- 1 名前：日本@名無史さん [04/07/13 01:11]
- 戦後、臣籍降下した人々って今どのような生活をしていらっしゃってるのでしょうか？
是非、知りたいです。
- 280 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 12:00:25 ]
- >>279
全くなんの関係もありません。
- 281 名前：日本＠名無史さん [2005/05/20(金) 12:06:02 ]
- 黒田さんとこは
ただの商人だと思います。
ただ、近代に成功されて
華族の方と姻戚関係を結んだ家みたいです。
- 282 名前：日本＠名無史さん [2005/05/20(金) 16:24:51 ]
- 六條有康はなんとかしてほしい。
- 283 名前：日本＠名無史さん [2005/05/20(金) 17:16:58 ]
- >>279でも遠〜い親戚に大久保利通がいるよ。
www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu6.htm#29
- 284 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 22:17:23 ]
- 戦後京大学生時代からつきあってた舞妓さんとの恋愛を成就させて、良家の子女との縁談を断った
という某旧宮家のかた。
お話だけ聞くとすごく感動するんだけど、ご本人のお写真を見ると。。。。
- 285 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 23:09:05 ]
- >>284
賀●さんですね。
確か昭和天皇第三皇女孝宮和子の婿候補だったと思う。
何に写真載ってるの？
- 286 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 23:34:49 ]
- >>284
あ、そうそう、和子さまとのお話を断ったんでしたね。
写真はなんで見たんだったかなあ。ちょっと今思い出せないんですけど、ちょっと言葉は悪いですけど、
引き、ました・・・w
舞妓との恋、そのお話だけだったら良かったんですけど、ビジュアルは残酷だったり。
でも、和子さん、結果論ですけど、途中に話の出たお東さんの新門さんへ嫁いでたほうが
良かったのかも。
なんだかんで言って裏千家同様特権的な暮らしが続けられた訳ですから。
まあ、その後の大谷家の紛争をみると、嫁がなくてよかったかなとも思いますけど、和子さんが
嫁いでたらああいう紛争もなかったのかも知れませんよねえ。
- 287 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 23:40:58 ]
- >>286
その大谷家は香淳皇后の実の妹が嫁いでいて、いとこ同士の結婚になってしまい
近親婚が続くのはよくないからはずれたらしい。
- 288 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 23:52:40 ]
- >>287
その理由と、和子さんはおとなしいので、裏方みたいな地位には向かないのではという
女官の意見がたち消えの理由みたいですね。
まあ、その後順子さまでもいいからもらいたいと大谷家のほうでは言ってきたらしいから
かなり大谷家側では望んでいたんでしょうが。
でも、大谷家長男と智子さんの不仲の原因のひとつが智子さんが実家から持ち込んできた
縁談話を新門が途中でボツにしたことにもあったと言われてるようなので、和子さんが
嫁いでたら裏方、新門夫妻との間もうまくいって大谷家もああいう状態にはならなかったん
でしょうか。まあ、四男への偏愛は長男の縁談がどうなろうと変わらなかったと思いますが。
- 289 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/21(土) 00:08:38 ]
- >>288
くわしいですね。
参考になりました。
- 290 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/21(土) 00:23:01 ]
- >>289
いえ、和子さんというより、お東紛争に興味があって色々と調べたことがあったものですから。
でも、お東紛争解決の裏には、皇后（当時）につながる家系の紛争をこれ以上野放しにすると
皇室の威信にも関わるという宮内庁の意思が働いたようですね。
なんか戦後旧皇族とか華族が色々苦労した中で、大谷家みたいなところは戦後も権力と権威を
保ってお金にも普通に暮らしていれば困らない立場を維持できたのに、ああいう紛争を起こして
もったいないという感じがします。
- 291 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/21(土) 00:57:00 ]
- >>290
漏れは今、和子さんにとても興味を持ってます。
それで楽天フリマとかで皇室関連の本を買いまくってます。
この人はほんと悲劇の皇女だと思う。
- 292 名前：２８８ mailto:sage [2005/05/21(土) 09:52:58 ]
- 順子さまじゃなくって、順宮さまでしたね。
- 293 名前：日本＠名無史さん [2005/05/21(土) 11:26:42 ]
- 鷹司家でも十分近親婚。
- 294 名前：日本＠名無史さん [2005/05/21(土) 13:11:06 ]
- >>290
お東紛争では大谷家の三男が継いだのですが、その後継者となりそうなのが
女系の大谷さんとのこと。よければ、この方のことを教示願えませんか？
- 295 名前：? mailto:sage [2005/05/21(土) 13:52:23 ]
- >>294
ごめんなさい。
三男の方がお継ぎになって、その方にお子さんがいらっしゃらないという所までしか
私も知りませんでした。
お子さんがいらっしゃらないんだったら、その次はどうなるのかなあと思ってはいた
のですが、女系に行くのですか。
確かに智子裏方には女子が何人がいらっしゃいましたよね。
紛争のときには三男を除く男子しか表には出てこなかったので、女子の方には詳しくは
ないんです。相続は四男のかた以外は皆さん放棄されたということでしたが。
- 296 名前：294 [2005/05/21(土) 14:16:13 ]
- >>295
即レスありがとうございます。
どこかのサイトを見ていたら女系の(今書き込み中に思い出した！)大谷佳人氏が
門主を継ぐような要職に就いたとのこと。調べてみます。
- 297 名前：294 [2005/05/21(土) 14:21:06 ]
- 日本史板の中にありました。ふっと大谷佳人氏の名前を思い出しました。
ありがとうございます。
academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064670174/
405 ：日本＠名無史さん ：04/08/09 08:47
お東では後継者候補がことごとく脱走・追放されて現門首に近い男系親族がいない。
最近、大谷佳人氏（24）が鍵役に任命されて後継者候補に浮上してきたが
氏は前門首の従兄弟（大谷演彗氏）の娘の次男｡
つまり3代前の第22代法主大谷光瑩（現如）の子孫で現門首とは７親等も離れててしかも女系。
門首は愛子ﾀﾝや眞子ﾀﾝ佳子ﾀﾝとさえ６親等しか離れてないのに｡
- 298 名前：日本＠名無史さん [2005/05/21(土) 15:17:00 ]
- >>297
男系では
その大谷佳人って
どこの家系になるんだよ？
- 299 名前：295 mailto:sage [2005/05/21(土) 20:39:59 ]
- >>297
そういう方でしたか。
前門首の従兄弟（大谷演彗氏）という方はそういえばお東紛争本にもよく出てきたような，，，。
こちらこそ参考になりました。
女系ということだったので、今の門主の姉妹のお子さんかと思ってました。
た、確かに、血統離れてる，，，。
>>291
確かに悲劇的な人生ですよね。
子供時代はまさかそういう人生など待ってるとは思わずにお育ちになったと思うんだけど。
なんか亡くなったときもひっそりとという感じでしたよね。
戦前の、例えば明治天皇の皇女たちは結構自由なお暮らしができたんでしょうか。
身分という意味では高くても、内親王より傍系の宮家くらいの女王、宮家の女王より大名か
財閥系の華族の娘くらいのほうが、人生としては自由がきいて良かったのかなあ。
- 300 名前：日本＠名無史さん [2005/05/22(日) 10:00:58 ]
- 高司さんは事故なんだよね？
- 301 名前：ゑ゛じゃないか解放戦線伊勢派 ◆Q.pECj.Kaw [2005/05/22(日) 10:11:45 ]
- >298
嵐山の湯豆腐屋。
次代から大谷派は湯豆腐屋の系統になる可能性が高い（決定しているわけではない）｡
まぁ、そもそも東西両本願寺の大谷家は親鸞の娘の子孫ということで最初から女系なので
強く男系を意識することもないわけだが。
- 302 名前：日本＠名無史さん [2005/05/22(日) 18:42:52 ]
- >>301
まあ、男系で見れば
親鸞の従兄弟の後胤だったように思う。
日野家系だわな。
- 303 名前：日本＠名無史さん [2005/05/22(日) 18:44:15 ]
- 湯豆腐屋じゃ有り難みがないな。
- 304 名前：ゑ゛じゃないか解放戦線伊勢派 ◆Q.pECj.Kaw [2005/05/22(日) 19:22:05 ]
- 親鸞の娘、覚信尼の配偶者は親鸞の従兄弟の子の日野広綱｡
確かに大谷家は男系で藤原氏族日野家系。
同じ女系なら門首の姉妹の子など近い血縁者もいるにはいるが
いずれも僧籍が無い｡つーかそもそも真宗門徒ですらない者もいる。
大谷演彗氏は教団内で隠然たる実力者｡
ということで大谷佳人氏が浮上してきた。
・・・だんだんスレ違いになってきたなぁ（ｗ
- 305 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/22(日) 21:27:36 ]
- 智子女王の血は次の門主には受け継がれないのか・・・、という方向へ持っていけばちょっとはスレタイの
内容に近づいたかな（苦笑
まあ、教団側と対立しない人ということと、前門主夫妻とか宮家（皇族）の血をむしろ外したかったの
かな。単純に僧籍がある後継者という人材がいなかったってことかも知れませんが。
あの紛争のとき門主側と争った側の人たちの中には、本願寺と天皇家がつながったことを良しとしない
ような考えの人も多かったようですし。
- 306 名前：日本＠名無史さん [2005/05/22(日) 21:34:53 ]
- 西本願寺門主、大谷光真氏の次男を養子に迎えて４００年ぶりの「統一本願寺派」の結成を。。。
なんて声も教団内の極々一部に・・・｡
- 307 名前：日本＠名無史さん [2005/05/22(日) 22:21:36 ]
- >>301
その湯豆腐屋って
なんという苗字なんだ？
- 308 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/22(日) 23:20:30 ]
- >>306
お東さんの場合、お西という対称形のような比較物があるので、余計ゴタゴタしたのが目立ちましたよね。
大谷光真さんは周囲からも評価が高いようですね。
ところで、旧皇族とかの方が神道形や門跡寺院系の役職にお就きになる場合、報酬というか収入というものは
結構はいるものなんでしょうか？
- 309 名前：日本＠名無史さん [2005/05/26(木) 12:44:28 ]
- 伏見宮邦家親王の子・清棲家教伯爵はどうして臣籍降下したんだろう。
清棲伯爵の同腹の弟である載仁親王・依仁親王は皇族のままだったのに。
- 310 名前：日本＠名無史さん [2005/05/26(木) 19:34:32 ]
- 宮家（に限らず天皇家や摂家などもですが）って江戸時代までは貧しかったと思うんですが、
戦後の財産税かけられる前とか伏見宮家とかすごい資産がありますよね。
明治になって色々と宮家は財政的にも優遇されたんでしょうが、それにしてもすごいですね。
ああいう優遇も摂家とかに比べて宮家は格段に上だったんでしょうか？
- 311 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/26(木) 20:27:20 ]
- >>309
仏光寺に養子に行ったからじゃない?
- 312 名前：日本＠名無史さん [2005/05/27(金) 02:02:42 ]
- >>310
江戸時代まで宮家は摂家より格下だったようです。その名残か、明治以降に
臣籍降下した皇族は摂家より下の侯爵・伯爵にしかなれませんでした。
ちなみに公爵になると天皇から東京の一等地に広い土地と相当額の金員を
貰うことができたため、侯爵以下とは違い破格の扱いだったようです。
宮家は毎年国庫からかなりの額を支給されたため裕福だったようですが、
国民に遠慮して派手な暮らしはしなかったようです。
もっとも、権威を保つため邸宅にはかなりの金をかけたようです。
朝香宮邸は東京都庭園美術館として今でも残っていますが、ああいった
凝った建物は現代の皇族ではとても建てられないでしょう。
皇族の中でも李王家は他の宮家に比べて特に多額の金銭を支給されており、
他の宮家から妬まれていたそうです。
- 313 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 00:06:01 ]
- 江戸時代の摂家は後陽成天皇や東山天皇の皇子、皇孫が養子に入ってたりしてて
南北朝時代に分かれたようなヘタな宮家より天皇本家に近かったりするからねぇ。
- 314 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 00:48:27 ]
- 節子皇后は裕仁皇太子の妃に自分の実家（摂家）より格上の宮家から良子女王をむかえることに
ためらいがあったみたいな推測を書いてる人いるけど、あの当時の摂家の人たちの宮家に対する
意識はどういうものだったんでしょうね。
明治に入ってから宮家の立場が上がったから、明治以降に育ったような摂家の子女は宮家は
自分たち摂家より上という認識があったんでしょうか？
- 315 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 06:03:03 ]
- 明治初期の暗黙の基準では
天皇、皇太子の后妃には五摂家から、
一般皇族の妃には公侯から、というようなもの。
後に「それでは皇族の配偶者候補が少なすぎて困難をきたす」
ということで緩和されたけど｡
近衛文麿公は皇族方と親戚意識を持って接していたらしいが、
天皇家＞直宮家＞近衛家＞その他の宮家というような序列意識が
見え隠れしてたそうな。事実、近衛文麿は江戸時代の後陽成天皇の男系子孫で
その他の宮家は南北朝時代に分かれた宮家と(当時の)近衛家の方が天皇家により近かったりした。
- 316 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/31(火) 11:11:07 ]
- 戦前の皇太子妃になれる特定華族というのは摂家、清華家、徳川宗家のことを指すらしい。
- 317 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 18:28:18 ]
- 島津、毛利も含まれるんじゃないかな。
北白川宮能久親王の後妻・富子妃は伊達宗徳侯爵の娘だったけど、
宮家に嫁ぐためにわざわざ島津久光公爵の養女になった。
一宮家にすぎない北白川宮家に嫁ぐにも、伊達では家格不足なのか・・・。
- 318 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 19:01:00 ]
- 毛利家って妃だしていないんだな。まあ島津家と違い娘が少ないのもあるけど。
- 319 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 19:04:27 ]
- 戦後元宮様と結婚した人はほとんど平民だが北白川慶子さんは元公爵令嬢で父方母方両方とも血筋が素晴らしい。
- 320 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 20:25:22 ]
- 平民でも元華族でもいいから、竹田会長と○○○○できた人はうらやましい。
- 321 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 23:12:41 ]
- >>320 よほど好きなんですね。
頼めばお手伝いさんぐらいにはしてくれるんじゃないですか？
>>319 北白川宮家の御令嬢は確か2代続けてお后候補になりましたね。
皇族に北白川宮家の血が入っていればよかったのですが。
- 322 名前：日本＠名無史さん [2005/06/01(水) 00:39:31 ]
- 北白川宮系（北白川宮、竹田宮）は美形。
- 323 名前：日本＠名無史さん [2005/06/01(水) 03:35:24 ]
- >>321
本当に会長のことが好きです！
男でもお手伝いに雇ってもらえないでしょうかねえ。無給でいいので。
- 324 名前：日本＠名無史さん [2005/06/01(水) 21:57:51 ]
- >>323 オリンピックに頑張って出場したり、
馬術などやられてはどうですか？
協会へファンレターなども出されてはいかがでしょうか？
ところでそちらの宮さまの御子息の方は
しばしば何処かのスレに御出現なさるというお噂ですが。
- 325 名前：日本＠名無史さん [2005/06/01(水) 23:12:30 ]
- >>324
オリンピックは無理でしょうねえ（苦笑
馬術も今からでは・・・（汗
フケ専の趣味から言うと、これから５年くらいが会長のルックスという面では最高の時期に
当たると思うので、協会関係や何かの機会にお側でお仕えしたいです！
秘書募集してないかなあ、勿論無給で、休み無しで結構なんですが。
息子さんは確かHPをお持ちではなかったですかね。
お父上似だったら先物買いで今からお近づきになりたいのですが。
そう言えば戦後になって、元宮様の同性愛を理由に離婚されたご夫婦っていらっしゃいましたよね？
- 326 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/02(木) 00:47:48 ]
- 同性愛だけじゃ離婚の理由にならないと思われ。
- 327 名前：日本＠名無史さん [2005/06/02(木) 03:35:34 ]
- 閑院春仁
- 328 名前：日本＠名無史さん [2005/06/02(木) 16:19:59 ]
- 竹田会長は二人の兄と違い、生まれた時には平民だったんですね。
確か、１１宮家の臣籍降下のすぐ後に生まれたんじゃなかったかな。
海外では未だ"Prince"の称号で呼ばれることもあるようです。
horsesdaily.com/news/pr/fei/2001/01_japanese.html
- 329 名前：日本＠名無史さん [2005/06/02(木) 19:31:48 ]
- 北白川宮多恵子女王は徳川圀順次男圀禎と結婚したが圀禎は次男だから当然水戸家を継いでいないし、
どこにも養子に行っていないけど将来男爵になるんだったのかな？
賀陽宮美智子女王も徳大寺家の次男斉定と結婚したけどすぐ離婚してしまい斉定も死んでしまった。
- 330 名前：会長ファン [2005/06/02(木) 20:01:32 ]
- >>328
ありがとう！
会長のお写真ではJOC HPの会長紹介のお顔が一番好きです。
笑顔が最高で・・・。
>>329
つまらないことですが、日本の苗字の数検索では北白川という姓の家は２世帯なのですね。
近衛なんかだと２０世帯以上あるんだけど。
>>327
その方でしたか。調べてみると妃は一条家の姫様みたいですね。
まったくといっていいほど性交渉がなかったとか。終戦で社会が変わったから離婚できたけど、
戦前の社会体制がつづいてたら、そのままずっと妃も我慢された一生を終えたんでしょうか？
- 331 名前：日本＠名無史さん [2005/06/02(木) 20:08:14 ]
- 天皇陛下の従兄弟が住居を追い出されて昨日からどこに住んでるのやら・・・｡
www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005053100181&genre=C4&area=K10
- 332 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/02(木) 21:15:23 ]
- おそらく嵯峨野だと思われ
- 333 名前：日本＠名無史さん [2005/06/02(木) 21:21:42 ]
- >332
嵯峨野の所有地にはまだ何も建ってないが。
- 334 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/02(木) 23:10:06 ]
- >>332
まだ建ってないんだっけか
確か大谷本願寺とかっていうの設立すんだよね
- 335 名前：日本＠名無史さん [2005/06/03(金) 05:52:35 ]
- 今回住居を追われた前門首の四男の人は
崇敬寺院が３０ヶ寺程しかない少勢力だから
資金力弱そうだねぇ｡
資金力的には、
本願寺維持財団（次男)＞＞大谷派(三男）＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞大谷本願寺（四男)＞＞（負債の壁）＞＞（新)東本願寺（長男)
- 336 名前：日本＠名無史さん [2005/06/03(金) 18:07:42 ]
- >>315
> 明治初期の暗黙の基準では
> 天皇、皇太子の后妃には五摂家から、
> 一般皇族の妃には公侯から、というようなもの。
でもその暗黙の基準って公家以外の人たちも持ってたんでしょうか？
明治天皇のときは昭憲皇太后とならんで有栖川宮家の姫が候補にあがり、
大正天皇には伏見宮家の姫が婚約者になっていたけれど。
- 337 名前：日本＠名無史さん [2005/06/03(金) 20:21:17 ]
- >>336
そういう基準を考えると、貞明皇后は秩父宮や三笠宮の妃に当時としては思い切った選択を
されていますね。
秩父宮とか高松宮の結婚については維新時に対立した幕府側と天皇家の融和を目指されたなどと
言われてますが、秩父宮妃は華族の叔父の家の養女になった上でとはいえ、迷いはなかったの
かなあと思ってしまいます。
実際に香淳皇后にはなかなか男子が産まれませんでしたし、わずかとは言え秩父宮が即位する
可能性もあった訳で、旧習を重んじる所があると言われる貞明皇后にしては意外な感じがします。
勢津子妃の母君の信子さんに対する親近感もあったのかも知れませんが。
>>335
新東本願寺（東京）って負債を抱えてるんですか？
本願寺維持財団の資金力は今どうなってるんでしょうね。以前から関心があったのですが。
大谷派と全く縁が切れたこれからもやはり資金力は維持できるものなんでしょうか？
- 338 名前：ゑ゛じゃないか解放戦線伊勢派 ◆Q.pECj.Kaw [2005/06/03(金) 22:46:05 ]
- >337
元々宗派の膨大な不動産が財団名義になっていて
宗派離脱時にその資産ごと離脱することに次男は成功｡
分裂したお東系の中では最も裕福。
長男は東京別院と２００ヶ寺あまりの末寺を切り取って独立｡
しかし自らの基盤を築く間もなく急逝｡長子が継ぐも、
長年のｺﾞﾀｺﾞﾀから十分な跡取教育も受けておらず、人心が離れ傾向｡
牛久に多額の借金して大仏をつくり、霊園を売り出そうとしたけど、
真宗門徒にとっては「大仏？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」（ここら辺が十分な跡取り教育を受けてない所以）。
多額の負債を抱え、東京別院改め(新)東本願寺の敷地を切り売りしてる惨状｡
四男は長兄が東京別院を乗っ取ったように井村別院を乗っ取ろうとするも
法廷戦の末宗派に敗れる｡次兄の本願寺維持財団を奪取しようとするも失敗｡
自らの拠点を築けずにいるが、多額の負債を抱えて苦しんでる甥よりはマシか。
紛争から離れてリーマン生活してた三男が大谷派に迎えられて門首を継いでいるが
次の継承者たる実子がいない。近い将来継承者を巡って新たな紛争が勃発する懸念が｡
- 339 名前：日本＠名無史さん [2005/06/04(土) 06:21:40 ]
- >338
長男：ケンシロウ（一応正統継承者)
次男：ラオウ（力が全て・金が全て)
三男：トキ（病気だががんがってる・障害者だががんがってる）
四男：ジャギ（ＤＱＮ）
- 340 名前：日本＠名無史さん [2005/06/04(土) 20:49:43 ]
- 大正天皇の皇后に伏見宮家の女王がそのまま内定してたらどうなってたかなあと思います。
天皇家の美形指数は上がってたような気がするのだけど。
ただ、子供が産まれたかどうかは分かりませんが。
- 341 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/04(土) 20:55:32 ]
- >>340
そのころなら、まだ典侍とか命婦とかの女官ありの時代じゃないかな？
でも、貞明皇后様で良かったと思うよ。
- 342 名前：日本＠名無史さん [2005/06/04(土) 20:59:53 ]
- 天皇皇后の最も重要な仕事は男子を儲けること｡
美醜なんかニの次三の次｡
その点で大正天皇皇后は歴代天皇夫妻で最も優秀ではないか｡
おそらく皇后が４人も男子産んだなんて他に例が無い。
そんな優秀な夫妻の子孫が不甲斐無く皇統断絶の危機にあるわけだが。
- 343 名前：日本＠名無史さん [2005/06/04(土) 21:04:46 ]
- 皇統なんて女系に継がせれば充分だ。
- 344 名前：日本＠名無史さん [2005/06/04(土) 21:05:45 ]
- 皇統なんて選挙で選べば充分だ。
- 345 名前：会長ファン mailto:sage [2005/06/04(土) 21:35:33 ]
- 皇統には是非竹田恆和様の血を入れていただきたい。
- 346 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/04(土) 22:37:11 ]
- >>345
またおまえかw
- 347 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 11:36:25 ]
- 香淳皇后の同級生だった一條朝子嬢を写真で見たけど、現代的な美人だった。
確かこの人も昭和天皇のお后候補３人のうちの一人じゃなかったっけ？
九條家出身の貞明皇后のライバル心から外されたと聞いたけど、もしこの人が
昭和天皇と結婚してたら子孫はどうなってたか興味ある。
- 348 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 12:32:36 ]
- ＞316
徳川宗家別家の慶喜家の姫も大正天皇の皇后候補には挙がったらしい。
北白川宮家の分家の上野家の当主が、皇后宮大夫香川敬三の研究をしていて、論文に書いているよ。
- 349 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 12:52:26 ]
- 上野秀治こそ、皇位にふさわしい。
- 350 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 15:45:06 ]
- 竹田会長のファンが
あちらこちらで竹田会長のことを思い浮かべながら
オナニーしてるんだよね。
- 351 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 15:50:56 ]
- >>348
経子妃のこと？あと上野家の当主は水戸の支藩の出身だった気がする。
でその人の父親は水戸徳川から来ていて経子妃とつながっている。間違っていたらごめんなさい。
- 352 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 15:51:09 ]
- ＞北白川宮家の分家の上野家
北白川宮能久親王の庶子、伯爵上野正雄が創設。
「上野」という姓は、能久が門跡だった寛永寺にちなんでいるのだろうか？
- 353 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 15:53:31 ]
- 上野秀治教授は、以前、松平秀治といっていた。
徳川と皇室の両方の系統をひくのなら、皇位にぜひ推戴したい。
- 354 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 16:34:19 ]
- >>347
> 九條家出身の貞明皇后のライバル心から外された
そんな私情をゆえの話ではないと思う。
近代の一条家って男系が続かず養子相続が多い。
朝子さんの父も養子だし。次の代も養子。
さらに、一条朝子の妹は当時忌まれた双子。
不妊、女腹、畜生腹の家系では、皇太子妃には条件悪すぎ。
- 355 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 16:43:56 ]
- そういえば朝子妃には男兄弟三人いたはずだがなぜ分家したり養子になったのか知りたい。
あと双子がいるといったが直子妃のことではないよね。
- 356 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 16:47:01 ]
- >>354
雅子妃って最悪の条件だったんだな。
- 357 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 16:50:05 ]
- キモ太子自身のご指名なんだから仕方なかろう。
- 358 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 17:03:27 ]
- 不妊、女腹はともかく畜生腹はおおいに結構やん。一度に複数のお子を儲けられて｡
皇統をふりかえっても倭建命とか平城天皇とか過去に例が無いわけじゃなし。
- 359 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/05(日) 17:35:01 ]
- 貫一お宮
- 360 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/05(日) 17:46:47 ]
- >>355
圭子と生子が双子。
- 361 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/05(日) 21:42:44 ]
- >>358
双子なのは仁明天皇らしいです。嵯峨天皇の親王です。
- 362 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 21:56:27 ]
- >>340
伏見様の皇女様は、土佐の山内侯爵家に嫁がれましたが、
お子様には恵まれませんでした
もし皇室に嫁いでたらどうなったか…と思うと
ぞっとします
- 363 名前：340 [2005/06/05(日) 22:10:18 ]
- >>362
山内侯爵家に嫁がれたのですか。
それは大正天皇の妃に内定してた女王様ですよね？
その方が別の家に嫁いで、お子様になかなか恵まれなかったので、臣下の一人が明治天皇に
「やっぱり止めておいて良かったですね」という意味のことを申し上げると、そういう言葉に
不快そうなお顔をされたとか。
でも、結局お子様に恵まれないままだったとは知りませんでした。
ただ、大正天皇の妃に一応内定してた、しかも格の高い伏見宮家の人間の嫁ぎ先としては
山内家というのは、ちょっと低いということはないのでしょうか？そういうことは特には
ないのかなあ。
- 364 名前：340 [2005/06/05(日) 22:15:33 ]
- お写真は拝見したことはありませんが、綺麗な方だと語られることの多い方とは言え、362さんの
書かれてるように、実際にその方が皇太子妃になっていたらと思うと・・・ですね。
もし、大正天皇に（側室も作ったとしても）皇子が産まれなかったら、どの宮家へ皇位は行ったの
でしょうね。
そういう場合は明治天皇の皇女の血を引いている宮なんかが有力なのでしょうか？
- 365 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 22:17:45 ]
- >>353
残念ながら皇室の血は入ってないでしょう。
ちなみに水戸家の血脈の方です。
- 366 名前：日本＠名無史さん [2005/06/05(日) 22:21:20 ]
- >>363
そうです、豊景侯に嫁がれた禎子女王様です。
それで山内侯爵家では結局、豊景侯の後は養子をもらったのです。
山内家は確かに、宮家や五摂家よりは格は落ちますが、
大藩で侯爵家なので、その辺は問題なかったでしょう。
- 367 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/05(日) 22:45:18 ]
- >>366
＞山内家は確かに、宮家や五摂家よりは格は落ちますが
その分財力があるからね
- 368 名前：340 [2005/06/05(日) 23:07:59 ]
- >>366
問題になった事情の中身や正式決定の前か後かの違いがあるので単純に比較はできないでしょうが、
禎子女王が体調の面で皇太子妃にふさわしくないという声が出た時点で、自分のほうから辞退を
申し出た伏見宮家に対して、良子女王の父宮はちょっとだけ我の強い印象がありますね。
- 369 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/06(月) 08:15:17 ]
- 禎子女王の件では、女王が皇太子妃になるのを快く思わなかった久邇宮の工作があったという話しもある。
- 370 名前：日本＠名無史さん [2005/06/06(月) 09:14:06 ]
- >>369
初耳なんですがソースは？
大正天皇のお妃候選考時の久邇宮はまだ陸軍士官学校生では？
- 371 名前：日本＠名無史さん [2005/06/06(月) 10:11:17 ]
- >>369-370
久邇宮は陸士へは入ってない。陸大ね。
久邇宮邦彦の略歴
明治23年4月5日 成城学校入学
明治26年8月30日 卒業
同年12月1日 士官候補生として陸軍第三師団第六連隊第九中隊入営
明治32年12月 陸軍大学校へ入学
同年12月13日 島津俔子と結婚
大正天皇のお妃選びは明治26年に始まって
明治32年7月に九条節子に決まって終了。
伏見宮禎子女王との婚約が正式に取り消されたのが明治32年3月22日。
禎子女王の事件の頃は陸大入試の時期かなあ。
裏工作する余裕があったとは思えないけど、
皇族は無試験で陸大へ入れたんだっけか？
- 372 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/06(月) 11:02:59 ]
- >>368
禎子女王の場合正式発表前で、いまだにその事実を知らない人もいるくらいひっそりとした存在だったのに対し、
良子女王の場合婚約が雑誌や新聞に公表され、お妃教育が始まってから二年も経って持ち上がってるから。。。
あと、良子様の場合婚約が決まったときに、皇太子妃に伝えられるというルビーの指輪を貞明皇后からもらっていたから
なおさら久邇宮は強気に出れたんだと思う。
- 373 名前：日本＠名無史さん [2005/06/06(月) 14:09:45 ]
- あまり他人様の体型のことを言いたくないけど、久邇宮邦彦王殿下は若い頃から
まるまるとしてましたね。あの時代にああいう体型は非常に珍しいです。
サモ・ハン・キン・ポーみたいに太ってても俊敏な動きをする人もいますが、
軍人であの体型では部下の士気にかかわるんじゃないでしょうか。
明治天皇から「ちょっとはダイエットせぇ」とか言われなかったんでしょうか。
まぁ、明治天皇もかなり太ってたみたいだから言えなかったのかもしれませんが。
- 374 名前：369 mailto:sage [2005/06/06(月) 15:08:05 ]
- 久邇宮というのは朝彦親王です。言葉足らずでもうしわけない。
元々、女王の父貞愛親王と朝彦親王の兄弟仲が悪く女王が皇太子妃になることを
快く思っていなかったとか。
大学の講義で聞いた話で、ソースは明治天皇紀だったような。
もしかして伏見宮関係の史料だった様な。
いい加減で申し訳ない
- 375 名前：日本＠名無史さん [2005/06/06(月) 15:19:29 ]
- >>374
> 久邇宮というのは朝彦親王です。言葉足らずでもうしわけない。
朝彦親王は明治24（1891）年に薨去されとりますがな。（多分）
明治24年と言うと当時大正天皇は14歳くらい。
明治18年生まれの禎子女王は6歳か。
なんか微妙な組み合わせ。
やったとしたらやはり邦彦王か独立前の兄弟じゃないか？
- 376 名前：375 [2005/06/06(月) 15:23:18 ]
- 自己つっこみ。
家同士の結婚なんだから年は関係ないか。
女王は数えで七つ。幼児死亡率が高かったとはいえ
七五三すぎたら婚約しても安心なのかな。
- 377 名前：369 mailto:sage [2005/06/06(月) 16:43:22 ]
- >>３７５
そうですか、そんな年から皇太子妃候補になってたとは思えないので
やはり私の勘違いでしょう（講義をまじめに聞いていなかったと思う）
お騒がせいたしました。
- 378 名前：日本＠名無史さん [2005/06/06(月) 18:54:52 ]
- >>374
前から疑問に思ってたけど、貞愛親王が伏見宮家を継承した経緯は何でしょうか。
貞愛親王には兄がたくさんいた上、正室腹でもないはずです。当初伏見宮を
継承した兄の貞教親王とは同腹兄弟らしいので、その点にカギがあるのかも。
朝彦親王と貞教親王の仲が悪かったとすれば、伏見宮継承問題に原因が？
- 379 名前：日本＠名無史さん [2005/06/06(月) 18:56:29 ]
- >>378
＞朝彦親王と貞教親王の仲が悪かったとすれば、伏見宮継承問題に原因が？
失礼、「朝彦親王と貞愛親王の仲が悪かったとすれば」でした。
- 380 名前：369 mailto:sage [2005/06/06(月) 19:17:36 ]
- >>378
それは単純、貞教親王が亡くなった時、親王には生存する男子がおらず
父邦家親王の男子で出家していない王子は敦宮（貞愛親王）だけだった。
余談ですが敦宮は妙法院の門跡になる予定で、妙法院側は財政難の中から
伏見宮や禁裏側に大金の賄料を贈っていた。
が、あっさり伏見宮の跡継ぎにされてしまったためますます
困窮して困ってしまいましたとさ。
|
 |
