- 1 名前：グンバンデヤレ [2007/01/04(木) 13:29:34 0]
- 220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1156/1156556711.html
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
欧州戦線データベース（Europe）
www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.giveshare.org/news/news016.html
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbsindex.html
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
- 434 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 14:07:29 0]
- >>427
いや輸送船を破壊することは出来た
やらなかったのは三川の怠慢
- 435 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 14:12:45 0]
- というか
「戦艦壊さないように、攻撃はほどほどに」
なんていった永野の責任だろ
- 436 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 14:20:46 0]
- >>432
米軍と比較すればね
まぁガチンコで戦ったのが米軍だから比較対象になるのは当然だけど
- 437 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 14:25:28 0]
- 何の比較だよ？
兵器の性能や動因兵力やら経済力みたいな
データの比較なら出来るがそれ以上のことは
比較できないぞ
- 438 名前：世界＠名無史さん [2007/03/26(月) 14:28:47 0]
- ダメコン
- 439 名前：世界＠名無史さん [2007/03/26(月) 14:38:38 0]
- >>434
付近に空母が存在するかも知れないという可能性を考慮しての撤退だろ
現在の我々はそんな事実はなかったと言うことを知っているが、当時の三川は知らなかったんだ
艦隊保全という思想にしたがって行動しただけ
もし「空母が本当に存在しており」三川は輸送船団に対する攻撃を行い、航空攻撃をうけ艦隊をすり減らすようなことをしていたら
我々は攻撃を行った三川を非難していたかもしれない
三川を責めるのはお門違い
- 440 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 14:40:08 0]
- >>437
ダメコンに決まってるじゃない
- 441 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 14:41:27 0]
- >>439
輸送船を破壊することが第一目標
護衛の艦隊破壊したのだから輸送船も攻撃すべきだった
「早く撤退しなければ空母の攻撃をくらうかも知れなかった」
それこそ結果論
- 442 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 14:42:28 0]
- >>441
そうそう第一の責任者は
「戦艦無理して壊さないでね」
と言った永野だよ
- 443 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 15:26:12 0]
- >>442
共同訓練もしたことのない寄せ集めの艦隊で敵情不明のままソロモン海に突っ込んでいけいう無謀な命令
その上これだ>>442
その上さらなる突撃をしなかったことを責めるのは酷というもの
三川は最善と思われる行動をとったんだよ
- 444 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:28:27 0]
- ここは日本最強厨の集まりですか？
戦前の日本なんて、経済力も工業力も先進国の中ではかなり下位ですが。
日本とドイツの戦力比較なんてドイツが勝つに決まってる。
- 445 名前：世界＠名無史さん [2007/03/26(月) 16:57:37 0]
- 大日不落・不列顛帝国(日の沈まぬ帝国)＞＞＞＞＞＞＞＞犬曰本帝国＞独逸第三帝国
- 446 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 17:11:07 0]
- >>444
ドイツ、イギリス、アメリカ、フランス、ソ連
軍事技術はここが抜けているよな
だが国産兵器も作れない国もあると考えると
日本もそれなり
- 447 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 17:13:02 0]
- >>444
「じゃあなんでドイツは足の短い戦闘機しかないんだよ」
「じゃあなんで迎撃戦闘機はドイツ機より二式戦の方が評価されているんだよ」
「じゃあなんでドイツ海軍はあんなに小さいんだよ」
というような激烈なレスがつく。と予想
- 448 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 17:16:46 0]
- 大規模陸軍、大規模海軍を成し遂げられたのは
イギリスとアメリカだけじゃないか？
>>444
確かに日本の経済力や技術は列強に遅れをとったが
列強からも評価されている兵器はあるよ
酸素魚雷や水上機や小銃とか
まあ、一芸には秀でていたんだと言いたいんです。
- 449 名前：ガリボルディ大元帥 [2007/03/26(月) 17:33:42 O]
- そもそも通商破壊による打撃という発想じたい日本には無かったのでは？欧米は先の大戦で通商破壊の痛さは知っていた。
まあやろうと思っても出来なかったわがイタリヤ軍とは偉い違いではあるが
- 450 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 17:40:15 0]
- >>449
インド洋でやっている
- 451 名前：ガリボルディ大元帥 [2007/03/26(月) 18:09:57 O]
- ふむ、海軍はイタリヤより上ではあるな。航空雷撃も成功しておるようだし
しかし陸軍の装備たるやわが軍と比べても貧弱と言わざるをえぬのではないか？
- 452 名前：世界＠名無史さん [2007/03/26(月) 18:39:19 0]
- ソロモン海戦で米輸送船団を見逃した三川のことが出ているね。
源田実の「真珠湾作戦回顧録」(数年前題名「パールハーバー」で出版）に
初めて計画を参加部隊幹部達に披露したときに「一人の例外」だけが「話が
終わるや早速口を開き、長官、これはすごいことですぜ、などと言っていた
が受け答えしている者はいなかった」と馬鹿にして書いている。
更に「この人が戦争中にとった行動には疑問だらけだった」とも。
で、この人は、そこにいた中で最高級の階級の人、だったということだ。
南雲の次位に偉い、ということで真珠湾作戦に参加した連中の名前を調べる
と三川さんの名前もある。
他に源田さんの紹介したアホ提督の候補っている？誰か教えて。
多分三川が生きていたころに書かれた本だから名前ださなかったのかね。
- 453 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 18:47:14 0]
- >>444
国力が低いほうが勝った戦争なんていくらでもあるだろう
- 454 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 18:50:35 0]
- >>453そう、だから比較してもあまり意味がない
数値や性能を見比べることが出来るが
それ以上のことは出来ない
- 455 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 18:52:20 0]
- >>453
国力、経済力より軍事技術だよ
- 456 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 18:57:01 0]
- そういえば水雷屋の南雲が何で
航空艦隊の館長やっているの？
畑ちがいじゃない
- 457 名前：世界＠名無史さん [2007/03/26(月) 19:37:33 0]
- >>455
だから早期講和論があったわけだけど‥
- 458 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:02:24 0]
- 現有兵器数に基く短期決戦論、
総力戦時代の認識を欠いた論だったわけだが、
核抜き前提なら、現在の方が有効かもしれない。
- 459 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/28(水) 16:16:34 0]
- 日本がポーランドに勝てたの？フランスに勝てたの？
- 460 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/28(水) 16:19:52 0]
- >>459
領土が離れすぎ
どっちも占領できないだろう
- 461 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 20:48:56 0]
- 僕は零戦にはあまり詳しくないんだが、
零戦は極端に軽量化しすぎたんだろ。
やはり何でも極端にしすぎるのは良くない。
栄養をとりすぎると体に良くないのと同じように、
極端すぎると裏目にでる。
だから多少重くなっても良いから、
パイロットや燃料の防弾装置は装着しておくべきだったんだよ。
そしたら零戦の損失もかなり減ってたんじゃないかな。
- 462 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 20:53:09 0]
- >>461
それは違う。
ゼロ戦はたしかに優秀な戦闘機だ。
軽量化のやり杉が問題なんじゃなくて、とっくに時代遅れになっているのに
優れた後継機にバトンタッチされずに使われつづけたのが問題なんだよ。
どんなに優れた兵器でも時代の波には逆らえないってことさ
- 463 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:50:53 0]
- いや防弾、機体強度が低い欠陥機だよ
素人にはお勧めできない
もっとも格闘戦がすきだった
日本のパイロットには向いていたんだろうが
- 464 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 21:53:11 0]
- 優秀な戦闘機が時代遅れってどういうこと？
- 465 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 21:56:08 0]
- グフだ?ドムだ? ふん。このザクで戦えないとでも言うというのか。
- 466 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 21:57:17 0]
- ＞＞４６２
零戦は優秀な戦闘機であることは認める。
実際、初期は零戦の戦果は物凄かったらしいからね。
アメリカ軍も零戦をみたら逃げろと命令してたみたいだからさ。
それは初期の頃だけどね。
それを考えると防弾装置を装着すると、まだ零戦の損失は減ってたんじゃないかな。
だからといって零戦をいつまでも使っていてもだめだから、
早期に後継機を開発してバトンタッチしておくべきだったね
- 467 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:57:49 0]
- >>462
スピットファイアや隼は性能向上で
最後まで使われている
零戦も機体性能向上がうまくいけばよかったのに
- 468 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:59:26 0]
- >>466
フォッケウルフが出た時も
似たような指令が出ている
新型は避けるように
という指令はめずらしくない
- 469 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:06:27 0]
- ＞＞４６８
アメリカ軍が零戦を確保したときは早期にそれを調べ上げ、
新型機のＦ６Ｆを投入したよ
- 470 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:11:33 0]
- いつまでも零戦を使っていても敵だって馬鹿じゃないから早期に対策を練って
新型機を投入するのは確実。零戦の性能を向上させるのも良いが、
早期に後継機を開発しておくべきだったんだよ。
- 471 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:13:42 0]
- 米軍の手に初めて零戦が渡ったのは、１９４２年６月である。
Ｆ６Ｆの開発が始まったのは１９４１年６月である。
- 472 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:15:24 0]
- ビルマの隼はうまく性能向上ができた類だろうな。
最後まで戦い続けることができた。
「ビルマ航空戦」面白いよ。アメリカ、イギリスの
記録も調べられている。
- 473 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:17:26 0]
- ＞＞４７１
仮に零戦が確保されずにＦ６Ｆが開発されていた場合はどうなっていたと思う？
- 474 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:23:31 0]
- いっそのこと零戦も２０００馬力にならなかったのかよ
- 475 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:24:19 0]
- >>474
日本の糞技術じゃ無理ですな
- 476 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:25:30 0]
- もともとF4Fの後継機として作られていたんだから
たいして変わらないだろ。確か42年で初飛行していたし
- 477 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:31:11 0]
- 確保された零戦によってＦ６Ｆはかなり技術的影響を受けたんじゃないかな。
全く受けなかったってことはないだろ。
なんせ初期の頃アメリカ軍は零戦によってさんざん苦しめられてたんだからさ。
- 478 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:37:23 0]
- Ｍｅ１０９は名機だからな。マルセイユは数秒で敵機４機を撃墜している。
- 479 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:38:05 0]
- 戦後のレシプロ戦闘機でアメリカはスカイシャークを開発しようとしてたらしい
この戦闘機は５０００馬力でスカイレーダーの性能を上回ると期待されてたらしいが、
諸問題が解決されず開発は中止されたらしい。
この戦闘機が開発されていればどれくらいの性能が発揮できたのだろうか？
現代の戦争にも投入できてたかな？
- 480 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:39:50 0]
- >>いっそのこと零戦も２０００馬力にならなかったのかよ
2000馬力のエンジンを無理して作ったとしたら
多分航続距離が短くなると思う
- 481 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:43:33 0]
- >>479
普通に燃費悪杉で使い物になりません
- 482 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:45:24 0]
- 日本機と米軍機じゃ、軽自動車とロールスロイスの戦い。話にならぬ。
- 483 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:46:20 0]
- ＞＞４８１
なるほど
- 484 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:47:33 0]
- >>482
まさにそのとおり。戦前の日本の技術なんてそんなもんだ。
- 485 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:47:53 O]
- 零戦の影響を受けたのはF8Fベアキャットでしょ
零戦より小型の機体で2000馬力級だから話にならない
ただ投入されたのが終戦間際だったから戦う機会はなかったけどね
米軍が零戦の機体を調べたら急降下に弱いことがばれた
それで格闘戦を避けて一撃離脱に徹するように戦術を変えたんだよ
これでF4Fでも一方的にやられることは無くなった
- 486 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:51:11 0]
- >>それで格闘戦を避けて一撃離脱に徹するように戦術を変えたんだよ
>>これでF4Fでも一方的にやられることは無くなった
世界の国々では一撃離脱の戦い方が主流
格闘戦を重視していたのは日本とイタリアぐらい
- 487 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:52:43 0]
- おまけにこっちは軽1台だけど、向こうは10倍くらいあるからな。
- 488 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:54:08 0]
- >>486
イギリスのスピットファイヤも巴戦が得意だぞ。
- 489 名前：世界＠名無史さん [2007/03/29(木) 22:54:33 0]
- 仮に零戦が確保されなくてもＦ６Ｆを相手に苦戦するのは確実なの？
- 490 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:54:43 O]
- 序盤はなめてたのか経験が浅かったからか相手も格闘戦に付き合ってくれたのにね
サッチウェーブが普及して徹底されたらもうしょうがない
- 491 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:55:50 0]
- 一対一の戦いより
団体戦（編隊飛行）
- 492 名前：世界＠名無史さん [2007/03/30(金) 22:43:56 0]
- 日本にメッサーシュミットMe262 シュヴァルベがあればな・・・
- 493 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/30(金) 23:02:40 0]
- >>492
あったとしても整備不良で＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 494 名前：世界＠名無史さん [2007/03/31(土) 00:50:12 0]
- UFO持ってるナチには勝てない
- 495 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 02:12:22 0]
- 資源と資金と技術を持っているアメリカにも勝てない
- 496 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 02:30:18 0]
- 精強さ以外あんま売りがないな、日本。
- 497 名前：世界＠名無史さん [2007/03/31(土) 03:19:01 0]
- 零戦がＦ６Ｆに苦戦したのは性能の問題ではないぞ。
数の問題だ。少数の零戦にとっては多数の敵に一撃離脱をやられたら
ひとたまりもない。
同等の数の零戦があればＦ６Ｆにもひけをとらない。
これは戦闘記録などからも分かるはずだ。
零戦はＦ６Ｆにとっても決して雑魚ではなかった。
- 498 名前：世界＠名無史さん [2007/03/31(土) 03:21:47 0]
- >>417
君は大きな勘違いをしている。海軍にはその技術がなかったのではない。
それを軽視していただけ。しかもレーダーが威力を発揮したのは１９４４年以降。
前半はレーダーも故障が多く使えなかった場合が多い。
だから戦争に勝ち続けた日本はますますレーダーを軽視した。
開戦当初から中盤までは明らかに一流海軍だ。
おまけに機動部隊でいうならまともなのはアメリカと日本だけ。
イギリスなんて話にならないｗ
- 499 名前：世界＠名無史さん [2007/03/31(土) 04:09:03 0]
- 【保有艦船日米対比表】単位（千トン）
昭和１６年 日本：1,480 アメリカ：1,313
昭和１８年 日本：1,400 アメリカ：2,801
昭和２０年 日本：708 アメリカ：4,272
※開戦当初は日中戦争の影響でアメリカより船舶が多かった。
- 500 名前：世界＠名無史さん [2007/03/31(土) 04:09:37 0]
- 開戦時点の日米戦力比較
【日本】
戦艦：１０（301,400トン）
空母：１０（152,970トン）
重巡：１８（158,800トン）
軽巡：２０（98,855トン）
駆逐艦：１１２（165,868トン）
潜水艦：６５（97,900トン）
【アメリカ】
戦艦：１７（534,300トン）
空母： ８（162,600トン）
重巡：１８（171,200トン）
軽巡：１９（157,775トン）
駆逐艦：１７２（239,530トン）
潜水艦：１１１（116,621トン）
日本の保有兵力：戦艦対米56%、空母対米94%、重巡対米93%、軽巡対米62%、駆逐艦対米69%、潜水艦対米84%
ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。
- 501 名前：世界＠名無史さん [2007/03/31(土) 04:11:51 0]
- 開戦より通算１年間での両軍戦果。
【日本】
戦艦 沈没2 中大破0
空母 沈没4 中大破2
軽空母 沈没2 中大破0
重巡 沈没2 中大破3
軽巡 沈没0 中大破1
駆逐艦 沈没9 中大破4
【連合】
戦艦 沈没7 中大破3
空母 沈没4 中大破3
軽空母 沈没1 中大破0
重巡 沈没9 中大破7
軽巡 沈没7 中大破2
駆逐艦 沈没18 中大破11
総計
日本 沈没19 中大破10
連合 沈没46 中大破28
- 502 名前：世界＠名無史さん [2007/03/31(土) 04:15:36 0]
- 米軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇 ６５８隻 ２２１万３９３２トン
船舶 ２５６８隻 ８４３万３２８９トン
日本軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇 ３３７隻 ８６万５１３７トン
船舶 ９８隻 ５１万９７７２トン
日本軍の戦果は連合国全ての国の艦艇、船舶の合計。
（ここでいう船舶には商船は含まない）
- 503 名前：世界＠名無史さん [2007/03/31(土) 04:17:08 0]
- ☆日本海軍の戦歴一覧（前半から中盤編）★
１９４１年 １２月真珠湾攻撃（ハワイ沖海戦）→大勝
１９４１年 １２月マレー沖海戦→大勝
１９４１年 １２月ウェーク島沖海戦→勝利
１９４２年 ２月ジャワ沖海戦→勝利
１９４２年 ２月バリ島沖海戦→勝利
１９４２年 ２月スラバヤ沖海戦→大勝
１９４２年 ３月バタビア沖海戦→大勝
１９４２年 ４月セイロン沖海戦→大勝
１９４２年 ５月珊瑚海海戦→辛勝
１９４２年 ６月ミッドウェイ海戦→大敗
１９４２年 ８月第一次ソロモン海戦→大勝
１９４２年 ８月第二次ソロモン海戦→敗北
１９４２年１０月サボ島沖夜戦→敗北
１９４２年１０月南太平洋海戦→辛勝
１９４２年１１月第三次ソロモン海戦→引き分け
１９４２年１１月ルンガ沖夜戦→大勝
- 504 名前：世界＠名無史さん [2007/03/31(土) 04:18:10 0]
- ☆日本海軍の戦歴一覧（中盤から後半編）★
１９４３年 １月レンネル島沖海戦→勝利
１９４３年 ２月イサベル島沖海戦→引き分け
１９４３年 ２月ビスマルク海海戦→大敗
１９４３年 ３月アッツ島沖海戦→辛勝
１９４３年 ６月クラ湾夜戦→引き分け
１９４３年 ７月コロンバンガラ島沖夜戦→引き分け
１９４３年 ８月ベラ湾夜戦→大敗
１９４３年 ８月ベララベラ海戦→引き分け
１９４３年１１月ブーゲンビル島沖海戦→敗北
１９４３年１１月ろ号作戦→敗北
１９４３年１１月セントジョージ岬沖海戦→大敗
１９４４年 ６月マリアナ沖海戦→大敗
１９４４年１０月台湾沖航空戦→大敗
１９４４年１０月レイテ沖海戦→大敗
１９４４年１２月ミンドロ島沖海戦→勝利
１９４５年 ４月沖縄特攻作戦（菊水作戦）→大敗
１９４５年 ５月ペナン沖海戦→大敗
- 505 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:17:54 0]
- >>498
だから、米英独はまともに使えてしかも高性能な
レーダーを持っていたのに、それに対して日本は・・・日本は・・・
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
だいたい導線だって日本製は紙でくるんでいたのに対して、
アメリカ製はゴムでしっかり保護していたそうな。
日本とアメリカの工業力の差が見える話ですな。
- 506 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 11:40:00 0]
- >>497
運動性、速度、上昇性能、防弾性能
全てにおいてヘルキャットの方が上回っている
ゼロが互角に戦ったというのは
一部のエースが乗っていたからでは
- 507 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 11:49:19 0]
- 零戦はヘルキャットに虐殺されたけど
紫電改、五式戦、疾風は互角に戦ったよ
- 508 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 12:12:24 0]
- その、互角に戦える戦闘機を量産できてなおかつ
キッチリ整備できなければ意味がないのだが・・・
リアル戦争とガンダムを一緒にすんな
- 509 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 12:14:38 0]
- >>508
生産できて整備も良好だったから
互角に戦えたんだが？
- 510 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 12:16:07 0]
- >>507
整備に成功した部隊はね
- 511 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 12:47:31 0]
- >>505
布でしょ？銅線をゴムで包みだしたのはアメリカが最初のはず。
- 512 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 12:52:39 0]
- 工業力があれば戦時でも零戦からより高性能の機種に切り替えることができただろうが、
日本にはそれは無理だったってこと。
日本海軍は戦術レベルでは対等に渡り合える程度の力量を備えてはいたが、
長期戦を互角の戦いに終始しては地力に劣る日本は負けるに決まってる。
- 513 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 13:21:42 0]
- >>512
だからこそ、海軍の上の人は短期決戦を挑もうとしたんじゃないか
- 514 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 14:49:56 0]
- なぜは当初計画になかったラバウルやガダルカナルまで占領したんだろ
挙句の果てにオーストラリア占領計画まで立てるなんて
- 515 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 16:27:31 O]
- 陸軍がオーストラリア攻略には100個師団必要だって言って蹴ったんだよな
海軍さんは無茶言うよ
だいたいそんな輸送力が自分達にあると思ったのか
- 516 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 16:46:18 0]
- 第一航空艦隊司令長官が南雲中一じゃなく山口多門だったら
- 517 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 16:49:48 0]
- 陸海ともに戦い合い
余力を持って連合軍に対すること
- 518 名前：だつお [2007/03/31(土) 17:14:12 0]
- ＞中国人はチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミサナダムシだから
＞皆殺しにして良かったんだ大陸打通作戦連戦連勝３０００キロ万歳では、
＞もう何をかいわんやで東京裁判史観でもお手上げであろう。
逆に皇軍と９７式中戦車チハの世界史上類を見ない恐ろしい殺戮と暴虐に、
かえって皇軍の爆走に歯止めをかけたアメリカ占領軍と東京裁判史観に
対する支持を強める結果になるかもしれない。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。
- 519 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/31(土) 17:17:12 0]
- 戦時体制が整わない緒戦の勝利で連合国国民の繊維を阻喪を目指すのが短期決戦論の肝。
アメリカ国民を厭戦気分に招くには、サンフランシスコ陥落でも難しそうだが。
- 520 名前：世界＠名無史さん [2007/03/31(土) 17:29:59 0]
- 日ＶＳ毒なんて
寅ＶＳ鯱みたいなもんで
意味なし
- 521 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/01(日) 02:37:29 0]
- 実際に戦ったら…って考えるより、単純にどっちの方が総力が上か、
と言う議題なら不可能じゃない。
- 522 名前：世界＠名無史さん [2007/04/01(日) 05:28:30 0]
- >>505
だからレーダーが本格的に重要になったのは戦争後期。
イギリス相手なら日本も勝ちまくるからアメリカ相手のようにはならない。
だってイギリスの機動部隊ってｗｗｗ
>>506
いや、そうでもない。テスト飛行でも意外と零戦の結果はよかったみたいだ。
- 523 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/01(日) 06:57:13 O]
- ドイツも二次大戦より一次大戦時の方が武器弾薬の生産量は多かったんじゃなかったっけ
- 524 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/01(日) 11:20:32 0]
- >>506
翼面加重はアメリカのどの戦闘機よりも小さく旋回性では敵わないこと
機体の強度が弱く、急降下速度が制限されることがバレた
このことから零戦相手には格闘戦に付き合わず、一撃加えて離脱する戦法がとられた
- 525 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/01(日) 13:14:42 0]
- 別に零戦にあってから一撃離脱に切り替えたんじゃない
ずっと前から一撃離脱
>>翼面加重はアメリカのどの戦闘機よりも小さく旋回性では敵わないこと
当たり前、格闘戦を想定して作られたわけじゃないから
変わったのは編隊飛行。サッチ･ウィーブという二機一組で戦うようになった。
>>488
そうでもない、戦史叢書にも「格闘戦になれば撃てた」とある
- 526 名前：世界＠名無史さん [2007/04/02(月) 22:39:59 0]
- Me109Fと三菱ゼロ52。軍配はどちらに。
- 527 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:50:22 0]
- >>526
そんなの戦っていないからわからん
比較できるといったら単純なカタログスペックだけ
編隊飛行や戦い方で強さはいくらでも変わる
- 528 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:52:01 0]
- ビルマの隼は性能で上の連合軍機に
互角に戦っている。隼事態の性能も向上しているが
質量ともに向こうの方が上で違いない
- 529 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:58:39 0]
- ジャン・クロード・バンダムとシルベスター・スタローンはどっちが強いの？
比較しようよ
- 530 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:43:58 0]
- >>527
自分がどっちに乗りたいってので判断すれば？
…つっても微妙だなあ。
航続距離が要求されないならMe109だが、太平洋戦線では零戦52か。
ガス欠では性能を発揮できん。
- 531 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 01:33:55 0]
- >>525
米軍機が旋回戦闘を考慮していなかったとは興味深い説ですね。
妄想や電波の類でなければ、まず論証をお願いいたします。
- 532 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 11:31:12 0]
- 旋回性能より速度だよ
- 533 名前：世界＠名無史さん [2007/04/03(火) 21:11:05 0]
- >>527
逆にドイツがアドラータークでゼロ52が使っていればイギリスは陥落しただろう。
日本陸軍がMe109を使っていれば、米軍機の急上昇・急降下離脱をされる事はなかったろう。
- 534 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:14:47 0]
- なんで一々零戦を持ってくるの?
零戦より高性能の日本の戦闘機はいくらでもあるのに
- 535 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:15:22 0]
- >>533
Bf109などいくら保有していたところで、
直援任務も爆撃機護衛もできず、
迎撃以外には役に立たなかったでしょうね。
- 536 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:17:38 0]
- ポンコツ零戦にこだわるキモヲタが集まるスレはここですか？
- 537 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:18:48 0]
- >>534
時期の問題でしょう。
バトルオブブリテンに間に合わせるには零戦か隼が最高で、
零戦の方が航続力の関係で有効ということでしょう。
- 538 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:19:08 0]
- >>迎撃以外には役に立たなかったでしょうね。
もともとそういう迎撃を重視して作られた戦闘機だからな
- 539 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:20:37 0]
- >>536
登場時期を考えれば、零戦の当初のキルレシオは極めて優秀ですからね。
- 540 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:23:15 0]
- 日本の戦闘機って
イギリス・ドイツ・アメリカで
製造、整備されていた方が信頼性がたかったんじゃ
いや、なんでもない
- 541 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:23:56 0]
- 何度言えば君たちは分かるのかね？
日本製は糞。ポンコツ。
まともに動く液冷エンジンとターボがあれば、
日本の戦闘機もだいぶ違ったものになるがな
- 542 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:25:37 0]
- 日本最強厨きめえよ帰れ
- 543 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:25:59 0]
- 日本の製造信頼性や工作技術は遅れをとったのは事実だが
戦闘機の設計だけなら
- 544 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:30:35 0]
- >>540
ドイツ機の信頼性はそこまで高くないですが、
米英で運用されていれば、かなり向上したのは間違いないでしょうね。
アメリカやアメリカの膨大な援助を受けている国とは
国力の余裕に差がありすぎるので、
整備班一つとっても規模や資材に大きな開きがあります。
- 545 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:34:28 0]
- >>541
液冷エンジンに拘る必要はありませんが、
米軍の資材を使って整備された日本機はかなりの性能向上を見せるので、
アメリカを敵に回すというのは、それだけで大きな不利になるわけです。
- 546 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:51:46 0]
- >>544
ドイツ機は故障が少なくて
信頼性が高い
低くなったのは敗戦間近の時では
- 547 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:53:39 0]
- 日本の機械信頼性、技術力は列強でも下位の方である
というのは戦前の技術者たちの自己分析
- 548 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:58:00 0]
- >>546
当時のドイツ軍パイロットの伝記などを読めばわかりますが、
エンジントラブルや機銃弾の弾詰まりなどは日常茶飯事ですね。
とても過大評価できるものではありません。
- 549 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 22:00:00 0]
- 日本よりは故障は少ないだろ
- 550 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 22:01:53 0]
- >>547
不調が多くて有名な疾風ですが、
フィリピンなどの整備班の規模が大きい部隊では、
稼働率も他の機種以上に良かったようです。
やはり機材や現地技術者の差が一番大きいのだと思いますね。
- 551 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 22:03:30 0]
- 平均的な稼働率はアレだが
- 552 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 22:05:55 0]
- 戦闘機は旋回より速度だよ
- 553 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 22:07:09 0]
- 格闘戦より一撃離脱だよ
よく曲がるやつより
よく速く走れるやつのほうがいい
- 554 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 22:11:26 0]
- おまえら大事なこと忘れてないか？
戦闘機はやはりエンジンのパワーだよ
- 555 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/03(火) 22:26:58 0]
- パワーというか出力重力比ですね。
最高速度しか見ていない方も多いですが、
上昇速度や降下速度、各高度毎の加速性能なども重要な要素となってきます。
また旋回性能が著しく劣位にあれば、
対戦闘機戦闘では一撃離脱も難しいでしょう。
- 556 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/04(水) 08:29:24 0]
- なんで零戦は極限まで軽量化するハメになったのか知ってるか？
エンジンのパワーがない＆燃費が悪いからだよ
もしも1500馬力ぐらいあって燃費も良ければ、あそこまで軽量化する必要などない
だから結論：零戦はおまいらが言うほど最強じゃない。
- 557 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/04(水) 09:50:59 0]
- >>556
零戦が最強だったとか頭の悪い強弁をするつもりは毛頭ありませんが、
それを前提にいわせていただければ、
零戦の登場時期には各国の戦闘機でも1500hp級の発動機などを搭載した単発戦闘機はほぼ皆無ですね。
同時期的の各国の主力戦闘機は、
P-40Bが1040hp、P-39Dが1140hp、F4F-3が1050hp、Bf-109Eが1050hp、スピットファイアMk.Ⅱで1175hpです。
だいたい1000hp前後で、零戦と比べてもそこまで極端な差はないと言っていいでしょう。
また、この中でも特に米軍機は零戦と比べて重量が5割も重いため、
出力重力比でいえば零戦は悪くありません。
そして簡単に軽量化といっても、カーステレオや助手席を外すような単純な話ではありません。
零戦ほどにまで徹底させて極端な性能を実現したというのは特筆すべきもので、
もちろん弊害もありますが、それによって過大ともいえる要求性能を見事にクリアできたわけです。
また、アメリカの最優秀戦闘機といわれるP-51などは他の戦闘機と比べても馬力はむしろ低いほうで、
馬力のみが性能を決めるかのような意見は雑にすぎるのではないでしょうか。
- 558 名前：世界＠名無史さん [2007/04/04(水) 20:06:55 0]
- 格差は格差でも、良い格差と悪い格差がある。
例えば日本国内でジニ係数が増大すると人々は連帯感を失い危険である。
逆に格差は格差でも、日本人と中国人の人種格差が拡大するのは良い事だ。
中国人は皇軍に虐殺されるか、あるいは毛沢東政権下での集団餓死が望ましい。
この時代は、日本人と中国人の人種格差は頂点に達した最高の時代だった。
だからその意味では、日本は団塊世代の若いころが一番幸せだったと言える。
小泉政権では国内のジニ係数格差の増大は確認されないものの、日本人と
中国人の人種格差が縮まったことが問題だ。中国人のようなウス汚い劣等
人種に追い上げられているようでは不幸かもしれない。
日本の工作機械生産 22年連続世界一
日本の切削型工作機械の生産額が、2003年まで22年連続で世界１を
堅守していることが分かった。ガードナー・パブリケーションズが毎
年行っているこの調査によると、日本は03年に69億1800万ドルと前年
を29.4％上回り、１位をキープした。ドイツは54億1800万ドルと追い
上げ、シェアは日本の26.2％に対し20.5％に迫ってきた。また、
切削型・成形型を含めた国内消費額は、中国が65億8000万ドル
（前年比26.9％増）と2年連続でトップ、日本は41億900万ドル
（同27.7％増）と伸びたものの、前年に続き３位。国内消費額では
2000年まで7年連続トップを保っていた米国が前年に続き4位に後退
している。（金額はいずれも推定値）
www.shoukei.co.jp/kikai/news/2004/040408.html
主要国・地域の工作機械生産・輸出入およひ国内消費額
- 559 名前：世界＠名無史さん [2007/04/04(水) 21:59:01 0]
- ではMe262シュヴァルベと川西紫電改では。軍配はどちらに。
- 560 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:18:52 0]
- 単にソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取ってるからボロが出るんだ。
ドイツ軍は優れてたって、そんなのバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで、
自称優秀民族が劣等スラブ人に散々ドツキ回された史実を否定できはしない。
逆に皇軍が敗れたのは太平洋戦線だけ、大陸方面は支那派遣軍百万が無敵。
ドイツ軍への言い訳や皇軍への難癖でどうこうしようとしても大まかな
史実を覆すことにはならない。
とはいえあまりにも皇軍贔屓で反ドイツとの批判も一理あるかも。
ドイツ軍は皇軍と違い、世界最強のソ連赤軍と死闘の末に敗北した。
皇軍はというと中国人というチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシどもを集団殺戮することしか能がなく、ソ連赤軍が参戦し
てきたらロクに戦いもせずにあっというまに降参した。
９７式中国チンピラゴロツキ専門非戦闘用害虫駆逐車チハっていうんだよ。
- 561 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/05(木) 19:29:32 0]
- >>560
戦死者見てみろよ
ソ連軍はドイツと同じぐらい戦死者を出している
- 562 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/05(木) 19:31:00 0]
- 戦争は目的を果たした方が勝ちだよ
- 563 名前：世界＠名無史さん [2007/04/05(木) 21:35:21 0]
- >>559
シュヴァルベだな。燕はなんたってジェット。進化が違う。
- 564 名前：世界＠名無史さん [2007/04/06(金) 00:24:46 0]
- 日本ｖｓ毒は無いだろ
大日本帝国のライバルは大英帝国
ドイツのライバルは蘇連
- 565 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 06:15:49 O]
- 殺した人の数や沈めた船の数で戦争の勝敗が決まるわけじゃないからね
ソ連の被害も結構大きかったからノモンハンは引き分けって言うのは
ナンセンスだろ
独ソ戦もしかり
- 566 名前：世界＠名無史さん [2007/04/06(金) 08:46:03 0]
- ここのスレタイは、「戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国」
- 567 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 09:16:47 O]
- 典型的な厨房スレ
- 568 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 10:28:42 0]
- ドイツと日本を比べるなよ
工業力からして次元が違うだろ
- 569 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 10:58:39 0]
- 戦闘力が弱体ではなかったと言えるかもしれないが
- 570 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 10:59:41 0]
- >>565
敗戦が多かったイタリアも
一応戦勝国だからな
フランスも戦勝国だし
- 571 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 11:21:19 0]
- 比較したいなら
兵器の性能やらが書いてある
本でも読めよ
- 572 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 12:19:48 0]
- イタリアも中国も装備面だけなら一流でこそないが、十分大国級だぞ。
ただしドクトリンに戦意や練度が低ければ戦いにもにならん。
装備面では同等か、それ以下の相手にも一方的に負けるしな。
- 573 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 14:40:30 0]
- 戦意や戦い方に問題があるというのは
戦争やったからわかったんだよね
- 574 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 14:49:44 0]
- 日本機も速度重視すれば鍾馗さんみたいな強い戦闘機も作れるぜー。
でも活躍したのは、航続距離重視の隼の方だけどな。
南方では鍾馗さんはほとんど活躍できず・・
太平洋で戦うには航続距離が無いと活躍できないので
軍の「航続距離はこれくらいでお願いネ☆」というアホ要求も理にかなってたのかと思ったり。
- 575 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:05:13 0]
- 鍾馗は迎撃用だからな
- 576 名前：世界＠名無史さん [2007/04/06(金) 17:23:04 0]
- シュヴァルベも離陸上昇してくるまでは鴨でしょ。紫電改でも勝てる。
- 577 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:42:02 0]
- なんで紫電改も同じように離陸上昇している時に
狙われたらまずいことになると思わないんだろう
- 578 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:46:42 0]
- せいぜい持っている兵器の数や
性能を比べることぐらい
素人にできることはそれぐらいだ
- 579 名前：世界＠名無史さん [2007/04/06(金) 21:39:31 0]
- 日本軍機は大和魂の精神力で飛んでいるから問題はないのである。
- 580 名前：世界＠名無史さん [2007/04/06(金) 22:41:40 0]
- そもそも日独は比較できないような気がするな。
ドイツ軍が陸軍に重点を置いている軍隊なのに対して、
日本軍は海軍に重点を置いているし。
それにドイツ軍が空軍を保有していたのに対して
日本軍は空軍を創設していない。
- 581 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:47:57 0]
- そもそもどんな軍とも比較できないと思うんだよな
- 582 名前：世界＠名無史さん [2007/04/06(金) 23:13:14 0]
- アメリカ軍も空軍なかったよ。
基本的に空軍は陸軍の所管だから陸軍国のドイツは創設したのかな。
日本は海軍国だから航空隊も陸軍とはまった別行動。
- 583 名前：世界＠名無史さん [2007/04/07(土) 01:21:44 0]
- ここのスレタイは、「戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国」
- 584 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 04:18:50 0]
- >>576
Me262はとりわけてデリケートな離着陸を要求され、
上昇速度もよくないから高度をとるまでは鴨撃ちされてしまいやすいんだよ。
ドイツ軍はそのためにわざわざレシプロ戦闘機を上げて、
Me262の離着陸を援護させたりしていた。
- 585 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 04:25:28 0]
- >>545
疾風でも米軍がテストすれば高度6,000mで689km/ｈ出しているもんな。
この高度では同時期のP-51やP-47も超える世界最高水準の速度性能だし、
キー83なんかに至っては750km/ｈ代を出している。
機材や整備の差というのはあまりにも大きいな。
- 586 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 04:51:38 0]
- >>584
いつも都合よく離陸時を攻撃できるという根拠は?
護衛機をかいくぐって攻撃できると100％言えるだろうか
Me262は離陸時を撃てばいい
Ｍ３戦車は扉が開いている時に榴弾を撃てばいい
だがこのような絶好の機会はめったに起こらないのでは?
- 587 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 04:54:02 0]
- >>586
時と場合がよければ
強力兵器でも攻略できる
可能性があるとということでしょ
- 588 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 05:04:21 0]
- ティーガーⅡでも空から狙われればブリキ缶だしな
- 589 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 08:26:42 O]
- 実際Me262は地上撃破が多かったんだよ
離陸までの滑走距離が長いのを連合国も当然知ってて狙ってたんだよ
ただエンジンの寿命が短すぎることの方が問題だろうけど
初めから対爆撃機用の迎撃機に絞ってればちょっとは違ったかもしれないかもね
- 590 名前：世界＠名無史さん [2007/04/07(土) 10:49:45 0]
- わが皇軍の紫電改は無敵だ。みよ撃墜されるグラマン!みよ破壊されるアベンジャー!みよ蜂の巣になるライトニング!
- 591 名前：世界＠名無史さん [2007/04/07(土) 11:59:05 0]
- 陸上戦艦対決!!「チハ車」九七式中戦車 VS 「王虎」VI号重戦車ティーゲルII 君は生き残ることができるか。
- 592 名前：世界＠名無史さん [2007/04/07(土) 13:00:32 0]
- 大陸国家 どいつ それん
海運国家 にっぽん えげれす めりけん
- 593 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 13:40:08 0]
- めりけんは大陸国家だろ
アメリカ大陸の4分の１はあるんじゃないか?
- 594 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:06:22 O]
- >>591
チハは沈められ虎さんは故障になるのでドロー
- 595 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:55:36 0]
- >>591
生産工場の「周辺」でしか戦えない戦車を持ち出されてもね
- 596 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 17:28:59 0]
- なんで重戦車と比べるん?
おなじ中戦車と比べろよ
比べるといっても
単純な性能数値（装甲、大砲、機動力）や
エンジン馬力しか比較できないだろうが
- 597 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 17:29:41 0]
- チハで重戦車破壊できるかよ
- 598 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 17:37:13 0]
- そんなもん日本が勝つに決まっているだろ
だって日本は世界最強だから
- 599 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 18:49:58 0]
- 月光で対戦闘機戦闘なんかしても勝てないだろうが、そもそも「する必要が無い」わな。
旧軍は歩兵による対戦車戦闘で、30両のM4を３時間で壊滅させている。
- 600 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 18:57:20 0]
- 歩兵にご飯とお味噌汁と、あと大砲が少々あれば皇軍は無敵。
- 601 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 19:05:10 0]
- アメリカ軍に負けたのは数が足りなかったから
- 602 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 20:14:56 0]
- チョンって窮すると「頭の悪い国士様」を演じだすな
- 603 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 20:31:12 0]
- 数をそろえるのも実力のうちだ。
- 604 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:14:48 0]
- だからよ比較したいんだったら
兵器の本でも見て書いてある数値性能比較してろよ
それしか出来ないよ
どういう風に戦うか兵器をどう使うかなんて
実際戦わないとわからないんだからよ
- 605 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:15:59 0]
- 実際の戦闘結果から推察できるだろ
- 606 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:25:16 0]
- >>605
できねーよ
実際戦っていないんだしよ
どこでどのように戦うの?
- 607 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:28:45 0]
- 日本とスペインてどっちが強いの?
優秀な小火器を輸出していたチェコと日本てどっちが強いの?
- 608 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:06:33 0]
- >>606
実際に日本とドイツは同時期に何年も戦争していて、それなりに戦闘結果残してるだろうが。
>>607
日本も優秀な火器を輸出してましたが
- 609 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:23:57 0]
- でチェコと日本はどっちが強いの?
- 610 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 23:08:49 0]
- ズデーテンラントの要塞線に篭るチェコ軍は堅牢でも、
野戦軍の戦力では圧倒的に日本が上だな。兵力に約10倍の差がある。
スペインに関しては、内戦が終わったばかりの疲弊した戦力では問題にならない。
- 611 名前：世界＠名無史さん [2007/04/07(土) 23:10:00 0]
- >>597
米軍は西部戦線でVI号虎を装甲車グレーハウンドで仕留めた戦歴もあるぞ。ようは刃物は使いよう。
- 612 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/07(土) 23:49:04 0]
- ドイツのレシプロ機なら、Me309とかどうよ？
- 613 名前：世界＠名無史さん [2007/04/08(日) 00:07:48 0]
- 兵力対決!! レミ・シュライネンSS一等兵 vs 久留米第24旅団一等工兵 江下武二、北川丞、作江伊之助の爆弾三勇士。 軍配はどちらに。
- 614 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:08:13 0]
- 見てみたかったな。
Me210とMe309が肩を並べて戦う所を
- 615 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:29:06 0]
- >>613
そんなのなおさらわかるわけねーだろ厨房
どこで、どういう状態で戦うんだ?
兵器の数は持っている装備は?
学校にでも行っていろ
- 616 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:30:42 0]
- >>610
日本がズデーデンまで行けるわけないだろ
日本だって日華事変で著しく疲弊しているが?
大体スペインまでの輸送力などない
- 617 名前：世界＠名無史さん [2007/04/08(日) 00:31:42 0]
- レミ・シュライネンって何した人?
- 618 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:33:24 0]
- 比較といえばね
持っている兵器の数と
性能のカタログと
兵力と経済力といった
データの比較しか出来ないんだよ
- 619 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:36:04 0]
- そもそも勝敗や戦いを予想する所じゃないだろ
それこそ兵器のカタログスペックやらを比較するところだろ
- 620 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:36:14 0]
- >>610
だが、スペインには日本にもドイツにもいなかった「現実感覚のある独裁者」がいたから、最後に立ってるのはスペインだな。
多少の戦力差なんぞ問題にならん。
- 621 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:36:37 0]
- >>616
チェッコだって東京に行くどころかバルト海にも出られないぜ。
- 622 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:37:36 0]
- >>620
そんなのやってみなければわからない
- 623 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:38:13 0]
- >>621
ああ、そうだなどっちも相手の国土に行けないな
終了
- 624 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:40:58 0]
- 動因兵力、兵器の数と性能
これぐらいなら比較できる
勝敗の比較?根拠がない予想になる
- 625 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:44:51 0]
- >>616
つまりチェコは野戦軍に機甲師団はあっても、兵力差がありすぎて勝負にならない。
チェコは自国の領内で向かえ撃って初めて大国に対抗できる可能性がでてくる。
次に内戦と外征とは性格が違い、消耗度も桁外れに差がある。
スペインが参戦しなかったのはフランコが機を見るに敏であったという以上に、
国内の支配体制がまだ完全でなく、戦争どころの話ではなかった事情に拠るものが大きい。
- 626 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:47:39 0]
- >>625
ここは勝敗を予想するスレじゃない
兵力とか兵器の数や経済力といった
データを比較するスレだよ
- 627 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:54:36 0]
- >>613
シュライネンに対抗させてるのが爆弾三勇士な時点で、軍事史にまるで予備知識の無い証左だ。
歩兵第十四師団第五十九連隊擲弾筒分隊長の舩坂弘陸軍軍曹は、
陸のルーデルと形容する資格があるほど不死身の男だった。
シュライネンどころかヘイヘでも江田島平八でも呼んでこいという感じ。
- 628 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:55:43 0]
- >>626
だから比較して勝負にならないと結論してるんじゃないか
- 629 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:59:09 0]
- >>625
＞国内の支配体制がまだ完全でなく、戦争どころの話ではなかった
というのは全くもってその通りなのだが、当時の世界情勢下にあってその当然の判断を下すことが出来ただけでも充分偉い。
- 630 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 00:59:49 0]
- 大体比較ってどう比較するんだよ
どっちが勝つかなんて予想など百年経っても出来ない
- 631 名前：世界＠名無史さん [2007/04/08(日) 07:28:26 0]
- 第２７ＳＳ戦争猟兵大隊第３中隊のレミ・シュライネンＳＳ一等兵が、１９４４
年６月２６日にたった一人でＴ３４、１０両とＪＳ－１、４両を撃破して、騎士
十字賞を受けた。
「6月26日、ソ連軍の戦車部隊が跨乗兵を乗車させて前線を突破し、戦闘団の第27
SS戦車猟兵大隊第3中隊の陣地へ殺到した。ここでレミ・シュライネンSS一等兵は
対戦車砲によりT34を6両を撃破して、敵を食い止めることができた。
4日後に再び敵の攻勢が発起された時、すでにシュライネンを除いて彼の分隊は全
員死傷しており、彼は撤退命令が出ているにもかかわらず、その場に踏みとどまっ
てたった一人で照準・装填を行って砲撃を続けた。しばらくしてソ連軍の歩兵部隊
の大軍が押し寄せて来て絶体絶命となったが、海軍出身の無線手が死ぬ直前に味方
砲兵へ自軍陣地への砲撃を依頼していたため、敵歩兵部隊は壊滅状態に陥った。
しかしながら、その後方から敵は新型JS戦車を含む戦車30両が続いており、ここに
シュライネンとの劇的な一騎打ちが行われた。
シュライネンの神業的砲撃が勝り、JS戦車4両とT34 4両が撃破されたが、最後のJS
戦車は彼の対戦車砲の僅か30m手前で討ち取られたものであった。彼は敵の砲撃で負
傷して倒れたものの、その後の味方の反撃により擲弾兵の手で救い出された...。」
たった１人で戦車３０両と喧嘩して勝利した彼はネ申となった・・・
- 632 名前：サイパンの虎 [2007/04/08(日) 10:53:51 O]
- 日本軍玉砕後、
４ヶ月にわたり米軍と戦い続け、
『サイパンの虎』と呼ばれ
一兵士ながら米軍から賞金が懸けられた
堀内一等兵をお忘れなく♪
- 633 名前：沖縄戦 mailto:沖縄戦 [2007/04/08(日) 11:00:29 O]
- 沖縄戦末期
前線視察に来た
米陸軍司令官サイモン・バックナー中将を射殺した
山下一等兵もな♪
- 634 名前：世界＠名無史さん [2007/04/08(日) 13:04:42 0]
- だれか堀内と山下のディオラマ作ってやれ
- 635 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 15:51:10 0]
- 質量ともにドイツの勝ち
- 636 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 16:16:29 0]
- 虚しいなぁ
- 637 名前：自称未来の総統 [2007/04/08(日) 16:51:23 0]
- このスレの皆さんが考える日本とドイツの最優秀の軍人は誰ですか？
陸軍海軍共よかったら教えてください。
- 638 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:03:05 0]
- で、堀内と山下はどうなったんだ。
当然、報いを受けたんだろうな。
- 639 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/08(日) 19:34:37 0]
- 宮崎繁三郎陸軍中将
山口多聞海軍中将
ヴァルター・モーデル 陸軍元帥
- 640 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/09(月) 11:26:09 0]
- 宮崎繁三郎VSモ‐デル
石原莞爾VSマンシュタイン
山本五十六VSレーダー
- 641 名前：チャンネル桜が今日から無料放送に！！ mailto:sage [2007/04/09(月) 16:51:17 0]
-
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
www.ch-sakura.jp/index.html
- 642 名前：世界＠名無史さん [2007/04/09(月) 22:31:30 0]
- 栗林忠道VSマンシュタイン
牟田口廉也VSロンメル
山本五十六VSデーニッツ
岩本徹三VSマルセイユ
寺内正道VSプーリン
島田豊作VSビットマン
- 643 名前：だつお [2007/04/10(火) 21:07:54 0]
- p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all
戦前の日本経済はどうなの4
戦後の高度成長は決して戦争特需やアメリカの援助によるものじゃない。
戦争特需やアメリカの援助なら中華民国やイギリスにこそ当てはまる。
援助を受けてもその国固有の基礎工業力が弱ければ大陸打通作戦やら
スエズ戦争やらでボロが出るものだ。文句があるなら武器輸出でも
いいから工業製品を外国へ売ってその国際競争力を示せっての。
マ ー ケ ッ ト に 聞 け っ て い う ん だ よ ！
中国人なんて人種差別されても虫けら同様に殺されても当たり前だろ。
そうでないというのなら、中国人の知能が人間並みという根拠を挙げろ。
膨大な米軍の人的物的援助を受けながら９７式中戦車チハで大陸打通
されて３５００万が殺されただなんて、それはもう人間と呼ぶに値せん。
赤軍がバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで大勝してるのと比べてみろ。
皇軍がドイツ軍よりも強かったか、中国人を先天的知能障害と認めるか、
２つにひとつしか考えられないはずだ。
＞長距離戦闘機はBf110シリーズだけというドイツ機
皇軍より技術力が劣っていたというわけでは決してない。単にその必要が
なかっただけだ。 皇軍はドイツ軍よりも弱くて、９７式中戦車チハと同様、
航続性しかとりえのない戦闘機を中国大陸という未開の 広大な戦域で飛
ばすしかなかった。
四式戦疾風にしても故障だらけで役立たず、中国大陸でもあまり飛ばなかった。
だから皇軍は敵機が乱舞する戦域を南北縦貫大陸打通３０００キロ、それは
来襲する敵機から逃れつつ防空壕を掘りつつも中国人という中国人を片っ端
から殺戮しまくって、皇軍兵士は「疾風のように現れて、疾風のように殺戮して、
疾風のように去っていく」月光仮面であったといえよう。
疾 風 伝 説 っ て い う ん だ よ ！
- 644 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/12(木) 17:52:57 0]
- 当時、日本とドイツの人口はほぼ同じ。経済力・科学技術力、戦争経験ではドイツが上だ。
つまりドイツ軍の方が強いのは当然。
- 645 名前：世界＠名無史さん [2007/04/12(木) 21:33:19 0]
- ドイツ軍も皇軍の万歳突撃には勝てまい。
- 646 名前：世界＠名無史さん [2007/04/12(木) 21:51:59 0]
- 戦争っていうのは犬死するような戦法をとればいいと言うものではないのだけど・・・。
- 647 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:56:31 0]
- ドイツ軍が降伏するところで日本は突撃するという負け方の方向の問題
- 648 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:06:52 0]
- 首都陥落まで戦ったのはドイツ。
- 649 名前：だつお [2007/04/13(金) 06:46:03 0]
- ＞ダイムラーベンツではクランクシャフトを巨大なプレス機で製造していて
＞大量生産の用意が整っていた。
確かに精密加工技術は戦後も西ドイツがリードしてたと記憶しているが、
いったいそれが量産できたからとていかほどの戦力価値が認められるのかと。
そんな個々の技術を云々するなら、ドイツは一隻でも航空母艦を完成させたかと。
なお皇軍は９７式中戦車チハと四式戦疾風で大陸打通作戦３０００キロ
の大勝利を収めたのだという主張だが、別の要因も考えられるからそれ
だけで日本技術マンセーはできないのかもしれない。たとえば皇軍兵士
は機械などなくても鍛え上げられた肉体を駆使してグレイシー柔術で
もって米式装備中国兵を皆殺しにしたのだという説明もつけられる。
あるいは皇軍兵士の魂の篭った雄叫びを前に、中国のチンピラゴロツキ
どもは戦意を失いションベンちびってみんな逃げ出してしまったとか。
しょせん皇軍の戦いは正義と人道に基づく自存自衛と東亜解放の聖戦で、
中国のそれはチンピラのアジ演説にすぎなかったのだから。
- 650 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:37:05 0]
- 1位 アメリカ 17155.8億ドル（1944年）
2位 ソビエト連邦 4303.1億ドル（1939年）
3位 イギリス 3607.3億ドル（1943年）
4位 ドイツ 2737.4億ドル（1944年）
5位 日本 2045.2億ドル（1941年）
6位 フランス 1989.4億ドル（1939年）
7位 イタリア 1520.3億ドル（1940年）
www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm
- 651 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 12:00:21 0]
- アメリカはやっぱり経済力で図抜けているな・・・
ソ連も凄いな
- 652 名前：だつお [2007/04/13(金) 19:08:33 0]
- 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド４
p2.chbox.jp/read.php?url=http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1159001881/all
神風特攻隊は有効な戦法だった！
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1163154573&ls=all
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all
日本本土決戦 米軍敗退の可能性 １・２
p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all
戦前の日本経済はどうなの4
namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288
旧日本軍弱小列伝 VS だつお（打通太郎）
p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151591872/
皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る
皇軍はこれでも「弱小」といえるのか。皇軍はドイツ軍がどこの戦線でも
連戦連敗している１９４４年以降で、中国軍相手に大陸打通作戦という
偉大な偉大な勝利を収めていたのだぞ。ちなみに米軍はつーと朝鮮戦争
でその「チンピラゴロツキ」さえも撃破できなかったのだ。
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
- 653 名前：だつお [2007/04/13(金) 19:13:58 0]
- 単にソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取ってるからボロが出るんだ。
ドイツ軍は優れてたって、そんなのバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで、
自称優秀民族が劣等スラブ人に散々ドツキ回された史実を否定できはしない。
逆に皇軍が敗れたのは太平洋戦線だけ、大陸方面は支那派遣軍百万が無敵。
ドイツ軍への言い訳や皇軍への難癖でどうこうしようとしても大まかな
史実を覆すことにはならない。
とはいえあまりにも皇軍贔屓で反ドイツとの批判も一理あるかも。
ドイツ軍は皇軍と違い、世界最強のソ連赤軍と死闘の末に敗北した。
皇軍はというと中国人というチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシどもを集団殺戮することしか能がなく、ソ連赤軍が参戦し
てきたらロクに戦いもせずにあっというまに降参した。
９７式中国チンピラゴロツキ専門非戦闘用害虫駆逐車チハっていうんだよ。
- 654 名前：世界＠名無史さん [2007/04/13(金) 20:13:28 0]
- 経済力・科学技術力、戦争経験ではドイツが上だ。
>>
海軍を忘れてないか？経済力はあんま変わらんよｗ
- 655 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:08:20 0]
- >>644
>戦争経験ではドイツが上だ。
第二次山東出兵が1928年で満州事変は1931年
支那事変は1937年に開始で、張鼓峰事件が1938年
ドイツがポーランドに侵攻した1939年にはノモンハン事件
1941年12月8日に大東亜戦争がはじまるまで
日本は戦争してなかったとお考えですか？
- 656 名前：世界＠名無史さん [2007/04/13(金) 21:20:44 0]
- >>653
違うよ。ジャップがお節介にもアメリカを大戦に引きずり込まなければ
ドイツは東西戦線で両面作戦を取る必要がなく、ソ連だけに専念できた。
- 657 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:40:25 0]
- 日本が宣戦布告する一年ぐらい前から、
独米は事実上の交戦状態に入っていたわけだが。
- 658 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/13(金) 22:45:08 0]
- 1944年末の独ソの兵力損耗比率、ドイツ1：6ソ連
戦争末期の1944に至ってもソ連はドイツ兵１人を倒すのに６人も失っている。
攻守三倍の法則照らしても２倍。
ドイツは米英も同時に相手にし、経済封鎖と資源枯渇の状況でこの数字は、
敗れたりとはいえドイツ軍の優秀さを証明すると言ってよいだろう。
チャーチルも「ドイツ人こそ真の戦闘民族」と賞賛したが、
掛け値なしの評価と言える。
- 659 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:04:01 0]
- >>654
鉄鋼、電力、砲弾の生産量を見ると、2倍以上くらいの差はある感じだけどねえ。
特に、ドイツ軍の砲と砲弾生産高は、日本と段違いでしょ。
ttp://www.feldgrau.com/weaprod.html
を見ると、高射砲と対戦車砲あわせて、88mm砲を1万5千門以上生産してる。
75mm対戦車砲は2万8千門。
（戦車、駆逐戦車用に当然必要だが））
日本軍がこの４分の１も対戦車砲を持っていれば、
肉薄対戦車特攻なんてしなくてすんだかもしれん。
- 660 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 06:21:40 0]
- 日本には大和魂があるので、大丈夫だ。一撃必殺!神風夷滅!八紘一宇!皇国万歳!
- 661 名前：(〇m〇) (^■^ ﾗ [･ム･ ] [2007/04/14(土) 07:39:52 O]
- 敵側が何といおうと、われわれの戦争目的は極めて公正明白である。
米英が世界各地を侵略し、搾取し、世界制覇の野望を逞しうせんとしているのに対し、
日独伊枢軸国は、世界の各民族に米英の侵略と搾取より解放して、各々その所を得しめ、
新しき、正しき世界をつくらんとして立ち上り、正義のために戦っているのである。
われわれの戦争目的は、宣戦の大詔に拝する如く、帝国の自存自衛のため、
やむなきに出た戦いであり、米英の大東亞諸国に対する侵略を防ぎ、大東亞の安定を確保し、
世界の平和を維持せんとするものである。
- 662 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 12:51:08 0]
- 自由貿易ト民主主義ノ敵ニハ、神ノ鉄槌ガ下ルデショウ。ゴッドブレスアメリカ。アメリカに栄光あ・・・ハル
- 663 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:03:53 0]
- >>650
アメリカの経済力凄すぎ・・・
上位の列強を併せたのと互角なんて
- 664 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:08:08 0]
- >>650
これも購買力平価使っているのか
購買力平価だと一度も日本は中国にGDPで勝っていないんだが・・・
インドですら戦前はずっとGDPで負けてたし
ttp://capital.jp/invest/VDF2_seminar.pdf
- 665 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:18:50 0]
- >>664
インドの植民地も足すとイギリスもやっぱり強国だな。
インドとイギリスだけで、アメリカに匹敵するぐらいだ
フランス、イギリスは植民地持ってたからなあ
ロシアとアメリカ（フィリピン）はほぼ本国そのものだし、
日本ドイツもたいした植民地持ってなかったけど
- 666 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 13:22:23 0]
- >>656
それを言ったら日本も、
ドイツがいきなりソ連と戦争したのは日本からしたら迷惑。
- 667 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 13:31:40 0]
- ドイツはソ連に喧嘩売って
日本はアメリカに喧嘩売って
双方戦争に引き込んで本当
足の引っ張り合いの同盟だったな
- 668 名前：だつお [2007/04/14(土) 16:39:16 0]
- ＞1944に至ってもソ連はドイツ兵１人を倒すのに６人も失っている。
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
- 669 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 17:12:07 0]
- >>667
イタリアなんて、エチオピアを引き込んだんだぞ!!
- 670 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 19:45:59 0]
- 同盟の意味がない・・・
- 671 名前：世界＠名無史さん [2007/04/14(土) 22:39:23 0]
- ドイツがソ連に侵攻したときはスターリンも驚いて震えたらしいからな
日本も当然あの有名な言葉を残す結果となったが
- 672 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:41:14 0]
- 独伊の支援で内乱鎮圧しときながら、第二次世界大戦はほとんどスルー、挙句に戦後反共姿勢でアメリカからの援助引き出したスペインの一人勝ちだな。
- 673 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2007/04/14(土) 23:47:27 O]
- >>672
何その世渡り上手
裏山！！
- 674 名前：世界＠名無史さん [2007/04/15(日) 04:52:30 0]
- >>672
でも結局後進国止まり。
枢軸国は派手に負けた順から発展したな
- 675 名前：世界＠名無史さん [2007/04/15(日) 07:12:32 0]
- アメリカの防共の楯として、自由と民主主義の緩衝地域創設が必要だったのだよ。
- 676 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/15(日) 09:25:03 0]
- >>674
フランコ治世下でも発展している。
スタートが低すぎたのと戦後当初の国際村八分で時間がかった。
- 677 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/15(日) 10:18:52 0]
- フランコは超堅実な独裁者だからな
内戦では援助は受けても、干渉させなかったのは立派なもんだ
対する共和国側はソ連の言いなりの連中が幅をきかせて、内ゲバばかりやってたんだから
- 678 名前：世界＠名無史さん [2007/04/15(日) 15:48:09 0]
- 外交ではドイツのが数十枚上手だな。日本の外交官の稚拙なことといったら・・・情けない。
- 679 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:50:02 0]
- ここは優劣を競うところじゃない
比較するところだ
大体外交など戦力でもない
- 680 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:51:08 0]
- >>678
おそらく火病を起こしたネットウヨが
「戦争で負けたドイツが何で日本より外交上なんだよ」
なんてカキコすると思われ
- 681 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:57:50 0]
- そもそもメッサーって迎撃用として作られたんじゃ
- 682 名前：世界＠名無史さん [2007/04/15(日) 17:31:16 O]
- ｲﾝﾄﾞの話が出たけど
ｲﾝﾄﾞってアレだろ
イギリス相手に頑張って輸出して？ ￡稼いで 稼いだ￡でイギリス国債買ってたんだろ たしか銀行が押さえられてなかったけ？ どんなに￡稼いでもｲﾝﾄﾞ国内が潤わないｼｽﾃﾑだった気がするけどね
まぁ形式上gdpは良く見えるんちゃうの？
- 683 名前：世界＠名無史さん [2007/04/16(月) 22:25:05 0]
- 戦艦大和 VS ウルフパック 勝つのはどっちだ?
- 684 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 20:37:59 0]
- 戦力よりか情報機関の能力で諸外国に負け続けているのが日本
海上自衛隊の二曹にしても、女房が中国人しか来てがいなかったのかな
軍曹クラスでイージス艦の設計図入手できたのもおかしな話だ
絶対上層部にまでスパイが食い込んでるな
- 685 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 20:39:55 0]
- >>684
戦前の日本人のドイツ留学生も
ドイツ女性を抱いてメロメロになったんだってな
陸軍将校はもちろんのこと
日英同盟解消後の海軍将校もそうだったという
- 686 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 20:54:30 0]
- おそらくGHQの日本統治も非常に巧みだったこともあると思うけど
それ以上に日本国民が日本政府にどれだけ抑圧されていたか。
それが“解放者アメリカ”絶賛の一番大きな要因と思われる。
書簡集『拝啓 マッカーサー元帥様』で当時のGHQ宛ての手紙を
読むと日本国民の憎悪が大部分日本政府に向けられているからね。
- 687 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 23:13:22 0]
- >>500
もしもアメリカが日本並に国家予算を
軍備に投入していたら
【アメリカ】
戦艦：５０
空母：３０
重巡：８０
軽巡：８０
駆逐艦：５００
潜水艦：３００
ぐらいか
- 688 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 23:19:32 0]
- ウルフパックには勝てないだろうな
- 689 名前：世界＠名無史さん [2007/04/17(火) 23:25:15 0]
- >>686
そうは思わない。
GHQに日本弾劾の手紙を出す人はもとより反体制的な志向の人であったのは
想像に難くないし、”占領軍”に対してもなお住所記名で昭和天皇の訴追を止める
よう求めた手紙も多数寄せられた。
この間まで日本人を殺戮した敵国軍にこのような手紙を出す事がほどの勇気を
どれほど必要としたかは、後の結果を知る人間には理解し難いだろう。
これは占領軍への賞賛、大日本帝国への批判に必要なかったものだ。
ともかく、編者の袖井林二郎が冒頭に記している、
「（長期の当初ブームは）この現象はやはりなにか日本独自のものがある。ドイツ
国民には敗戦も、軍事占領も史上初めての経験ではなかった事を思い出して欲し
い。このいわばすれっからしの民族に比べて、当時の日本人はやはり「十二歳」の
幼さでしかなかった・・略」
「マッカーサーへの手紙」は日本政府の抑圧支配の証拠と考えるより、
日本の民族性を物語るサンプルと見た方が適切ではないか？
- 690 名前：686 [2007/04/18(水) 00:18:59 0]
- >>689
そうは思わないｗ
天皇擁護の手紙は洗脳が強くて事実が見えない人が書いただけだろ。
擁護の手紙を出すのに勇気は必要ない。いや、存在しない。頭が狂っていから。
それが証拠に天皇擁護の手紙は血書といった情念過多であるのに対して、
処罰を求める人の手紙は冷静であり論証的なモノが多い。
「マッカーサーへの手紙」は日本政府の抑圧支配の証拠であると同時に、
日本の事大主義的な民族性（嫌韓厨が指摘するような）
を物語るサンプルであるｗ
- 691 名前：世界＠名無史さん [2007/04/18(水) 22:19:50 0]
- スターリングラードで赤軍に包囲された独軍２５万。
捕虜１０万。生還した兵士１万・・
残りは戦死？
- 692 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/18(水) 22:37:37 0]
- >>691
不明 ソ聯崩壊後の資料流出と言うが、どっか纏めた本はないかな。
- 693 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/18(水) 23:56:44 0]
- >>690
何で韓国嫌っちゃいけないの？
侵略者嫌って何か悪いの？
- 694 名前：世界＠名無史さん [2007/04/19(木) 22:25:14 0]
- 銃殺されるから。馬鹿が拳銃もったら無敵。
- 695 名前：世界＠名無史さん [2007/04/20(金) 21:42:03 0]
- こらえてつかぁさい!!pan!pan!pan!pan!pan!pan!・・・・
- 696 名前：世界＠名無史さん [2007/04/20(金) 22:47:48 0]
- レミ・シュライネンの爪の垢を煎じて飲め。武装されてない民間人を
いくら殺せてもただの犯罪者。
- 697 名前：世界＠名無史さん [2007/04/21(土) 07:16:59 0]
- 30台の戦車と喧嘩して勝利するネ申w
- 698 名前：だつお [2007/04/21(土) 08:15:05 0]
- ＞天皇擁護の手紙は血書といった情念過多であるのに対して、
第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条【皇位の継承】
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定める
ところにより、これを継承する。
list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html
日本国憲法
- 699 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/21(土) 10:40:09 0]
- >>686
> おそらくGHQの日本統治も非常に巧みだったこともあると思うけど
日本統治機構を温存する、間接統治だったからね、
> それ以上に日本国民が日本政府にどれだけ抑圧されていたか。
> それが“解放者アメリカ”絶賛の一番大きな要因と思われる。
総力戦遂行中の政府が、国民を抑圧しないわけが無い。
国民の全ての努力と財産を、戦争に叩き込むのだから。
西側に余裕があったのは、国力が大きかったから。
- 700 名前：世界＠名無史さん [2007/04/21(土) 15:18:22 0]
- ＞６９８
絶対的専制君主制を否定し象徴天皇制を定めたGHQ作成の日本国憲法が、
「天皇擁護」につながるものだとでも言いたいのかね？
いまいち言いたいことが不明な引用だな。
- 701 名前：世界＠名無史さん [2007/04/21(土) 18:24:59 0]
- 日本海軍 対 ドイツ陸軍で比較してはどうか。
これなら平等だな。
- 702 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/21(土) 18:28:40 0]
- >>701
海上からの艦砲射撃で一方的な展開になりますが・・・
- 703 名前：世界＠名無史さん [2007/04/21(土) 19:02:54 0]
- 日本海軍の最強兵器94式45口径46cm砲は、１．５トンの重量の弾丸を、音速の２倍の速度で発射し、３０キロ先の４０センチ装甲を貫く破壊力があった。
しかしドイツ陸軍の最強兵器80cm超重列車カノン砲"ドーラ"・"グスタフ"は射程距離30～47kmで砲弾重量(5トン徹甲弾～7トン榴弾)により射程は異なった
が、人類史上最大最強の弾道軌道投擲兵器であり、クリミア戦線でセヴァストポリ要塞を地下施設ごと粉砕し、圧倒的な制圧破壊力を示した。
対して大和の46cm砲は、マリアナ海戦で27発、サマール沖で104発、菊水作戦でも数発発射されたが、具体的な戦果は与えられずマリアナ海戦では敵と誤
認し友軍第一次攻撃隊を撃墜している。サマール海戦でも混戦の中、副砲が威力を発揮している。
- 704 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/21(土) 19:47:04 0]
- 超絶的統一は破壊がもたらす
- 705 名前：世界＠名無史さん [2007/04/22(日) 07:35:49 0]
- 艦砲射撃した後、海軍陸戦隊が上陸ができないんですが、王虎やPAK47を何とか汁w
- 706 名前：世界＠名無史さん [2007/04/22(日) 07:47:15 0]
- 【暴れん坊将軍】
俳優の松平健が山川出版から日本史の参考書『バカでも解る日本史』を出版へ
ソース：受験板society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50
- 707 名前：だつお [2007/04/22(日) 20:00:54 0]
- 愛ちんの全てが気になって仕方がない。
気がつくと愛ちんのことばかり考えてるし、
暇さえあれば愛ちんの曲をききながら
壁に貼ってあるポスターや愛ちんが出てる雑誌やらを
ぼーっと眺めてる。
彼女とも別れた。
大塚あいちんのアナルをとにかく舐めたい。
もうやばいかもな。病院に行ったほうがいいのか。
- 708 名前：世界＠名無史さん [2007/04/22(日) 21:06:39 0]
- >>702
その前にＵボ－トのウルフパックの前に、次々に艦隊が壊滅しますが何か?
- 709 名前：世界＠名無史さん [2007/04/22(日) 21:22:05 0]
- だつお!そんなことでいいのか!!大陸3000里の打通の夢はもうなくしたのか!!
大陸に旭日旗を挙げてこい!
- 710 名前：世界＠名無史さん [2007/04/23(月) 00:31:47 0]
- さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械
を見ても、戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤
去されるものを差引いても、まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じの
ように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。動力資源にしましても、
電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。
さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに
必要なのは、鉄鉱石とか、石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こうい
うものは外國に仰がなければならない。ところが、こういうふうな原料は、
アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸
にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、
この方面に求めるなら、われわれの欲しい原材料はある。
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html
第００２回国会 本会議 第９号
昭和二十三年一月二十八日（水曜日）
- 711 名前：世界＠名無史さん [2007/04/26(木) 07:42:29 0]
- 日本の対潜哨戒はいいかげんだったからな。レイテでも司令官が泳がないと
いけないわけだ。
- 712 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/27(金) 21:24:57 0]
- 日本は対潜哨戒機もってるからね。
ドイツ相手なら山ほど作ったんじゃないの
- 713 名前：だつお [2007/04/28(土) 11:37:45 0]
- 兵器だけの数字だと、１９４１年中に送られたのは飛行機１５０、
戦車１８０、自動車両８３００に過ぎないのだからな。
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
LEND-LEASE EXPORTS OF MILITARY ITEMS TO U.S.S.R.
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/img/BigL-p286.jpg
Chart 5: Shipments to U.S.S.R.
それからソ連への援助は極東経由が半分くらいを占めるって知ってた？
- 714 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:13:13 0]
- >>703
ドーラは輸送して陣地に据え付けてから組み立てて射撃するのに何日もかかる。
一発も撃たないうちに艦砲射撃の的になって終わり。
>>708
ウルフパックは潜水艦の基地がイギリスの輸送船団の航路のすぐ近くにあったからこそできた芸当なんだが
- 715 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/28(土) 18:34:19 0]
- >>714
そもそも移動しながら移動目標を撃つための艦砲と、
陣地に据え付けて動かない要塞を撃つための砲をゴッチャにしてる時点でバカだろ
旅順で使った28cm榴弾砲とタイガー戦車の88mm砲を比べて、
28cmの方が強いとか言ってんのと同じ
- 716 名前：世界＠名無史さん [2007/04/29(日) 01:27:57 0]
- >>714
海岸から30km内地で設置するんですが何か? 連合艦隊のパチンコ玉の射程には寸分もかかりません。ハイ。
10t榴弾でも200m以内の至近弾でも浴びれば、大和の上部構造は大損害ですが?(藁
ドイツ本国の近海までのこのこ出てきた連合艦隊は、ウルフパックの網を突破せねば接近できないはずですが?ハイ。
幼稚な対潜設備しかもたない連合艦隊は、1944.10.23、パラワン水道で重巡愛宕・高雄・摩耶を米潜2隻の雷撃でたっ
た6時間で2隻撃沈・1隻大破の大損害をだし、レイテ作戦遂行を著しく遅延させた。特に愛宕は栗田中将の旗艦だった
ので作戦初期で「王将」を取られ、旗艦を変えねばならなかった。
たった2隻の米潜水艦だけでこの損失である。1群だけで15～25隻からなる短波通信で情報連携組織化されたウルフパ
ックの前に何隻生き延びれると思うのかね? ドイツ潜水艦隊は最盛期、同時に最大６群を大西洋に投入できたんだぞ。
救命胴衣の準備はいいかい?(藁
- 717 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/29(日) 01:46:09 0]
- 陸軍はドイツだろ
海軍は日本だろ（質はともかく）
- 718 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/29(日) 01:50:26 0]
- だからよ、戦ってないんだから
兵器の性能の目録
兵力、工業生産力、経済力といった
数値での比較しかできないだろ
どっちが強いかなんて
どこでどういう風に戦うか想定しない限り
わからない
- 719 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/29(日) 11:40:49 0]
- 武器の性能しか比較できないやつばかりな感じだが、
装備が良ければそれだけ強兵なんてことは全然ない。
イタリアの兵器は総合的にみれば一流でこそないが、
大陸国だけあって兵力や火砲の配備率なんかは十分大国級、
少なくともバルカン諸国に遅れをとるようなもんではないし、
中華民国でも装備面では部分的に日本軍を上回る面も少なくないからな。
全然戦のない時代の比較ならそれでもしかたないかもしれんが、
あれだけ豊富な戦例を残している時代の比較としては適切さに欠けるだろ。
フィンランドの装備は各国の寄せ集めで、軍用機の性能はこうだから
ソ連にはまるで歯が立たないとか言い出すのと同じだなぁ。
- 720 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/29(日) 12:01:58 0]
- >>716
列車砲で戦艦狙い撃ちですか。エライですね。
ティーガーⅡなんか46サンチ砲で瞬殺とか言い出すのとレベル同じですか。
キング・ジョージ5世級とかドーラで全部沈めればよかったよな。じゃあ。
しかもウルフパック網を突破とか、潜水艦を何だと思ってるんだろうな。
確かに太平洋のような広大な海域と違い北海近辺の狭い戦域なら、
対潜哨戒能力が不十分だった時期の英海軍はかなり損害を受けているが、
それも漸減作戦として機能したというだけで、
ウルフパック網で敵艦隊を閉塞とか有り得ん話だわな。
洋上航空戦力がほとんどないという欠点を補う程度の意味しかないだろ。
- 721 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/29(日) 12:14:27 0]
- >>716
世界最大の対潜作戦能力を持ちながら、
潜水艦1隻の、たった１度の攻撃で空母と駆逐艦を撃沈され、戦艦も損傷を受けた国とか現実にあるわけだが。
- 722 名前：世界＠名無史さん [2007/04/29(日) 14:12:38 0]
- ティーガーはバカにできない。４号戦車の88mmは駆逐艦の装甲程度なら薄紙
を破るように貫通する。マウスなんて出てくれば、巡洋艦でも注意が必要。
当時、戦車でこんなことができるのはドイツだけ。
- 723 名前：世界＠名無史さん [2007/04/29(日) 14:19:58 0]
- >>716
同じレイテ戦の西村艦隊は、正規戦艦の「山城」「扶桑」2大戦艦他巡洋艦を魚雷艇
の雷撃だけで、一瞬に壊滅されてますよね。
日本海軍は防雷戦術と運用が他の外国とくらべて著しく劣っていたのは事実。
アメリカ潜水艦をまともに駆逐できなかったんだからね。まずソナーをつけろ。
ソナーを(藁
- 724 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/29(日) 14:22:05 0]
- なんかレベルが低いと思ったら、こっちは世界史板の方か。
ティーガーと駆逐艦が撃ち合った交戦記録なら実際にあるんで。
結果は当然ながら全く歯が立ってないわけだが、当たり前だわな。
駆逐艦の12.7cm50口径とかなら5000ｍの距離でもティーガーに損傷与えることができるんで、
スパスパ装甲撃ちぬかれるような至近距離で撃ち合ったりするかよ。
- 725 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/29(日) 14:22:59 0]
- 単純に陸軍はドイツだろ
日本軍に3号戦車やらが何とかできたとは思えない
海軍は日本だ
ドイツ海軍は小規模
- 726 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/29(日) 14:24:08 0]
- 戦車が船と打ち合うなんて
超特殊事例持ち出されてもな
- 727 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/29(日) 14:32:28 0]
- >>723
測距済みで魚雷艇のひしめく湾内に戦艦が突入すれば、
独逸だろうが日本だろうがアメリカだろうが、
戦艦でも相当な脅威を受けるのは軍事理論上の常識だろ。
特に日戦艦が被雷していた魚雷に耐えられる防御を備えた艦艇は存在しないしな。
レイテは作戦上無理を押さざるをえなかったことが一番の問題で、防雷以前の話だ。
- 728 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/29(日) 14:53:45 0]
- しかし日本の水雷戦術云々という以前に、ドイツの水雷戦はどんな有様なんだよ。
ナルヴィク海戦ではドイツ駆逐艦隊は、英水雷戦隊にほぼ一方的に敗北してるしな。
日本が45年という終局でも優勢な英水雷戦隊相手に互角に戦っているのと対照的だよ。
- 729 名前：724 mailto:sage [2007/04/29(日) 15:25:52 0]
- 知識の無い奴に限ってソースの提示要求だけは人並以上というのがよくいるからと思って、
前もって資料引っ張り出しておいたから一応載せとく。
ティーガーと駆逐艦の本格的な交戦記録は、
1943年の7月10日～11日にかけてのシチリア攻防戦で見られるな。
守備側の隊は海岸線から掃討されている。
翌11日には再び504独立戦車大隊、ヘルマンゲーリング装甲師団等の精鋭による大規模反抗を試みたが、
支援艦隊にも軽巡が加わり反ドイツ国防軍第504独立戦車大隊第二中隊にティーガーが多数配備されていて、
10日、同中隊が上陸する米第一歩兵師団を水際迎撃するためシチリア島南部のジェラ海岸に進出した際、
支援艦のビーティ以下ベンソン級駆逐艦4隻から砲撃を受け、砲火を応酬したために発生した戦闘だ。
結果は当然ながらまったく勝負にならず、ドイツ重戦車攻頓挫。米軍の上陸を許して敗北している。
- 730 名前：724 mailto:sage [2007/04/29(日) 15:28:04 0]
- なんか知らんが途中が消えてるから、訂正する。
ティーガーと駆逐艦の本格的な交戦記録は、
1943年の7月10日～11日にかけてのシチリア攻防戦で見られるな。
守備側の隊は海岸線から掃討されている。
翌11日には再び504独立戦車大隊、ヘルマンゲーリング装甲師団等の精鋭による大規模反抗を試みたが、
支援艦隊にも軽巡が加わり反ドイツ国防軍第504独立戦車大隊第二中隊にティーガーが多数配備されていて、
10日、同中隊が上陸する米第一歩兵師団を水際迎撃するためシチリア島南部のジェラ海岸に進出した際、
支援艦のビーティ以下ベンソン級駆逐艦4隻から砲撃を受け、砲火を応酬したために発生した戦闘だ。
結果は当然ながらまったく勝負にならず、ドイツ重戦車攻頓挫。米軍の上陸を許して敗北している。
- 731 名前：724 mailto:sage [2007/04/29(日) 15:33:42 0]
- なんかPCが無茶苦茶重いせいで、
文章のつながりが無茶苦茶になったのを二重書き込みしてしまった。
申し訳ない、訂正を書き込んでおく。
ドイツ国防軍第504独立戦車大隊第二中隊にティーガーが多数配備されていて、
10日、同中隊が上陸する米第一歩兵師団を水際迎撃するためシチリア島南部のジェラ海岸に進出した際、
支援艦のビーティ以下ベンソン級駆逐艦4隻から砲撃を受け、砲火を応酬したために発生した戦闘だ。
結果は当然ながらまったく勝負にならず、ドイツ重戦車攻頓挫。米軍の上陸を許して敗北している。
翌11日には再び504独立戦車大隊、ヘルマンゲーリング装甲師団等の精鋭による大規模反抗を試みたが、
支援艦隊にも軽巡が加わり反攻頓挫。米軍の橋頭堡確保を許して敗北している。
- 732 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/29(日) 19:11:47 0]
- なんかうざいよ
- 733 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 00:25:46 0]
- 3つもレスを無駄に書くんじゃない。厨房が。
- 734 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 11:42:05 0]
- >>726
上の方で、ドイツ第３帝国陸軍と帝国聨合艦隊を比べようといったイケヌマに言え。
>>728
ナルヴィクの戦いはドイツ駆逐艦隊が補給中の上、更に狭い曲がりくねったフィヨル
ドの中での戦いで、魚雷戦術なんてできなかった。
まして相手は重戦艦ウォースパイトの主砲艦砲射撃。逃げ場なし。ワンサイドゲーム
だろ。
- 735 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 13:32:09 0]
- ルンガ沖夜戦もナルヴィクも、
戦略目標は達成できたという点ではそう変わらないな。
（よくルンガ沖では補給物資を投棄したから戦略的敗北だ、といわれるが
実際には翌日に輸送が行われ、陸上部隊への補給が行われている。
米軍哨戒部隊に大打撃を与えて補給を可能にしたんだから、
戦略的にも敗北とはいえないだろう）
もちろん英国本土上陸作戦時には必要になるであろう、新鋭駆逐艦10隻の喪失に見合うかどうかは別だが
それにしても陸上要塞ならともかく、
列車砲（爆）と艦砲を比較するってどこのバカなんだよ
- 736 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 16:19:42 0]
- まあ、仮に撃ち合ったと仮定しても、大和の主砲は9門であることと、
発射速度を比較すれば一定時間の投射弾薬量は完全に大和に軍配があがるな。
しかも命中精度まで考えれば、まったく比較にならんだろ。
列車砲なんて沿岸砲としては明らかに不適格。
それを戦艦のアウトレンジからピンポイント射撃とか、どんなキチガイなんだよ。
1時間に「4発しか撃てない」砲で、毎分15発平均で撃ちこんでくる砲に対抗とか、現実を見て欲しいよな。
AGSでもない限り、遠距離での移動目標には弾着観測して少しずつ弾道修正しなければ当てる事はできないが、
15分に１発しか撃てないんではそれも不可能。
さらにいえば列車砲は静止目標で艦船は移動目標、命中率に天地の差がでてくるんで、
ただでさえ精度の悪い列車砲では初弾命中なんて技術以上に200ヤードでホールインワン並みな強運がいるわな。
しかも大和の速力は時速に直せば最大戦速で52km/ｈ。
初弾で当てられなければ10分で有効射程まで距離を詰められてしまう。
結局1発でまかせに撃つ度に100発の返礼がくるという一方的な虐殺になるわな。
まあ実戦見ればそれも明らかだろ。
列車砲は短射程の駆逐艦と軽巡だけのささやかな準備射撃にも撃ち負け、
見所もなく撃破されてしまっているのが「実態」だしな。
- 737 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 16:33:44 O]
- まぁドイツは大陸軍、日本は大海軍、アメはその両方ってことで。
- 738 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 16:39:33 0]
- ドイツは戦車の本場と思われているが会戦当初はドイツの戦車より優秀な戦車がチェコとかにもあったし、
ソ連の戦車には全く歯が立たなくなってパンターの登場となった。
日本の戦車は戦車砲は全く対戦車には役に立たない上に装甲も薄い。
よくあんな戦車つくったな。
- 739 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 16:55:32 O]
- そりゃぁ目指すところが歩兵の支援で
対装甲戦なんて考えてもいなかっただろうからな。
上は頑迷固陋だし金も無かったし。
- 740 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 17:25:32 0]
- 戦車は戦車に対抗するためだけに作られるんじゃないからな。
太平洋では戦車戦がおこるような地域は僅かな例外を除いてはほとんど存在してない。
平野とちがい戦車の通路が限定され、牽引砲でも十分対抗できるうえ、
仮に戦車戦が起こっても複雑な地形で隠蔽も簡単にできる戦場ばかりなんで、
至近距離で交戦が起こる可能性が高く、ヨーロッパと違い砲威力や装甲なんかで
有効射程を競うような贅沢な真似をする必要性も薄かったわけだ。
ドイツのように機動兵力として機甲師団を建設するなら有効でも、それは大陸で大平原なら有効という話で、
アジアでは機甲師団の機動戦なんか期待できず、戦車も歩兵の直援くらいにしか使えない。
直援でも対戦車戦できればそれに越したことはないかもしれないが、
対戦車戦を想定された中戦車の生産コストで戦闘機は３機、野砲なら1個砲兵中隊分とその運搬車両が生産できるという高価さだ。
活躍できる場が限定的というのを考えれば日本にとってはコストとパフォーマンスの釣り合わない兵器というしかない。
そして陸軍の主敵である中国軍には装甲車両などほとんど配備されてないんで、
歩兵や陣地攻略には榴弾の威力と発射速度を高めるために装甲貫通力の少ない短砲身の方が効果的で、
日本の戦車は行進間射撃ができ、500ｍ以内では外れ弾がほとんどないという水準の高さなんで、
実際に中国ではチハが大きな成功を収めている。
結論をいえば日本は戦車には火砲を集中させて対処するドクトリンなんで、
対戦車には戦車より、むしろ牽引砲に生産リソースを割くべきで、
1式砲戦車など対戦車戦闘にも強力な車両は比較的早期に開発できていても、
航空機の生産を優先するべきとの考えからほとんど生産されなかった。
戦車の生産コストや輸送の困難さ、消費弾薬や消費燃料の膨大さを考えれば妥当な判断だろう。
- 741 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 17:39:10 0]
- 太平洋で機動性の高い機甲師団のような働きをするのは、戦車ではなく艦船だな。
船の機動による電撃戦は、歩兵でも可能なわけだ。
さらにドイツと違い仮に重戦車作っても船で輸送するんで、船が沈められたら話にならない。
単純に性能を競うような戦争ゲームの話じゃないんだから、
その艦船の燃料にも事欠く状況で戦車なんか非現実的なんだよ。
戦車戦車って言い出す奴は、仮にパンター1000両作ったとして、
いったいどこでどう使うつもりなんだろうな。不可侵条約破ってソ連にでも攻め込むのか？
- 742 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 17:48:03 0]
- 「WW2当時は、電撃戦など歩兵ではなく戦車に陸戦の主役の座が移っているのです。対戦車戦を想定しない戦車など時代遅れで、先見性の欠如というべきでしょう」
「欧州大平原かアフリカ砂漠ではな。」
このツッコミ1言で終わる話
- 743 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 18:44:38 0]
- 九〇式戦車砲にしろ九七式戦車砲にしろ徹甲弾が用意されているわけで、
対戦車戦を想定しなかったってのはおかしいんじゃないだろうか？
ノモンハンでもBT戦車に対して八九式や九五式が自軍の損害以上の戦果を上げてるわけで、
>>738の「全く対戦車には役に立たない」って妄想もいい所だろう。
そもそもWW2開戦当時、ドイツには3号も4号も僅少だったんだがな。
初期の3号も九七式とそれほど変わらん性能だし、
日本陸軍が頑迷固陋というほどでも無い。
むしろドイツ戦車よりフランス戦車の方が、よっぽど高性能といえる
（じゃあフランスの機甲部隊のシステムが強いか、というとそうではないが）
電撃戦ってのは機甲部隊がその速度で以って敵の戦略予備が集結する以前に戦線を突破し、
敵の中枢を叩く戦術（もしくは戦略）だが、
仮想敵国その一のソビエトは中枢が遠すぎるし、
仮想敵国その二の国民党中国は戦略予備を迅速に集結させる手段を欠いている。
結局電撃戦は1930年代当時では西欧という恵まれた環境でしか成り立たない戦術だ。
- 744 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 18:51:41 0]
- >>743
おちつけ。
アラビア語でＯＫ
- 745 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 19:23:04 O]
- せめて砲身長を延長すべきだ、という技術屋の意見を
陸軍は言下にはねつけたと何かで読んだ気がするのだが
どうなんだろうか。
- 746 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 19:28:30 0]
- チハは将来的に長砲身対戦車砲を搭載することも視野にいれて、
余裕のある設計になってます。だから新砲塔にすんなり換装できたわけで。
- 747 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 19:30:42 0]
- >>743
野砲でも歩兵砲でもなんでも、砲にはたいてい徹甲弾は用意されるものです。
- 748 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 19:43:33 0]
- 長砲身は馬鹿重いわけですね。
無理に積むにはそれだけデカイ車体にしなければならず、
コストはもちろん主砲の発射速度も燃料消費も輸送性も航続距離も落ちる羽目になるか、
砲塔が旋回できずに駆逐戦車みたいになるか、
口径縮めて榴弾の威力を落すしかないわけです。
対戦車戦を想定しないというより、優先しないというのが正しい表現でしょう。
実際に歩兵中心の戦場で97式中戦車でも十分な結果を出しているので、
金持ちの道楽みたいにオーバースペックな戦車を作ったりせずとも、
現実には十分だったということです。
- 749 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 19:52:31 0]
- >>743
フランスの戦車が強力とはソミュアとか極一部の戦車の性能のことで、
ドイツ戦車の強みは個々の性能よりも集団で運用するために戦車の性能的な規格を合わせ、
統合して扱った点に拠るものが大きいわけです。
戦車戦力自体がフランス＞ドイツというわけではなく、
フランスの装甲兵力の大半は軽戦車や装甲車などで、ドイツ戦車には対抗できず、
中にはソミュアのように強力な中戦車が混ざっていたり、
シャールのような奇形な重戦車が混ざっていたりするだけで、
ドクトリンが間違っていれば戦力自体に問題が生じてくるわけです。
- 750 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 20:05:29 0]
- >>748
と言いつつ、太平洋戦線ではチハはアメリカのシャーマンに蹂躙されてるわけだが。
- 751 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 20:14:10 0]
- >>750
M4とチハがそれなりの規模で撃ちあうような戦場はビルマかフィリピンなどの例外的な地域だけです。
島嶼にも陣地攻略用にM4は投入されていますが、
島嶼などでは戦車の進路が限定されるので牽引砲を設置して対抗すればいいわけです。
現実に太平洋に投入されたM4の損耗率は米軍の想定以上に高いんですね。
- 752 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 20:15:11 0]
- >>738
チハタン登場時のスペックは他の戦車に比べて特別劣っていた訳ではない。
- 753 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 20:22:33 0]
- >>752
それはカタログスペックだから熟練工のいなくなってきた戦争開戦後の日本では
カタログスペックもでなくなった。
と言うよりその後の改良もなく諸国の戦車に後れをとりまくった。
- 754 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 20:46:30 0]
- 実際のチハは47mm長砲身つんだり75mm野砲積んだり、かなり改良されているのが本当の所です。
カタログスペック云々でいえば、ドイツの工業力も終局は極めて劣化していますね。
稼働率の低さという面で比較しても日本と大差ありません。
- 755 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 20:57:00 0]
- M4との交戦記録を見ればよくわかると思いますが、
チハが正面きって戦車戦を挑んだような例は極稀で例外的な事柄です。
M4との交戦はほとんど防衛戦ばかりで地形も悪いので、
仮にチハで対抗するとしても塹壕に埋めて砲だけ出して対抗させたりしています。
ここまで言えば「戦車じゃなくていいじゃん」と気づく鋭い方もいると思いますが、
全くその通りです。平地の機動で無力化されるんだと言うのならともかく、
日本の場合は別に戦車である必要はありません。
- 756 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 21:21:08 0]
- >>755
そうじゃないだろ。
チハは正面からじゃシャーマンの装甲ぶち抜けず、
逆にシャーマンはチハの装甲を正面からすぱすぱぶち抜いていたからだろ。
チハはシャーマンの後ろに回って装甲の薄いところしか貫通できないからな。
- 757 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 21:29:15 0]
- チハが全然役立たずの兵器だったと思ってる738みたいな奴が多いようだが、
大戦後中共に鹵獲されたチハ改は僅か1両で国民党軍の防衛線を突貫し、
戦勝に比類ない功績があったとして『功臣号』と名付けられ、
今でも博物館で大切に展示されている。
muwsan.hp.infoseek.co.jp/old_j-tank/china/china97-4.JPG
月光が対戦闘機戦闘できないから役立たずとか言うのと同じで、
適した戦場で適切に使われれば効果的な兵器だったわけだ。
- 758 名前：だつお [2007/04/30(月) 21:30:52 0]
- 中国人は涌いてきたら棄てればいい、死ねばいい、殺せばいい。
そもそも中国人は人間と呼ぶにも値しない、害虫・ゴミ・ヘドロの類。
＞太平洋戦線ではチハはアメリカのシャーマンに蹂躙
皇軍の９７式中戦車チハは戦車にあらず、中国チンピラゴロツキ害虫
駆除専門の大量殺戮マシーンであった。そもそも皇軍はドイツ軍のように
米ソとまともに戦うための軍隊ではなく、チンピラゴロツキ害虫の
中国人だけをひたすらひたすら殺戮するための、チンピラゴロツキ
害虫駆除専門隊であったはずだ。
９７式中国チンピラゴロツキ大量肉挽きアウシュビッツ五月雨射撃
機動走行地獄大車輪チハっていうんだよ。
- 759 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 21:35:02 0]
- >>756
機動戦を行なうのなら塹壕に入ってる余裕などありません。
陣地防衛なら塹壕に埋めて対抗すればいいだけの話です。
正面から撃ち合えないという以前に、そんなことをして対抗する必要がありません。
- 760 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 21:38:52 0]
- >>755
もっぱら地形を利用した陣地防衛線だから、
対戦車砲（速射砲と言ってたか）でもかまわない。
でも、２，３発撃ったら、敵の反撃前に陣地移動したいわけで。
75ミリ砲を人力で迅速に移動させるのは辛いわけで。
やっぱ、日本版ナースホルンというか、一式砲戦車くらいは欲しいわけで。
- 761 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 21:54:09 0]
- >>760
全くその通りですね。
戦車より対戦車砲が必要なところで、
高威力な対戦車砲は威力に比例して口径も大きく重量がかさばるので、
陣地転換を迅速に行なうためには自走である事が望ましい。
日本軍の考えもその通りで、75mm以上の対戦車砲は全て自走を原則にしていました。
ようするに一式砲戦車のようなものですが、41年に正式化されていても、
航空機生産が優先されて初期は生産ラインには乗らなかったように、
航空戦力を犠牲にしてまで作る対価があったかというと疑問ですね。
- 762 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 22:03:23 0]
- 当時の日本軍にはバズーカやパンツァーファウストに相当する歩兵用対戦車火器ってなかったんだっけか？
- 763 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 22:04:01 0]
- ありました。
- 764 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 23:07:47 0]
- 重機関砲でパスパス装甲を貫かれたチハ車が戦車だって? 日本軍は「本物の戦車」を見たことがないから仕方ないか。
所詮「粗悪な日本製」なんだよな。戦車兵はたまったもんじゃない。
上陸用舟艇のアリゲータくらいには勝てる「装甲車」くらい作れよ。
- 765 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 23:21:05 0]
- T34も機関砲でパスパスと装甲貫かれています。
そもそも対戦車機関砲などは車両搭載の対装甲用なので。
当時は装甲面でもチハ未満の戦車など珍しくもなく、
宿敵BT.7は最大装甲厚22mm。イギリスのMkⅢ巡航戦車などは14mmです。
ドイツ戦車も機関砲どころか、
歩兵携帯の対物機銃でも前面装甲を撃ち抜かれていますね。
- 766 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/04/30(月) 23:25:31 0]
- しかもLVTに対抗できる車両などいくらでもあるんですけどね。
LVTは歩兵の攻撃でも沈みます。
- 767 名前：世界＠名無史さん [2007/04/30(月) 23:58:09 0]
- >>762
布団爆弾だな。皇軍の最後の兵器だ。
- 768 名前：だつお [2007/05/01(火) 00:12:10 0]
- 中国人なんて人種差別されても虫けら同様に殺されても当たり前だろ。
そうでないというのなら、中国人の知能が人間並みという根拠を挙げろ。
膨大な米軍の人的物的援助を受けながら９７式中戦車チハで大陸打通
されて３５００万が殺されただなんて、それはもう人間と呼ぶに値せん。
赤軍がバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで大勝してるのと比べてみろ。
皇軍がドイツ軍よりも強かったか、中国人を先天的知能障害と認めるか、
２つにひとつしか考えられないはずだ。
＞所詮「粗悪な日本製」なんだよな。
四式戦疾風にしても故障だらけで役立たず、中国大陸でもあまり飛ばなかった。
だから皇軍は敵機が乱舞する戦域を南北縦貫大陸打通３０００キロ、それは
来襲する敵機から逃れつつ防空壕を掘りつつも中国人という中国人を片っ端
から殺戮しまくって、皇軍兵士は「疾風のように現れて、疾風のように殺戮して、
疾風のように去っていく」月光仮面であったといえよう。
疾 風 伝 説 っ て い う ん だ よ ！
- 769 名前：だつお [2007/05/01(火) 00:34:41 0]
- 対日戦は対独戦と比べれば３対７でどちらかというとマイナーな位置づけだ。
それだけでも中国の立場は肩身が狭い。中国などいくら大陸打通されても、
中国人が３５００万人虐殺されても、米英から見れば興味の無いことだった。
中国とか中国人とかは、無価値なチンピラゴロツキが沢山涌いてくるだけ。
中国の役割はただでさえマイナーな対日戦だけ、しかもそれさえも皇軍の
大陸打通で散々ドツキ回され、連合国としては何の役割も果たさなかった。
ドリフターズで言えば高木ブーみたいに、「そこに居るだけ」の存在。
- 770 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 00:55:40 0]
- >対日戦は対独戦と比べれば３対７でどちらかというとマイナーな位置づけだ。
そりゃ陸軍兵力での話。
大陸反攻と比べて島嶼攻略にはそんなに沢山の兵力はつぎ込めないからな。
反面、米海軍は太平洋方面を主戦場と捉えて、戦力の大半を対日戦につぎ込んでいる。
事情は日本もほとんど同じで、兵力の7～8割は対支戦や満州防衛に投入していて、
実際に米軍と戦っているのは極一部でしかない。
まあドイツも同じだな。航空兵力以外の大半の陸軍は対ソ戦につぎ込んでいる。
ようするに二正面三正面と戦っていたのは米だけじゃないんで、
「対日3割」なんて頭の悪いことを言っても騙せるのは中学生までってことだな。
- 771 名前：世界＠名無史さん [2007/05/01(火) 00:57:01 0]
- >所詮「粗悪な日本製」なんだよな
まあ当時の日本にはモータリゼーションなんて影も形もなかったわけで仕方がないわなあ。
飛行機も戦車も作ってる会社は軍向けが市場の全てなんだから大量生産なんかありえん。
そんなコストの下げようのない状況でラインも設備にかかるコストもその極めて小さい上がりで賄ってさらに利益を上げんといかんわけだし。
いきおい、歩留まりどころか納入できない「不良品」の発生なんて許容出来ないから、それこそ味噌でも糞でも「製品」として出さないといけないからなあ。
- 772 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 01:00:27 0]
- 粗悪品とか言うわりには日本製の小火器や火砲は海外市場でも普通に売れてたわけだが
- 773 名前：世界＠名無史さん [2007/05/01(火) 01:03:49 0]
- >>772
安さもスペックのうちというか、ないよかマシのレベルじゃないの？
赤軍に攻勢かけられてたコサックとかみたいに。
- 774 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 01:07:39 0]
- 三八式歩兵銃に艦載砲に山砲や150ｍｍ榴弾砲とか東欧にも輸出されて対ソ戦に使われたりしてるな。
粗悪で高コストな割にはな。
- 775 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 01:09:39 0]
- >>773
へえ。「コストの下げようのない状況」で安く製品を輸出するなんて、良心的な国だよな？
- 776 名前：世界＠名無史さん [2007/05/01(火) 01:09:44 0]
- >東欧にも輸出されて対ソ戦に使われたりしてるな
枢軸側陣営か。
- 777 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 01:13:50 0]
- >枢軸側陣営か。
フィンランドは枢軸入りする前から買ってるし、イギリスにも銃器は輸出されてるよなぁ。
- 778 名前：だつお [2007/05/01(火) 01:16:15 0]
- つか「粗悪な日本製」のわりには、中国人が虫けら同様に大量虐殺
されて３５００万もの屍を晒してたわけだがなー。
いやぁ実に楽しい、実に気持ちがいい。中国人を大量虐殺して、
皇軍兵器はこんなに強いんだって、この優越感がたまらない。
スポーツだよ、スポーツ！
- 779 名前：世界＠名無史さん [2007/05/01(火) 01:18:04 0]
- >>775
飛行機や戦車を？
- 780 名前：だつお [2007/05/01(火) 01:29:57 0]
- 殺戮しても殺戮しても、代わりはいくらでも涌いてくるチンピラゴロツキ。
中国人という生き物は先天的な知能障害でこれは人間の部類に含まれない。
涌いてきたら殺せばいい、死ねばいい、棄てればいい。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と走行性と燃費効率を兼ねそろえた自動車製造技術
の最高峰でこれはダイハツのムーヴなど小型高性能日本車の原型と言える。
なお９７式中戦車チハは戦車ではなくてあくまで中国チンピラゴロツキ駆逐車、
別名は「９７式中国チンピラゴロツキ専門アウシュビッツ肉挽き機動走行
非戦闘用地獄大車輪チハ」とも呼ばれる。
- 781 名前：世界＠名無史さん [2007/05/01(火) 01:37:03 0]
- >ダイハツのムーヴなど小型高性能日本車の原型と言える
三菱自工の欠陥車のルーツだろ
- 782 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 01:39:14 0]
- 飛行機や戦車なんかは軍事機密の塊なんで、
中古の二線級ならともかくとして信頼できる同盟国くらいにしか出せんだろ。
まあ日本の狙撃兵がガダルカナルとかでも怖れられていたように、
粗悪品のくせしやがって日本製の小銃の命中精度の高さは有名なとこだろ。
当時行なわれていた小銃を使った競技では三八式とかは精度が良すぎて使用禁止になってるし、
狙撃銃はモーゼル狙撃銃とかと並んで命中精度は一流だから、
欲しがる国があっても不思議はないわな。
ヘイヘとかソ連相手に凄まじい戦果をあげたフィンランドの狙撃兵部隊にも、かなりの三八式が使われているしな。
- 783 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 01:47:19 0]
- しかしドイツ贔屓には俄が多いよなぁ。
なんでだろうな。戦争ゲームのやりすぎじゃないか。
- 784 名前：世界＠名無史さん [2007/05/01(火) 02:37:29 0]
- まだまだ甘い。
「列車砲」で艦隊主力を撃退するとか言い出す池沼まで出現しましたが？
- 785 名前：世界＠名無史さん [2007/05/01(火) 02:46:57 0]
- しかも何気にドーラ榴弾は「最大効果域半径200ｍ」で、
「着弾200ｍ以内の戦艦の上部構造物は大損害」とか凄いことを抜かしてますな。
グランドスラムでもそんなに凄くないなあ。
戦術核でも積んですかね？列車砲は（苦笑
- 786 名前：世界＠名無史さん [2007/05/01(火) 05:26:12 0]
- ドイツは海軍がアウト。おまけに航空兵力も迎撃機ばかりで対日戦で使える
代物ではない。海軍で考えるなら日本海軍の圧勝なんだが。
ただし戦争で考えるなら両者とも決定打がないのが現実。
- 787 名前：世界＠名無史さん [2007/05/01(火) 15:23:05 0]
- >>785
煽りやがって糞ゴミ蟲が。釣りで言ってたのがわかりませんか?ウヨがいっぱい釣れましたが何か?（藁
言いたいことは日本の技術力は口径が46cmの砲を作るのが精一杯でも、 ドイツでは80cmの砲でも簡単に作ることができる。
これを戦艦に搭載していたとしたら大和でも簡単に沈めることができるという事ですが?
技術が全然違うということ、それだけを問題にしていのがそんなに池沼の意見? ドイツは大艦巨砲主義の誤りを知っていたから戦艦に搭載はしなかったというだけ。
ドーラの4.5ｔ榴弾なら200ｍの範囲の人員を殺傷できる。 200ｍに落ちたとしても大和の機銃座に配置された人員は大被害を受ける。それがそんなに間違った意見ですか??
- 788 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 15:43:45 0]
- だからよ、兵器の性能とか兵力とか
紙の上にのるスペックしか比較できないんだよ
- 789 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 17:30:16 0]
- >言いたいことは日本の技術力は口径が46cmの砲を作るのが精一杯でも、 ドイツでは80cmの砲でも簡単に作ることができる。
日本は艦載するという制約から46cmまでしか実用化しなかっただけの話で、
大きくすればいいだけなら幾らでも大口径砲が作れるんだが。
実際に改大和型に搭載する予定だった「50cm艦載砲は難なく試作に成功している」。
>これを戦艦に搭載していたとしたら大和でも簡単に沈めることができるという事ですが?
>技術が全然違うということ、それだけを問題にしていのがそんなに池沼の意見?
列車砲がどんなものかも全く知らないようだな。
列車砲というのは発射の度に何百ｍも線路を後走して、
80cm砲の大きな反動を吸収するから撃つことができるんで、
戦艦なんかに積んだら発射の度に内部構造物を破壊した上で転覆してしまうわな。
もっとも、それも「積めれば」の話だがな。
大和の46cm砲は砲重量165トン。ドーラは一門だけで400トンもあって、
それが長距離砲戦で命中率が期待できるほどの門数が積める巨大な船体が、
ドイツの建艦技術で建造できるわけがない。
無理に積んだとしても、単装砲で旋回できない固定砲が限界だろうな。
100歩譲ってドイツの科学力とやらで転覆しないように積めたと仮定して、
46cm砲と比べて80cm徹甲弾は初速で110m/秒も遅く、射程も劣る。
そんなものが仮に1門か2門あって、装填速度は15分に1発。
散布界も遠距離移動目標に命中が期待できるような代物ではなく、弾道修正すらできない。
それが毎分15発、弾道修正しながら狭い散布界にばら撒かれる46cm砲弾と戦えば、
一方的に虐殺されるだけだ。
- 790 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 17:30:48 0]
- >ドイツは大艦巨砲主義の誤りを知っていたから戦艦に搭載はしなかったというだけ。
大艦巨砲主義の誤りを知っていた割には、
世界の海軍の中でも水上艦に占める戦艦の比重が極端に大きい奇形海軍を建設したりしたよな。
むしろドイツ海軍は最も牽制艦隊思想で大艦巨砲には忠実な組織だ。
>ドーラの4.5ｔ榴弾なら200ｍの範囲の人員を殺傷できる。 200ｍに落ちたとしても大和の機銃座に配置された人員は大被害を受ける。それがそんなに間違った意見ですか??
へえ。遠距離砲戦で機銃座に対空要員を配置してるわけですか。
そりゃ、榴弾どころか自艦の主砲斉射でも大損害を受けるわな（爆笑）。
それに「上部構造物」ってのは主砲塔や艦橋とかを指して言う言葉だ。
これに被害を与えるには250mmの鋼板を貫徹できるエネルギー量が必要になる。
榴弾なんか撃ったところで全く効果無し。そもそも戦艦同士の砲戦に榴弾つかうなんて、
どこの馬鹿海軍なんだよ。
どこをどう見ても池沼どころかキチガイの意見にしか見えないが、
馬鹿の癖に馬鹿と呼ばれたら人並に傷つくナイーブさをお持ちのようだから、
「池沼」と認定するのは、次の返事を呼んでから判断することにしといてやる。
だから気張って書き込んでくれな。
- 791 名前：世界＠名無史さん [2007/05/01(火) 20:01:58 0]
- ドイツ軍信者はゲームオタクなんだろうな。
- 792 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:15:32 0]
- ドイツ海軍は通商破壊
日本海軍は艦隊決戦を想定していた
どこをどう比較するんですかね？
- 793 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:16:26 0]
- 何度でもいうが
どっちが強いかなんてわからない
比較できるとしたら
兵力、経済力といった各国が発表している
データぐらいだ。
- 794 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:18:14 0]
- >>793
どこでどういう風に戦うかわからないからね
指揮官の違いもあるだろうし。
単純な兵力だったら
陸軍はドイツ
海軍は日本だろうな
- 795 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:22:31 0]
- ドイツ信者が出してくるデータとやらが、
思い込み中心のデタラメばかりで議論にもなってないというのが現状だからな。
まともな比較なんかになりそうもない。
- 796 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:29:34 0]
- 兵器の数、性能、兵力
こういった有機的なことしか比較できない
- 797 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:30:32 0]
- 日本軍厨は日本軍が優勢に戦える場面しか想定できない
- 798 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:33:11 0]
- 兵力、兵器の性能だけ見たら
フランスが第一級なんだよな
- 799 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:35:59 0]
- >>1
紙の上にのってあるデータしか比較できないよ
どういう風に戦うかというのはわからない
単に都合のよい妄想にしかならないよ
- 800 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:36:13 0]
- >>798
初めて聞く説だな。まあいいや、聞いてやるから根拠いってみろ。
- 801 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:37:15 0]
- 軍事板だと、どっちも距離が遠すぎて戦争にならないが結論だったよ。
そもそも、戦争はいきなり始まらないし、どこが戦場になるかでも兵器の
予算割当てが変わってくるからね。たとえば、日本軍がドイツ軍と大陸で戦う
なら、戦車の予算が増やされて、艦船の予算が減らされるし、逆にドイツ軍
が日本軍と島々で戦うなら海軍予算が増えて、陸軍予算が減ることになる。
こうなってくると、もう比較しょうがないからしかたないよ。
- 802 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:38:11 0]
- 日本はヨーロッパから遠く離れているし
ドイツはアジアに存在しないし
何でこんなスレが立つのやら
- 803 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:39:03 0]
- >>兵力、兵器の性能だけ見たら
ソミュアの戦車のことじゃないよな
- 804 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:40:37 0]
- 兵器の数、経済、兵力なら比較可能
どっちが勝つのかは想定不可能
- 805 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:54:04 0]
- 国土が離れすぎ、指揮官がどういう
運用するのかわからない。
「こういう風に動くだろう」
というのは都合のいい妄想。
- 806 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/02(水) 00:01:09 0]
- ホーム＆アウェーでやればいいじゃん。
脳内では可能。
日本＞独逸(二勝)
日本≧独逸(一勝二分)
日本＝独逸(二分)
日本≦独逸(一分一敗)
日本＜独逸(二敗)
- 807 名前：世界＠名無史さん [2007/05/02(水) 01:26:20 0]
- 所詮は火葬戦記
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