経済はどうなの4
namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288
旧日本軍弱小列伝 VS だつお（打通太郎）
p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151591872/
皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る
皇軍はこれでも「弱小」といえるのか。皇軍はドイツ軍がどこの戦線でも
連戦連敗している１９４４年以降で、中国軍相手に大陸打通作戦という
偉大な偉大な勝利を収めていたのだぞ。ちなみに米軍はつーと朝鮮戦争
でその「チンピラゴロツキ」さえも撃破できなかったのだ。
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
- 653 名前：だつお [2007/04/13(金) 19:13:58 0]
- 単にソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取ってるからボロが出るんだ。
ドイツ軍は優れてたって、そんなのバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで、
自称優秀民族が劣等スラブ人に散々ドツキ回された史実を否定できはしない。
逆に皇軍が敗れたのは太平洋戦線だけ、大陸方面は支那派遣軍百万が無敵。
ドイツ軍への言い訳や皇軍への難癖でどうこうしようとしても大まかな
史実を覆すことにはならない。
とはいえあまりにも皇軍贔屓で反ドイツとの批判も一理あるかも。
ドイツ軍は皇軍と違い、世界最強のソ連赤軍と死闘の末に敗北した。
皇軍はというと中国人というチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシどもを集団殺戮することしか能がなく、ソ連赤軍が参戦し
てきたらロクに戦いもせずにあっというまに降参した。
９７式中国チンピラゴロツキ専門非戦闘用害虫駆逐車チハっていうんだよ。
- 654 名前：世界＠名無史さん [2007/04/13(金) 20:13:28 0]
- 経済力・科学技術力、戦争経験ではドイツが上だ。
>>
海軍を忘れてないか？経済力はあんま変わらんよｗ
- 655 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:08:20 0]
- >>644
>戦争経験ではドイツが上だ。
第二次山東出兵が1928年で満州事変は1931年
支那事変は1937年に開始で、張鼓峰事件が1938年
ドイツがポーランドに侵攻した1939年にはノモンハン事件
1941年12月8日に大東亜戦争がはじまるまで
日本は戦争してなかったとお考えですか？
- 656 名前：世界＠名無史さん [2007/04/13(金) 21:20:44 0]
- >>653
違うよ。ジャップがお節介にもアメリカを大戦に引きずり込まなければ
ドイツは東西戦線で両面作戦を取る必要がなく、ソ連だけに専念できた。
- 657 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:40:25 0]
- 日本が宣戦布告する一年ぐらい前から、
独米は事実上の交戦状態に入っていたわけだが。
- 658 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 22:45:08 0]
- 1944年末の独ソの兵力損耗比率、ドイツ1：6ソ連
戦争末期の1944に至ってもソ連はドイツ兵１人を倒すのに６人も失っている。
攻守三倍の法則照らしても２倍。
ドイツは米英も同時に相手にし、経済封鎖と資源枯渇の状況でこの数字は、
敗れたりとはいえドイツ軍の優秀さを証明すると言ってよいだろう。
チャーチルも「ドイツ人こそ真の戦闘民族」と賞賛したが、
掛け値なしの評価と言える。
- 659 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:04:01 0]
- >>654
鉄鋼、電力、砲弾の生産量を見ると、2倍以上くらいの差はある感じだけどねえ。
特に、ドイツ軍の砲と砲弾生産高は、日本と段違いでしょ。
ttp://www.feldgrau.com/weaprod.html
を見ると、高射砲と対戦車砲あわせて、88mm砲を1万5千門以上生産してる。
75mm対戦車砲は2万8千門。
（戦車、駆逐戦車用に当然必要だが））
日本軍がこの４分の１も対戦車砲を持っていれば、
肉薄対戦車特攻なんてしなくてすんだかもしれん。
- 660 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 06:21:40 0]
- 日本には大和魂があるので、大丈夫だ。一撃必殺!神風夷滅!八紘一宇!皇国万歳!
- 661 名前：(〇m〇) (^■^ ﾗ [･ム･ ] [2007/04/14(土) 07:39:52 O]
- 敵側が何といおうと、われわれの戦争目的は極めて公正明白である。
米英が世界各地を侵略し、搾取し、世界制覇の野望を逞しうせんとしているのに対し、
日独伊枢軸国は、世界の各民族に米英の侵略と搾取より解放して、各々その所を得しめ、
新しき、正しき世界をつくらんとして立ち上り、正義のために戦っているのである。
われわれの戦争目的は、宣戦の大詔に拝する如く、帝国の自存自衛のため、
やむなきに出た戦いであり、米英の大東亞諸国に対する侵略を防ぎ、大東亞の安定を確保し、
世界の平和を維持せんとするものである。
- 662 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 12:51:08 0]
- 自由貿易ト民主主義ノ敵ニハ、神ノ鉄槌ガ下ルデショウ。ゴッドブレスアメリカ。アメリカに栄光あ・・・ハル
- 663 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:03:53 0]
- >>650
アメリカの経済力凄すぎ・・・
上位の列強を併せたのと互角なんて
- 664 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:08:08 0]
- >>650
これも購買力平価使っているのか
購買力平価だと一度も日本は中国にGDPで勝っていないんだが・・・
インドですら戦前はずっとGDPで負けてたし
ttp://capital.jp/invest/VDF2_seminar.pdf
- 665 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:18:50 0]
- >>664
インドの植民地も足すとイギリスもやっぱり強国だな。
インドとイギリスだけで、アメリカに匹敵するぐらいだ
フランス、イギリスは植民地持ってたからなあ
ロシアとアメリカ（フィリピン）はほぼ本国そのものだし、
日本ドイツもたいした植民地持ってなかったけど
- 666 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:22:23 0]
- >>656
それを言ったら日本も、
ドイツがいきなりソ連と戦争したのは日本からしたら迷惑。
- 667 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 13:31:40 0]
- ドイツはソ連に喧嘩売って
日本はアメリカに喧嘩売って
双方戦争に引き込んで本当
足の引っ張り合いの同盟だったな
- 668 名前：だつお [2007/04/14(土) 16:39:16 0]
- ＞1944に至ってもソ連はドイツ兵１人を倒すのに６人も失っている。
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
- 669 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 17:12:07 0]
- >>667
イタリアなんて、エチオピアを引き込んだんだぞ!!
- 670 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 19:45:59 0]
- 同盟の意味がない・・・
- 671 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 22:39:23 0]
- ドイツがソ連に侵攻したときはスターリンも驚いて震えたらしいからな
日本も当然あの有名な言葉を残す結果となったが
- 672 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:41:14 0]
- 独伊の支援で内乱鎮圧しときながら、第二次世界大戦はほとんどスルー、挙句に戦後反共姿勢でアメリカからの援助引き出したスペインの一人勝ちだな。
- 673 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2007/04/14(土) 23:47:27 O]
- >>672
何その世渡り上手
裏山！！
- 674 名前：世界＠名無史さん [2007/04/15(日) 04:52:30 0]
- >>672
でも結局後進国止まり。
枢軸国は派手に負けた順から発展したな
- 675 名前：世界＠名無史さん [2007/04/15(日) 07:12:32 0]
- アメリカの防共の楯として、自由と民主主義の緩衝地域創設が必要だったのだよ。
- 676 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/15(日) 09:25:03 0]
- >>674
フランコ治世下でも発展している。
スタートが低すぎたのと戦後当初の国際村八分で時間がかった。
- 677 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/15(日) 10:18:52 0]
- フランコは超堅実な独裁者だからな
内戦では援助は受けても、干渉させなかったのは立派なもんだ
対する共和国側はソ連の言いなりの連中が幅をきかせて、内ゲバばかりやってたんだから
- 678 名前：世界＠名無史さん [2007/04/15(日) 15:48:09 0]
- 外交ではドイツのが数十枚上手だな。日本の外交官の稚拙なことといったら・・・情けない。
- 679 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:50:02 0]
- ここは優劣を競うところじゃない
比較するところだ
大体外交など戦力でもない
- 680 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:51:08 0]
- >>678
おそらく火病を起こしたネットウヨが
「戦争で負けたドイツが何で日本より外交上なんだよ」
なんてカキコすると思われ
- 681 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:57:50 0]
- そもそもメッサーって迎撃用として作られたんじゃ
- 682 名前：世界＠名無史さん [2007/04/15(日) 17:31:16 O]
- ｲﾝﾄﾞの話が出たけど
ｲﾝﾄﾞってアレだろ
イギリス相手に頑張って輸出して？ £稼いで 稼いだ£でイギリス国債買ってたんだろ たしか銀行が押さえられてなかったけ？ どんなに£稼いでもｲﾝﾄﾞ国内が潤わないｼｽﾃﾑだった気がするけどね
まぁ形式上gdpは良く見えるんちゃうの？
- 683 名前：世界＠名無史さん [2007/04/16(月) 22:25:05 0]
- 戦艦大和 VS ウルフパック 勝つのはどっちだ?
- 684 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 20:37:59 0]
- 戦力よりか情報機関の能力で諸外国に負け続けているのが日本
海上自衛隊の二曹にしても、女房が中国人しか来てがいなかったのかな
軍曹クラスでイージス艦の設計図入手できたのもおかしな話だ
絶対上層部にまでスパイが食い込んでるな
- 685 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 20:39:55 0]
- >>684
戦前の日本人のドイツ留学生も
ドイツ女性を抱いてメロメロになったんだってな
陸軍将校はもちろんのこと
日英同盟解消後の海軍将校もそうだったという
- 686 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 20:54:30 0]
- おそらくGHQの日本統治も非常に巧みだったこともあると思うけど
それ以上に日本国民が日本政府にどれだけ抑圧されていたか。
それが“解放者アメリカ”絶賛の一番大きな要因と思われる。
書簡集『拝啓 マッカーサー元帥様』で当時のGHQ宛ての手紙を
読むと日本国民の憎悪が大部分日本政府に向けられているからね。
- 687 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 23:13:22 0]
- >>500
もしもアメリカが日本並に国家予算を
軍備に投入していたら
【アメリカ】
戦艦：５０
空母：３０
重巡：８０
軽巡：８０
駆逐艦：５００
潜水艦：３００
ぐらいか
- 688 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 23:19:32 0]
- ウルフパックには勝てないだろうな
- 689 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 23:25:15 0]
- >>686
そうは思わない。
GHQに日本弾劾の手紙を出す人はもとより反体制的な志向の人であったのは
想像に難くないし、”占領軍”に対してもなお住所記名で昭和天皇の訴追を止める
よう求めた手紙も多数寄せられた。
この間まで日本人を殺戮した敵国軍にこのような手紙を出す事がほどの勇気を
どれほど必要としたかは、後の結果を知る人間には理解し難いだろう。
これは占領軍への賞賛、大日本帝国への批判に必要なかったものだ。
ともかく、編者の袖井林二郎が冒頭に記している、
「（長期の当初ブームは）この現象はやはりなにか日本独自のものがある。ドイツ
国民には敗戦も、軍事占領も史上初めての経験ではなかった事を思い出して欲し
い。このいわばすれっからしの民族に比べて、当時の日本人はやはり「十二歳」の
幼さでしかなかった・・略」
「マッカーサーへの手紙」は日本政府の抑圧支配の証拠と考えるより、
日本の民族性を物語るサンプルと見た方が適切ではないか？
- 690 名前：686 [2007/04/18(水) 00:18:59 0]
- >>689
そうは思わないｗ
天皇擁護の手紙は洗脳が強くて事実が見えない人が書いただけだろ。
擁護の手紙を出すのに勇気は必要ない。いや、存在しない。頭が狂っていから。
それが証拠に天皇擁護の手紙は血書といった情念過多であるのに対して、
処罰を求める人の手紙は冷静であり論証的なモノが多い。
「マッカーサーへの手紙」は日本政府の抑圧支配の証拠であると同時に、
日本の事大主義的な民族性（嫌韓厨が指摘するような）
を物語るサンプルであるｗ
- 691 名前：世界＠名無史さん [2007/04/18(水) 22:19:50 0]
- スターリングラードで赤軍に包囲された独軍２５万。
捕虜１０万。生還した兵士１万・・
残りは戦死？
- 692 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:37:37 0]
- >>691
不明 ソ聯崩壊後の資料流出と言うが、どっか纏めた本はないかな。
- 693 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/18(水) 23:56:44 0]
- >>690
何で韓国嫌っちゃいけないの？
侵略者嫌って何か悪いの？
- 694 名前：世界＠名無史さん [2007/04/19(木) 22:25:14 0]
- 銃殺されるから。馬鹿が拳銃もったら無敵。
- 695 名前：世界＠名無史さん [2007/04/20(金) 21:42:03 0]
- こらえてつかぁさい!!pan!pan!pan!pan!pan!pan!・・・・
- 696 名前：世界＠名無史さん [2007/04/20(金) 22:47:48 0]
- レミ・シュライネンの爪の垢を煎じて飲め。武装されてない民間人を
いくら殺せてもただの犯罪者。
- 697 名前：世界＠名無史さん [2007/04/21(土) 07:16:59 0]
- 30台の戦車と喧嘩して勝利するネ申w
- 698 名前：だつお [2007/04/21(土) 08:15:05 0]
- ＞天皇擁護の手紙は血書といった情念過多であるのに対して、
第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条【皇位の継承】
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定める
ところにより、これを継承する。
list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html
日本国憲法
- 699 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/21(土) 10:40:09 0]
- >>686
> おそらくGHQの日本統治も非常に巧みだったこともあると思うけど
日本統治機構を温存する、間接統治だったからね、
> それ以上に日本国民が日本政府にどれだけ抑圧されていたか。
> それが“解放者アメリカ”絶賛の一番大きな要因と思われる。
総力戦遂行中の政府が、国民を抑圧しないわけが無い。
国民の全ての努力と財産を、戦争に叩き込むのだから。
西側に余裕があったのは、国力が大きかったから。
- 700 名前：世界＠名無史さん [2007/04/21(土) 15:18:22 0]
- ＞６９８
絶対的専制君主制を否定し象徴天皇制を定めたGHQ作成の日本国憲法が、
「天皇擁護」につながるものだとでも言いたいのかね？
いまいち言いたいことが不明な引用だな。
- 701 名前：世界＠名無史さん [2007/04/21(土) 18:24:59 0]
- 日本海軍 対 ドイツ陸軍で比較してはどうか。
これなら平等だな。
- 702 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/21(土) 18:28:40 0]
- >>701
海上からの艦砲射撃で一方的な展開になりますが・・・
- 703 名前：世界＠名無史さん [2007/04/21(土) 19:02:54 0]
- 日本海軍の最強兵器94式45口径46cm砲は、１．５トンの重量の弾丸を、音速の２倍の速度で発射し、３０キロ先の４０センチ装甲を貫く破壊力があった。
しかしドイツ陸軍の最強兵器80cm超重列車カノン砲"ドーラ"・"グスタフ"は射程距離30〜47kmで砲弾重量(5トン徹甲弾〜7トン榴弾)により射程は異なった
が、人類史上最大最強の弾道軌道投擲兵器であり、クリミア戦線でセヴァストポリ要塞を地下施設ごと粉砕し、圧倒的な制圧破壊力を示した。
対して大和の46cm砲は、マリアナ海戦で27発、サマール沖で104発、菊水作戦でも数発発射されたが、具体的な戦果は与えられずマリアナ海戦では敵と誤
認し友軍第一次攻撃隊を撃墜している。サマール海戦でも混戦の中、副砲が威力を発揮している。
- 704 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/21(土) 19:47:04 0]
- 超絶的統一は破壊がもたらす
- 705 名前：世界＠名無史さん [2007/04/22(日) 07:35:49 0]
- 艦砲射撃した後、海軍陸戦隊が上陸ができないんですが、王虎やPAK47を何とか汁w
- 706 名前：世界＠名無史さん [2007/04/22(日) 07:47:15 0]
- 【暴れん坊将軍】
俳優の松平健が山川出版から日本史の参考書『バカでも解る日本史』を出版へ
ソース：受験板society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50
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