- 1 名前：日本@名無史さん [04/07/13 01:11]
- 戦後、臣籍降下した人々って今どのような生活をしていらっしゃってるのでしょうか？
是非、知りたいです。
- 240 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/15(日) 17:59:38 ]
- >>236
梨本家の養子徳彦氏は皇統だよ。
元は久邇宮（別家）多嘉王の皇子。
戦前、龍田の家名を賜り臣籍降下。
戦後、梨本家に養子に入った。
>>238
東久邇家には昭和天皇の皇女も嫁いでるよ。
女系の近さを考慮するのなら筆頭は東久邇だろう。
もれは女系の近さは気にしない男系派だけど。
- 241 名前：日本＠名無史さん [2005/05/15(日) 19:50:42 ]
- 日本全体がイスラム教に改宗すれば、天皇の一夫多妻が公認されるぞ。
で、数日前、竹田さんがテレビに突撃インタビューを受けていた。旧宮家の
一員として皇位継承についての質問。自分がどうこう言える立場にないっ
てなコメントしてたが、そう答えるしかないよな。インビュアーはバカか？
- 242 名前：日本＠名無史さん [2005/05/15(日) 20:04:38 ]
- >>241
自分がどうこう言える立場ではない、と
公言するしかないだろうが、
やはり、万世一系を守るべき、とは考えていると思うよ。
- 243 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/15(日) 22:12:40 ]
- 連中は、民間人が皇后になったって時点でアウトだと考えていると
勝手に推測。
- 244 名前：日本＠名無史さん [2005/05/15(日) 22:23:17 ]
- >>241
竹田さんって？JOCの恒和さん？
テレビで旧皇族復帰の話が紹介されたの？
- 245 名前：日本＠名無史さん [2005/05/15(日) 22:25:22 ]
- >>240
徳彦氏は皇統だがそのあとを継いだ隆夫氏というのが李方子の子孫らしい。
japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000075.html
徳彦氏が妻と離婚したため子の徳久氏は梨本家を離れたらしい。
梨本宮
守脩親王=菊麿王=守正王=儀光(守正長女規子と広橋真光の子、昭和41年養子離縁)
=徳彦(守正弟、多嘉王の王子)=隆夫
- 246 名前：日本＠名無史さん [2005/05/15(日) 22:44:00 ]
- そこまで調べるとキモイ
- 247 名前：日本＠名無史さん [2005/05/15(日) 23:15:18 ]
- 梨本宮家というのは
凄い落ちぶれよらしい。
- 248 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 01:20:00 ]
- >>245
リンク先の記事によると隆夫氏が養子に入ったのは２００２年とあるね。
それって徳彦さんの養子だろうか？
徳彦さんは１９２２年の生まれらしいから８０歳で養子を貰ったというわけか。
２００２年に徳彦さんて生きてたのかな？
隆夫氏は、１９０１年生まれの方子さんの孫らしいけど、普通に考えれば１９４０年以降の生まれだよね。
でも記事には６６歳とあってなんか違和感あるな。
徳彦さんは５７歳で離婚して、息子の徳久さんも離籍というのは、なんか複雑な事情でもあったんかいな？
- 249 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/16(月) 02:02:35 ]
- JOC会長の息子さんたちも、将来フケ専ゲイのアイドルになりそうなお顔立ちなんでしょうか？
もし会長に似てるのだったら、今から将来が楽しみです。
ただ、会長ほどの逸材はこれからもう出てくる可能性は限りなく低いでしょうが。
- 250 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 11:31:43 ]
- >>248
徳彦氏の妻(久邇宮家出身)が宗教にはまって離婚とのこと。
子の徳久氏も旧姓の龍田に復籍したらしい。
隆夫氏は正体不明。方子妃の子は李玖氏だがその子供か？
しかし、李玖氏は昭和六年生まれだから隆夫氏(66)の父とは考えにくい。
隆夫氏は広橋家の関係者かな？
- 251 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 11:46:58 ]
- ほっておけ
- 252 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 17:18:35 ]
- 規子女王の息子？
- 253 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 17:28:07 ]
- >>245
李方子の子孫ってことは朝鮮人ってことじゃないか。
そんなのが旧宮家に養子に入ってるのか…
- 254 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 17:40:56 ]
- 戦前臣籍降下した16名の旧皇族の子孫
清棲家ーー養子
上野家ーー存続？
二荒家ーー養子
小松家ーー存続？
山階家ーー養子
久邇家ーー養子
華頂家ーー存続
鹿島家ーー存続？
筑波家ーー存続？
葛城家ーー存続？
東伏見家ー存続
伏見家ーー養子
音羽家ーー断絶
粟田家ーー存続？
宇治家ーー存続？
龍田家ーー存続
- 255 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 18:14:12 ]
- もう李王家でいいよ。
- 256 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 19:27:48 ]
- 確か李王家の一族（戦前の公族）が帰化して桃山姓になっている。
正真正銘の王室だし、日本国籍だし、誰も文句ないだろう。
- 257 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 19:48:04 ]
- >>253 ：日本＠名無史さん ：2005/05/16(月) 17:28:07
＞>>245
＞李方子の子孫ってことは朝鮮人ってことじゃないか。
＞そんなのが旧宮家に養子に入ってるのか…
違うんじゃないのか？
広橋家の養子の可能性が高い。
まあ、梨本宮家としては李王家との姻戚関係が出来た縁で
向こうの墓参りに行ったが嫌われたって感じか？
- 258 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 20:05:04 ]
- 正直、ブラジル国籍に日本人の象徴になってもらうのはきついと思う
- 259 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 20:12:18 ]
- だが、それがいい。
- 260 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 20:18:04 ]
- よくねーよ
- 261 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 20:22:27 ]
- アルフレッド大帝
- 262 名前：日本＠名無史さん [2005/05/16(月) 21:37:31 ]
- >>257
>梨本氏は自身について「２００２年１１月、“旧皇族”の梨本宮家に
>養子として入籍し、第６代の祭祀継承者となった。
>（英親王・李垠（イ・ウン）の妻）李方子（イ・バンジャ）女史は
>梨本宮家の祖父、儀光の女兄弟」と語った。梨本氏の主張によれば自身が
>李方子女史の孫にあたるという。
この隆夫氏の言葉の解釈が難しいけど、わざわざ「梨本宮家の祖父、儀光」
といっていることからすると広橋関係者かな？
- 263 名前：日本＠名無史さん [2005/05/17(火) 01:15:55 ]
- 李王家が天皇の養子になったら喜ぶのは朝鮮民族だけ。
「日本を乗っ取ったニダ！」って狂喜するよ。
連中、日本を嫌ってるくせに陛下の「ゆかり発言」には
大喜びしてたから。
- 264 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/17(火) 12:49:49 ]
- 酒井美意子さんによると、母親と久邇宮家長男が破談になったのは、母親が義兄と
関係があったからではなく政治的な陰謀によるものらしいですけど、実際はどうだった
んでしょうねえ。]
義兄との関係が嘘だったら、すごく失礼な話だし、でも、嘘なんだったらどうして
そういう噂が生まれたのか。
- 265 名前：日本＠名無史さん [2005/05/17(火) 20:43:11 ]
- 謝罪の意味もこめて李王家に皇位を進呈しては？
- 266 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/17(火) 21:03:01 ]
- 男系で繋がってるのならそれもありだが、繋がってねー。
- 267 名前：日本＠名無史さん [2005/05/17(火) 21:10:13 ]
- >>264
酒井美意子の母親前田（旧姓酒井）菊子と久邇宮朝融王の婚約が破談になったのは、
単純に親の決めた縁談が嫌になった朝融の個人的なわがままと、それを許した父親邦彦王の親馬鹿のためです。
義兄との関係という噂は、久邇宮家サイドが自己正当化のために意図的に流した流言です。
- 268 名前：日本＠名無史さん [2005/05/17(火) 22:20:51 ]
- >>265
可能性あるよ。韓国民の反日感情を和らげるというアホな理由のために
ビザ恒久免除を検討してるくらいだからな、日本政府は。
- 269 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/18(水) 14:39:58 ]
- ビザなしで入ったうちの3万人がすでに日本国内で行方不明になってるのにな。
- 270 名前：日本＠名無史さん [2005/05/19(木) 15:12:13 ]
- 鹿島家は島津家から養子が入ってた。
- 271 名前：日本＠名無史さん [2005/05/19(木) 16:03:54 ]
- サーヤは１１月１５日に挙式です。
テポドン発射か、支那軍の攻撃か、それとも・・・
たぶん何か起こりそう
- 272 名前：日本＠名無史さん [2005/05/19(木) 16:20:25 ]
- 男系男子維持運動
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115388068/l50
- 273 名前：日本＠名無史さん [2005/05/19(木) 17:47:27 ]
- >>270
しかし夫人（松平氏）とは離婚。息子も夫人の旧姓になった？
- 274 名前：日本＠名無史さん [2005/05/19(木) 20:42:52 ]
- >>267
なにかしら宮家のほうで不満はあったんだろうね。というか途中から出てきたというか。
良子女王の母君はおとなしい方だったように書かれてるけど、父宮とか一家は結構天狗になってた
のかな。
- 275 名前：日本＠名無史さん [2005/05/19(木) 22:06:23 ]
- >>274
この問題については、
永井和「久邇宮朝融王婚約破棄事件と元老西園寺」がもっとも詳しい。
www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/asaakira.htmlで全文が読める。
- 276 名前：日本＠名無史さん [2005/05/19(木) 23:13:39 ]
- >>274
戦前は皇族内でも、天皇家に娘を出すと天狗になったりしてたのね。他の皇族より
一歩勝ったとか思っていたのかなぁ。
- 277 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 02:56:09 ]
- その割に戦後互いに配偶者をなくした菊子さんの元へ朝融王が再婚を申し込んでるのは
なんだったのだろう。
王の真意はともかく美意子さんが作り話を書くことはわけもないから、そういう申し出は
あったんだろうし。
手元不如意になった王が財産を当てにしたのかな。といっても、前田家だって苦しかった
でしょうが。
- 278 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 07:52:05 ]
- もしそれが本当なら単にむかし少しの時期好意を持った女がひとりになっているので
ちょっかいをかけたくなっただけなのでは？
酒井氏の著作には創作の部分や事実誤認の部分が多分にあるので
多少差っぴいて読んだほうがよい気がします
- 279 名前：日本＠名無史さん [2005/05/20(金) 11:58:22 ]
- 黒田慶樹さんって、旧大名家の現在の当主黒田長久氏の孫ッて本当なの？
- 280 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 12:00:25 ]
- >>279
全くなんの関係もありません。
- 281 名前：日本＠名無史さん [2005/05/20(金) 12:06:02 ]
- 黒田さんとこは
ただの商人だと思います。
ただ、近代に成功されて
華族の方と姻戚関係を結んだ家みたいです。
- 282 名前：日本＠名無史さん [2005/05/20(金) 16:24:51 ]
- 六條有康はなんとかしてほしい。
- 283 名前：日本＠名無史さん [2005/05/20(金) 17:16:58 ]
- >>279でも遠〜い親戚に大久保利通がいるよ。
www9.ocn.ne.jp/~senyou/keizu6.htm#29
- 284 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 22:17:23 ]
- 戦後京大学生時代からつきあってた舞妓さんとの恋愛を成就させて、良家の子女との縁談を断った
という某旧宮家のかた。
お話だけ聞くとすごく感動するんだけど、ご本人のお写真を見ると。。。。
- 285 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 23:09:05 ]
- >>284
賀●さんですね。
確か昭和天皇第三皇女孝宮和子の婿候補だったと思う。
何に写真載ってるの？
- 286 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 23:34:49 ]
- >>284
あ、そうそう、和子さまとのお話を断ったんでしたね。
写真はなんで見たんだったかなあ。ちょっと今思い出せないんですけど、ちょっと言葉は悪いですけど、
引き、ました・・・w
舞妓との恋、そのお話だけだったら良かったんですけど、ビジュアルは残酷だったり。
でも、和子さん、結果論ですけど、途中に話の出たお東さんの新門さんへ嫁いでたほうが
良かったのかも。
なんだかんで言って裏千家同様特権的な暮らしが続けられた訳ですから。
まあ、その後の大谷家の紛争をみると、嫁がなくてよかったかなとも思いますけど、和子さんが
嫁いでたらああいう紛争もなかったのかも知れませんよねえ。
- 287 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 23:40:58 ]
- >>286
その大谷家は香淳皇后の実の妹が嫁いでいて、いとこ同士の結婚になってしまい
近親婚が続くのはよくないからはずれたらしい。
- 288 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/20(金) 23:52:40 ]
- >>287
その理由と、和子さんはおとなしいので、裏方みたいな地位には向かないのではという
女官の意見がたち消えの理由みたいですね。
まあ、その後順子さまでもいいからもらいたいと大谷家のほうでは言ってきたらしいから
かなり大谷家側では望んでいたんでしょうが。
でも、大谷家長男と智子さんの不仲の原因のひとつが智子さんが実家から持ち込んできた
縁談話を新門が途中でボツにしたことにもあったと言われてるようなので、和子さんが
嫁いでたら裏方、新門夫妻との間もうまくいって大谷家もああいう状態にはならなかったん
でしょうか。まあ、四男への偏愛は長男の縁談がどうなろうと変わらなかったと思いますが。
- 289 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/21(土) 00:08:38 ]
- >>288
くわしいですね。
参考になりました。
- 290 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/21(土) 00:23:01 ]
- >>289
いえ、和子さんというより、お東紛争に興味があって色々と調べたことがあったものですから。
でも、お東紛争解決の裏には、皇后（当時）につながる家系の紛争をこれ以上野放しにすると
皇室の威信にも関わるという宮内庁の意思が働いたようですね。
なんか戦後旧皇族とか華族が色々苦労した中で、大谷家みたいなところは戦後も権力と権威を
保ってお金にも普通に暮らしていれば困らない立場を維持できたのに、ああいう紛争を起こして
もったいないという感じがします。
- 291 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/21(土) 00:57:00 ]
- >>290
漏れは今、和子さんにとても興味を持ってます。
それで楽天フリマとかで皇室関連の本を買いまくってます。
この人はほんと悲劇の皇女だと思う。
- 292 名前：２８８ mailto:sage [2005/05/21(土) 09:52:58 ]
- 順子さまじゃなくって、順宮さまでしたね。
- 293 名前：日本＠名無史さん [2005/05/21(土) 11:26:42 ]
- 鷹司家でも十分近親婚。
- 294 名前：日本＠名無史さん [2005/05/21(土) 13:11:06 ]
- >>290
お東紛争では大谷家の三男が継いだのですが、その後継者となりそうなのが
女系の大谷さんとのこと。よければ、この方のことを教示願えませんか？
- 295 名前：? mailto:sage [2005/05/21(土) 13:52:23 ]
- >>294
ごめんなさい。
三男の方がお継ぎになって、その方にお子さんがいらっしゃらないという所までしか
私も知りませんでした。
お子さんがいらっしゃらないんだったら、その次はどうなるのかなあと思ってはいた
のですが、女系に行くのですか。
確かに智子裏方には女子が何人がいらっしゃいましたよね。
紛争のときには三男を除く男子しか表には出てこなかったので、女子の方には詳しくは
ないんです。相続は四男のかた以外は皆さん放棄されたということでしたが。
- 296 名前：294 [2005/05/21(土) 14:16:13 ]
- >>295
即レスありがとうございます。
どこかのサイトを見ていたら女系の(今書き込み中に思い出した！)大谷佳人氏が
門主を継ぐような要職に就いたとのこと。調べてみます。
- 297 名前：294 [2005/05/21(土) 14:21:06 ]
- 日本史板の中にありました。ふっと大谷佳人氏の名前を思い出しました。
ありがとうございます。
academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064670174/
405 ：日本＠名無史さん ：04/08/09 08:47
お東では後継者候補がことごとく脱走・追放されて現門首に近い男系親族がいない。
最近、大谷佳人氏（24）が鍵役に任命されて後継者候補に浮上してきたが
氏は前門首の従兄弟（大谷演彗氏）の娘の次男｡
つまり3代前の第22代法主大谷光瑩（現如）の子孫で現門首とは７親等も離れててしかも女系。
門首は愛子ﾀﾝや眞子ﾀﾝ佳子ﾀﾝとさえ６親等しか離れてないのに｡
- 298 名前：日本＠名無史さん [2005/05/21(土) 15:17:00 ]
- >>297
男系では
その大谷佳人って
どこの家系になるんだよ？
- 299 名前：295 mailto:sage [2005/05/21(土) 20:39:59 ]
- >>297
そういう方でしたか。
前門首の従兄弟（大谷演彗氏）という方はそういえばお東紛争本にもよく出てきたような，，，。
こちらこそ参考になりました。
女系ということだったので、今の門主の姉妹のお子さんかと思ってました。
た、確かに、血統離れてる，，，。
>>291
確かに悲劇的な人生ですよね。
子供時代はまさかそういう人生など待ってるとは思わずにお育ちになったと思うんだけど。
なんか亡くなったときもひっそりとという感じでしたよね。
戦前の、例えば明治天皇の皇女たちは結構自由なお暮らしができたんでしょうか。
身分という意味では高くても、内親王より傍系の宮家くらいの女王、宮家の女王より大名か
財閥系の華族の娘くらいのほうが、人生としては自由がきいて良かったのかなあ。
- 300 名前：日本＠名無史さん [2005/05/22(日) 10:00:58 ]
- 高司さんは事故なんだよね？
- 301 名前：ゑ゛じゃないか解放戦線伊勢派 ◆Q.pECj.Kaw [2005/05/22(日) 10:11:45 ]
- >298
嵐山の湯豆腐屋。
次代から大谷派は湯豆腐屋の系統になる可能性が高い（決定しているわけではない）｡
まぁ、そもそも東西両本願寺の大谷家は親鸞の娘の子孫ということで最初から女系なので
強く男系を意識することもないわけだが。
- 302 名前：日本＠名無史さん [2005/05/22(日) 18:42:52 ]
- >>301
まあ、男系で見れば
親鸞の従兄弟の後胤だったように思う。
日野家系だわな。
- 303 名前：日本＠名無史さん [2005/05/22(日) 18:44:15 ]
- 湯豆腐屋じゃ有り難みがないな。
- 304 名前：ゑ゛じゃないか解放戦線伊勢派 ◆Q.pECj.Kaw [2005/05/22(日) 19:22:05 ]
- 親鸞の娘、覚信尼の配偶者は親鸞の従兄弟の子の日野広綱｡
確かに大谷家は男系で藤原氏族日野家系。
同じ女系なら門首の姉妹の子など近い血縁者もいるにはいるが
いずれも僧籍が無い｡つーかそもそも真宗門徒ですらない者もいる。
大谷演彗氏は教団内で隠然たる実力者｡
ということで大谷佳人氏が浮上してきた。
・・・だんだんスレ違いになってきたなぁ（ｗ
- 305 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/22(日) 21:27:36 ]
- 智子女王の血は次の門主には受け継がれないのか・・・、という方向へ持っていけばちょっとはスレタイの
内容に近づいたかな（苦笑
まあ、教団側と対立しない人ということと、前門主夫妻とか宮家（皇族）の血をむしろ外したかったの
かな。単純に僧籍がある後継者という人材がいなかったってことかも知れませんが。
あの紛争のとき門主側と争った側の人たちの中には、本願寺と天皇家がつながったことを良しとしない
ような考えの人も多かったようですし。
- 306 名前：日本＠名無史さん [2005/05/22(日) 21:34:53 ]
- 西本願寺門主、大谷光真氏の次男を養子に迎えて４００年ぶりの「統一本願寺派」の結成を。。。
なんて声も教団内の極々一部に・・・｡
- 307 名前：日本＠名無史さん [2005/05/22(日) 22:21:36 ]
- >>301
その湯豆腐屋って
なんという苗字なんだ？
- 308 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/22(日) 23:20:30 ]
- >>306
お東さんの場合、お西という対称形のような比較物があるので、余計ゴタゴタしたのが目立ちましたよね。
大谷光真さんは周囲からも評価が高いようですね。
ところで、旧皇族とかの方が神道形や門跡寺院系の役職にお就きになる場合、報酬というか収入というものは
結構はいるものなんでしょうか？
- 309 名前：日本＠名無史さん [2005/05/26(木) 12:44:28 ]
- 伏見宮邦家親王の子・清棲家教伯爵はどうして臣籍降下したんだろう。
清棲伯爵の同腹の弟である載仁親王・依仁親王は皇族のままだったのに。
- 310 名前：日本＠名無史さん [2005/05/26(木) 19:34:32 ]
- 宮家（に限らず天皇家や摂家などもですが）って江戸時代までは貧しかったと思うんですが、
戦後の財産税かけられる前とか伏見宮家とかすごい資産がありますよね。
明治になって色々と宮家は財政的にも優遇されたんでしょうが、それにしてもすごいですね。
ああいう優遇も摂家とかに比べて宮家は格段に上だったんでしょうか？
- 311 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/26(木) 20:27:20 ]
- >>309
仏光寺に養子に行ったからじゃない?
- 312 名前：日本＠名無史さん [2005/05/27(金) 02:02:42 ]
- >>310
江戸時代まで宮家は摂家より格下だったようです。その名残か、明治以降に
臣籍降下した皇族は摂家より下の侯爵・伯爵にしかなれませんでした。
ちなみに公爵になると天皇から東京の一等地に広い土地と相当額の金員を
貰うことができたため、侯爵以下とは違い破格の扱いだったようです。
宮家は毎年国庫からかなりの額を支給されたため裕福だったようですが、
国民に遠慮して派手な暮らしはしなかったようです。
もっとも、権威を保つため邸宅にはかなりの金をかけたようです。
朝香宮邸は東京都庭園美術館として今でも残っていますが、ああいった
凝った建物は現代の皇族ではとても建てられないでしょう。
皇族の中でも李王家は他の宮家に比べて特に多額の金銭を支給されており、
他の宮家から妬まれていたそうです。
- 313 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 00:06:01 ]
- 江戸時代の摂家は後陽成天皇や東山天皇の皇子、皇孫が養子に入ってたりしてて
南北朝時代に分かれたようなヘタな宮家より天皇本家に近かったりするからねぇ。
- 314 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 00:48:27 ]
- 節子皇后は裕仁皇太子の妃に自分の実家（摂家）より格上の宮家から良子女王をむかえることに
ためらいがあったみたいな推測を書いてる人いるけど、あの当時の摂家の人たちの宮家に対する
意識はどういうものだったんでしょうね。
明治に入ってから宮家の立場が上がったから、明治以降に育ったような摂家の子女は宮家は
自分たち摂家より上という認識があったんでしょうか？
- 315 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 06:03:03 ]
- 明治初期の暗黙の基準では
天皇、皇太子の后妃には五摂家から、
一般皇族の妃には公侯から、というようなもの。
後に「それでは皇族の配偶者候補が少なすぎて困難をきたす」
ということで緩和されたけど｡
近衛文麿公は皇族方と親戚意識を持って接していたらしいが、
天皇家＞直宮家＞近衛家＞その他の宮家というような序列意識が
見え隠れしてたそうな。事実、近衛文麿は江戸時代の後陽成天皇の男系子孫で
その他の宮家は南北朝時代に分かれた宮家と(当時の)近衛家の方が天皇家により近かったりした。
- 316 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/05/31(火) 11:11:07 ]
- 戦前の皇太子妃になれる特定華族というのは摂家、清華家、徳川宗家のことを指すらしい。
- 317 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 18:28:18 ]
- 島津、毛利も含まれるんじゃないかな。
北白川宮能久親王の後妻・富子妃は伊達宗徳侯爵の娘だったけど、
宮家に嫁ぐためにわざわざ島津久光公爵の養女になった。
一宮家にすぎない北白川宮家に嫁ぐにも、伊達では家格不足なのか・・・。
- 318 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 19:01:00 ]
- 毛利家って妃だしていないんだな。まあ島津家と違い娘が少ないのもあるけど。
- 319 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 19:04:27 ]
- 戦後元宮様と結婚した人はほとんど平民だが北白川慶子さんは元公爵令嬢で父方母方両方とも血筋が素晴らしい。
- 320 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 20:25:22 ]
- 平民でも元華族でもいいから、竹田会長と○○○○できた人はうらやましい。
- 321 名前：日本＠名無史さん [2005/05/31(火) 23:12:41 ]
- >>320 よほど好きなんですね。
頼めばお手伝いさんぐらいにはしてくれるんじゃないですか？
>>319 北白川宮家の御令嬢は確か2代続けてお后候補になりましたね。
皇族に北白川宮家の血が入っていればよかったのですが。
- 322 名前：日本＠名無史さん [2005/06/01(水) 00:39:31 ]
- 北白川宮系（北白川宮、竹田宮）は美形。
- 323 名前：日本＠名無史さん [2005/06/01(水) 03:35:24 ]
- >>321
本当に会長のことが好きです！
男でもお手伝いに雇ってもらえないでしょうかねえ。無給でいいので。
- 324 名前：日本＠名無史さん [2005/06/01(水) 21:57:51 ]
- >>323 オリンピックに頑張って出場したり、
馬術などやられてはどうですか？
協会へファンレターなども出されてはいかがでしょうか？
ところでそちらの宮さまの御子息の方は
しばしば何処かのスレに御出現なさるというお噂ですが。
- 325 名前：日本＠名無史さん [2005/06/01(水) 23:12:30 ]
- >>324
オリンピックは無理でしょうねえ（苦笑
馬術も今からでは・・・（汗
フケ専の趣味から言うと、これから５年くらいが会長のルックスという面では最高の時期に
当たると思うので、協会関係や何かの機会にお側でお仕えしたいです！
秘書募集してないかなあ、勿論無給で、休み無しで結構なんですが。
息子さんは確かHPをお持ちではなかったですかね。
お父上似だったら先物買いで今からお近づきになりたいのですが。
そう言えば戦後になって、元宮様の同性愛を理由に離婚されたご夫婦っていらっしゃいましたよね？
- 326 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/02(木) 00:47:48 ]
- 同性愛だけじゃ離婚の理由にならないと思われ。
- 327 名前：日本＠名無史さん [2005/06/02(木) 03:35:34 ]
- 閑院春仁
- 328 名前：日本＠名無史さん [2005/06/02(木) 16:19:59 ]
- 竹田会長は二人の兄と違い、生まれた時には平民だったんですね。
確か、１１宮家の臣籍降下のすぐ後に生まれたんじゃなかったかな。
海外では未だ"Prince"の称号で呼ばれることもあるようです。
horsesdaily.com/news/pr/fei/2001/01_japanese.html
- 329 名前：日本＠名無史さん [2005/06/02(木) 19:31:48 ]
- 北白川宮多恵子女王は徳川圀順次男圀禎と結婚したが圀禎は次男だから当然水戸家を継いでいないし、
どこにも養子に行っていないけど将来男爵になるんだったのかな？
賀陽宮美智子女王も徳大寺家の次男斉定と結婚したけどすぐ離婚してしまい斉定も死んでしまった。
- 330 名前：会長ファン [2005/06/02(木) 20:01:32 ]
- >>328
ありがとう！
会長のお写真ではJOC HPの会長紹介のお顔が一番好きです。
笑顔が最高で・・・。
>>329
つまらないことですが、日本の苗字の数検索では北白川という姓の家は２世帯なのですね。
近衛なんかだと２０世帯以上あるんだけど。
>>327
その方でしたか。調べてみると妃は一条家の姫様みたいですね。
まったくといっていいほど性交渉がなかったとか。終戦で社会が変わったから離婚できたけど、
戦前の社会体制がつづいてたら、そのままずっと妃も我慢された一生を終えたんでしょうか？
- 331 名前：日本＠名無史さん [2005/06/02(木) 20:08:14 ]
- 天皇陛下の従兄弟が住居を追い出されて昨日からどこに住んでるのやら・・・｡
www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005053100181&genre=C4&area=K10
- 332 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/02(木) 21:15:23 ]
- おそらく嵯峨野だと思われ
- 333 名前：日本＠名無史さん [2005/06/02(木) 21:21:42 ]
- >332
嵯峨野の所有地にはまだ何も建ってないが。
- 334 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2005/06/02(木) 23:10:06 ]
- >>332
まだ建ってないんだっけか
確か大谷本願寺とかっていうの設立すんだよね
- 335 名前：日本＠名無史さん [2005/06/03(金) 05:52:35 ]
- 今回住居を追われた前門首の四男の人は
崇敬寺院が３０ヶ寺程しかない少勢力だから
資金力弱そうだねぇ｡
資金力的には、
本願寺維持財団（次男)＞＞大谷派(三男）＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞大谷本願寺（四男)＞＞（負債の壁）＞＞（新)東本願寺（長男)
- 336 名前：日本＠名無史さん [2005/06/03(金) 18:07:42 ]
- >>315
> 明治初期の暗黙の基準では
> 天皇、皇太子の后妃には五摂家から、
> 一般皇族の妃には公侯から、というようなもの。
でもその暗黙の基準って公家以外の人たちも持ってたんでしょうか？
明治天皇のときは昭憲皇太后とならんで有栖川宮家の姫が候補にあがり、
大正天皇には伏見宮家の姫が婚約者になっていたけれど。
- 337 名前：日本＠名無史さん [2005/06/03(金) 20:21:17 ]
- >>336
そういう基準を考えると、貞明皇后は秩父宮や三笠宮の妃に当時としては思い切った選択を
されていますね。
秩父宮とか高松宮の結婚については維新時に対立した幕府側と天皇家の融和を目指されたなどと
言われてますが、秩父宮妃は華族の叔父の家の養女になった上でとはいえ、迷いはなかったの
かなあと思ってしまいます。
実際に香淳皇后にはなかなか男子が産まれませんでしたし、わずかとは言え秩父宮が即位する
可能性もあった訳で、旧習を重んじる所があると言われる貞明皇后にしては意外な感じがします。
勢津子妃の母君の信子さんに対する親近感もあったのかも知れませんが。
>>335
新東本願寺（東京）って負債を抱えてるんですか？
本願寺維持財団の資金力は今どうなってるんでしょうね。以前から関心があったのですが。
大谷派と全く縁が切れたこれからもやはり資金力は維持できるものなんでしょうか？
- 338 名前：ゑ゛じゃないか解放戦線伊勢派 ◆Q.pECj.Kaw [2005/06/03(金) 22:46:05 ]
- >337
元々宗派の膨大な不動産が財団名義になっていて
宗派離脱時にその資産ごと離脱することに次男は成功｡
分裂したお東系の中では最も裕福。
長男は東京別院と２００ヶ寺あまりの末寺を切り取って独立｡
しかし自らの基盤を築く間もなく急逝｡長子が継ぐも、
長年のｺﾞﾀｺﾞﾀから十分な跡取教育も受けておらず、人心が離れ傾向｡
牛久に多額の借金して大仏をつくり、霊園を売り出そうとしたけど、
真宗門徒にとっては「大仏？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」（ここら辺が十分な跡取り教育を受けてない所以）。
多額の負債を抱え、東京別院改め(新)東本願寺の敷地を切り売りしてる惨状｡
四男は長兄が東京別院を乗っ取ったように井村別院を乗っ取ろうとするも
法廷戦の末宗派に敗れる｡次兄の本願寺維持財団を奪取しようとするも失敗｡
自らの拠点を築けずにいるが、多額の負債を抱えて苦しんでる甥よりはマシか。
紛争から離れてリーマン生活してた三男が大谷派に迎えられて門首を継いでいるが
次の継承者たる実子がいない。近い将来継承者を巡って新たな紛争が勃発する懸念が｡
- 339 名前：日本＠名無史さん [2005/06/04(土) 06:21:40 ]
- >338
長男：ケンシロウ（一応正統継承者)
次男：ラオウ（力が全て・金が全て)
三男：トキ（病気だががんがってる・障害者だががんがってる）
四男：ジャギ（ＤＱＮ）
- 340 名前：日本＠名無史さん [2005/06/04(土) 20:49:43 ]
- 大正天皇の皇后に伏見宮家の女王がそのまま内定してたらどうなってたかなあと思います。
天皇家の美形指数は上がってたような気がするのだけど。
ただ、子供が産まれたかどうかは分かりませんが。
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