- 1 名前：匿名希望さん [01/10/15 00:14]
- ４～５年前の｢会社ミシュラン｣（ダイヤモンド社）では角川が№１、２位が
零細出版社（出版業界で働く人１０００人に聞いた結果）だったけど。
- 837 名前：匿名希望さん [2008/12/04(木) 02:04:16 ]
- 辰巳大人気だな
- 838 名前：匿名希望さん [2008/12/04(木) 22:49:36 ]
- なんてったってあの場所がアッー！
- 839 名前：匿名希望さん [2008/12/06(土) 20:59:24 ]
- マガジンボックス
- 840 名前：匿名希望さん [2008/12/07(日) 00:12:09 ]
- >>839
別名ダイアプレス？
- 841 名前：匿名希望さん mailto:sage [2008/12/07(日) 02:33:48 ]
- 辰巳の糞共は三丁目辺りで飲んでるぞ
- 842 名前：匿名希望さん [2008/12/07(日) 11:29:20 ]
- アポロ出版
- 843 名前：匿名希望さん [2008/12/09(火) 12:55:06 ]
- 辰巳はホントバカぞろいだな
やっちまったな
無知ほど罪なものはないな
- 844 名前：匿名希望さん [2008/12/14(日) 01:00:19 ]
- 【使途不明金40億円!? 光文社取締役が突然辞任の怪】
www.cyzo.com
www.excite.co.jp
news.livedoor.com
大手出版社・光文社で、ある取締役が突然辞任し、波紋を呼んでいる。その役員とは『ディアス』の元編集長だった三橋和夫氏だ。
「三橋氏は今年8月22日付で取締役に就任したのですが、2カ月足らずで突然辞任して
しまった。その理由を巡り、様々な憶測が飛んでいるのです」（出版関係者）
諸説ある理由の中でも有力なのが「使途不明金説」だという。ある光文社関係者が解説する。
「三橋氏は経理担当の取締役でしたが、役員になって経理資料に目を通すと、40億円もの
使途不明金を発見し、がく然としたらしい。三橋氏は『このままでは自分が責任を取らせ
れる、やってられない』と辞任を決意した、というのが有力な辞任の理由といわれてます」
かつて光文社では、元経理局長が1億2900万円の横領事件を起こし、逮捕されるという
不祥事があった。が、今回の40億円が本当だとしたら、それ以上のスキャンダルだ。
「このことに関係あるかどうかは分かりませんが、11月10日に社員集会があり、社長直々に
『このままでは3年後に光文社は潰れてしまう』という訓示があった。業績悪化は、10年
以上いわれていることですが、さすがにショックでした」（前出光文社関係者）
また同社発行の写真週刊誌『フラッシュ』などは毎号1000万円以上の赤字が出るという
惨状だという。使途不明金に出版不況──出版界には、暗い話題ばかりが続いている。
（神林広恵）
- 845 名前：匿名希望さん [2008/12/14(日) 09:40:42 ]
- 書いた人間が元噂の真相っていう時点で最大限悪く書いてあるんだろうな。
裏金がどうこうよりも３年も確実にもつことのほうがすごいと思ってしまったがｗ
来年や再来年につぶれる版元なんてどれだけあることか…
- 846 名前：匿名希望さん [2008/12/14(日) 10:23:45 ]
- 神林の記事はいい加減だからな。
- 847 名前：匿名希望さん [2008/12/14(日) 11:07:22 ]
- 神林の若いころを見てみたい。
40代であれなら20代ならけっこう美人だったろうに。
- 848 名前：匿名希望さん [2008/12/14(日) 11:17:11 ]
- >>842
出版社じゃない
- 849 名前：匿名希望さん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:31:57 ]
- >>843
何があったのですか？
- 850 名前：匿名希望さん [2008/12/19(金) 08:36:07 ]
- 辰巳とか、またどうでもいい版元の名前が出てきたな。
このスレにいる人がそのへんの規模の出版社に関わっている人が
多いってことだけははっきりした。
- 851 名前：匿名希望さん [2008/12/20(土) 00:58:44 ]
- 辰巳は規模自体はお前が思ってるより大きいぞ。
- 852 名前：匿名希望さん mailto:sage [2008/12/20(土) 01:43:43 ]
- 850はつつかれたくない中の人
- 853 名前：匿名希望さん [2008/12/20(土) 02:40:19 ]
- 辰巳は社員170人で売り上げも170億くらい。
どこと間違えたのかは知らないが、けっこう大きいぞ。
まぁ、やってる事業はアレだけど。
- 854 名前：匿名希望さん mailto:sage [2008/12/20(土) 14:44:01 ]
- >>853
いつの話だ？
- 855 名前：匿名希望さん [2008/12/21(日) 06:28:33 ]
- >>854
会社ＨＰの「会社案内」のところで見た数字。
- 856 名前：匿名希望さん [2008/12/21(日) 15:16:57 ]
- 働きたくない出版社は若生出版。
- 857 名前：匿名希望さん [2008/12/21(日) 15:33:36 ]
- >>842 は実質編プロでしゅ
- 858 名前：匿名希望さん [2008/12/21(日) 15:49:21 ]
- 大笑
- 859 名前：匿名希望さん [2008/12/21(日) 15:56:36 ]
- >>856
働きたくない以前にそんなところに入る、もしくはそこから仕事をもらうような
クズは他のところでも働きたいような会社には入れない。
- 860 名前：匿名希望さん mailto:sage [2008/12/22(月) 01:16:09 ]
- >>855
今そんなにいないらしいぞ。
この一年で20～30人減ったってことか？
- 861 名前：匿名希望さん mailto:sage [2008/12/22(月) 17:04:59 ]
- >>853
一人当たり売上げ１億ってなかなかのもんだな。
うちの倍以上だ。
- 862 名前：匿名希望さん [2008/12/23(火) 00:05:59 ]
- 名古屋発の風俗紙ヘブンが◇弘会の企業舎弟との事だけど、詳しい事分かれば教えてｹﾛ
- 863 名前：匿名希望さん [2008/12/24(水) 15:18:36 ]
- 若生出版。
- 864 名前：匿名希望さん mailto:sage [2008/12/28(日) 20:59:48 ]
- >>833
それは本当だよ
5年近く前でそうだった
そんな会社で偉くなりたい馬鹿がいるんだよ
- 865 名前：匿名希望さん [2009/01/05(月) 01:52:14 ]
- >>863
そんな会社と関わる時点で終わってる
- 866 名前：匿名希望さん [2009/01/07(水) 16:59:39 ]
- 創元社ってどういう社風かわかりますか？
- 867 名前：匿名希望さん [2009/01/08(木) 09:11:21 ]
- なぜ大阪の会社に入ろうと？
まずそこから疑問。
出版業界で働くなら東京の版元でいいのに。
業界内では東京創元社（創元社から分離独立）のほうがまだ知られてるわけで。
- 868 名前：匿名希望さん [2009/01/08(木) 16:31:04 ]
- 単に私が大阪在住の人間で、編集経験は印刷業者程度ですけどないことはない。
加えて子供の頃から本好きでしたから。
まぁ大阪の会社が募集してたから興味があったわけです。
「なぜ大阪！」と言われても劇的な意味はありません、すいません。
- 869 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/01/08(木) 18:18:14 ]
- 【マスコミ】 "新聞、ネットに負ける" ０９年、ネット広告が史上初めて新聞広告抜き去る…テレビに次ぐ第２のメディアになる見通し
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231395853/
【マスコミ】“テレビ番組の主題歌はすべて利権で決まっている”…テレビ局が牛耳る「音楽出版」利権なる著作権管理ビジネスの裏側
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230301318/
【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
【世論調査】最も信頼できる媒体は「ネット」で36.9％ ついで「テレビ」が20.5％､新聞は11.5％
wiredvision.jp/news/200811/2008112719.html
毎曰新聞「ポケモンは勃起した男性器の意味」
jp.youtube.com/watch?v=Eic-9XywMcY
パチンコ解禁は断末魔？ 信頼も文化も失ったテレビとCMの未来
www.cyzo.com/2008/07/post_735.html
視聴者激減のテレビ・新聞に広告効果なし？マスコミが必死で隠す「花王ショック」とは
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318812603
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
news.livedoor.com/article/detail/3394103/
【毎日新聞・決算】単体で約27億円、連結でも12億円の経常赤字に！…変態報道による不買運動の影響
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230307245/
- 870 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:45:04 ]
- >>868
それは「未経験」ということになるかな。
関わりはあったんだろうけど。
というか出版社って案外「社風」はないところが多い。
寺の本を作っている人とエロ本を作っている人が机を並べてたりするわけで。
雑誌を出しているところなんてなおさら。
- 871 名前：匿名希望さん [2009/01/09(金) 14:59:39 ]
- そうですか、パンフレットとか料理本とかの編集も少しやった程度です。
まあ今は印刷の営業ですけど。
社風については・・なんとなく理解ができました。
あとは私次第ですね。
- 872 名前：匿名希望さん [2009/01/10(土) 00:43:56 ]
- 関西で働くことにこだわりがあるなら関西の版元でもいいんじゃなかろうか。
横から口をはさむようだけど、編プロスタッフの「編集」と版元社員の「編集」
では仕事内容がだいぶ異なるわけで、それこそ版元の編集と印刷業者の考える編集では
もっと大きな違いがあるんじゃないだろうか。
変にそのときの「経験」とやらにこだわりすぎないほうがいいよ。
版元が求める「編集経験」というのはそういう経験ではないと思う。
- 873 名前：匿名希望さん [2009/01/10(土) 17:53:09 ]
- そうですか創元社が募集してたのでどうかと考えてました。
ここの本も何冊か持ってるので受けてみます。
- 874 名前：匿名希望さん [2009/01/11(日) 04:21:30 ]
- >>863
>>865
若生はそんなに悪くない。給料は安いけどエロ本ってことに抵抗がなければ悪くないよ。
- 875 名前：匿名希望さん [2009/01/19(月) 19:01:42 ]
- ヘブンと言う風俗紙どうですか？
- 876 名前：匿名希望さん [2009/01/19(月) 19:04:22 ]
- 田口ランディ
- 877 名前：匿名希望さん [2009/01/19(月) 21:40:35 ]
- 造形者だろjk
ハロワで常時募集
マゾなら一回面接に行くべき
- 878 名前：匿名希望さん [2009/01/19(月) 21:42:11 ]
- そんなところはマゾでろくな能力のない人間が働くところ。
そういう会社を出た人間でも同じようなクズ会社をループする運命。いや必然か。
- 879 名前：匿名希望さん [2009/01/25(日) 05:38:51 ]
- 造形社過去ログ引用
参考程度に聴き流し、志のある者は私の失敗より学べ
過日、多方で求人してる造形社へと面接に行く
オートバイが好きで、魅力を伝えられればと、業務内容を知りたく面接に向かった
今思えば、面接の始まりは内木場さん？（鹿児島県出身）がタバコに火をつけたあたりだったと思う
自信のオフ車経験から今後の社の立て替え計画を語る
途中、四川省への被災者募金について、社員と雑談し始める
求人では未経験でも可との内容から、一からチャレンジ出来ると思っていた
しかし、はっきり言って経験者、それも直接利益に繋がる猛者のみが枠！
私への愛想が尽きたのか、次に現われた面接者も隣に座らせ、同時に面接する始末
その契約社員、前後の話についていけずにかわいそうだったよ。何とか私より優位な立場に立とうと必死だったが、主観では五十歩百歩
私の動機も具体性を欠いていた為、話の後半からは説教だった。その間も、一度も内木場さんは私を見ずに隣と話す
募金等の社会貢献は分かるが、目の前の人間を見下す人に本当の社会貢献があるのだろうか？
心中から社会貢献したいのか、それとも社会貢献している自分が好きなのか
この会社は落選の連絡すらしないだろう。断言できる、隣に座った契約社員もまず無理だ
久々にハズレを引いた会社だった
最後に、気の強そうな女性社員に面接会場を聞いたら、後にトップの内木場さん？に印象悪く告げられた。帰り際、嫌みを言われたよ・・・
- 880 名前：匿名希望さん [2009/01/25(日) 05:39:16 ]
- その後
＞拝啓 このたびは、云々・・・採用を見送らせて頂きました。・・・
貴殿のご活躍とご健勝をお祈り申し上げます。敬具 by内木場の犬、馬場より
（イヌを悪く言うのは良くないが、言葉のあやとして使わせて頂く）
＞内定を頂いたところで、さらさら行く気はなかったよ（幸い第一志望に内定を頂く）
＞面接でこの本を読め！と、当てつけのように放り出した樋口 裕一著「頭がいい人、悪い人の話し方」。読んだ
批判ばかりでネガティブなことばかり。そういえば、どこか内木場に似ていると思った
＞本人が自社の雑誌企画のレースで二位に入ったからって自分を宣伝するな。雑誌の私物化も甚だしい
＞自社の株上げ目的にチャリティー募金をする話は、ぜひ部外者のいない、できれば面接中以外で談話して頂きたい
＜まとめ＞
造形社には関わらない方がよい。時間を無駄にするな、TIME IS MONEY
御社の雑誌『ダートスポーツ、カスタムバーニング、モトモト、カスタムスクーター』もよく吟味して、金の浪費を抑えろ
だとさ
- 881 名前：匿名希望さん [2009/01/25(日) 10:31:10 ]
- そんな会社ももちろんアレだけど、そんなところを受けなければいけないほど
落ちぶれた本人もミジメ以外の何者でもないな。
- 882 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/01/25(日) 14:46:51 ]
- 造形社なんていう会社に落ちるような人間の「第一志望（笑）」もたいした会社ではない。
そして今の会社でもうっぷんをためてこんなところでクズ会社叩きをしているというわけか。
クズはクズを引き寄せてしまう。
そういう意味では造形社はまぎれもないクズ会社なんだな。
- 883 名前：匿名希望さん [2009/02/02(月) 23:14:02 ]
- ゴミとかクズとかあまり言うなよ。
ネットですら居場所がなくなったら秋葉原のアイツみたいに
なるやつがいっぱいいるんだぞ。特にこの業界は。
そのくらい業界内の下流は追い詰められてるらしい。
- 884 名前：匿名希望さん [2009/02/05(木) 02:19:19 ]
- いよいよ雑誌板進出！
【集団ストーカーをやってる雑誌を挙げよう その１】
c.2ch.net/test/-/zassi/1231324498/i
- 885 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 00:23:33 ]
- 編プロから仕事もらってる連中って、最近は派遣村の人たち以下の存在らしいね。
派遣村の人たちはまだ、自分が置かれている現状を理解しているだけ救いもあるが、
フリーを気取ってるライターと称する連中は、プライドばかり高くて救いようがないよなあ。
- 886 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/07(土) 00:37:11 ]
- 編プロは面倒な仕事を押し付けるためにあるもの。
そこから仕事をもらうなんてとんでもない。
が、さすがに派遣村を持ち上げるようなことはやめようか。
あそこに本当に派遣切りにあった人は何割いただろうか。
プロ市民とゴネてばかりのクズが大半だったろうに。
- 887 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 01:25:48 ]
- ときどき出没するな。版元＞＞編プロを説くおバカさんが。
たぶん派遣からの類推か、経験が浅くて編プロの仕事は低級と
思いこんでいる新人なんだろうけど、仕事の内容なんて
千差万別だからな。講談社小学館からの仕事でも激安・経費無しは
ザラだし、編プロ経由でも好条件の仕事も多い。
- 888 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/07(土) 01:46:04 ]
- >>887の言うことが負け犬の遠吠えにしか聞こえないのは俺だけ？？
- 889 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 02:02:22 ]
- おそらく負け犬だろう
>>887の言うように編プロでも好条件のところはあるにはある。
でも、割合から言えば>>886の言うイメージの編プロの方が圧倒的に多い。
887みたいな例外的な話をしたいなら、せめてソースを示すくらいして具体性を与えないとまるで説得力がない
- 890 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 02:12:51 ]
- おい、やめとけ。てか、それくらいにしとけ。
フリーの物書きを自称している連中をあんまり理屈で追い込むもんじゃない。
やつら、理屈で対抗できるだけの知恵も論理力も文章力もないから編プロ頼みの仕事しかできないんだからな。
そういう連中を追い込んで加藤予備軍にでもなったら大変だぞ。
- 891 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/07(土) 02:15:41 ]
- 厨房でも書けるようなゴミみたいな文章しかかけない人々が
ライターと称してクリエイティブきどりとは笑わしてくれますね。
- 892 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 03:07:04 ]
- 笑え、笑え。
ワハハハハ、ワハハハ、
ワハハハ。
- 893 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/07(土) 09:19:58 ]
- 同じ人間が連続してカキコミしとるｗ
- 894 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/07(土) 11:47:41 ]
- ＩＤが出ない板だからね、ここは。
でも、さみしくならないのかな？
そういうことをして。
- 895 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/07(土) 13:14:38 ]
- まあ、底辺や素人が噛みつくのはお約束だからな。
大手直受けから編プロの好条件仕事まで手広くやってまっさとか言われたら
カチンとくるんだろさ。
- 896 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/07(土) 13:39:34 ]
- >>889
＞編プロは面倒な仕事を押し付けるためにあるもの。
あんた、これに同意するんか？
版元編集なんだが、クオリティが高いんで、スケジュールを無理いって
お願いして頼んでいるところはいくつもあるし、書き手やカメラは
こっちから紹介や指名でつけることも多いんでわかるんだが、
ギャラや経費は水準を払ってくれている。
だいたい、すこしでも腕の良い外注先を探して鵜の目鷹の目なのに
面倒を押しつけるなんて考えている編集部って、どんな版元だよ。
- 897 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 16:17:23 ]
- 中には良い仕事をする編プロも多いよな。しかも版元で同じ作業をするより安く上がる。
編プロの仕事の質について悪く言うのはあてはまらない例も多い。
というのは前提として、でも編プロで働きたいとは思わないな。
生活していくうえではそういうところとうまく付き合って
自分は高い給料（うちはそれほど高くないが）をもらいたいから。
- 898 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 21:08:05 ]
- 編プロと付き合っているようなライターってのがそもそも糞じゃんか。
本当に実力があるライターなら、大手版元と直接契約でやっているぞ。
編プロレベルのライターてのは、文章の鋳型を数種類持っているだけで、
その中で固有名詞だけ入れ替えれば文章になると考えているような低俗な連中ばかり。
だから、文章力なんてどうでもいいパンフとか広報紙でしか書かせてもらえないんだよ。
- 899 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/07(土) 21:18:46 ]
- そういえば、
永田偽メール事件の犯人もフリーのライターだったよなあ。
奴は業界内では札付きで結構有名ではあったが・・・
でも永田事件の奴はまだマシな方かもな。
みんな、捏造、パクリなんて当たり前の連中ばっかだからさ。
- 900 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 21:26:20 ]
- 900
- 901 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/07(土) 22:39:24 ]
- またおなじ人間が連続でｗ
- 902 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/07(土) 22:44:50 ]
- >本当に実力があるライターなら、大手版元と直接契約でやっているぞ。
素人乙
- 903 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/07(土) 23:26:47 ]
- フリーライターはたしかに馬鹿で無能で恥知らずな連中が圧倒的に多い。
しかし、中には>>902みたいな有能な人間もいるんだぞ。
十把一絡げにすんな。
- 904 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:33:34 ]
- 同じ人間、同じ人間って騒いでいる書き込みと、その直後の書き込み(例えば901と902)も同じ香具師でいいんだよな？？
最近の書き込みって実質２人ってことでいい？
- 905 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:35:01 ]
- あ、901，902，903が一緒かな。
- 906 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:40:54 ]
- 893 ：匿名希望さん：2009/02/07(土) 09:19:58
同じ人間が連続してカキコミしとるｗ
894 ：匿名希望さん：2009/02/07(土) 11:47:41
ＩＤが出ない板だからね、ここは。
でも、さみしくならないのかな？
そういうことをして。
- 907 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:41:59 ]
- 895 ：匿名希望さん：2009/02/07(土) 13:14:38
まあ、底辺や素人が噛みつくのはお約束だからな。
大手直受けから編プロの好条件仕事まで手広くやってまっさとか言われたら
カチンとくるんだろさ。
896 ：匿名希望さん：2009/02/07(土) 13:39:34
>>889
＞編プロは面倒な仕事を押し付けるためにあるもの。
あんた、これに同意するんか？
版元編集なんだが、クオリティが高いんで、スケジュールを無理いって
お願いして頼んでいるところはいくつもあるし、書き手やカメラは
こっちから紹介や指名でつけることも多いんでわかるんだが、
ギャラや経費は水準を払ってくれている。
だいたい、すこしでも腕の良い外注先を探して鵜の目鷹の目なのに
面倒を押しつけるなんて考えている編集部って、どんな版元だよ。
- 908 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:42:42 ]
-
901 名前：匿名希望さん ：2009/02/07(土) 22:39:24
またおなじ人間が連続でｗ
902 名前：匿名希望さん ：2009/02/07(土) 22:44:50
>本当に実力があるライターなら、大手版元と直接契約でやっているぞ。
素人乙
903 名前：匿名希望さん ：2009/02/07(土) 23:26:47
フリーライターはたしかに馬鹿で無能で恥知らずな連中が圧倒的に多い。
しかし、中には>>902みたいな有能な人間もいるんだぞ。
十把一絡げにすんな。
- 909 名前：匿名希望さん [2009/02/07(土) 23:45:15 ]
- 以上、>>893～>>903まで、同一らしい。
朝、昼、晩とご苦労なこった。
典型的な２ちゃん依存症(絶えずチェックしていないと自分が悪く言われてそうで気になって仕方がない）だな。
きちんと仕事しているの？
- 910 名前：>>887の者だけどな、 [2009/02/08(日) 00:00:49 ]
- 素人や年収200万円台の泡沫ライターが連中がゴチャゴチャ言うなよ。
能書き言いたきゃ、俺みたいに年収1500万以上稼いでから言えっての。
仕事ならちゃんとしているよ。きちんと週休二日でな。
今日は土曜だから休業日なんだよ。
朝からここを見ながら確定申告の書類作ってたんだよ。
税務署も年収1000万超えるとチェックが厳しくなるから、面倒くせーんだよ。
泡沫ライター諸君には分からん話かもしれないがな。
- 911 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/08(日) 00:34:18 ]
- >>902＝>>903
見事なまでに分かり易い自演だな。
- 912 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 04:45:46 ]
- >>910
年収？年商？年商なら3000万くらい？？
どんだけ稼いでんだよボケ
年商1000万はゴミだろ。そりゃ書類自分で作るわ
- 913 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 05:46:16 ]
- >>912
落ち着け
年収1500万以上って書いてある
- 914 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 06:59:14 ]
- >>906
ちょｗ
俺も同一人物の括りに加えられてるｗ
たしかに３～４人くらいしか書き込んでないよな、このスレ。
- 915 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 07:11:42 ]
- >>887
版元＞編プロというのは間違いないのでは？
トヨタとデンソーの関係みたいなものなんだから。
- 916 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:05:50 ]
- まぁ、それは給与・待遇・ステータス・動かせる仕事の大きさという
点で比べれば、の話じゃないの？
編プロ並みの待遇の零細版元もあるから（中堅以上の）版元>>編プロ
と言ったほうが正確だと思う。
- 917 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:04:11 ]
- >>915
同じ労働強度の仕事でトヨタから50万でデンソーから100万円なら
デンソーでしょ。
下請けというだけで「激安」と思いこむ風潮は、どの世界にもあるけどな。
そんなに単純なもんでもないｗ
>>914
オレも自演にされていたｗ
- 918 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:06:28 ]
- >>917
あれ？これってフリーの立場で見た話だったの？
それは俺の勘違い。失礼。
社員として働くなら、という話だと思ってたよ。
- 919 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:08:07 ]
- まあ、元は「編プロは面倒な仕事を押し付けるためにあるもの。」と
断言する人があらわれたからだからねｗ
- 920 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:16:28 ]
- 編プロの多くはコストカットのための便利屋でしょ。
- 921 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:34:06 ]
- ＞920
アウトソーシングって基本的には固定費を抑えるためのもんだよ。
トヨタだって派遣会社には正社員並みかそれ以上払っている理由が
それにあるんだし。手取りまでに中抜きしとるけどなｗ
確かに激安で仕事を取っている編プロやデザイン事務所が多いのも
事実だけどそういうところはどこに出してもそう変わらない仕事か、
発注元の体質が質より価格というマイナーなところか、
業績が急下降してヤバイ会社だね。
- 922 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 17:06:51 ]
- >>920
実際は質を求めると固定費を多少浮かすくらいの効果しかなくて、
社員編集者を大元の編集作業に集中させられるという
メリットくらいしかなかったりする。
とりあえず、雑誌を潰すときとかは楽そうだけど。
社員を雇い入れるとその後の処遇をどうするかで
いろいろ大変だけど、編プロは切るだけ。
いろいろ意見が出てるけど、
・社員としての年収や待遇…版元＞編プロ（零細版元など例外もあり）
・フリーが仕事をもらうときの金額や待遇…版元から直接＞編プロ
（ただしフリー視点では編プロのほうがいい金を出すケースも少なくない）
っていう感じのまとめはどう？
異論反論修正には応じます。
- 923 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:33:51 ]
- 920の「便利屋」という表現からして、編プロには、登録型派遣の労働形態のような
マイナスイメージがあるんだなあ。そこが出版の人間とそうじゃない人や、
よくいるマスコミ嫌いの人間との間で意識ギャップが出ているのかと。
編プロは普通の会社の例にたとえると請負会社か常用型派遣会社ですわ。
登録型派遣会社や派遣社員じゃなくてね。
請け負いや常用型は派遣する社員には、派遣先の社員より高給を払っている会社がたくさんあるけど
世間で「派遣社員」というと年収２００万や派遣村の面々という印象があるのと同じかな。
まあ、実際の編プロの場合は社員は安月給であることが多いけど、そのかわり能力のある
フリーにはその技能を買って高い報酬を払っていたりする。
薄給の派遣って、やっぱ単純労働で働いている人だから、同じように誰でも出来る取材しか
できないとか文章力が低ければフリーも低収入になるわけだ。
この辺の構造はテレビや広告の製作会社でも同じでしょ。金持ちの放送作家やフリー広告
ディレクター、スタイリストやヘアメイクがたくさんいるように、出版でも同じ。
そして能力その他の事情でビンボーに甘んじているひともいるのも同じ。
- 924 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:44:27 ]
- 現在の出版業界で本当に「高い」と言われるほどの報酬を払えるところは少ないんじゃ？
>>923の「高い報酬」というのは誰でもできる仕事をやるだけのフリーよりは
「一段上の」高い報酬という意味なのかな？
だとしたら納得。
うちも経費削減のあおりで原稿料その他の削減が急務になってるけど、
質を落としたくない、そして原稿料とかもなるべくおさえたい
というギリギリのラインで「少し上乗せして払って」
良いライターを囲い込んでおくというのならとてもよくわかる。
その「少し上乗せ分」が「高い」の部分にあたるのかな。
- 925 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 18:03:18 ]
- 高いってのは「優秀なフリーに対して払うべき、その技能に見合った常識的な額」という
こととお考え下さい。ですので、
＞誰でもできる仕事をやるだけのフリーよりは
＞「一段上の」高い報酬という意味
で間違いないですよ。
創刊から苦労してくれて軌道に乗せる力になった人や、いつも良い企画を持ってきて
くれる人には、自然と上乗せは発生しますよね。
で、そういう人はいろんなところから声を掛けられる上に
条件の良い仕事を選べるため「高い年収」を得ていると。そういうことと考えています。
現実には予算が少ないときもあるわけで、その時は版元から直の依頼でも報酬は安く
せざるを得ませんから、編プロ経由で出している予算に少しは余裕がある仕事からの方が
額面が高いという逆転も起きますので、そのあたりは人間関係で詳細が決まってきますよね。
- 926 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 19:10:16 ]
- ここに書いているのって、実質３人、延べ人数で10人くらい？
編プロ＞版元っていうドグマに取り憑かれているフリーライターもどき(実際は泡沫ゴミライター？）と、
それにチャチャ入れてる素人(冷やかし？）と、
たまにコメ挟む事情通気取り(編プロの奴隷従業員が関の山？）、
以上の実質３人に大別されるよね。
いずれにせよ、年収1000万以上稼ぐような実力派ライターは間違ってもこんなところに出没しないな。
無能貧乏泡沫ライターたちの便所の落書きだよな。
- 927 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:16:46 ]
- なんかいらつくことでもあったの？
- 928 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/08(日) 19:19:45 ]
- 編プロの社員と編プロと取引しているライターをゴッチャにしている奴がいるな。
前者はまさしく派遣以下ゴミ以下の奴隷的存在。後者は千差万別でゴミ以下の奴も多いが、稼ぐ奴はそれなりに稼ぐ。
で、ここであれこれ書いているのは大半が編プロの奴隷社員ばっかだろ。
- 929 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 19:34:15 ]
- >>927
編プロの社員なんてみんないつも、いらついているんじゃねえの？
どこもまともな労働環境じゃないもんな。
今までカトウみたいなのが編プロ関係者から出ていないのが不思議なくらいだぞ。
- 930 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:46:43 ]
- つーことは926は零細編プロかｗ？
奴隷がご主人様を気取って奴隷を差別してもなあ。
なんか太田光を脅迫して逮捕された
「ぱんつ」みたいなやつだな
- 931 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 19:50:36 ]
- >>930
素朴な疑問なんだが、
「零細」じゃない編プロってあんの？
編プロだから「零細」なんじゃないのか？
- 932 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 19:54:38 ]
- 社会一般の尺度と、業界内尺度の違いですな。
身長175センチはバスケ選手ではチビ。
- 933 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 20:40:13 ]
- >>931
アークコミュニケーションズ（だったかな？）
は社員が100人近かったはず。
そういうところは零細ではないのでは？
編プロであることに変わりは無いけど。
- 934 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 20:57:31 ]
- >>939
あそこは雑誌の制作よりも広報紙収入で食ってるところだろ。
編プロと言うよりはシンクタンクに近いからな。
入社の条件にTOEIC850以上(だったかな）を要求されたりするし、このスレに出没している連中とは無縁の会社だろ。
- 935 名前：匿名希望さん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:12:04 ]
- >>939に期待
- 936 名前：匿名希望さん mailto:age [2009/02/08(日) 21:14:02 ]
- 普通、TOEICが850以上あるなら何も編プロにはいかないだろ。
ここで叫んでいるライターの方々の学力なんて中卒レベルばっかだぞ。
- 937 名前：匿名希望さん [2009/02/08(日) 21:19:12 ]
- >>925
そういう例はたしかにありますね。
ただ、言いづらいですが、本当にまれです。
フリーの方ともよく仕事させていただいてますが、
フリーの編集、またはライターとして活動されている
方の30人の１人いればいいくらいではないでしょうか。
（数字に関しては私の感覚によるものです）
元版元勤務の方はだいたい年収は下がったとおっしゃいます。
一握りの稼ぐ方は良いのですが、ほかのほぼすべての
フリーの方の将来について心配してしまうこともあります。
余計なお世話なんですけどね。
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