- 1 名前：グンバンデヤレ [2007/01/04(木) 13:29:34 0]
- 220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1156/1156556711.html
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
欧州戦線データベース（Europe）
www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.giveshare.org/news/news016.html
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbsindex.html
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
- 201 名前：世界＠名無史さん [2007/03/13(火) 19:43:11 0]
- 220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1121594241/
【イ16】WWIIソ連機統合スレッド【P-63】
p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all
戦前の日本経済はどうなの4
- 202 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/13(火) 19:46:53 0]
- あのウェデマイヤー将軍でさえ、こんなくだらないこと言ってるのかｗｗｗｗ
ありえんｗ
- 203 名前：だつお [2007/03/16(金) 21:02:17 0]
- なぜにロシアの工作機械生産は主要国で最下位なのだろう。
ドイツのファシストたちを散々ドツキ回してベルリンを陥落させた、
あの「大祖国戦争」の闘魂はどこへいってしまったのか。
www.shoukei.co.jp/kikai/news/2004/040408.html
主要国・地域の工作機械生産・輸出入およひ国内消費額
- 204 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:00:27 0]
- >>203
物量、アメリカの援助、人海戦術
>>ドイツのファシストたちを散々ドツキ回してベルリンを陥落させた
おいおい、だつお。ドイツは日本の同盟国だろ？
そんなに悪く言うなよw
- 205 名前：だつお [2007/03/17(土) 19:45:59 0]
- ＞ドイツは日本の同盟国だろ？
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
- 206 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:51:18 0]
- ドイツ、アメリカはアカを防ぐため
中国で権益を確保するため
蒋介石を支援したが全て無駄に終わった
- 207 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:51:59 0]
- >>205
それでも同盟を結んだのは事実だろうが
- 208 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:53:31 0]
- 陸軍が勝負にならないのは当然だけど、
それ以前に港を出たとたんに輸送船ごとアポーン、
戦うことさえ出来ないんじゃないの。
で日本列島に閉じこめられて艦隊は油ぎれで港でただ無為に錆びゆくのみ。
国民は飢えて１年も持たず無条件降伏。
まあドイツが中国の位置にあったらの話だけどね。
- 209 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:55:13 0]
- >>207
日本はイギリスとも組んでいた時があったね
時と場合によって同盟がころころ変わるのはよくあることで
- 210 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:56:05 0]
- >>208
そんなこというと荒れちゃうよ
- 211 名前：だつお [2007/03/17(土) 20:02:51 0]
- ＞まあドイツが中国の位置にあったらの話だけどね。
ドイツ軍だったらキングタイガーと百万人高射砲部隊とMe262で、
大陸打通どころか大陸消滅作戦を敢行して、この地球上から中国人
という生き物を一人残らず虐殺して、中国人なる概念はなくなって
いたにちがいない。
- 212 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:08:08 0]
- はい、比較できないということで終了。
- 213 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:49:08 0]
- 総力戦やったらイタリアにも負けるな。
まあどっちもそんな遠隔地で総力戦やるような国力はないけど。
- 214 名前：だつお [2007/03/17(土) 21:26:17 0]
- 北から皇軍、南からドイツ軍で互いに同兵力かつ標準師団として、
ヨーイドンでどちらが大勢の中国人を殺戮できたと思う？
パンターと９７式中戦車チハでは、単位時間あたりにどれだけ
の数の中国人を殺戮できたと思う？
- 215 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:31:03 0]
- イタリアも軍事技術はそれなりなんだが
上がすっとろいんだよな
格闘至上主義は二本以上で複葉機を作ってしまうし
- 216 名前：だつお [2007/03/17(土) 21:41:27 0]
- ＞完全に米軍装備の国民党軍（訓練も米式）は日本軍に勝利しているよ。
中国チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足らなかったか？
ドイツ軍だったら皇軍より優れた工業力とやらで、一億人殺戮できたか？
大陸打通南北縦貫３０００キロ大作戦を完遂して、９７式中戦車チハが
弱小だとか工業水準が低いだとか言って批判できるのか？
アウシュヴィッツに車輪を付けて大地を駆け回らせて、中国人を片っ端
から粉砕していくなんて、インベーダーゲームみたいで面白いだろ。
インベーダーゲームだよ、インベーダーゲーム。
ガキのころ、お前らもインベーダーゲームに夢中になった思い出があるだろ。
そりゃインベーダーゲームのやりすぎで学力低下って問題もあるけどなー。
＞学力低下って問題もあるけどなー。
bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974268273
どうする学力低下―激論 日本の教育のどこが問題か
和田 秀樹・寺脇 研【著】
↑教育の問題じゃなくてよ、学生に勉強する気がないだけだってば。
- 217 名前：世界＠名無史さん [2007/03/18(日) 10:07:05 0]
- namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288
- 218 名前：だつお [2007/03/18(日) 12:51:09 0]
- 個々の戦場で悪戦苦闘してるのは米軍だって皇軍だって全く同じことだ。
中国のチンピラゴロツキだって３５００万も殺戮するのは骨が折れる。
日中戦争の中国軍に僅かでも勝利があったとすれば、それはハエやゴキブリが
殺虫剤でいくら大量虐殺されても、絶滅には至らず繁殖を続けたというのと同じ。
殺戮しても殺戮しても、代わりはいくらでも湧いてくるチンピラゴロツキ害虫。
- 219 名前：世界＠名無史さん [2007/03/18(日) 14:57:26 0]
- だつおは蛆虫
- 220 名前：ACアダプター [2007/03/23(金) 10:16:26 O]
- 大日本帝国とドイツ第三国の戦力を比べるなんて読売ジャイアンツ（野球）とACミラン（サッカー）がどっちが強いか比べるようなもんじゃね？もともと畑違いな両国比べてどうすんの？
- 221 名前：世界＠名無史さん [2007/03/23(金) 22:52:23 0]
- ＞＞218 ：だつお 这就是日本人啊~ 呵呵~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 222 名前：世界＠名無史さん [2007/03/23(金) 23:53:32 0]
- 思うにドイツは当時の世界に置ける列強国ばかりと交戦していたんだな。
フランス、英国、ソ連、そしてアメリカ・・・。
対する日本なんて中国との交戦時点でヒーヒー状態。
- 223 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:04:45 0]
- >>222
日本を貶めるような発言は2chでしない方がいい
- 224 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:07:39 0]
- >>222
国民党にはアメリカやソ連も援助していたからね
- 225 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:23:12 0]
- 日本の主敵は
アメリカ、中国、インド、オーストラリアか
- 226 名前：世界＠名無史さん [2007/03/24(土) 01:18:57 0]
- 第二次世界大戦における世界での中国は列強には属さない。
日本は英国と交戦する事になったが、
ドイツが英国を圧迫していて英国の手が回せないような地点に侵攻しただけだからな。
確かに英軍を破りはしたが、運がちの面も否定できん。
日本はソ連の参戦が始まるまで中国・米国と交戦し続けたが、
ドイツはフランス・英国・ソ連・米国と交戦していたからね。
なんとも評価に難しいが、日本がドイツに勝るとは思えないな・・・。
ドイツが英国と激しい航空戦をしていた頃、
日本なんて中国と激しい航空戦なんてしてないもん。
ヨーロッパの二大空軍国が衝突していたのに
東アジアでは陸軍同士の衝突だからな・・・。
戦車戦でもないし、ただの歩兵同士の衝突・・・
- 227 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:27:51 0]
- >>222
ドイツは戦争する前から経済的にはヒーヒー状態でしたが
- 228 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:46:23 0]
- >>227
どちらにせよ避けられない戦争ではあったがな
ソ連に対して自分から戦争ふっかけたのもある意味正解
- 229 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:48:20 0]
- >>222
いや、経済は回復していたよ
- 230 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:50:50 0]
- >>229は>>227へのレス
- 231 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:55:44 0]
- 夜襲や奇襲が主な攻撃方法となるだろうな
イギリスやアメリカの時と同じように
- 232 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:03:13 0]
- 以外にオーストラリアも馬鹿に出来ない
- 233 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:08:47 0]
- 国家破産寸前やったがな
- 234 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:13:49 0]
- 総力戦やったらフランス、イタリア、スウェーデン
にも勝てないだろうな。向うもこちらを占領できないだろうが
- 235 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:16:02 0]
- 破産寸前で戦争が出来るか
- 236 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:16:02 0]
- そ れ は な い
- 237 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:18:11 0]
- 比較は不可能
>>1はこのクソスレの削除以来をだすように
- 238 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:22:16 0]
- 破産寸前だったから戦争をした
- 239 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:26:53 0]
- >>238
破産寸前から回復したんだよ
- 240 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:28:15 0]
- アメリカとの戦争がなかったら
「アメリカとも戦い方がよければ勝てる可能性はある」
なんていいだしそうだ
- 241 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:29:59 0]
- >>234
国力、技術力の問題でね
- 242 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:38:28 0]
- フランス、イタリア、スウェーデン って・・・
- 243 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:40:48 0]
- 他の国とも比較するか？
- 244 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:45:15 0]
- そもそもこの３国と日本がガチンコで戦うっていうシチュエーションそのものが理解できなないのだが・・・
まあいい・・・
勝ち負けとはどのような定義なのか？
- 245 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:48:32 0]
- 日本とフランスの戦争なんて日本が仏領インドシナぶんどったらそれで終わりジャン
フランスに日本まで侵攻する力なんてないし
イタリア？
地中海専用海軍になにができると？
スウェーデン？
なぜにスウェーデン
- 246 名前：だつお [2007/03/24(土) 11:37:26 0]
- 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
＞対する日本なんて中国との交戦時点でヒーヒー状態。
＞第二次世界大戦における世界での中国は列強には属さない。
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
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- 247 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 11:43:02 0]
- ドイツとの戦争も想定できないんだが
- 248 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 11:43:51 0]
- >>245
日本もフランスに侵攻など出来ないよな
最初から無理なスレだな
- 249 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 11:50:18 0]
- >>246
キルレシオなら圧倒的に米軍なんだが
人民解放軍は人海戦術で攻め寄せただけ
- 250 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 11:52:40 0]
- ttp://www.luzinde.com/database/main.html
戦前戦中の皇国の各種データ置き場
列強とも比較されているよ
- 251 名前：だつお [2007/03/24(土) 13:33:08 0]
- そもそも中国人は人間と呼べるシロモノではなく、それは人間の形をした
ゴキブリ・ヘドロ・ドブネズミ・蛆虫のたぐい。人間同士が戦う戦争と
して戦車を投入するよりも、チンピラゴロツキ専門害虫駆除マシーンの
投入が求められていたのだ。だから朝鮮戦争で米軍はチンピラゴロツキ
相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった。もしも朝鮮戦争で
十分な数の９７式中戦車チハがあれば、それは世界でもっとも恐るべき
中国チンピラゴロツキ害虫ゴキブリ駆逐マシーンとして縦横無尽に大陸
を駆け回って、アジア共産化の脅威など完全に消滅していたであろう。
皇軍の９７式中戦車チハは戦車にあらず、中国チンピラゴロツキ害虫
駆除専門の大量殺戮マシーンであった。そもそも皇軍はドイツ軍のように
米ソとまともに戦うための軍隊ではなく、チンピラゴロツキ害虫の
中国人だけをひたすらひたすら殺戮するための、チンピラゴロツキ
害虫駆除専門隊であったはずだ。
９７式中国チンピラゴロツキ大量肉挽きアウシュビッツ五月雨射撃
機動走行地獄大車輪チハっていうんだよ。
- 252 名前：世界＠名無史さん [2007/03/24(土) 14:33:13 0]
- 蝗軍
- 253 名前：世界＠名無史さん [2007/03/24(土) 14:34:26 O]
- だつおは昔中国人となんかあったの？俺はお前の頭の中が心配。お前に消しゴムをプレゼントしたいよ。頼むからそれで消えてくれ。
- 254 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 13:19:06 0]
- 中国はおそろしいですよ。日中戦争は長引き連合国側の勝利に貢献しました。
ちなみに、日本は海軍を使い、ドイツの補給路を絶てば優勢に戦えると思います。
海戦に持ち込むのもいいでしょう。アクティウムの海戦がいい例です。
- 255 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 13:19:58 0]
- 中国はおそろしいですよ。日中戦争は長引き連合国側の勝利に貢献しました。
ちなみに、日本は海軍を使い、ドイツの補給路を絶てば優勢に戦えると思います。
海戦に持ち込むのもいいでしょう。アクティウムの海戦がいい例です。
- 256 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:32:33 0]
- >>250
大和関連で叩かれたサイトじゃんｗ
- 257 名前：だつお [2007/03/25(日) 13:48:42 0]
- ＞日中戦争は長引き連合国側の勝利に貢献しました。
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）Ｐ２５２
- 258 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:51:24 0]
- 馬鹿だな
長嶋茂雄が王貞治に勝てるわけないだろｗ
日中戦争の敗北はすべてここにありだ
- 259 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:08:57 0]
- >>256
でも資料は正確だよ
零戦の戦果や性能も本当のことだし
- 260 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:17:10 0]
- なんというか
すごく･･･クソスレです
- 261 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 15:54:21 0]
- 開戦時点の日米戦力比較
【日本】
戦艦：１０（301,400トン）
空母：１０（152,970トン）
重巡：１８（158,800トン）
軽巡：２０（98,855トン）
駆逐艦：１１２（165,868トン）
潜水艦：６５（97,900トン）
【アメリカ】
戦艦：１７（534,300トン）
空母： ８（162,600トン）
重巡：１８（171,200トン）
軽巡：１９（157,775トン）
駆逐艦：１７２（239,530トン）
潜水艦：１１１（116,621トン）
日本の保有兵力：戦艦対米56%、空母対米94%、重巡対米93%、軽巡対米62%、駆逐艦対米69%、潜水艦対米84%
ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。
ちなみに戦艦大和の竣工は開戦後であり、この中に含まれない。
- 262 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 15:54:55 0]
- 開戦より通算１年間での両軍戦果
【日本】
戦艦 沈没2 中大破0
空母 沈没4 中大破2
軽空母 沈没2 中大破0
重巡 沈没2 中大破3
軽巡 沈没0 中大破1
駆逐艦 沈没9 中大破4
【連合】
戦艦 沈没7 中大破3
空母 沈没4 中大破3
軽空母 沈没1 中大破0
重巡 沈没9 中大破7
軽巡 沈没7 中大破2
駆逐艦 沈没18 中大破11
総計
日本 沈没19 中大破10
連合 沈没46 中大破28
- 263 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 15:57:16 0]
- 比較など出来るか
- 264 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 15:58:35 0]
- >>250
>>259
馬韓理人乙ｗこんなとこまで来て宣伝してんの？
軍板で散々叩かれまくったＨＰをここで宣伝とは。
ご苦労ですな。
零戦のが正確なデータ？アホちゃうか？
お前は日本に不利な部分をクローズアップしてるだけだろうが。
おまけにＨＰの中身は自作自演の２ちゃんねる形式ｗｗｗｗｗ
- 265 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 15:59:36 0]
- つーかクソスレ上げるな
- 266 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:00:23 0]
- 米海軍機 vs 三式戦
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf
米海軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf
米陸軍機 vs 零戦52
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/zeke52-taic38.pdf
あと英米機（特にスピットとか）が主ですが、大戦機のテストデーターが豊富なので
興味の在る方は参考までにどうぞ。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/
- 267 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:01:21 0]
- 速度や武装の性能や零戦の撃墜数は正確だよ
- 268 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:03:05 0]
- はっきり言って
日本海軍を撃滅できたのはアメリカ海軍のみであり
アメリカ海軍とあれだけ戦えたのは日本海軍のみ。
イギリス海軍は三流海軍。
機動部隊の質・量ともお話にならない。
艦載機の性能は問題外。
近代海軍の装備を整えていたのは日米のみだ。
ドイツと日本が戦争したらどっちが勝つ？
海軍は日本、陸軍はドイツだろうが。
- 269 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:03:22 0]
- >>264
というかあのスレは「日本海軍は本当に強かったのか」
「日本軍の小失敗」などといった本のコピペだから
- 270 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:05:19 0]
- 開戦時に日本はすでに91式航空魚雷など、炸薬搭載量に射程距離や安定性などで
世界最高性能の航空魚雷を保有していて、
機動部隊の編成が決まったのとほぼ時を同じくして、
零戦、97式艦攻、99式艦爆といった世界でも高水準の艦載機が続々と開発されている。
日本は第二次大戦を通じてずっと艦上機という飛行機の先進国だろ。
空母保有国の中で機種ごとに優劣を競えたのは
日米の二ヶ国のみ。これは1945年においても変わってない。
- 271 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:05:52 0]
- あれほど強大だった日本海軍が
数年で壊滅してしまったのは
戦史の謎と言われているらしい
- 272 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:06:14 0]
- >>269
日本軍の小失敗は俺も持っているし、読んだことがある。
しかしあそこまではひどくないし、もっと客観的だった。
それらの本の一部をかいつまんで日本叩きに利用したのだろう。
馬韓理人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 273 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:08:30 0]
- >>零戦
零戦なんて装甲が薄い自殺機にすぎない
隼（後期）、疾風、紫電改の方がいい
- 274 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:10:35 0]
- >>271
アメリカには勝てなかっただろうが、あんなに大敗もありえなかったという。
真珠湾攻撃、ミッドウェイ海戦の二つのミスで連合艦隊は破局の道へということだろう。
あと詰めの甘さが連合艦隊の身を滅ぼしているのは語るまでもない。
本来ならアメリカの正規空母はもっと早くに駆逐できてたろうが、大破させては撃沈と考えて
撤収。ソロモン沖ではいない空母にびくびく、商船破壊をせずに撤収。
レイテ沖海戦では勝利の寸前で撤収。
真珠湾攻撃では旧式戦艦を撃沈しただけで安心して撤収。
このときに港湾施設を破壊していれば、ヨークタウンのミッドウェイ参戦はなし。
さらに帰りに山本からミッドウェイ徹底破壊の命令を受けるがこれも無視。
このときに破壊しておけばミッドウェイの悲劇はなかったとも。
また珊瑚海でも詰めが甘く、ヨークタウンに止めをさしていない。
南太平洋ではエンタープライズに止めを刺さずに撤収。何をやってるんだって感じだなｗ
- 275 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:11:44 0]
- >>273
その自殺機も一流戦闘機としてアメリカは認めている。
何かを得るためには何かを犠牲にするってことだ。
防御力の低さのみを持って駄作機とするのは妥当でないな。
- 276 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:12:09 0]
- どの場所でどういう風に戦争するのかわからないから
兵器の性能と数で優劣を決めるしかない
- 277 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:13:57 0]
- 真珠湾攻撃の際に港湾施設を徹底的に叩いておけばヨークタウンやサラトガの
修復も困難になっており、もっと早く撃滅できたかもしれない。
日本海軍は中期まではアメリカの正規空母を徹底的に追い詰めていた。
空母レキシントン→珊瑚海で撃沈
空母ヨークタウン→珊瑚海で大破、ミッドウェイで撃沈
空母サラトガ→ハワイ沖で潜水艦により大破
空母ホーネット→南太平洋で撃沈
空母エンタープライズ→南太平洋で大破
空母ワスプ→潜水艦により撃沈
うちエンタープライズ、サラトガ、ヨークタウンは詰めの甘さが災いしている。
- 278 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:15:25 0]
- >>275
「マリアナの七面鳥うち」は零戦の評価
零戦より評価されている日本戦闘機がいくつもある
速度が遅い。舵がかたい。装甲が薄い。では評価されない
特に装甲が薄いのは致命的。玉を一発も喰らわないですむ
エースパイロットはほんの一握りにすぎない
- 279 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:16:01 0]
- 兵器の性能と数で優劣を決めるしかない
＞＞
なら勝負はつかない。
なぜならドイツ海軍は日本海軍の比ではないし、日本陸軍はドイツ陸軍の比ではない。
空軍力については両者とも一長一短であり、一概に言えない。
おまけに日本軍は艦載機に優れており、ドイツ軍は迎撃機に優れている。
用途が違うのにどうやって性能を比べるよ？
ちなみに紫電改、雷電などは米軍からほぼ最優秀の評価を受けている。
疾風もしかりだが。
- 280 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:17:25 0]
- >>279
だからこのスレはクソスレなんだよ
- 281 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:18:03 0]
- >>278
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「マリアナの七面鳥撃ち」という都市伝説を未だに信じてるの？
しかもそれは爆装零戦や艦爆、艦攻のことを刺してるんだがｗｗｗｗｗ
無知にも程がある。制空隊は奮戦してるって米軍パイロットも言ってるがｗ
さらにその制空隊のおかげでかなりの日本軍機は敵艦隊上空に侵入できた。
あとは未熟な艦攻や艦爆パイロットの腕もあり、攻撃が失敗しただけの話。
- 282 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:19:45 0]
- 一位P-51
二位Fw190
三位四式戦（ただしアメリカ整備）
だったか
- 283 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:19:58 0]
- おまけに零戦を駄作としている評価は米軍資料にはない。
防御力の弱さ等を指摘しているが、総合的に評価されている。
つまり零戦にいちゃもんつけてるのって実は日本人だけだったりするｗ
あとは日本人によく似た奴等の仕業かとｗ
- 284 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:21:33 0]
- 零戦52型はIAS 200knots以下でF4U-1Dと同等、IAS 180knots以下ならSeafire L.ⅡC と同等と
英米海軍から評価されているよ。
ちなみに、F4U-1DのロールレートはFw190Aと同等と米軍は評価しており、
またNACAのReport No.868によれば、IAS 180knotsのような低速領域なら、
切断翼型スピットのロールレートの方がFw190Aよりも高いようです。
まっ、ある程度高速になれば駄目駄目なになるのは、否定できないようだけど。
レポートの転記は下記頁でも紹介されているから、参考までにどうぞ。
ttp://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=378910&postcount=2
- 285 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:21:59 0]
- >>281
「七面鳥を撃っているようだった」
はアメリカのパイロットの言葉。
>>制空隊は奮戦してるって米軍パイロットも言ってるが
「その制空隊を撃ち。爆撃機を打ち落とした我々はもっとすごい」
と言いたいんだろ
- 286 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:22:59 0]
- ちなみに日本では駄作とされた「鍾馗」は迎撃機としてはドイツ軍機より優れていたと
米軍の評価を受けている。
- 287 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:23:27 0]
- 「隼は零戦より頑丈であり。零戦と同等な注意が必要」
てアメリカの評価だったな
- 288 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:23:45 0]
- >>285
だからその七面鳥撃ちってのは都市伝説なんですがｗ
しかも制空隊は七面鳥のように落とされていないしｗ
- 289 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:23:59 0]
- >>286
マジで？ソース希望
- 290 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:25:58 0]
- >>288
マリアナで480機のうち270機も打ち落とされたのは事実だろ
- 291 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:26:26 0]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E5%8D%98%E5%BA%A7%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
これだけではなく、他にもある。
ちなみにこれはドイツ軍による評価も出ているが。
- 292 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:26:58 0]
- >>291
なぜか見れない
- 293 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:27:01 0]
- >>290
初日は193機の損失ですが？しかも大半は爆撃隊、雷撃隊なんですがｗ
- 294 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:28:11 0]
- しかも全てがF6Fによる撃墜ではなく、米艦船攻撃時の被害も多い。
パイロットが未熟だからな。
ちなみに制空隊の活躍によりかなりの攻撃機が敵艦隊上空には達している。
- 295 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:30:24 0]
- 余談であるが、Bf109Eと共に来日した、メッサーシュミット社のテストパイロット、シュテアーは、キ-44に試乗し、
「日本のパイロットが全員これを乗りこなすことが出来たら、日本空軍は世界一になる」と発言したと言われる。
この発言については、「機体の性能を素直に賞賛した」「操縦性の難しさを皮肉った」という二つの受け止め方がある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E5%8D%98%E5%BA%A7%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
なるほどもっと運用できていれば活躍できかもしれない
だけど「疾風」見間違っていたと聞いたことがある
- 296 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:30:27 0]
- マリアナ沖海戦は本当は一日前に日本が先に敵艦隊を発見していた。
しかし小沢中将は夜間攻撃はパイロットに無理があるということで見送った。
このときに攻撃をしていれば、ミッドウェイの際の日本機動部隊同様にアメリカ
機動部隊は混乱しており、かなりの戦果があったと言われている。
逆に数日後ミッチャーは同じ立場にたたされるが、無理を覚悟で全機発艦。
日本艦隊に止めをさした。
- 297 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:31:16 0]
- >>ちなみに制空隊の活躍によりかなりの攻撃機が敵艦隊上空には達している。
で、グラマンに落とされたと
- 298 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:31:52 0]
- >>293
ソースは
- 299 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:32:35 0]
- 紫電改>疾風>隼>零戦
- 300 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:36:16 0]
- 削除以来は却下されたのか
- 301 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 16:36:31 0]
- >>298
ソースは？ってそんなもん自分で調べればすぐ出てくるだろうがｗ
マリアナの七面鳥撃ちってのが都市伝説ってことにくらい気づけよ馬鹿がｗ
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