戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国

1 名前：グンバンデヤレ [2007/01/04(木) 13:29:34 0] 220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1156/1156556711.html 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/ 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbsindex.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 155 名前：世界＠名無史さん [2007/01/13(土) 23:11:10 0] 　「ドイツにとって敗北は自由を導き、東・中欧には勝利は別の帝国の 鉄の支配をもたらした。戦勝記念日はファシズムの終わりを刻んだ。しかし、 それは抑圧を終わらせなかった。ヤルタの合意は、ミュンヘン、モロトフ・ リッペントロップ秘密協定の不正な伝統を引き継いでいる」「何百万人もの 人々が中・東欧において囚われたことは、歴史の最大の過ちのひとつだ」（ As we mark a victory of six days ago -- six decades ago, we are mindful of a paradox. For much of Germany, defeat led to freedom. For much of Eastern and Central Europe, victory brought the iron rule of another empire. V-E Day marked the end of fascism, but it did not end oppression. The agreement at Yalta followed in the unjust tradition of Munich and the Molotov-Ribbentrop Pact. Once again, when powerful governments negotiated, the freedom of small nations was somehow expendable. Yet this attempt to sacrifice freedom for the sake of stability left a continent divided and unstable. The captivity of millions in Central and Eastern Europe will be remembered as one of the greatest wrongs of history. www.whitehouse.gov/news/releases/2005/05/20050507-8.html President Discusses Freedom and Democracy in Latvia 156 名前：だつお [2007/01/13(土) 23:52:10 0] ドイツ空軍の航空ガソリン生産って１９４５年４月にはゼロって知ってた？ The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased resistance, and consumption increased with a consequent terrific drain on the storage tanks. From August to the end of the war (except December), consumption always exceeded production (Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms. orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT 157 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 01:23:27 0] >>132 遅レスだけど、それは間違っている。 撃墜され、撃沈されても、いくらでも人員と物と時間があるアメリカと、代わりも時間もない日本。 大戦末期になれば、元々の物量の差が出てくるのは当然。 158 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 07:02:59 0] アメリカは飛行機つくってもほとんど減らないからな 159 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 07:52:12 0] んなこたーない。 そもそも航空機の損失はどの国でも戦闘＜その他の原因だから 仮に戦わなくても確実に減る。 160 名前：世界＠名無史さん mailto:news [2007/01/14(日) 12:09:12 0] ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0084.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0085.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0086.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0161.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0126.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0127.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0128.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0129.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0130.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0132.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0162.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0163.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0164.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0165.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0166.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0167.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0168.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0169.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0170.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0171.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0172.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0173.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0174.jpg ttp://fileup.jpn.org/up1/src/0175.jpg ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0038.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0039.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0040.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0053.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0043.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0044.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0045.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0046.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0048.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0049.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0054.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0055.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0056.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0057.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0058.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0059.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0060.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0061.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0062.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0063.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0064.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0065.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0066.zip.html ttp://fileup.rgr.jp/up100/src/0067.zip.html 161 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 13:02:45 0] ヨーロッパで戦うことを主眼に置いた軍隊と 太平洋で戦うことを主眼に置いた軍隊じゃ どこをどう比べればいいんだ？ 162 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 13:26:32 0] だから比べれないんだよ、無理 163 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:07:20 0] 自演乙津！！ 日本の弱さを認められない 正しい歴史も分からない そんなお前らは、韓国人の 奴隷であり続けるしかないんだよ 164 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:15:07 0] >>163 だまれ在日 165 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/14(日) 17:16:05 0] ﾁｮﾝのくせに日本語がお上手ですねｗ 166 名前：世界＠名無史さん [2007/01/15(月) 15:03:42 0] ＞＞１６３ 何だ！！　てめー！！ 167 名前：世界＠名無史さん [2007/01/15(月) 18:40:56 0] Canpain 　　　　　　　Allied 　　　Axis　　Allied Lost 　　Axis Lost 　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　Per 1000　　　Per 1000 France 1940　　　　　4480 　　　21,000　　　 58.5 　　　　6.1 Britain 1940　　　　　31,000 　　42,000 　　　29.5 　　　　9.6 Pre D-Day 1944　　98,400　　 34,500　 　　10.3 　　　　36.1 Post D-Day 1944　　203,357 　31,833　　　 2.5 　　　　110.6 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html WWII Statistics Aircraft Sorties In WWII 　同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。 九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候 のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングはこの決定に納得せず、 自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令 によって戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆すべきものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。 ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」 168 名前：世界＠名無史さん [2007/01/15(月) 19:24:49 0] 　のみならずここにもう一つ御参考になるように申し上げますが、われわれ のところの工作機械というものは、戰前全国で十二万台ぐらいあつたものが、 戰時中七十五万台で、六倍になつた。 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0342/00704100342001a.html しかし、政府の意向で外資との競争から保護され、戦時体制下の需要急増 に支えられた自動車メーカーは、トラック、バスを中心に生産を伸ばし 1938年には3万5千台余りと世界第六位の生産国となり、順調にその生産 台数を伸ばしていった。 ryukoku.net/tmmazu/hanaoka-soturon.htm 　一九三三年になると普及台数は一四〇万、同三四年に二〇〇万、 三六年三〇〇万、といったふうに、多少の凸凹はありながら、 大ざっぱにいって、一年あたり五〇万という増加率でラジオ受信機の 普及カーブは上昇線をえがきつづけた。一九三九年には五〇〇万台。 全世帯に一台、というわけにはゆかなかったが、日本の家庭の五〇％以上は、 一九三〇年代の後半にはラジオをもつようになっているのである。 homepage3.nifty.com/katodb/doc/text/2823.html 　鉄鋼不足は日本経済の戦争遂行能力に対するあらゆる制限を構成した。 しかしながら、日本の立案者達は戦争の経験が立証した傑出して重要で ある軍需品の生産は、非常に相当の増加を確保することができた。 練習機を含むあらゆるタイプの航空機生産は、1942年夏の月産700機 から1944年9月の2572機にまで上昇した。航空エンジン生産は機数に 対応して増加したばかりでなく、平均馬力が二倍になった。機銃、対空砲、 弾薬の生産は10倍に拡大した。レーダーと通信装備は5倍に上昇した。 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html (5)革新官僚たちはこの国の軍備を更に押し進め、1930年から1940年の 10年間に重工業の比重を35％から65％に上げた。彼等は財閥の発言力を弱め、 戦後の日本株式会社と言はれる生産と管理の実際をテストした。 www.jiyuu-shikan.org/oversea/04/042/schp.htm 169 名前：世界＠名無史さん [2007/01/18(木) 21:28:07 0] 議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。 「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して 低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。 「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」 「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著） "GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu. He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy and he urged that there be no delay. home.kc.rr.com/casualties/ CASUALTY PROJECTIONS FOR THE U.S. INVASIONS OF JAPAN, 1945-1946: PLANNING AND POLICY IMPLICATIONS by D. M. Giangreco in the Journal of Military History, 61 (July 1997): 521-82 170 名前：世界＠名無史さん [2007/01/18(木) 21:41:28 0] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1163154573&ls=all 日本本土決戦　米軍敗退の可能性 171 名前：世界＠名無史さん [2007/01/18(木) 21:58:44 0] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド３ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。 172 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/22(月) 23:54:10 0] >>171 史実の対中兵器輸出に終わらず、是非同盟まで行って欲しかったな 日本陸軍内は独中と組むか、英ソと組むかで大割れに 173 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/24(水) 23:43:05 0] 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ＞ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 ＞スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 ＞そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 ＞歴史は大きく変わっていたかもしれない」 アメリカ装備の中国兵が装備劣悪の日本軍に１９４４年になっても攻撃されていた現実について。 174 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/25(木) 23:19:10 0] 完全に米軍装備の国民党軍（訓練も米式）は日本軍に勝利しているよ。 そういや国民党はドイツからUボートを買っていたな。 175 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/26(金) 05:18:31 0] ＞完全に米軍装備の国民党軍（訓練も米式）は日本軍に勝利しているよ。 １９４４年の段階で勝利するのは当然であって、日本軍に攻勢を許し、 中国軍は戦わずに後退すらしている時点で、アメリカは中国に大きく失望し、 アメリカ軍事顧問のスティルウェルは「もはや連合国としての中国には何も期待していない」 と記しており、ビルマ方面における若干の勝利だけで中国の連合国としての貢献というには あまりにもお粗末。 176 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/26(金) 13:07:17 0] ビルマでの中国軍の勝利でさえも 中国軍の方が戦死者が多い 177 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:50:48 0] >>175 ＞１９４４年の段階で勝利するのは当然であって、日本軍に攻勢を許し、 日本軍の勝利に終った大陸打通作戦は1944年なんですが？ 178 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/27(土) 01:04:06 0] 1944年の日本に負けることがおかしいとは思わないか？ 179 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/27(土) 04:06:03 0] ４４年どころか騎兵突撃でチンピラゴロツキを蹴散らした老河口作戦は ４５年ですよ。 180 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/27(土) 16:19:48 0] 中国がまともに戦ったといえるのは精々朝鮮戦争で３８度線まで国連軍を押し返したぐらいで、 中ソ紛争や中越紛争ではソ連軍の砲爆撃や歴戦のベトナム民兵の前に痛撃されている。 181 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/28(日) 20:50:54 0] 戦う相手が悪いのもあるけど中国は弱いよな。日本も相対的に大したことないのかね。 第5師団や第14師団でもドイツ軍に対抗できないだろうか。 182 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/01/29(月) 20:25:55 0] 世界最強と謳われたドイツ装甲軍団は彼等が馬鹿にしていた 「アジア劣等民族」の断固たる肉弾突撃の前に力尽き、潰滅した。 183 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/03(土) 22:48:24 0] いや、ドイツさん相手に銃剣突撃では勝てんだろ。 それにしても久々に入ってこれた。 184 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/05(月) 18:01:53 0] 比較なんて戦っていないんだからわからない イギリスかアメリカかオーストラリアと比較してろ 185 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/06(火) 00:39:13 0] まあ、そう夢のないこと言わないでさ。もし日本が連合国に加盟してて、 英仏と入れ違いにダンケルクに逆上陸してたらどうなったかとか。 186 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/06(火) 01:51:10 0] スカンジナビアに上陸するのが男。 187 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:47:56 0] なるほど。どのタイミング？ 188 名前：世界＠名無史さん [2007/02/24(土) 20:51:08 O] age 189 名前：世界＠名無史さん [2007/02/24(土) 22:11:33 0] 海軍国の日本と陸軍国のドイツをくらべてもな。貧乏国では共通だが。 190 名前：世界＠名無史さん [2007/02/24(土) 22:19:29 O] イギリスvs日本 のタイマンは？ 最強の島国はどっち？ 191 名前：だつお [2007/02/24(土) 23:09:43 0] 皇軍は９７式中戦車チハと四式戦疾風で大陸打通作戦３０００キロ、 中国のチンピラゴロツキ蛆虫３５００万を殺戮して百万の精鋭健在。 これに対しドイツ軍であればキングタイガーとＭｅ２６２でアウシュビッツ にジェットエンジンつけて大陸消滅作戦を敢行し中国人という中国人を一人 残らず殺戮して、この地球上から中国人を絶滅させていたであろうか。 それならおれさまだって皇軍ファン止めてドイツ軍ファンに乗り換えるぞ。 あのにっくき中国のチンピラゴロツキ蛆虫どもを大量殺戮できるのであれば その手段についていちいちこだわることはないのだから。 中国人は死ねばいい、殺せばいい、棄てればいい。中国人は人間として 生きる値打ちなんてまったくないし、虫けらのように殺されて当たり前だ。 192 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/25(日) 00:25:10 0] >>187 ドキュソ開戦したら後ろから刺すのが真の男。 193 名前：世界＠名無史さん [2007/02/25(日) 00:46:39 0] 最も裕福かつ技術の進んだイギリス・アメリカが手をつないだ時点で誰も勝てない。 194 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/26(月) 16:39:35 0] ＞いや、ドイツさん相手に銃剣突撃では勝てんだろ。 ＞それにしても久々に入ってこれた。 督戦隊が背後で銃を構える赤軍がドイツ軍に正面突撃して赤軍は大量の戦死者を出したが 一歩の予備兵力の無いドイツ軍も後退を余儀なくされている。 195 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/26(月) 18:34:53 0] 日本軍は銃剣突撃なんてめったにしないよ するのは夜襲だよ 196 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/02/27(火) 23:03:01 0] ドイツと戦うとなると 日本軍がアメリカ軍やイギリス軍と戦ったときと同じく 正面から戦うと戦車や砲など火力で押されるので 夜襲や堅陣に立てこもって戦うことになるだろう 197 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/01(木) 21:56:25 0] 膨大な人的資源を持つソビエトや中国ならドイツ軍やアメリカ軍に肉弾突撃もある程度通用するが、 ただでさえ兵力が不足がちだった日本軍が同じように肉弾戦をすることは悪戯に人的資源を消耗することになった。 198 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/02(金) 13:12:32 0] だろうね。あれはソ連だからこそできた。 ドイツが赤軍の突撃に撤退させられたのは、戦線を伸ばしすぎたことも大きいし。 どの道、史実に拘っては比較できない。 199 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:09:58 0] 戦国期日本と海外諸国の戦力比較 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1161272994/ 200 名前：世界＠名無史さん [2007/03/11(日) 22:16:17 0] 200ｹﾞｯﾄﾗｰ卍 201 名前：世界＠名無史さん [2007/03/13(火) 19:43:11 0] 220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1121594241/ 【イ16】WWIIソ連機統合スレッド【P-63】 p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all 戦前の日本経済はどうなの4 202 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/13(火) 19:46:53 0] あのウェデマイヤー将軍でさえ、こんなくだらないこと言ってるのかｗｗｗｗ ありえんｗ 203 名前：だつお [2007/03/16(金) 21:02:17 0] なぜにロシアの工作機械生産は主要国で最下位なのだろう。 ドイツのファシストたちを散々ドツキ回してベルリンを陥落させた、 あの「大祖国戦争」の闘魂はどこへいってしまったのか。 www.shoukei.co.jp/kikai/news/2004/040408.html 主要国・地域の工作機械生産・輸出入およひ国内消費額 204 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:00:27 0] >>203 物量、アメリカの援助、人海戦術 >>ドイツのファシストたちを散々ドツキ回してベルリンを陥落させた おいおい、だつお。ドイツは日本の同盟国だろ？ そんなに悪く言うなよw 205 名前：だつお [2007/03/17(土) 19:45:59 0] ＞ドイツは日本の同盟国だろ？ 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 206 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:51:18 0] ドイツ、アメリカはアカを防ぐため 中国で権益を確保するため 蒋介石を支援したが全て無駄に終わった 207 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:51:59 0] >>205 それでも同盟を結んだのは事実だろうが 208 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:53:31 0] 陸軍が勝負にならないのは当然だけど、 それ以前に港を出たとたんに輸送船ごとアポーン、 戦うことさえ出来ないんじゃないの。 で日本列島に閉じこめられて艦隊は油ぎれで港でただ無為に錆びゆくのみ。 国民は飢えて１年も持たず無条件降伏。 まあドイツが中国の位置にあったらの話だけどね。 209 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:55:13 0] >>207 日本はイギリスとも組んでいた時があったね 時と場合によって同盟がころころ変わるのはよくあることで 210 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:56:05 0] >>208 そんなこというと荒れちゃうよ 211 名前：だつお [2007/03/17(土) 20:02:51 0] ＞まあドイツが中国の位置にあったらの話だけどね。 ドイツ軍だったらキングタイガーと百万人高射砲部隊とMe262で、 大陸打通どころか大陸消滅作戦を敢行して、この地球上から中国人 という生き物を一人残らず虐殺して、中国人なる概念はなくなって いたにちがいない。 212 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:08:08 0] はい、比較できないということで終了。 213 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:49:08 0] 総力戦やったらイタリアにも負けるな。 まあどっちもそんな遠隔地で総力戦やるような国力はないけど。 214 名前：だつお [2007/03/17(土) 21:26:17 0] 北から皇軍、南からドイツ軍で互いに同兵力かつ標準師団として、 ヨーイドンでどちらが大勢の中国人を殺戮できたと思う？ パンターと９７式中戦車チハでは、単位時間あたりにどれだけ の数の中国人を殺戮できたと思う？ 215 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/17(土) 21:31:03 0] イタリアも軍事技術はそれなりなんだが 上がすっとろいんだよな 格闘至上主義は二本以上で複葉機を作ってしまうし 216 名前：だつお [2007/03/17(土) 21:41:27 0] ＞完全に米軍装備の国民党軍（訓練も米式）は日本軍に勝利しているよ。 中国チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足らなかったか？ ドイツ軍だったら皇軍より優れた工業力とやらで、一億人殺戮できたか？ 大陸打通南北縦貫３０００キロ大作戦を完遂して、９７式中戦車チハが 弱小だとか工業水準が低いだとか言って批判できるのか？ アウシュヴィッツに車輪を付けて大地を駆け回らせて、中国人を片っ端 から粉砕していくなんて、インベーダーゲームみたいで面白いだろ。 インベーダーゲームだよ、インベーダーゲーム。 ガキのころ、お前らもインベーダーゲームに夢中になった思い出があるだろ。 そりゃインベーダーゲームのやりすぎで学力低下って問題もあるけどなー。 ＞学力低下って問題もあるけどなー。 bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974268273 どうする学力低下―激論　日本の教育のどこが問題か 和田　秀樹・寺脇　研【著】 ↑教育の問題じゃなくてよ、学生に勉強する気がないだけだってば。 217 名前：世界＠名無史さん [2007/03/18(日) 10:07:05 0] namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288 218 名前：だつお [2007/03/18(日) 12:51:09 0] 個々の戦場で悪戦苦闘してるのは米軍だって皇軍だって全く同じことだ。 中国のチンピラゴロツキだって３５００万も殺戮するのは骨が折れる。 日中戦争の中国軍に僅かでも勝利があったとすれば、それはハエやゴキブリが 殺虫剤でいくら大量虐殺されても、絶滅には至らず繁殖を続けたというのと同じ。 殺戮しても殺戮しても、代わりはいくらでも湧いてくるチンピラゴロツキ害虫。 219 名前：世界＠名無史さん [2007/03/18(日) 14:57:26 0] だつおは蛆虫 220 名前：ACアダプター [2007/03/23(金) 10:16:26 O] 大日本帝国とドイツ第三国の戦力を比べるなんて読売ジャイアンツ（野球）とACミラン（サッカー）がどっちが強いか比べるようなもんじゃね？もともと畑違いな両国比べてどうすんの？ 221 名前：世界＠名無史さん [2007/03/23(金) 22:52:23 0] ＞＞218 ：だつお 这就是日本人啊~ 呵呵~~~~~~~~~~~~~~~~~ 222 名前：世界＠名無史さん [2007/03/23(金) 23:53:32 0] 思うにドイツは当時の世界に置ける列強国ばかりと交戦していたんだな。 フランス、英国、ソ連、そしてアメリカ・・・。 対する日本なんて中国との交戦時点でヒーヒー状態。 223 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:04:45 0] >>222 日本を貶めるような発言は2chでしない方がいい 224 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:07:39 0] >>222 国民党にはアメリカやソ連も援助していたからね 225 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:23:12 0] 日本の主敵は アメリカ、中国、インド、オーストラリアか 226 名前：世界＠名無史さん [2007/03/24(土) 01:18:57 0] 第二次世界大戦における世界での中国は列強には属さない。 日本は英国と交戦する事になったが、 ドイツが英国を圧迫していて英国の手が回せないような地点に侵攻しただけだからな。 確かに英軍を破りはしたが、運がちの面も否定できん。 日本はソ連の参戦が始まるまで中国・米国と交戦し続けたが、 ドイツはフランス・英国・ソ連・米国と交戦していたからね。 なんとも評価に難しいが、日本がドイツに勝るとは思えないな・・・。 ドイツが英国と激しい航空戦をしていた頃、 日本なんて中国と激しい航空戦なんてしてないもん。 ヨーロッパの二大空軍国が衝突していたのに 東アジアでは陸軍同士の衝突だからな・・・。 戦車戦でもないし、ただの歩兵同士の衝突・・・ 227 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:27:51 0] >>222 ドイツは戦争する前から経済的にはヒーヒー状態でしたが 228 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:46:23 0] >>227 どちらにせよ避けられない戦争ではあったがな ソ連に対して自分から戦争ふっかけたのもある意味正解 229 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:48:20 0] >>222 いや、経済は回復していたよ 230 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:50:50 0] >>229は>>227へのレス 231 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:55:44 0] 夜襲や奇襲が主な攻撃方法となるだろうな イギリスやアメリカの時と同じように 232 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:03:13 0] 以外にオーストラリアも馬鹿に出来ない 233 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:08:47 0] 国家破産寸前やったがな 234 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:13:49 0] 総力戦やったらフランス、イタリア、スウェーデン にも勝てないだろうな。向うもこちらを占領できないだろうが 235 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:16:02 0] 破産寸前で戦争が出来るか 236 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:16:02 0] そ　れ　は　な　い 237 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:18:11 0] 比較は不可能 >>1はこのクソスレの削除以来をだすように 238 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:22:16 0] 破産寸前だったから戦争をした 239 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:26:53 0] >>238 破産寸前から回復したんだよ 240 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:28:15 0] アメリカとの戦争がなかったら 「アメリカとも戦い方がよければ勝てる可能性はある」 なんていいだしそうだ 241 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:29:59 0] >>234 国力、技術力の問題でね 242 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:38:28 0] フランス、イタリア、スウェーデン って・・・ 243 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:40:48 0] 他の国とも比較するか？ 244 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:45:15 0] そもそもこの３国と日本がガチンコで戦うっていうシチュエーションそのものが理解できなないのだが・・・ まあいい・・・ 勝ち負けとはどのような定義なのか？ 245 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:48:32 0] 日本とフランスの戦争なんて日本が仏領インドシナぶんどったらそれで終わりジャン フランスに日本まで侵攻する力なんてないし イタリア？ 地中海専用海軍になにができると？ スウェーデン？ なぜにスウェーデン 246 名前：だつお [2007/03/24(土) 11:37:26 0] 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ ＞対する日本なんて中国との交戦時点でヒーヒー状態。 ＞第二次世界大戦における世界での中国は列強には属さない。 　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍 　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍 　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍 　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍 　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍 　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍 　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍 　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍 　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ 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投入が求められていたのだ。だから朝鮮戦争で米軍はチンピラゴロツキ 相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった。もしも朝鮮戦争で 十分な数の９７式中戦車チハがあれば、それは世界でもっとも恐るべき 中国チンピラゴロツキ害虫ゴキブリ駆逐マシーンとして縦横無尽に大陸 を駆け回って、アジア共産化の脅威など完全に消滅していたであろう。 皇軍の９７式中戦車チハは戦車にあらず、中国チンピラゴロツキ害虫 駆除専門の大量殺戮マシーンであった。そもそも皇軍はドイツ軍のように 米ソとまともに戦うための軍隊ではなく、チンピラゴロツキ害虫の 中国人だけをひたすらひたすら殺戮するための、チンピラゴロツキ 害虫駆除専門隊であったはずだ。 ９７式中国チンピラゴロツキ大量肉挽きアウシュビッツ五月雨射撃 機動走行地獄大車輪チハっていうんだよ。 252 名前：世界＠名無史さん [2007/03/24(土) 14:33:13 0] 蝗軍 253 名前：世界＠名無史さん [2007/03/24(土) 14:34:26 O] だつおは昔中国人となんかあったの？俺はお前の頭の中が心配。お前に消しゴムをプレゼントしたいよ。頼むからそれで消えてくれ。 254 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 13:19:06 0] 中国はおそろしいですよ。日中戦争は長引き連合国側の勝利に貢献しました。 ちなみに、日本は海軍を使い、ドイツの補給路を絶てば優勢に戦えると思います。 海戦に持ち込むのもいいでしょう。アクティウムの海戦がいい例です。 255 名前：世界＠名無史さん [2007/03/25(日) 13:19:58 0] 中国はおそろしいですよ。日中戦争は長引き連合国側の勝利に貢献しました。 ちなみに、日本は海軍を使い、ドイツの補給路を絶てば優勢に戦えると思います。 海戦に持ち込むのもいいでしょう。アクティウムの海戦がいい例です。

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