- 1 名前：作者の都合により名無しです [2011/06/06(月) 08:54:11.40 ID:SWnUYKRf0]
- ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE 強さ議論スレッド No.27
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1287500762/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ190
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1304830706/
-議論wiki-
www12.atwiki.jp/claymore_giron/
- 944 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:30:50.10 ID:fWidxeoi0]
- 誰も強さ議論自体がダルいやりとりだとは言ってないんだけどねえ～
そういう日本語能力が低いというか、意思疎通能力がアスペ並みに低い人たち同士の議論って
はたからみててもかみ合ってないのがありありでげんなりするわ
馬鹿は死ぬかせめてロムっててくれないかな～
- 945 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:59:47.13 ID:OZ2joOE30]
- おいおい議論スレでレス主disはいかんぞｗ
- 946 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 17:18:26.55 ID:sg4raY320]
- 深淵程度がいくら出てきたところで
うんこの中身は反応すらしないと思うんだよね
もし反応してもさくっと瞬殺されて終わってしまう
だからゾンビーズはもっと強いはず（願望）
- 947 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:15:20.45 ID:7cpAboQE0]
- >>ID:8Iog+lZb0
リフルが覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例するようなことを言ってる
あとは曖昧に覚醒するんじゃなくて明確な意思を持ってするとなお良いみたいなことも言ってる
本人の経験からくる言葉だろうから、リフルの戦士時代の強さの裏付けにはなる
比較対象としてはアリシアあたりが適任
7年前のアリシアの台詞からして、あの時点ではリフルのほうが強い
イースレイ没後は組織はリフルを倒せると踏んでアリベスを送り込んでいる
完成アリシアの覚醒体≧リフル覚醒体＞7年前アリシアの覚醒体
リフルの言い分が正しいとするなら戦士時代の強さも↑とさほど変わらない
アリベスは特殊体とは言え組織が太鼓判押すほどの戦士で地力もかなりある
覚醒体が深淵と同等かそれ以上なので歴代でも特に力が強いほうなのは明らか
とすると、名前の挙がった8人（テレサは除いたほうが無難）程度には深淵の戦士時代も負けず劣らずってところに落ち着く
- 948 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:18:05.62 ID:HW6+Mzyq0]
- テレサが別格なのは誰も異論が無いはずｗ
男＞女の原則があろうと、
イースレイは明らかにテレサに劣るだろうしなｗ
テレサとプリシラは一体なんなんだｗ
- 949 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:19:25.75 ID:AlkDkNDQ0]
- 途中までは完全同意だけど
最後の4行が意味不明。
それは単なるアリベスとリフルの力関係であり名前の挙がった8人と何の関連性が？
なんでそれで深淵が名前の挙がった8人と負けず劣らずなるのか。
- 950 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:23:32.26 ID:RSA3giO80]
- >>948
男世代は一代しかないからしかたない。
リアルだって男の運動能力と女の運動能力比べたら、平均としては男の方が上でも
ランダムに選んだ50人の男のうちで最も運動能力高い男と
ランダムに選んだ50万人の女のうちで最も運動能力高い女を比べたら
女の方が高いだろ。
- 951 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 19:30:17.45 ID:7cpAboQE0]
- >>949
深淵の戦士時が歴代No.1で特に力を持った者と比べてどうなのかっていうお話でしょ？
アリベスは組織が深淵を倒さんと作り上げ、実際にアリシアの覚醒体は深淵に匹敵するに至った
ダーエの言う深淵を超える可能性のある戦士という括りだと、アリベスはすでにその条件をクリアしている
アリシアは覚醒体以外にも戦士としての地力を対リフルで見せている
名前の挙がった8人がそれと多少の差はあれ同じくらいに動けるだろう事は想像に難くない
ここで覚醒体の強さと戦士時の強さについての話を考えてみる
リフル曰く、覚醒体の強さは戦士時の強さにだいたい比例し、覚醒を自ら望んだかどうかで+αされるとのこと
これはリフルの経験から来るものでもあるので、全面的とまでは言わないが概ね正しい情報である
このことを踏まえて7年後のアリシア対リフルで比較した場合・・・
アリシア覚醒体≧リフル覚醒体 ＝ アリシア戦士時≧リフル戦士時 と想定できる
（深淵喰いも交えている＆ダフが場違い足手まといなリフル不利状況のため、＞とはせず≧に留めている）
アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点
アリシアとリフルの戦士時の強さはアリシアのほうが若干強い可能性は高いが対するリフルも拮抗を保てるくらい相当なものであろう点
この2点から少なくともリフルの戦士時は歴代でも力が強い部類であったと推測できる
- 952 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 19:35:53.93 ID:OZ2joOE30]
- そういやリフルもルシエラも覚醒してからは人間体の時でもクレイモア使わないんだな
せっかくだから剣持ってもいいだろうに
- 953 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 20:02:06.13 ID:AlkDkNDQ0]
- ＞アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点
これが勝手な推測であってまったく根拠がない
アリシアが歴代最強扱いされてるのは組織側の立場で覚醒できるからであって
戦士状態でも特別強いほうかどうかは全然わからないし
- 954 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 20:10:22.83 ID:elLkht4M0]
- >>201の組織評価によるとアリシア、ベスは覚醒無しでもテレサ級みたいだが
- 955 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 20:46:51.37 ID:Cy1oX8hM0]
- 作中一番妖気読みが得意なガラテアが目の前で二人係りでも男覚醒者11人は無理、
と判断してるけどな。まあ「強い方のナンバーワンでもあれは詰みなんだ」
という理屈は成り立つが
- 956 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:17:24.40 ID:7cpAboQE0]
- >>953
何度も言うけれど覚醒体は戦士の時の強さとだいたい比例して強くなるんだよ？
アリシアの覚醒体がリフルを倒せるくらいまでになってるということは戦士の時の強さが上がっていないといけない
深淵を超える可能性ってのを体現している以上、アリシアとベスが歴代でも特に力を持ったNo.1の戦士級である事は明らかかと
名前の挙がった8人とは強さの優劣については測りかねるから同程度としてる
アリシアの強さからだけでもリフルの戦士時代は相当力を持っていた裏付けにはなる思うのだけれど・・・
- 957 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:24:01.04 ID:uiW0cLuo0]
- >>953
横からレスで悪いが、それってアリシア≧リフルの傍証にはなっても
アリシアと８人、リフルと８人を比較する客観的な証拠が無い限り
アリシアやリフルが８人に並ぶ強さかどうかを判断することなんて
できないんじゃね？
- 958 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:25:25.25 ID:uiW0cLuo0]
- あ、レス番間違えた
>>957は>>956へのレスね
- 959 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:30:20.81 ID:AlkDkNDQ0]
- >>956
いやだからアリシアの戦士状態が歴代の№1と比較して強いほうかって判断材料ないじゃん。
勝手に深淵は強いはず、だからその深淵を倒せそうなアリシアは強いはずって決め付けてるだけじゃん。
こちらはその深淵の強さを別に特別じゃないって言ってるんだから前提から噛み合ってない。
- 960 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:43:50.04 ID:RlKhWiX10]
- >>956で問題ないと思う
アリシアは組織の認識で歴代最強だろ
なら組織が名前を挙げた8人より劣ることはない
テレサは除く
- 961 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:45:19.68 ID:OZ2joOE30]
- >>959
客観的評価なら>>201じゃね？
本編で出たわけじゃないけどな
- 962 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:46:55.62 ID:AlkDkNDQ0]
- いや、だからそれはアリシアは組織側の立場で覚醒できるからだろ。
覚醒したアリシア相手じゃそりゃ歴代で勝てるのはテレサぐらいだろうな。
でも戦士状態では話は別。
- 963 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:55:56.77 ID:RlKhWiX10]
- >>962
覚醒体の強さが戦士時の強さに比例するなら、
アリシア覚醒体はリフより強かったんだから
戦士状態でも深淵を超える可能性のある8人に劣らないのでは？
- 964 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:00:06.11 ID:AlkDkNDQ0]
- いやだから、何度も言うけど
それはリフルとアリシアとの比較であって
8人と関係ないじゃん
- 965 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:01:00.53 ID:uiW0cLuo0]
- アリシアは難しいよな
歴代最強と言っても、覚醒込みの強さだろうから、純粋に戦士状態での強さがどうかというのがわかりにくい
戦士状態でもリフルを圧倒してたけど、その時点ではリフルは覚醒体になる余力が無い状態だったから、これまた判断しづらい
- 966 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:04:34.04 ID:Lb92r1D6O]
- なんとなく思うが
プリシラとテレサ以外は特に強かった奴もアリベスも深淵も並みのNo.1も
対して差がない団子のような気がする
まぁ、プリシラと比べるとどっちにしても多少の強弱は深淵級程度に含まれる気がする
- 967 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:06:29.73 ID:AlkDkNDQ0]
- >>966
まぁそれはあるな。その2強がぶっちぎってるのは間違いない。
- 968 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:07:15.30 ID:GjAu+Ja20]
- リフルは深遠喰いとギニャ棒で貫通されて再生できないほど疲弊してた
対してアリシアは覚醒体になれるだけの余力があった
戦士状態での戦いとしては、ややアリシア有利かもしれないが大差ないだろ
覚醒体同士でもアリシアの斬撃を止められないだけで動きは完全に捕らえてたしな
防御も攻撃も触手じゃなく大剣使えば五分だったんじゃないかと
- 969 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:09:46.93 ID:7cpAboQE0]
- >>967
そう言っちゃったら今までのは何だったのよｗ
それで納得するなら負けず劣らずで良かったんじゃ・・・
- 970 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:10:52.27 ID:RlKhWiX10]
- >>964
組織評価で覚醒したら深淵を超えるかもしれない8人
覚醒したら深淵を超えているアリシア
同等以上と見なして問題ないような
- 971 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:14:38.63 ID:RlKhWiX10]
- ああ、リフルはかなり疲弊してたんだったな
すまん、アリシアが確実に深淵を超えてるとは言えないわけか
なんかごめん
- 972 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:24:15.39 ID:Cy1oX8hM0]
- 同じ戦士ならより強くなってから覚醒したほうが強くなるのは間違いないが、
二人の戦士の強い方が「必ず」覚醒しても強いのかは不明。（相関があるのは明らか）
また覚醒後鍛錬できないのかも不明
何故ならガラテアなど解放した時の上昇率が他より高い、という設定のキャラ
が明白に登場しているから
- 973 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:24:26.38 ID:AlkDkNDQ0]
- >>970
だからそれは深淵が歴代の中でも特に力を持った8人でも超えられるかわからない強さ
だから深淵は歴代の№1でも特に強かった。っていう考えあっての意見でしょ。
俺はそもそも深淵が歴代№1の中でも特別強かった、って部分に否定的なんだから
前提からしてズレちゃってるんだよ。
なんかアリシアが出てきた当たりから方向が変わっちゃったから今日はこの辺にしとくわ。
- 974 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:13:59.41 ID:7cpAboQE0]
- >>973
何かって俺のせいなのか・・・？
否定派であろうとなかろうと議論する上で全く問題ないんだけども
判断材料にアリベス持ってきてるだけなのに前提がズレてるとかだけで片付けられるとすごい虚しいわ・・・
>>972
あれは妖力開放時の筋力的な意味合いでの力の上昇率かと・・・
ウンディーネと同じような筋力増強タイプの能力って認識してる
- 975 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:34:28.29 ID:bRCOuoIX0]
- ID:X76tt4c/0
ロリコン杉ワロタ
相手:
ガラテアは一般的な２～３くらいの強さだな ←ここ大事
ミアータはNo.4だし才能はあっても実力的には今はまだそんなに強くないだろ
相手不利なのに倒せていなかったし、才能はともかく現時点では ガラテア≧ミアータだな
ID:X76tt4c/0：
最終的にミアータが素質開花させて卍解してガラテアが負けるに決まってるだろｗｗｗ
だって素質No.1だしアガサ戦でも素質の発揮でNo.1くらいの実力出してたし！
ミアータ＞ガラテア でFA！FA！
相手:素質の発揮って何だよ
だから現時点では流石にまだNo.1ほどの実力はないだろ。オードリーより下のNo.4だぞ
ミアータ評価しすぎだろ
ID:X76tt4c/0 :お前がガラテア評価しすぎなんだよバーカ ←ここ大事
ガラテアに一般的なNo.3程度の強さもない・・・だと・・・？
しかもそれを倒せなかったミアータが既に才能を開花(笑)させてNo.1並とは NO.3以下の実力＞No.1 ということなのか・・・
誰か説明して頂けないだろうか
俺はID:X76tt4c/0の文章の書き方が嫌いすぎて（多用してる良く分からない「ｗ」の使い方とか語尾とか）客観性を欠きそうなので、ミアータVSガラテアについては何とも言えないけど
ID:X76tt4c/0は、ミアータ評価しすぎてるのを相手がガラテア評価し過ぎていることにして逃げているようにしか見えない
全体の実力を見ずに「アガサを引っ張れる程の力」と「それに驚くアガサ」からだけ判断してるけど、
才能があるミアータは確かに腕力とか土壇場で発揮して凄いことになるのかもしれないが、それだけが戦闘の実力じゃないよね
ミアータがガラテアより強い描写なんかあったっけ？
不利な状況にある相手を倒せなかった時点で・・・とか思っちゃう
その内にミアータ＞＞＞ガラテアくらいになってしまうんだろうけど現時点での総合力はガラテア≧ミアータなんじゃないの？
ミアータにもガラテアにも思い入れのない客観性を保てる人教えて下さい
- 976 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:42:23.46 ID:bRCOuoIX0]
- >>974
いや、どうみたってお前は悪くないだろう・・・
ただこの議論は繰り返され過ぎてるからスルーでも良かったような気がする
特に漫画内での状況の変化もなかったなら、前に多数が納得した方の結論で（多分）正しいし
方向性が見えてれば議論スレの全員が同じ意見持つ必要はないような
- 977 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:46:06.61 ID:HW6+Mzyq0]
- bRCOuoIX0は突然発狂して何がしたいんだ？
- 978 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:48:44.16 ID:bRCOuoIX0]
- >>977
いや、しばらく見てなかったから800あたりから見なおして見てたんだ
そんでまだその当たりはの結論的なの出てないみたいだったから続けても良かったかな・・・と
そんなに古くもないし
駄目だったかな？
- 979 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:49:38.96 ID:HW6+Mzyq0]
- いやいきなりロリコンロリコン叫べば発狂してると思うだろｊｋ
- 980 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:50:17.34 ID:mfnSKG6x0]
- ょぅι"ょっょぃ、ってこったろｗ
- 981 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:57:08.13 ID:bRCOuoIX0]
- >>979
まじか。ごめんマジでID:X76tt4c/0みたいな文の書き方嫌いなの
イライラして分け分かんない書き方してしまった・・・
流れとか色々ぐちゃぐちゃにしちゃったなら本当ごめんね
本当すまんかった。凄い見づらかったと思うけど大体は議論内容のまとめだった
大分X76tt4c/0 の相手サイドに寄ったまとめ方したけど
- 982 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:05:25.65 ID:RLTZ42C50]
- 俺はbRCOuoIX0のほうが気持ち悪いんだが。
- 983 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:06:41.50 ID:RLTZ42C50]
- もうすぐ埋まるな。
- 984 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:12:06.12 ID:XLXoXtW40]
- さぁ、IDも変わったしスレも埋まるし
お前らのトンデモ理論を書き逃げするなら今のうちだぞ
- 985 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:14:23.43 ID:6O/Bn7mf0]
- >>981
謝りすぎワロタｗｗｗｗｗ
まぁ>>975の(後半の)意見は大体正しいようにも思えるけど、前半のまとめに悪意がありすぎて何ともｗｗｗ
後ごちゃごちゃしてて読みづらいからもっと綺麗に書いてくれ、取り敢えず落ち着け。
言いたいことは伝わったがもう発狂はするなｗｗｗ
そろそろ埋まるけど次スレいつ立てるんだ？
- 986 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:23:04.04 ID:RLTZ42C50]
- トンデモ理論その１
テレサは間違い無く最強ナンバー１
トンデモ理論その２
銀色じゃないクレイモアは雑魚
トンデモ理論その３
覚醒すると強くなる
これくらいでどうだ。
反論できるかな？
- 987 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:25:24.45 ID:6O/Bn7mf0]
- そろそろスレも代わるし議論まとめwikiの暫定ランキング、
>>843のランキングに>>848あたりのを考慮して、今の暫定ランキングにしかない部分とか、-～クラス-みたいなのとかを追加して書き換えても良い？
戦士プリシラ(妖力開放してても戦士は戦士)がリガルド以下とか色々違和感あるし
否定派の意見が多いなら放置しとく
- 988 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:29:11.96 ID:6O/Bn7mf0]
- >>986
1 最強のNo.1は間違いなくエルダ
2 色付きは強いメラニン色素の証
3 覚醒すると頭が弱くなるやつがいる
どうよ？
- 989 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:38:38.71 ID:RLTZ42C50]
- エルダって誰でしたっけ？
メラニン色素凄いな
まさかスーパーサイヤ人みたいなものか？
だとしたら色付き雑魚はやはりドンデモ理論か
ダフがいるから否定できんな
覚醒すると頭が弱くなるようだ
２つも論破されてしまった上にエルダが誰か分かれば論破されそうだ
ｵﾜﾀ
- 990 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:43:40.88 ID:ulo7frXH0]
- >>989
通り名は「棚ぼたのエルダ」
NO.6から急遽No.1に昇格した人物
- 991 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:45:48.32 ID:6O/Bn7mf0]
- >>989
エルダが分からんだと・・・お前は実はノエルなんじゃないか・・・？
奇跡のシンデレラストーリーを遂げた元No.6のエルダさんだよ！
- 992 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:48:40.77 ID:RLTZ42C50]
- うるせーソフィア
それはいいとして
そんな棚ボタがテレサを超える？
ありえるな
その後上位を失った組織のために孤軍奮闘した結果
テレサ以上になったが力を使い果たして覚醒する前に殺された
こんな感じが容易に推測できる・・・
- 993 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:53:39.94 ID:6O/Bn7mf0]
- クッソワロタｗｗｗ
ここまで来て今までの議論が根底からひっくり返るとは思わなかったわ
- 994 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:53:54.96 ID:RLTZ42C50]
- テレサ達上位５名が消えても組織が消えなかったのは
エルダさんのおかげだったのか
凄いな尊敬
全部論破されたトンデモ理論だったか・・・
スレが終わって恥がたいして広まらないのが救いだな
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