- 1 名前：匿名希望さん [01/10/15 00:14]
- ４～５年前の｢会社ミシュラン｣（ダイヤモンド社）では角川が№１、２位が
零細出版社（出版業界で働く人１０００人に聞いた結果）だったけど。
- 901 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/07(土) 22:39:24 ]
- またおなじ人間が連続でｗ
- 902 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/07(土) 22:44:50 ]
- >本当に実力があるライターなら、大手版元と直接契約でやっているぞ。
素人乙
- 903 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/07(土) 23:26:47 ]
- フリーライターはたしかに馬鹿で無能で恥知らずな連中が圧倒的に多い。
しかし、中には>>902みたいな有能な人間もいるんだぞ。
十把一絡げにすんな。
- 904 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:33:34 ]
- 同じ人間、同じ人間って騒いでいる書き込みと、その直後の書き込み(例えば901と902)も同じ香具師でいいんだよな？？
最近の書き込みって実質２人ってことでいい？
- 905 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:35:01 ]
- あ、901，902，903が一緒かな。
- 906 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:40:54 ]
- 893 ：匿名希望さん：2009/02/07(土) 09:19:58
同じ人間が連続してカキコミしとるｗ
894 ：匿名希望さん：2009/02/07(土) 11:47:41
ＩＤが出ない板だからね、ここは。
でも、さみしくならないのかな？
そういうことをして。
- 907 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:41:59 ]
- 895 ：匿名希望さん：2009/02/07(土) 13:14:38
まあ、底辺や素人が噛みつくのはお約束だからな。
大手直受けから編プロの好条件仕事まで手広くやってまっさとか言われたら
カチンとくるんだろさ。
896 ：匿名希望さん：2009/02/07(土) 13:39:34
>>889
＞編プロは面倒な仕事を押し付けるためにあるもの。
あんた、これに同意するんか？
版元編集なんだが、クオリティが高いんで、スケジュールを無理いって
お願いして頼んでいるところはいくつもあるし、書き手やカメラは
こっちから紹介や指名でつけることも多いんでわかるんだが、
ギャラや経費は水準を払ってくれている。
だいたい、すこしでも腕の良い外注先を探して鵜の目鷹の目なのに
面倒を押しつけるなんて考えている編集部って、どんな版元だよ。
- 908 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:42:42 ]
-
901 名前：匿名希望さん ：2009/02/07(土) 22:39:24
またおなじ人間が連続でｗ
902 名前：匿名希望さん ：2009/02/07(土) 22:44:50
>本当に実力があるライターなら、大手版元と直接契約でやっているぞ。
素人乙
903 名前：匿名希望さん ：2009/02/07(土) 23:26:47
フリーライターはたしかに馬鹿で無能で恥知らずな連中が圧倒的に多い。
しかし、中には>>902みたいな有能な人間もいるんだぞ。
十把一絡げにすんな。
- 909 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:45:15 ]
- 以上、>>893～>>903まで、同一らしい。
朝、昼、晩とご苦労なこった。
典型的な２ちゃん依存症(絶えずチェックしていないと自分が悪く言われてそうで気になって仕方がない）だな。
きちんと仕事しているの？
- 910 名前：>>887の者だけどな、 [2009/02/08(日) 00:00:49 ]
- 素人や年収200万円台の泡沫ライターが連中がゴチャゴチャ言うなよ。
能書き言いたきゃ、俺みたいに年収1500万以上稼いでから言えっての。
仕事ならちゃんとしているよ。きちんと週休二日でな。
今日は土曜だから休業日なんだよ。
朝からここを見ながら確定申告の書類作ってたんだよ。
税務署も年収1000万超えるとチェックが厳しくなるから、面倒くせーんだよ。
泡沫ライター諸君には分からん話かもしれないがな。
- 911 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/08(日) 00:34:18 ]
- >>902＝>>903
見事なまでに分かり易い自演だな。
- 912 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 04:45:46 ]
- >>910
年収？年商？年商なら3000万くらい？？
どんだけ稼いでんだよボケ
年商1000万はゴミだろ。そりゃ書類自分で作るわ
- 913 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 05:46:16 ]
- >>912
落ち着け
年収1500万以上って書いてある
- 914 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 06:59:14 ]
- >>906
ちょｗ
俺も同一人物の括りに加えられてるｗ
たしかに３～４人くらいしか書き込んでないよな、このスレ。
- 915 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 07:11:42 ]
- >>887
版元＞編プロというのは間違いないのでは？
トヨタとデンソーの関係みたいなものなんだから。
- 916 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:05:50 ]
- まぁ、それは給与・待遇・ステータス・動かせる仕事の大きさという
点で比べれば、の話じゃないの？
編プロ並みの待遇の零細版元もあるから（中堅以上の）版元>>編プロ
と言ったほうが正確だと思う。
- 917 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:04:11 ]
- >>915
同じ労働強度の仕事でトヨタから50万でデンソーから100万円なら
デンソーでしょ。
下請けというだけで「激安」と思いこむ風潮は、どの世界にもあるけどな。
そんなに単純なもんでもないｗ
>>914
オレも自演にされていたｗ
- 918 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:06:28 ]
- >>917
あれ？これってフリーの立場で見た話だったの？
それは俺の勘違い。失礼。
社員として働くなら、という話だと思ってたよ。
- 919 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:08:07 ]
- まあ、元は「編プロは面倒な仕事を押し付けるためにあるもの。」と
断言する人があらわれたからだからねｗ
- 920 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:16:28 ]
- 編プロの多くはコストカットのための便利屋でしょ。
- 921 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:34:06 ]
- ＞920
アウトソーシングって基本的には固定費を抑えるためのもんだよ。
トヨタだって派遣会社には正社員並みかそれ以上払っている理由が
それにあるんだし。手取りまでに中抜きしとるけどなｗ
確かに激安で仕事を取っている編プロやデザイン事務所が多いのも
事実だけどそういうところはどこに出してもそう変わらない仕事か、
発注元の体質が質より価格というマイナーなところか、
業績が急下降してヤバイ会社だね。
- 922 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 17:06:51 ]
- >>920
実際は質を求めると固定費を多少浮かすくらいの効果しかなくて、
社員編集者を大元の編集作業に集中させられるという
メリットくらいしかなかったりする。
とりあえず、雑誌を潰すときとかは楽そうだけど。
社員を雇い入れるとその後の処遇をどうするかで
いろいろ大変だけど、編プロは切るだけ。
いろいろ意見が出てるけど、
・社員としての年収や待遇…版元＞編プロ（零細版元など例外もあり）
・フリーが仕事をもらうときの金額や待遇…版元から直接＞編プロ
（ただしフリー視点では編プロのほうがいい金を出すケースも少なくない）
っていう感じのまとめはどう？
異論反論修正には応じます。
- 923 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:33:51 ]
- 920の「便利屋」という表現からして、編プロには、登録型派遣の労働形態のような
マイナスイメージがあるんだなあ。そこが出版の人間とそうじゃない人や、
よくいるマスコミ嫌いの人間との間で意識ギャップが出ているのかと。
編プロは普通の会社の例にたとえると請負会社か常用型派遣会社ですわ。
登録型派遣会社や派遣社員じゃなくてね。
請け負いや常用型は派遣する社員には、派遣先の社員より高給を払っている会社がたくさんあるけど
世間で「派遣社員」というと年収２００万や派遣村の面々という印象があるのと同じかな。
まあ、実際の編プロの場合は社員は安月給であることが多いけど、そのかわり能力のある
フリーにはその技能を買って高い報酬を払っていたりする。
薄給の派遣って、やっぱ単純労働で働いている人だから、同じように誰でも出来る取材しか
できないとか文章力が低ければフリーも低収入になるわけだ。
この辺の構造はテレビや広告の製作会社でも同じでしょ。金持ちの放送作家やフリー広告
ディレクター、スタイリストやヘアメイクがたくさんいるように、出版でも同じ。
そして能力その他の事情でビンボーに甘んじているひともいるのも同じ。
- 924 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:44:27 ]
- 現在の出版業界で本当に「高い」と言われるほどの報酬を払えるところは少ないんじゃ？
>>923の「高い報酬」というのは誰でもできる仕事をやるだけのフリーよりは
「一段上の」高い報酬という意味なのかな？
だとしたら納得。
うちも経費削減のあおりで原稿料その他の削減が急務になってるけど、
質を落としたくない、そして原稿料とかもなるべくおさえたい
というギリギリのラインで「少し上乗せして払って」
良いライターを囲い込んでおくというのならとてもよくわかる。
その「少し上乗せ分」が「高い」の部分にあたるのかな。
- 925 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:03:18 ]
- 高いってのは「優秀なフリーに対して払うべき、その技能に見合った常識的な額」という
こととお考え下さい。ですので、
＞誰でもできる仕事をやるだけのフリーよりは
＞「一段上の」高い報酬という意味
で間違いないですよ。
創刊から苦労してくれて軌道に乗せる力になった人や、いつも良い企画を持ってきて
くれる人には、自然と上乗せは発生しますよね。
で、そういう人はいろんなところから声を掛けられる上に
条件の良い仕事を選べるため「高い年収」を得ていると。そういうことと考えています。
現実には予算が少ないときもあるわけで、その時は版元から直の依頼でも報酬は安く
せざるを得ませんから、編プロ経由で出している予算に少しは余裕がある仕事からの方が
額面が高いという逆転も起きますので、そのあたりは人間関係で詳細が決まってきますよね。
- 926 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 19:10:16 ]
- ここに書いているのって、実質３人、延べ人数で10人くらい？
編プロ＞版元っていうドグマに取り憑かれているフリーライターもどき(実際は泡沫ゴミライター？）と、
それにチャチャ入れてる素人(冷やかし？）と、
たまにコメ挟む事情通気取り(編プロの奴隷従業員が関の山？）、
以上の実質３人に大別されるよね。
いずれにせよ、年収1000万以上稼ぐような実力派ライターは間違ってもこんなところに出没しないな。
無能貧乏泡沫ライターたちの便所の落書きだよな。
- 927 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:16:46 ]
- なんかいらつくことでもあったの？
- 928 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/08(日) 19:19:45 ]
- 編プロの社員と編プロと取引しているライターをゴッチャにしている奴がいるな。
前者はまさしく派遣以下ゴミ以下の奴隷的存在。後者は千差万別でゴミ以下の奴も多いが、稼ぐ奴はそれなりに稼ぐ。
で、ここであれこれ書いているのは大半が編プロの奴隷社員ばっかだろ。
- 929 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 19:34:15 ]
- >>927
編プロの社員なんてみんないつも、いらついているんじゃねえの？
どこもまともな労働環境じゃないもんな。
今までカトウみたいなのが編プロ関係者から出ていないのが不思議なくらいだぞ。
- 930 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:46:43 ]
- つーことは926は零細編プロかｗ？
奴隷がご主人様を気取って奴隷を差別してもなあ。
なんか太田光を脅迫して逮捕された
「ぱんつ」みたいなやつだな
- 931 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 19:50:36 ]
- >>930
素朴な疑問なんだが、
「零細」じゃない編プロってあんの？
編プロだから「零細」なんじゃないのか？
- 932 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:54:38 ]
- 社会一般の尺度と、業界内尺度の違いですな。
身長175センチはバスケ選手ではチビ。
- 933 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 20:40:13 ]
- >>931
アークコミュニケーションズ（だったかな？）
は社員が100人近かったはず。
そういうところは零細ではないのでは？
編プロであることに変わりは無いけど。
- 934 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 20:57:31 ]
- >>939
あそこは雑誌の制作よりも広報紙収入で食ってるところだろ。
編プロと言うよりはシンクタンクに近いからな。
入社の条件にTOEIC850以上(だったかな）を要求されたりするし、このスレに出没している連中とは無縁の会社だろ。
- 935 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:12:04 ]
- >>939に期待
- 936 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/08(日) 21:14:02 ]
- 普通、TOEICが850以上あるなら何も編プロにはいかないだろ。
ここで叫んでいるライターの方々の学力なんて中卒レベルばっかだぞ。
- 937 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 21:19:12 ]
- >>925
そういう例はたしかにありますね。
ただ、言いづらいですが、本当にまれです。
フリーの方ともよく仕事させていただいてますが、
フリーの編集、またはライターとして活動されている
方の30人の１人いればいいくらいではないでしょうか。
（数字に関しては私の感覚によるものです）
元版元勤務の方はだいたい年収は下がったとおっしゃいます。
一握りの稼ぐ方は良いのですが、ほかのほぼすべての
フリーの方の将来について心配してしまうこともあります。
余計なお世話なんですけどね。
- 938 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:44:10 ]
- >>934
単なる、お手軽な実用書中心に広報誌も請け負うという、
よくある編プロにしか見えないけど
シンクタンクって、あんたｗ
- 939 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/09(月) 00:07:24 ]
- >>938
俺はどういう会社なのか知らんが、>>938の言うとおりの会社だとして、
そういう会社が中途採用でTOEIC850以上要求って・・・
その会社、なんか勘違いしてね？
そんだけの実力がある奴は、>>936の言うとおり、
あえて編プロなんか受けないと思うんだがなあ・・・
- 940 名前：匿名希望さん [2009/02/09(月) 00:17:59 ]
- いくらなんでもシンクタンクは言い過ぎだろ。
たまたま受注した広報紙が当たったから、
それに味をしめて調子に乗っちゃってるだけにしか思えないが…
広報紙の仕事なんて入札になったら下手すりゃ赤字だし、
毎年継続して受注してできるわけでもないのに。
浅はかな経営陣だと思うよ。
それにTOEIC850以上ある人材はそんな会社、まず受けないわね。
そうだからこそ、常時求人募集しているわけでもあるがな。
- 941 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/09(月) 00:53:26 ]
- 英語力だけはあるって人間は余っているから。
小さいインポーターなんて、安い給料で働く英語屋さんが
いっぱいいるよ。もちろん編集能力に恵まれていて
英語力もあるという人材なら、安売りはしないだろうが。
- 942 名前：匿名希望さん [2009/02/09(月) 00:54:21 ]
- 編プロがからむとスレが盛り上がるな。
…ここって働きたくない「出版社」を挙げるスレじゃなかったっけ？
板住民の編プロ関係者率の高さがうかがえる。
- 943 名前：匿名希望さん [2009/02/09(月) 01:05:02 ]
- 広報紙とか企業パンフとかがメインになってる編プロはやめておいた方が無難。
広報紙なんて１年単位の契約だし、単価なんて滅茶苦茶安いからな。
でも、編プロ経営者は成り上がり勘違い野郎ばっかだから、
広報誌をやってることをステータスに感じちゃうんだよ。
だから採算度外視で契約を取ってくる。
当然、そのツケは社員やライターに回ってくる。
時給換算すると300円くらいの仕事になっちまうんだぞ。
- 944 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/09(月) 01:23:32 ]
- >>943
スレ違いだし、何かあったのか？
- 945 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/09(月) 01:41:51 ]
- 広報紙で食ってる編プロだか出版社だか分からない社の話題が出たからじゃないのか？
出版社と捉えると一応「働きたくない出版社」になるんじゃねえの？
- 946 名前：匿名希望さん [2009/02/09(月) 09:06:41 ]
- 「広報紙」と「編プロ」の話題が出ると若干エキサイトしちゃう人が１人いるね。
- 947 名前：匿名希望さん [2009/02/09(月) 13:13:51 ]
- 広報紙の編プロで虐げられてる奴がいるんだろ。
時給300円並の重労働で。
- 948 名前：匿名希望さん [2009/02/09(月) 16:03:19 ]
- ここは編プロの糞社員たちが日ごろの鬱憤を晴らす場なのか？
- 949 名前：匿名希望さん [2009/02/10(火) 09:35:34 ]
- 編プロ社員っていうより以前編プロと関係があった人間だろうな。
編プロと関係していた時点でそいつの人生ほぼ終了で挽回できないわけだから
そりゃ鬱憤もたまるだろうさ。
- 950 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/11(水) 01:48:09 ]
- つまり、ここは脱変プロしたい哀れな方々が情報収集
もしくは、よりみじめな労働環境にいる人を
確認してニコニコするスレですね。
- 951 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/11(水) 02:48:25 ]
- この喧噪のなかで本当に労働条件が悪そうな社の話題は落ちちゃうんだな。
- 952 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/11(水) 12:21:09 ]
- 脱編プロ？
そもそも編プロで働く人間に上がり目なんてないだろ。
同じような劣悪な環境をめぐるだけ。
それでも「本人は」成功したと思い込んでいるもの。
- 953 名前：匿名希望さん [2009/02/11(水) 21:41:56 ]
- 自殺者が出たテレビ雑誌の会社
- 954 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/12(木) 01:47:21 ]
- 編プロ叩きはありふれててつまらん。
下を見てもきりないわ。
- 955 名前：匿名希望さん [2009/02/12(木) 01:57:06 ]
- 「生活実感値の満足度」１位は府中市となった。
わざわざ遠出をしなくても大きな公園や緑地があるので自然が楽しめることや、
住民サービスが安く、公共施設が充実していることなどの評価が多くみられた。
２位以降は、武蔵野市、世田谷区、品川区、目黒区の順。
「継続居住意向」についても府中市が１位となった。
都心へのアクセス、治安、自然環境などが整備されていることが評価につながった。
２位以降は、品川区、目黒区、杉並区、武蔵野市の順。
www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200901290001.html
ランキング表 homesclub.next-group.jp/research/research/2009/20090129.php?p=4
1 府中市 2 武蔵野市 3 世田谷区 4 品川区
5 目黒区 6 文京区 7 国立市 8 江戸川区
9 杉並区 10 中央区 11 三鷹市 12 多摩市
13 千代田区 14 立川市 15 江東区 16 港区
17 練馬区 18 渋谷区 19 台東区 20 新宿区
（記者注：上位20位内に東京23区の内14区がランクイン。
23区でランク外なのは 板橋・足立・葛飾・大田・北・荒川・墨田・中野・豊島区の9区）
- 956 名前：匿名希望さん [2009/02/12(木) 17:32:15 ]
- >>953
編プロの話になると必ずこの社の話題が出るよな。
いい加減、あちこちで見飽きたよ
- 957 名前：匿名希望さん [2009/02/12(木) 19:46:04 ]
- 今年就職活動するものです。
ここに書いてある事は本当でしょうか？
御社の将来はどうなると思われますか？
出版界の現状や出版に就職活動をするものになにかアドバイスがあればおねがいします。
- 958 名前：匿名希望さん [2009/02/12(木) 22:11:57 ]
- >>957
出版業界なんかやめとけ、
というのが唯一のアドバイスです。
- 959 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/12(木) 22:15:54 ]
- それコピペだよ。たぶん、マスコミアンチの釣り
- 960 名前：匿名希望さん [2009/02/13(金) 01:09:53 ]
- >>956
その会社ってどこなの？
- 961 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/13(金) 02:33:19 ]
- >>957
出版なんて優秀な奴が入る業界じゃねえよ。
もう全然もうからないし
- 962 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/13(金) 03:54:22 ]
- >>960
単なるコピペの流言、本気にすんな
- 963 名前：匿名希望さん [2009/02/13(金) 09:25:28 ]
- >>962
あ、そうなの？
テレビ雑誌を出してる会社っていくつかあるけど
どこかで自殺者が出たのかと思ったよ。
- 964 名前：匿名希望さん [2009/02/13(金) 22:19:59 ]
- 業務を半分にしないともう無理
つぶれる
- 965 名前：匿名希望さん [2009/02/13(金) 22:54:52 ]
- cawaii！はいかんw
- 966 名前：匿名希望さん [2009/02/13(金) 23:03:05 ]
- もう終わってる
- 967 名前：匿名希望さん [2009/02/15(日) 16:44:59 ]
- >>926
ちょｗ
一応社員数３桁の版元の社員だってばｗ
（いわゆる大手よりは一段下だけど）
- 968 名前：匿名希望さん [2009/02/15(日) 16:46:47 ]
- あ、>>926に書いてある３人目のことね。
おそらく俺の書き込みはそこに分類されてるはず。
- 969 名前：匿名希望さん [2009/02/15(日) 19:04:12 ]
- > いわゆる大手よりは一段下
角川乙
- 970 名前：匿名希望さん [2009/02/15(日) 21:07:16 ]
- 編プロなんてまともな人間がいる労働環境じゃない。
- 971 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:16:27 ]
- >>969
すいやせん。そこまで大きくはないｗ
２段下ってことにしてください。
- 972 名前：匿名希望さん [2009/02/15(日) 22:11:38 ]
- わからん？
- 973 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:22:31 ]
- 何が？
- 974 名前：匿名希望さん [2009/02/19(木) 23:28:56 ]
- 「世間にもよく知られてる出版社の内部は実はこんなに…」
的な話をするスレなんだっけ？ここは。
- 975 名前：匿名希望さん [2009/02/19(木) 23:36:13 ]
- 福岡時報の堕落って作品を小説にすれば売れるよ
誰かしてくれよ。２ちゃんで大人気だよ
- 976 名前：匿名希望さん [2009/02/20(金) 00:06:22 ]
- 詳しく
- 977 名前：匿名希望さん [2009/02/20(金) 00:59:06 ]
- インターネットで福岡時報て調べればでてくるよ
馳セイシュウより俺は好き
- 978 名前：匿名希望さん [2009/02/20(金) 07:36:42 ]
- 堕落もなにも福岡時報なんて最初からそんな高みにはいなかったわけで…
- 979 名前：匿名希望さん [2009/02/20(金) 19:12:21 ]
- 講談社
- 980 名前：匿名希望さん [2009/02/20(金) 23:24:33 ]
- 980
- 981 名前：匿名希望さん [2009/02/21(土) 10:08:27 ]
- >>
- 982 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/21(土) 13:22:49 ]
- 清談社…
- 983 名前：匿名希望さん [2009/02/21(土) 21:02:08 ]
- アポロ出版（笑）
- 984 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/22(日) 14:41:19 ]
- 三栄赤字垂れ流しの不良債権子会社もばっさり整理～
262 ：匿名希望さん ：2009/02/21(土) 09:04:25
>>260
そっちの整理が先でしょ。
265 ：匿名希望さん ：2009/02/21(土) 12:31:22
サンブロ、ムックは･･･？
266 ：匿名希望さん ：2009/02/21(土) 14:13:48
>>265 吸収と整理が決定済！
- 985 名前：匿名希望さん [2009/02/23(月) 00:24:58 ]
- エロ本
changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1228402883/l50
- 986 名前：匿名希望さん [2009/02/23(月) 01:53:47 ]
- 忘れてたよエロ本のジャンルを。
たしかにやりたがる人は少ないわな。
実際はやってみたいんだけど、仕事としてずっとやるのは…ってとこか。
- 987 名前：匿名希望さん [2009/02/23(月) 19:58:51 ]
- >>986
内部の人間として言わせてもらうと、
エロ本やりたくて入ってきたヤツは
使えないことが多い。もちろん例外もあるけど。
- 988 名前：匿名希望さん [2009/02/23(月) 21:22:29 ]
- >>984 （笑）
- 989 名前：匿名希望さん [2009/02/23(月) 23:22:47 ]
- >>987
ってことはエロ本関係以外の出版社に入れずに
渋々入社してきて仕事をしているほうが
案外良いものを作ったりするってことか。
- 990 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:32:57 ]
- >>989
そうでもない
割りきれないやつもだめ
エロはバランス感覚が命だから
- 991 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:33:36 ]
- >>982
(笑)
- 992 名前：匿名希望さん [2009/02/23(月) 23:34:16 ]
- 2
- 993 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:34:57 ]
- 3
- 994 名前：匿名希望さん [2009/02/23(月) 23:38:01 ]
- ４
- 995 名前：匿名希望さん [2009/02/23(月) 23:40:15 ]
- ５
- 996 名前：匿名希望さん [2009/02/23(月) 23:41:29 ]
- 三栄赤字垂れ流しの不良債権子会社もばっさり整理～
262 ：匿名希望さん ：2009/02/21(土) 09:04:25
>>260
そっちの整理が先でしょ。
265 ：匿名希望さん ：2009/02/21(土) 12:31:22
サンブロ、ムックは･･･？
266 ：匿名希望さん ：2009/02/21(土) 14:13:48
>>265 吸収と整理が決定済！
- 997 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:44:13 ]
- ７
- 998 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:56:02 ]
- ８
- 999 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:03:29 ]
- 9
- 1000 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:04:00 ]
- おちまい★
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