- 1 名前：グンバンデヤレ [2007/01/04(木) 13:29:34 0]
- 220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1156/1156556711.html
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
欧州戦線データベース（Europe）
www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.giveshare.org/news/news016.html
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbsindex.html
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
- 256 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:32:33 0]
- >>250
大和関連で叩かれたサイトじゃんｗ
- 257 名前：だつお [2007/03/25(日) 13:48:42 0]
- ＞日中戦争は長引き連合国側の勝利に貢献しました。
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）Ｐ２５２
- 258 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:51:24 0]
- 馬鹿だな
長嶋茂雄が王貞治に勝てるわけないだろｗ
日中戦争の敗北はすべてここにありだ
- 259 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:08:57 0]
- >>256
でも資料は正確だよ
零戦の戦果や性能も本当のことだし
- 260 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:17:10 0]
- なんというか
すごく･･･クソスレです
- 261 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 15:54:21 0]
- 開戦時点の日米戦力比較
【日本】
戦艦：１０（301,400トン）
空母：１０（152,970トン）
重巡：１８（158,800トン）
軽巡：２０（98,855トン）
駆逐艦：１１２（165,868トン）
潜水艦：６５（97,900トン）
【アメリカ】
戦艦：１７（534,300トン）
空母： ８（162,600トン）
重巡：１８（171,200トン）
軽巡：１９（157,775トン）
駆逐艦：１７２（239,530トン）
潜水艦：１１１（116,621トン）
日本の保有兵力：戦艦対米56%、空母対米94%、重巡対米93%、軽巡対米62%、駆逐艦対米69%、潜水艦対米84%
ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。
ちなみに戦艦大和の竣工は開戦後であり、この中に含まれない。
- 262 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 15:54:55 0]
- 開戦より通算１年間での両軍戦果
【日本】
戦艦 沈没2 中大破0
空母 沈没4 中大破2
軽空母 沈没2 中大破0
重巡 沈没2 中大破3
軽巡 沈没0 中大破1
駆逐艦 沈没9 中大破4
【連合】
戦艦 沈没7 中大破3
空母 沈没4 中大破3
軽空母 沈没1 中大破0
重巡 沈没9 中大破7
軽巡 沈没7 中大破2
駆逐艦 沈没18 中大破11
総計
日本 沈没19 中大破10
連合 沈没46 中大破28
- 263 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 15:57:16 0]
- 比較など出来るか
- 264 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 15:58:35 0]
- >>250
>>259
馬韓理人乙ｗこんなとこまで来て宣伝してんの？
軍板で散々叩かれまくったＨＰをここで宣伝とは。
ご苦労ですな。
零戦のが正確なデータ？アホちゃうか？
お前は日本に不利な部分をクローズアップしてるだけだろうが。
おまけにＨＰの中身は自作自演の２ちゃんねる形式ｗｗｗｗｗ
- 265 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 15:59:36 0]
- つーかクソスレ上げるな
- 266 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:00:23 0]
- 米海軍機 vs 三式戦
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf
米海軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf
米陸軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/zeke52-taic38.pdf
あと英米機（特にスピットとか）が主ですが、大戦機のテストデーターが豊富なので
興味の在る方は参考までにどうぞ。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/
- 267 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:01:21 0]
- 速度や武装の性能や零戦の撃墜数は正確だよ
- 268 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:03:05 0]
- はっきり言って
日本海軍を撃滅できたのはアメリカ海軍のみであり
アメリカ海軍とあれだけ戦えたのは日本海軍のみ。
イギリス海軍は三流海軍。
機動部隊の質・量ともお話にならない。
艦載機の性能は問題外。
近代海軍の装備を整えていたのは日米のみだ。
ドイツと日本が戦争したらどっちが勝つ？
海軍は日本、陸軍はドイツだろうが。
- 269 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:03:22 0]
- >>264
というかあのスレは「日本海軍は本当に強かったのか」
「日本軍の小失敗」などといった本のコピペだから
- 270 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:05:19 0]
- 開戦時に日本はすでに91式航空魚雷など、炸薬搭載量に射程距離や安定性などで
世界最高性能の航空魚雷を保有していて、
機動部隊の編成が決まったのとほぼ時を同じくして、
零戦、97式艦攻、99式艦爆といった世界でも高水準の艦載機が続々と開発されている。
日本は第二次大戦を通じてずっと艦上機という飛行機の先進国だろ。
空母保有国の中で機種ごとに優劣を競えたのは
日米の二ヶ国のみ。これは1945年においても変わってない。
- 271 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:05:52 0]
- あれほど強大だった日本海軍が
数年で壊滅してしまったのは
戦史の謎と言われているらしい
- 272 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:06:14 0]
- >>269
日本軍の小失敗は俺も持っているし、読んだことがある。
しかしあそこまではひどくないし、もっと客観的だった。
それらの本の一部をかいつまんで日本叩きに利用したのだろう。
馬韓理人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 273 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:08:30 0]
- >>零戦
零戦なんて装甲が薄い自殺機にすぎない
隼（後期）、疾風、紫電改の方がいい
- 274 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:10:35 0]
- >>271
アメリカには勝てなかっただろうが、あんなに大敗もありえなかったという。
真珠湾攻撃、ミッドウェイ海戦の二つのミスで連合艦隊は破局の道へということだろう。
あと詰めの甘さが連合艦隊の身を滅ぼしているのは語るまでもない。
本来ならアメリカの正規空母はもっと早くに駆逐できてたろうが、大破させては撃沈と考えて
撤収。ソロモン沖ではいない空母にびくびく、商船破壊をせずに撤収。
レイテ沖海戦では勝利の寸前で撤収。
真珠湾攻撃では旧式戦艦を撃沈しただけで安心して撤収。
このときに港湾施設を破壊していれば、ヨークタウンのミッドウェイ参戦はなし。
さらに帰りに山本からミッドウェイ徹底破壊の命令を受けるがこれも無視。
このときに破壊しておけばミッドウェイの悲劇はなかったとも。
また珊瑚海でも詰めが甘く、ヨークタウンに止めをさしていない。
南太平洋ではエンタープライズに止めを刺さずに撤収。何をやってるんだって感じだなｗ
- 275 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:11:44 0]
- >>273
その自殺機も一流戦闘機としてアメリカは認めている。
何かを得るためには何かを犠牲にするってことだ。
防御力の低さのみを持って駄作機とするのは妥当でないな。
- 276 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:12:09 0]
- どの場所でどういう風に戦争するのかわからないから
兵器の性能と数で優劣を決めるしかない
- 277 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:13:57 0]
- 真珠湾攻撃の際に港湾施設を徹底的に叩いておけばヨークタウンやサラトガの
修復も困難になっており、もっと早く撃滅できたかもしれない。
日本海軍は中期まではアメリカの正規空母を徹底的に追い詰めていた。
空母レキシントン→珊瑚海で撃沈
空母ヨークタウン→珊瑚海で大破、ミッドウェイで撃沈
空母サラトガ→ハワイ沖で潜水艦により大破
空母ホーネット→南太平洋で撃沈
空母エンタープライズ→南太平洋で大破
空母ワスプ→潜水艦により撃沈
うちエンタープライズ、サラトガ、ヨークタウンは詰めの甘さが災いしている。
- 278 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:15:25 0]
- >>275
「マリアナの七面鳥うち」は零戦の評価
零戦より評価されている日本戦闘機がいくつもある
速度が遅い。舵がかたい。装甲が薄い。では評価されない
特に装甲が薄いのは致命的。玉を一発も喰らわないですむ
エースパイロットはほんの一握りにすぎない
- 279 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:16:01 0]
- 兵器の性能と数で優劣を決めるしかない
＞＞
なら勝負はつかない。
なぜならドイツ海軍は日本海軍の比ではないし、日本陸軍はドイツ陸軍の比ではない。
空軍力については両者とも一長一短であり、一概に言えない。
おまけに日本軍は艦載機に優れており、ドイツ軍は迎撃機に優れている。
用途が違うのにどうやって性能を比べるよ？
ちなみに紫電改、雷電などは米軍からほぼ最優秀の評価を受けている。
疾風もしかりだが。
- 280 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:17:25 0]
- >>279
だからこのスレはクソスレなんだよ
- 281 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:18:03 0]
- >>278
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「マリアナの七面鳥撃ち」という都市伝説を未だに信じてるの？
しかもそれは爆装零戦や艦爆、艦攻のことを刺してるんだがｗｗｗｗｗ
無知にも程がある。制空隊は奮戦してるって米軍パイロットも言ってるがｗ
さらにその制空隊のおかげでかなりの日本軍機は敵艦隊上空に侵入できた。
あとは未熟な艦攻や艦爆パイロットの腕もあり、攻撃が失敗しただけの話。
- 282 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:19:45 0]
- 一位P-51
二位Fw190
三位四式戦（ただしアメリカ整備）
だったか
- 283 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:19:58 0]
- おまけに零戦を駄作としている評価は米軍資料にはない。
防御力の弱さ等を指摘しているが、総合的に評価されている。
つまり零戦にいちゃもんつけてるのって実は日本人だけだったりするｗ
あとは日本人によく似た奴等の仕業かとｗ
- 284 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:21:33 0]
- 零戦52型はIAS 200knots以下でF4U-1Dと同等、IAS 180knots以下ならSeafire L.ⅡC と同等と
英米海軍から評価されているよ。
ちなみに、F4U-1DのロールレートはFw190Aと同等と米軍は評価しており、
またNACAのReport No.868によれば、IAS 180knotsのような低速領域なら、
切断翼型スピットのロールレートの方がFw190Aよりも高いようです。
まっ、ある程度高速になれば駄目駄目なになるのは、否定できないようだけど。
レポートの転記は下記頁でも紹介されているから、参考までにどうぞ。
ttp://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=378910&postcount=2
- 285 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:21:59 0]
- >>281
「七面鳥を撃っているようだった」
はアメリカのパイロットの言葉。
>>制空隊は奮戦してるって米軍パイロットも言ってるが
「その制空隊を撃ち。爆撃機を打ち落とした我々はもっとすごい」
と言いたいんだろ
- 286 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:22:59 0]
- ちなみに日本では駄作とされた「鍾馗」は迎撃機としてはドイツ軍機より優れていたと
米軍の評価を受けている。
- 287 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:23:27 0]
- 「隼は零戦より頑丈であり。零戦と同等な注意が必要」
てアメリカの評価だったな
- 288 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:23:45 0]
- >>285
だからその七面鳥撃ちってのは都市伝説なんですがｗ
しかも制空隊は七面鳥のように落とされていないしｗ
- 289 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:23:59 0]
- >>286
マジで？ソース希望
- 290 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:25:58 0]
- >>288
マリアナで480機のうち270機も打ち落とされたのは事実だろ
- 291 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:26:26 0]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E5%8D%98%E5%BA%A7%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
これだけではなく、他にもある。
ちなみにこれはドイツ軍による評価も出ているが。
- 292 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:26:58 0]
- >>291
なぜか見れない
- 293 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:27:01 0]
- >>290
初日は193機の損失ですが？しかも大半は爆撃隊、雷撃隊なんですがｗ
- 294 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:28:11 0]
- しかも全てがF6Fによる撃墜ではなく、米艦船攻撃時の被害も多い。
パイロットが未熟だからな。
ちなみに制空隊の活躍によりかなりの攻撃機が敵艦隊上空には達している。
- 295 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:30:24 0]
- 余談であるが、Bf109Eと共に来日した、メッサーシュミット社のテストパイロット、シュテアーは、キ-44に試乗し、
「日本のパイロットが全員これを乗りこなすことが出来たら、日本空軍は世界一になる」と発言したと言われる。
この発言については、「機体の性能を素直に賞賛した」「操縦性の難しさを皮肉った」という二つの受け止め方がある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E5%8D%98%E5%BA%A7%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
なるほどもっと運用できていれば活躍できかもしれない
だけど「疾風」見間違っていたと聞いたことがある
- 296 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:30:27 0]
- マリアナ沖海戦は本当は一日前に日本が先に敵艦隊を発見していた。
しかし小沢中将は夜間攻撃はパイロットに無理があるということで見送った。
このときに攻撃をしていれば、ミッドウェイの際の日本機動部隊同様にアメリカ
機動部隊は混乱しており、かなりの戦果があったと言われている。
逆に数日後ミッチャーは同じ立場にたたされるが、無理を覚悟で全機発艦。
日本艦隊に止めをさした。
- 297 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:31:16 0]
- >>ちなみに制空隊の活躍によりかなりの攻撃機が敵艦隊上空には達している。
で、グラマンに落とされたと
- 298 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:31:52 0]
- >>293
ソースは
- 299 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:32:35 0]
- 紫電改>疾風>隼>零戦
- 300 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:36:16 0]
- 削除以来は却下されたのか
- 301 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:36:31 0]
- >>298
ソースは？ってそんなもん自分で調べればすぐ出てくるだろうがｗ
マリアナの七面鳥撃ちってのが都市伝説ってことにくらい気づけよ馬鹿がｗ
- 302 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:37:25 0]
- 確かBF-109より鍾馗の方が迎撃機として優れていると米軍が評価しているはずだが。
ソースが見当たらない。以前にどっかにあったのだが。
また探してみるわ。
- 303 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:37:31 0]
- >>301
なるほどソースがないから
開き直りか
- 304 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:42:38 0]
- >>303
お前に言われたくねーわｗボケがｗｗｗｗｗｗｗ
未だにマリアナの七面鳥撃ちとか得意げに言ってるところを
見るとまだお子ちゃま？軍板の住人じゃないよね？もちろん
- 305 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:43:40 0]
- Bf109より二式戦の方が上昇性能のカタログスペックで上回っているんだから当然
- 306 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:45:45 0]
- >>304
なるほど。ソースもない上
多くの爆撃機が打ち落とされて
戦闘機が護衛の役割を果たせなかった
ことには目をそむけているわけか
- 307 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:47:34 0]
- >>306
マリアナの七面鳥撃ちって言葉の意味から勉強しようね坊やｗ
あれは零戦の評価ではないのよ。零戦の評価は米国ではそこそこ高い。
もちろん日本でもな。
- 308 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:47:49 0]
- >>302
ウイキであれだがＢＦのパイロットが
「これをのりこなすこと乗が出来たら、日本空軍は世界一になる」
と言っている。性能を素直に賞賛した･･･と思いたい
- 309 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:49:46 0]
- 零戦52型はIAS 200knots以下でF4U-1Dと同等、IAS 180knots以下ならSeafire L.ⅡC と同等と
英米海軍から評価されているよ。
ちなみに、F4U-1DのロールレートはFw190Aと同等と米軍は評価しており、
またNACAのReport No.868によれば、IAS 180knotsのような低速領域なら、
切断翼型スピットのロールレートの方がFw190Aよりも高いようです。
まっ、ある程度高速になれば駄目駄目なになるのは、否定できないようだけど。
レポートの転記は下記頁でも紹介されているから、参考までにどうぞ。
ttp://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=378910&postcount=2
- 310 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:50:07 0]
- ビルマの隼は強すぎる
- 311 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:50:42 0]
- 米海軍機 vs 三式戦
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf
米海軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf
米陸軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/zeke52-taic38.pdf
あと英米機（特にスピットとか）が主ですが、大戦機のテストデーターが豊富なので
興味の在る方は参考までにどうぞ。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/
- 312 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:52:28 0]
- 戦闘機が護衛の役割を果たせなかった
ことには目をそむけているわけか
＞＞
戦力差分かって言ってる？相手は戦闘機４５０機+艦隊射撃。
日本の護衛機は１００機にも満たない。
どうやってこれをフォローできるの？
攻撃隊を艦隊に近づけさせただけ立派だが。
おまけにマリアナの七面鳥撃ちって艦隊からの射撃も含むんだがｗ
- 313 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:53:07 0]
- >>307
確かに零戦は評価されているね
七面鳥も爆撃だ。
だけどさ、そちらも十代後半か二十台前半でしょ
- 314 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:53:51 0]
- >>おまけにマリアナの七面鳥撃ちって艦隊からの射撃も含むんだがｗ
大多数が航空機にやられたらしいけど
- 315 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:54:38 0]
- 弱小サイトは昔の軍事板の日本軍評価に似ているな
- 316 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:55:18 0]
- >>313 >>306
なんというかどっちも幼い
- 317 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:00:12 0]
- 零戦は装甲が薄いというどうしようもない欠点があるが
エースパイロットが乗れば強力になる
- 318 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:04:02 0]
- はい、クソスレ終了
- 319 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:25:48 0]
- >>314
大多数が航空機（Ｆ６Ｆ）にやられたのは事実だが、マリアナの七面鳥撃ちってのは
迎撃機と艦隊の防弾幕でヨタヨタ逃げ回る攻撃隊を揶揄したもの。
制空隊である零戦を指したものではない。軍板では常識。
なお、アンチ零戦厨でさえマリアナの七面鳥撃ちをほとんど持ち出さない。
持ち出すと馬鹿にされるから。
- 320 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:28:02 0]
- >>315
弱小列伝は昔から軍板で馬鹿にされている。
俺も前から軍板にはいるが、弱小列伝は惨い。
軍板では昔も今も同じで日本軍の評価は分かれる。
ただし海軍は強かったってのは昔も今も同じ評価。
一番分かれるのは航空機の評価だな。
ちなみに陸軍は今も昔も弱いとの評価。
- 321 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:30:26 0]
- 海軍は道具を使う方が（運用）悪く言われることがあるな
- 322 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:30:41 0]
- 日米の保有船舶対比
【保有艦船日米対比表】単位（千トン）
昭和１６年 日本：1,480 アメリカ：1,313
昭和１８年 日本：1,400 アメリカ：2,801
昭和２０年 日本：708 アメリカ：4,272
※開戦当初は日中戦争の影響でアメリカより船舶が多かった。
- 323 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:31:34 0]
- >>ちなみに陸軍は今も昔も弱いとの評価。
え？
- 324 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:32:16 0]
- >>321
海軍が兵器の運用方法を間違えたのは確かだろうな。
あれだけの艦隊をうまく運用できればそれなりの戦いはできただろう。
詰めの甘さ、艦隊決戦思想、戦略的センスのなさ、これらが日本海軍を
滅ぼす原因になった。
仮にアメリカが連合艦隊を運用していればまったく違ったろうな。
- 325 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:34:17 0]
- >>ちなみに陸軍は今も昔も弱いとの評価。
ニュージョージアやビアクやペリリューは？
- 326 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:34:29 0]
- アメリカ海軍が指揮する連合艦隊と日本海軍が指揮するアメリカ艦隊。
下手すればこれでも日本海軍が負ける悪寒。
なぜなら日本海軍のセンスなら開戦から１年の時点で空母を全て撃沈されそう。
おまけにアメリカはミッドウェイのようなヘマをやらないからエセックス級が竣工
する前にかなり危険な状態に陥っていそうだな。
エセックス級１８隻も日本海軍が運用したら大敗して台無しになりそうだｗ
- 327 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:36:17 0]
- >>325
兵器の性能が低いということでは？
戦車はチハだし相手がマチルダやシャーマンだされたら
なかなか破壊できないとなると
お世辞にも対戦車能力が高いとは言えない
- 328 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:38:02 0]
- >>325
タラワ、ビアク、ペリリュー島、硫黄島、沖縄については日本陸軍の奮戦ぶりが評価されている。
ゲリラ戦には強い日本陸軍。
- 329 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:40:18 0]
- 日本陸軍はドイツ軍やソ連軍と大陸で正面衝突できるような装備はない。
ただし精神力は随一だからそれなりの脅威は与えられるだろうな。
島の戦いのように飢餓には陥りにくいだろうし。
ノモンハン事件でも火炎瓶でソ連軍戦車を破壊しまくってるからな。
ガソリンタンクに火炎瓶を入れるという荒業だが、初日は半数撃破。
日本陸軍も違った意味で侮りがたしだ。
- 330 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:40:40 0]
- >>タラワ、ビアク、ペリリュー島、硫黄島
これゲリラ戦？
要塞戦じゃ
- 331 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:41:36 0]
- >>329
アメリカ軍やイギリス軍とも正面だと
- 332 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:42:39 0]
- 日本海軍と日本陸軍が仲良しで協調戦略を立ててればまったく違ったかもだがな。
ガダルカナル、サイパン、フィリピンの大敗は海軍のせいだからな。
どこの国も陸海は仲が悪いが、日本ほどお互いが見栄を張りあい、別々に戦争していた国はない。
しかもお互いが足の引っ張り合い。あれでよくあんなに戦えたと逆に思うくらいだｗ
日本海軍は数々の戦いで陸軍を見殺しにし、陸軍を騙して突入させている。
- 333 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:44:04 0]
- 333ｹﾞｯﾄﾗｰ
- 334 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:44:39 0]
- 陸軍が空母作るとは異常事態
さらに台湾沖航空戦の課題戦果を
海軍だけの秘密にするという異常事態
- 335 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:44:48 0]
- >>331
アメリカ軍を恐怖に陥れた硫黄島、沖縄での戦いは正面衝突ではあるが、半ばゲリラ戦だからな。
要するに洞窟や地下壕もなく、ゲリラ戦をしにくい砂漠の上で戦える軍隊ではない。
ちなみにサイパンはアメリカと正面衝突してあっさり撃退された。
そして得意の夜襲をかけるも戦車は大敗、突撃部隊はアメリカ軍に蜂の巣にされた。
それでもサイパン島でのアメリカ軍犠牲者の数は１万５千人にも及ぶ。
- 336 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:45:48 0]
- >>334
聞いて驚くな。空母ならまだ分かる。上陸揚舟艇を搭載してたから。
陸軍独自の潜水艦まであったんだよｗ
- 337 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:46:25 0]
- ビアク、サイパンでは上陸の最初の日に
夜襲をかけられていたら危なかったて聞いたことがある
なんでも応戦の準備が出来てなかったからとか
- 338 名前：だつお [2007/03/25(日) 17:47:59 0]
- ＞ノモンハン事件でも火炎瓶でソ連軍戦車を破壊しまくってるからな。
Tank losses (totally destroyed and need thorough repairs):
BT-7 -30 line tanks + 27 BT-7RT
BT-7A - 2
BT-5 - 127 line tanks+ 30 BT-5RT
T-26 - 8 KhT-26 (OT-26) - 10
KhT-130 (OT-130) - 2
T-37 - 17
BA-3 - 8
BA-6 - 44
BA-10 - 41
FAI - 21
BA-20 - 19
T-20 "Komsomolets" prime-movers - 9
SU-12 SP guns - 2
Reasons of tank losses:
Anti-Tank Artillery fire- 75-80%
Fire-bomb (later called "Molotov cocktail") throwers - 5-10%
Field artillery fire - 15-20%
Aviation - 2-3%
Mines and hand-grenades - 2 -3%
rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/khalkhin_gol/losses.htm
日本戦車の損失 中戦車１９ 軽戦車１１ 軽装甲車７
yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-kokkyo23.html
- 339 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:48:04 0]
- 大本営発表のデタラメ＝全て海軍のことだと思ってよい。
大本営が狂い始めたのは、ミッドウェイ海戦の大敗から。
ちなみにミッドウェイの大敗は東條英樹すら知らなかった。
知ったのは昭和天皇から聞いたのが初めてらしい。
そして知っていたらガダルカナル攻略はしなかったと。
台湾沖航空戦にいたってはドイツ、天皇、政府、陸軍、国民全てを
騙し続けた。
そして陸軍はレイテ決戦を決意する。海軍の罪は重い。
- 340 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:49:11 0]
- 陸軍の戦果絡みでは大本営の捏造はほとんどない。
- 341 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:50:02 0]
- ガダルカナル撤退の際の「転進」という用語への置き換えがあるが、これも
別に大嘘というわけでもなく、ある意味正しい。
陸軍の最大の癌は牟田口と辻だな。
- 342 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:50:41 0]
- 海軍の南雲、栗田
陸軍の牟田口、辻
この四人がいなければ太平洋戦争の戦局はまったく違っていただろうな。
- 343 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:55:26 0]
- ちなみに
【海軍】
南雲忠一：真珠湾攻撃、ミッドウェイ海戦の際の第一機動部隊司令長官。
真珠湾への再攻撃不実行、ミッドウェイ破壊不実行など開戦当初から山本五十六の命令を
無視して後々の禍根を残す。
そしてミッドウェイ海戦では兵装転換で時間ロスをし、大敗。
主力空母を一度に３隻(後に４隻）失う大失態を犯す。
栗田建夫：レイテ沖海戦の際にレイテ突入寸前で謎の反転。
この際に突入していればマッカーサーの戦死もありえたとさえ。
おまけにアメリカ軍は孤立し、レイテ決戦はかなり変わった。
井上成美：珊瑚海海戦で米空母２隻（うちレキシントン撃沈）するが、追撃せず。
空母ヨークタウンを大破させるも取り逃がす。
このときにヨークタウンを葬っていればミッドウェイの悲劇がなかったかも。
ただしヨークタウン復活は南雲の真珠湾に責任があり、全ての責任は南雲。
- 344 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:55:56 0]
- 東条総理大臣が
真珠湾攻撃を知らなかった
というのは前代未聞
政治体制からして戦争に向いていない
- 345 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 17:57:44 0]
- 【陸軍】
牟田口廉也：周囲の静止を無視して、インパール作戦を強行。
補給も確保せずに突入させ多くの将兵を死なす。
辻政信 ：シンガポール華僑大虐殺の影の指導者。
ガダルカナルにおける大敗は辻の横槍が全て原因。
辻の非道ぶりはあまりに多く語りつくせない。
- 346 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:58:33 0]
- 永野修身だっけ？三川軍一に
「艦を毀さないようにして貰いたい」
と言ったのは？
輸送船団への攻撃をしなかった理由
- 347 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 18:01:00 0]
- 東条総理大臣が
真珠湾攻撃を知らなかった
というのは前代未聞
＞＞
おいおい、真珠湾ではなくてミッドウェイの大敗な。
海軍はこれを国民愚か首相にまで黙秘していた始末。
ちなみに東條は生真面目一本の人間であり、首相就任時は開戦には実は消極的だった。
天皇に従順な男であり、天皇の信頼も厚かったという。
開戦の際に天皇が非戦を唱えたことから彼なりに日米交渉打開に努めた。
東條はある意味時代の被害者であり、彼自身も首相になってからは日米開戦を目だって主張
することはなかった。しかし陸軍のトップという立場上、ハル・ノートを見せ付けられて戦争
回避は主張できなくなった。時代の被害者である。
- 348 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 18:02:10 0]
- >>346
三川軍一がいたな。彼も海軍のＡ級戦犯だな。
ソロモン沖海戦で歴史的な勝利を収めるが輸送船団を無視して撤退。
これがガダルカナルの悲劇につながることになる。
- 349 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 18:03:04 0]
- 田中新一。東条に馬鹿野郎とは何事だ
- 350 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 18:03:55 0]
- 沖縄での大敗のＡ級戦犯は天皇である。
沖縄では陸軍が一進一退の攻防を繰り広げていた。
住民も避難させていた。
しかし天皇が「なぜ地上に出て積極的に戦わないのか」と疑問を呈したことから
大本営は焦り、沖縄司令部へ地上戦命令。そして大敗。
次第に住民の避難地域に後退していき、住民を巻き込む結果に。
- 351 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 18:04:53 0]
- 石原莞爾も微妙
- 352 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 18:05:28 0]
- 永野修身
実は太平洋戦争を決定付けたのはこの男。
この男こそ東京裁判における最大のＡ級戦犯である。
しかし獄中で死亡しており、絞首刑はなかった。
- 353 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 18:06:24 0]
- 日本の陸上兵器は今も昔も糞だぞ
特に銃器に関しては信頼度ゼロ
中国製に比べればマシかもしれんが
- 354 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 18:08:10 0]
- 瀬島龍三
現地の声を握りつぶしていたといううわさがある
- 355 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 18:08:32 0]
- >>351
石原莞爾は満州事変の立役者であるが、それ以降は戦線不拡大を主張。
それにより陸軍より孤立。日米開戦時には東條と反目し予備役となっていた。
しかし終始一貫日米開戦を避けるよう主張していた。
昭和１７年９月戦局悪化に焦った東條が彼に戦略を教えてもらったのは有名。
その際に石原はガダルカナルからの早期撤退、南方戦線縮小を主張。
防衛線を固め、資源地帯だけ最低限確保すればよいと提示。
そして言うことを聞かなければ東京は焼け野原になると東條に示した。
彼の言うことは正しかった。
東京裁判でも彼の主張にアメリカ記者団は舌を巻いたという。天才。
- 356 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 18:09:38 0]
- 実は栗林忠道中将も東條と仲が悪かった。
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