- 1 名前：作者の都合により名無しです [2011/06/06(月) 08:54:11.40 ID:SWnUYKRf0]
- ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE 強さ議論スレッド No.27
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1287500762/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ190
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1304830706/
-議論wiki-
www12.atwiki.jp/claymore_giron/
- 401 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 13:43:43.14 ID:hGMkcwtbO]
- テレサとプリシラが化け物すぎて可哀想なイレネーたん…
生まれてくる時代が悪かったお
(つд｀)
- 402 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 19:11:25.56 ID:ZwD7c0ti0]
- >>401
それには全世界が同意するはず
- 403 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/31(日) 19:20:28.90 ID:TlC1RucA0]
- イレーネもオフィーリア編で再登場しなかったら
元ナンバー２の中でも弱い部類扱いされかねなかったな。
- 404 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 19:42:22.07 ID:4NRpKI3E0]
- イレーネもローズも結局はテレサの異常な強さを強調する材料なんだろうね
プリシラは自分で暴れまわることで強さを見せられたけど、テレサはそうもいかないから
- 405 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/31(日) 21:00:28.71 ID:eko2ZtY80]
- ４強をあげよ
- 406 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 21:44:48.08 ID:97TFoejA0]
- テレサ、プリシラ、融合体の3強だろ
こいつらに匹敵する奴はいない
- 407 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 06:47:37.33 ID:QJx2kWb00]
- 深淵の3匹は所詮ただのナンバー1覚醒者だからな。
クレアが思念体とはいえラファエラを高速剣で倒したことからしても、
今のクレア・ミリアが覚醒した程度で深淵には楽に届くのは間違いない。
しかしテレサ、プリシラには敵わないだろう。
- 408 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 10:51:07.30 ID:ju7QP2wC0]
- 今のところ4強は
プリシラ、テレサ、融合体、ギニャダフだな
ゾンビナンバー1たちが覚醒とか融合とかしたら変わるかもしれん。
- 409 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 11:19:38.41 ID:nllouMvf0]
- プリシラに与えたダメージの描写的にギニャダフと四肢覚醒クレアが同じくらいかな？
- 410 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 19:02:19.82 ID:tcqPCAHm0]
- ラファエラ自身が、イレーネに対して「両腕があれば何とか・・・と言ったところか」と言ってるんだから
両腕のあるイレーネはラファエラより強いんでね？
実際(思念の中だけど)イレーネより劣るクレアの高速剣でフルボッコだったし
で、イレーネ≧ラファエラ
それからルブルが、ルシエラ(覚醒前)とラファエラの実力はほぼ同じって言ってたし、
イレーネ≒ルシエラ
で、深淵のものって名前は歴代No.1の中でも強い方の覚醒体に付けられる名前なわけだし
イレーネは実質歴代No.1の中でも強い方なんじゃないだろうか
テレサに比べたら弱いけど、テレサは元No.1の覚醒体をフルボッコに出来るようなチート仕様な訳だし
- 411 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 19:37:40.29 ID:R22F8KboO]
- ラファエラは片腕があれば良かったなみたいに言ってるから片腕イレーネなら戦えると思ってるんじゃない？
両腕あったら余裕でしょ
- 412 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 19:48:03.61 ID:cjkVNOyZ0]
- あの会話を普通に聞けば
お互い万全状態で戦えば互角だろうね。
- 413 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 19:49:40.09 ID:ju7QP2wC0]
- ＞で、深淵のものって名前は歴代No.1の中でも強い方の覚醒体に付けられる名前なわけだし
そんなこと誰も言ってない。ナンバー１が覚醒したら深淵。
ナンバー１で覚醒したけど弱いから深淵とは呼ばれていませんなんてキャラがいたか？
深淵の３人が実際にナンバー１の方で強いほうだったかはともかく
少なくとも深淵の定義にナンバー１でも強い方なんて条件はない。
- 414 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 20:40:12.89 ID:wfHGW/tA0]
- >>413
名称としてはそうだけど、実際に深淵になった3人は歴代でも強い方には属するだろ。
組織が把握している強さで深淵超えの可能性のあるNO1はたった10名足らずなんだから、
- 415 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 21:01:31.55 ID:ju7QP2wC0]
- >>414
根拠として弱いな。
考えた末に2，3人ならともかく10人近くもスラスラあげられちゃうぐらいじゃむしろ大したことないんじゃね。
名前をあげた黒服はダーエの問いにどれだけ重要で深い意味があるかもよくわからずとりあえず答えてやってるぐらいのノリだし
可能性で言えば何十人といても、全部答えるのもめんどうだからとりあえずトップグループの名前をあげただけじゃね。
現に「深淵を越えられる可能性があるとしたらせいぜい今の数人だな」と他に超える可能性がある奴はいないと言ってるわけではなく
「あげてったらキリがないが特に力を持っていたのはこのあたりか」と言って名前をあげるのを切り上げてるだけ。
- 416 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 21:38:00.38 ID:wfHGW/tA0]
- >>415
正確に確認してみようぜ。
「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
逆に深淵がごく普通のナンバー1と言い切れる根拠は何だ？
「かつての戦士ナンバー１が覚醒したものにつけられた名」って定義かね。
- 417 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 21:58:41.66 ID:ju7QP2wC0]
-
＞逆に深淵がごく普通のナンバー1と言い切れる根拠は何だ？
＞「かつての戦士ナンバー１が覚醒したものにつけられた名」って定義かね。
別に俺は深淵はごく普通だった。と「言い切って」はいない。
これまででもこれからでも作中で誰か一人でも「深淵はナンバー１の中でも強いほうだった」と言ったなら、普通に、そうだったんだ。と思う。
でも作中で誰一人そんなことをこれまで言っておらず逆に深淵の定義はあくまでナンバー1の覚醒としか言ってない以上。
深淵は別に特別強かったというわけではないと解釈するのが妥当だと思うだけ。
むしろ深淵がナンバー1でも強いほうなんて台詞ないのに、なんで勝手に歴代でも強いほうだということにするのかがわからない。
（強いほうであって欲しいという気持ちはわかる。俺はリフル好きだから、万全ならアリシアと互角だったと思いたいし）
あと、絶対の理由にはならんが、ラファエラがルシエラと互角の力を持っているという点も深淵がそこまで絶対的に強いわけじゃないという根拠。
多少特殊な状況とはいえ、同時代のナンバー2すら同等の力を持っていたナンバー1が歴代のナンバー1の中でも強いほうなのか？という疑問。
イレーネも万全ならラファエラと互角っぽいやりとりがあったし、大体このスレでもイレーネ≒ラファエラってことになってる。
そうなると、深淵≒ラファエラが歴代ナンバー1の中でも強いほうならば
イレーネは普通の時代に生まれてればナンバー1どころかナンバー1の中でも強いほうだったってことになるが
さすがにそれはないんじゃね？という疑問から
俺は深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒普通のナンバー1クラス。とみる。
- 418 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 22:11:12.84 ID:ju7QP2wC0]
- ＞正確に確認してみようぜ。
＞「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
＞「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
＞名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
＞「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
なんか超えるかどうかはわからないのはトップクラスの8人だけで、名前の挙がらなかった奴らは超える可能性すら0と思いたいみたいだが
いずれにせよ「この8人以外は超える可能性はない」とは一言も言ってないわけで。
トップクラスの8人すら超えるかどうか断言してないのは実際に覚醒してない以上、確実に超えるなんて言い切れないからだろ。
時代が違うしスカウター持ってるわけじゃないから戦士時代同士の実力の比較だって絶対正確な自信ないだろうに。
逆に言えばその言い方では「超えるのは難しい」とか超えない方の確率にも全く否定的ではない。
っていうかそもそも「超えるかどうかはともかく」って言葉はトップクラスの8人に対してというより
「覚醒なく命を終えたナンバー１」全体にかかってる感じだぞ、その順番だと。
とにかく深淵側にだけ都合よく言葉を受け取りすぎだ。
- 419 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 22:21:36.48 ID:tcqPCAHm0]
- 410です。
俺は「深淵の定義」について言った訳じゃないんだ。
数を上げれば切りがない歴代No.1の中で
「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
深淵の者の「定義」じゃなくて、三人の総称として「深淵の者」って言葉を使ったんだ。
分かり辛かったなら御免
- 420 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 22:34:20.92 ID:nllouMvf0]
- ローズは、ローズは？
頑張ってテレサに傷を負わせたお！
かすり傷だけど
- 421 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 22:41:03.11 ID:krOZgcfH0]
- 前も似たようなこと言ったが深淵の三人にはナンバーワンに害の付加価値として
イースレイ：唯一のオス
リフル：歴代最年少
ルシエラ：特殊体暴走
という付加価値がついてる。これが通常の1より強い根拠になるか、ということだろう
- 422 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 22:50:53.86 ID:tcqPCAHm0]
- >>421
＞「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
- 423 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 22:54:05.38 ID:tcqPCAHm0]
- ていうか>>421見て思ったんだけど、テレサにカスリ傷追わせるってよくよく考えると凄い強いよね。
4人がかりでもほぼ無傷だったのに
ローズつえー
- 424 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 22:58:51.62 ID:5NcpLjA+0]
- >>417
＞同時代のナンバー2すら同等の力を持っていたナンバー1が歴代のナンバー1の中でも強いほうなのか？という疑問
これ逆じゃないか？
ナンバー2のラファエラがたまたまナンバー1と同等の力があったんじゃなくて
最初から同じレベルの2人を使ってるんだから
ラファエラがナンバー2なのは単にルシエラがナンバー1だから
「ナンバー2すら」という表現はちょっと作為的な感じがするんだよね
＞イレーネは普通の時代に生まれてればナンバー1どころかナンバー1の中でも強いほうだったってことになるが
＞さすがにそれはないんじゃね？という疑問から
これは完全に個人的な印象だよね
イレーネは強い方のナンバー1でないという結論がまずあって、それにラファエラを当てはめてるという風に思える
ただ、何となく強い方だと思いたいところをあえてブレーキ掛けているようにも思える
俺もそんな感じだしね
- 425 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:04:33.51 ID:5NcpLjA+0]
- >>423
ソフィアとノエルは基本的に戦力外に等しいから、実質は
覚醒ローズ＞イレーネ＋プリシラ(平常)
平常のプリシラでもイレーネ以上だから
金眼テレサ＞覚醒ローズ＞ナンバー1レベル×2以上
ということになるな
- 426 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:09:43.52 ID:5NcpLjA+0]
- >>422
黒服の発言の主旨を、
8人以上どんなに記憶を辿っても出てこない
と捉えるか、
とりあえず8人はすぐ出てきた
と捉えるかで変わってくる
また、「強い方」と言っても
中の上くらいと、上から○本の指に入るでは違ってくるし
個人的な印象では、あの黒服の会話からは深淵の強さを特に強調するような印象は受けなかった
- 427 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:12:35.29 ID:ju7QP2wC0]
- >>424
だから俺は上で絶対の理由にはならないと言ってるよ。
ラファエラもイレーネもナンバー1と比較しても特に強い方だったという可能性が完全に否定されるわけじゃない。
でも同時代のルシエラもイレーネも揃ってナンバー1の中でも特に強かった可能性や
上二人が特別強くてナンバー3に落ちたイレーネですらむしろナンバー1でも強い方だった可能性よりは
この二人は普通のナンバー１程度だったと見るほうが「自然」だと思うんだよ。別に無理してるわけではなくてね。
どこか一箇所でもこの二人が歴代ナンバー1を上回る強さを見せたシーンがあればいいけどあるわけでもないし。
あと俺は深淵が「特別強い」ってほどではないと思うだけで平均ジャストど真ん中よりは強い方だろうなぐらいには思ってる。
組織の歴代戦士の歴史は
例の8人がトップクラスにいて（実際はあの中でもテレサは抜けてるし、さらに入っていないがプリシラがいるが）
その次のグループに深淵および、深淵とほぼ同等の戦士が何十人かいた（ナンバー1ではないがイレーネラファエラもここ）
ってところじゃないだろうか。まぁ深淵は少なくとも強さにおいては特筆するほどのナンバー1ではないって感じ。
- 428 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 23:13:08.94 ID:tcqPCAHm0]
- >>417
アリベスも多分互角だしルシラファが互角なのはラファエラが強いんじゃね
>>425
半分冗談で書いたんだけどローズ本当強いんだな
ビックリした
- 429 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:13:42.37 ID:R22F8KboO]
- そりゃあ妖力30%と覚醒体の差じゃないの
- 430 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 23:16:30.94 ID:tcqPCAHm0]
- >>426 面倒くさいから「強い方」って書いたけど、実際は「特に力を持っている」って言ってたから
上から幾つみたいに捉えるのが自然なのではないかとちょっと思う
- 431 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:24:31.47 ID:krOZgcfH0]
- ちょっと見方を変えてみよう。
おそらくは歴代ナンバー2覚醒者最強と思われるリガルドとナンバー3覚醒者最強と思われるダフ。
＊おそらくリガルド>ダフ
＊リガルドは幼児退行とはいえ覚醒プリシラと闘って馬が助けに来るまで頑張れるレベル
＊ダフとリフルは恋人でそれなりに大切にされてるにもかかわらず
ダフをイースレイとの戦いの場に連れてきたということは、
この二人は深淵相手でもいてもいなくても同じレベルではない。
＊だが男三人をもって深淵だのと呼んでない以上、ルシエラリフルに劣る
よって深淵>（戦力にならないほどでもない壁）＞リガルドダフ
深淵がナンバーワンの方でも強い方か？
≒女でも１が覚醒すれば確実にリガルド以上なのか？
＝プリシラ覚醒体としばらくなら戦えるのか？
と言えるだろう。で1が覚醒した深淵以外の唯一のケースはローズマリー。
これは金眼テレサに瞬殺。テレサとプリシラの素質が大体同じとしても
幼児退行考慮でも何ぼ何でも金テレサ＞覚醒体プリシラとは考えられない。
とすると「ただの女1が覚醒しても深淵どころかリガルド越えも無理」
と予想できる
- 432 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:25:42.17 ID:5NcpLjA+0]
- >>427
>>417の後半が全然根拠になってないと言いたかっただけで、
主張自体は俺も近いよ
- 433 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 23:32:16.31 ID:tcqPCAHm0]
- >>431 それはおかしい
そもそもクレアが四肢覚醒させただけでリガルドよりは強いわけだし
それに、イレーネ曰く、金眼テレサは妖力開放80%を超えたプリシラを「軽く上回る」わけだから、
金眼テレサ>退行プリシラの筈
てかプリシラはリガルド殺すつもりあったのか・・・？
- 434 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:53:01.49 ID:hhb0Uw3cO]
- テスト
- 435 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 00:03:04.81 ID:ju7QP2wC0]
- あの時のプリシラは、おそらくテレサなら倒せるであろうイースレイにフルボッコだから（潜在能力出したのはその後）
リガルドがけっこう持ちこたえられたからといってローズより強いって根拠にはならんねー
（数スレ前に荒れた、イレーネより強いって根拠にはなりそうだけど）
- 436 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/02(火) 00:29:49.31 ID:zKSwuhZa0]
- プリシラがイースレイをフルボッコだぜ
- 437 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 03:53:28.92 ID:SLCGjabv0]
- プリシラって記憶戻ってようが戻ってなかろうがダラダラ戦ってるからなぁ・・・
ガチバトルのシーンが無いからプリシラを物差しにするのは難しい
- 438 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/02(火) 05:07:03.26 ID:IIvtjLTJO]
- ダフの強さってＡ＋くらいかな
体は硬くて攻撃力もあるんだけど頭弱いし
リフルがいなかったらクレア、ガラ、ジーンにヤられてたよな
- 439 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/02(火) 05:12:20.36 ID:IIvtjLTJO]
- だから個人的に四強って言われたら
テレサ、覚醒プリ、融合体>>>>>>ギニャベスかなって思ってる
- 440 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 07:58:02.93 ID:mStpMh1i0]
- 四強=プリシラ・融合体・テレサ・ギニャダフ
じゃね？
- 441 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 08:30:43.72 ID:mStpMh1i0]
- >>437
プリシラが本気を出せば人間体の片手で深遠を倒せるのにね…
オモタ
人間体=妖力を大きく解放してない戦士状態
№1覚醒者=アリベス&ローズ（元）
力任せに倒す=プリ→アリベス・テレサ→ローズ
両者を対比させるためのイベントにも見える…
- 442 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/02(火) 09:12:51.06 ID:jgVcyQXH0]
- 性欲の強さならリフルに勝る者は無し！
- 443 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 13:18:07.31 ID:SLCGjabv0]
- ダフの欠点は頭より動きの遅さ
- 444 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 20:08:27.32 ID:4VZ+gzmr0]
- 速くも無いけど特別遅くも無いぞ。
最初にクレア達と戦ったときは狭くて満足に動けなかっただけだし
遅いならクレア達が二度目に逢ったときはやり過ごそうとするより逃げたほうが良かった。
それをしなかったのは多分ユマが追いつかれると判断したからだろう。
実際捕まってるし。
ルネに追いつけないのはルネが速いだけ。
- 445 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 20:29:27.91 ID:zNkIVOFO0]
- >>442
アガサもそういう匂いがした
- 446 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 20:32:48.26 ID:4VZ+gzmr0]
- リフルはああ見えて恥じらいのある子だよ。
一秒でも早く逃げなきゃいけない状況でも服を着て
ダフのちんちんも隠してあげるんだぞ。
- 447 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 21:08:19.98 ID:2AxJgNDa0]
- ダフの性欲は異常
身体中の至る所が勃起して射出される程だからな
- 448 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 21:27:42.44 ID:4VZ+gzmr0]
- リフルが焦らすだけでやらせてくれないからだよ
- 449 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/03(水) 17:56:32.03 ID:ar0qWwdW0]
- 特に力を持ってた８人は
あの８人の中でも黒服の中で強いと思う順に呼ばれたのか
それとも古い（新しい）順に思い出して呼ばれたのかどっちだろう？
どっちでもテレサが真ん中あたりで呼ばれてるのは変だよな。
- 450 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/03(水) 20:50:28.09 ID:I2T4kt9u0]
- それぞれが印象に残ってる強い戦士を挙げていった感じに見えるが。
- 451 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/04(木) 00:35:04.83 ID:uBtMCsm80]
- てかアリシア歴代最強って言われてたけど、テレサ実力隠してたよね？
ローズの件見る限りでは
- 452 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 00:41:22.25 ID:Ji2aQ0z20]
- 組織(笑)の評価だからな
- 453 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 00:44:24.00 ID:rGucOvjI0]
- 今月号で、カサンドラとロクサーヌの通り名の由来が分かったわけだが
カサンドラの塵喰いって、高速剣で完全封殺出来るよなって思った。
- 454 名前：709 mailto:sage [2011/08/04(木) 00:49:04.23 ID:0PVaGxdF0]
- あの深淵を超える可能性がある強い中にプリシラの名前が入っていない時点で
テレサ・プリシラの強さを組織が見誤っていたという裏付けでしかないと思う
テレサに対する組織の認識は元No.1覚醒者を金眼程度で瞬殺できると思ってないし
No.1としてもテレサは若いNo.2（次期No.1候補）のプリシラが覚醒して殺される程度と思ってる
同様にプリシラもNo.1を殺した覚醒者だけど深淵級の力はないと思われてる
やや深淵よりの元No.2の覚醒者ってくらい
まぁ真相はテレサはローズマリーの覚醒者を金眼で瞬殺できるし
プリシラは深淵を遙かに超えているわけだから
組織の完全な誤認…テレサが実力隠してなければ誤認してなかったかもしれないが
- 455 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 01:01:39.68 ID:Pt6KRmFF0]
- テレサの強さがわかってないってことはローズマリーの死体確認してないってことだよな
- 456 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/04(木) 01:28:42.28 ID:uBtMCsm80]
- そのままテレサが埋めたんじゃね
戦士の剣はそのまま墓標にするらしいし
- 457 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 01:30:15.90 ID:Ji2aQ0z20]
- 見届け人無しで行かせるってのもどうよって感じだなｗ
- 458 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 01:39:28.17 ID:r0foX8Fs0]
- リガルドとダフはガス欠になるまで延々再生する力があれば深淵と呼ばれてそうだな
どっちもそれが無いから深淵3体とは越えられない壁がある
- 459 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/04(木) 02:32:26.32 ID:Ze8ityEi0]
- 万全・・っていったら野暮だけど
万全リフルとアリベスはやっぱりアリべスが強い？
- 460 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 05:27:01.61 ID:9qHYxW210]
- >>454
プリシラが挙げられてないのは単にナンバー１じゃないからだと思う。
まあ実力がわかってないのはその通りだけど。
>>459
万全でも単体じゃアリシアのスピードに追いつけないから厳しいだろうな
ただベスを追い込めばスピードが落ちるみたいだからリフル単独でそれができるなら勝てる
- 461 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 10:34:51.73 ID:mSMlABNB0]
- >>455
元No.1のローズマリーの肢体をダーエさんが回収しないなんて、考えにくくね？
- 462 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 10:45:12.39 ID:iN322gjb0]
- でも確認に行って見つかるのはバラバラになった覚醒者の死体だよ
- 463 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 11:37:10.29 ID:nJ6pwyg30]
- >>461
テレサが組織の実態を知ってた&自分の実力を組織に隠したかったなら死体も隠蔽するんじゃね
素で高速剣並の攻撃が出来るんだから微塵切りにして埋めちゃうとかな
- 464 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 17:57:34.19 ID:6Du7sk1a0]
- こそこそと隠蔽してるテレサは見たくないな。
- 465 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 19:22:42.85 ID:wBSKKUp80]
- 秘剣が破られるとわな・・・
カサンドラ恐るべし！
- 466 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 23:37:17.80 ID:0D0efUGl0]
- >>465
ちょｗｗｗ不覚にもワロタｗｗｗ
- 467 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 00:23:10.67 ID:iX5SIQ8f0]
- >>463
他の可能性としては
・なぜかローズマリーは戦士の様に見える状態に戻れる覚醒者
＝よって死体も戦士と区別がつかなかった
・普通にテレサが埋めたが、どこに埋めたか分らず確認不能だった
＝何らかの理由で剣を墓標にしなかった、あるいは剣と別の場所に埋めた
（隠蔽工作？）
・テレサの報告を信用して、確認すらしていなかった
とかかな？
- 468 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 00:27:34.20 ID:nB5FKF8Z0]
- ローズの妖気が消えてるなら死んでるってことだし
組織としては後はけっこうどうでもいいこと。
あそこに限らずダーエみたいに別の目的で死体を漁ることはあっても
組織は死体の確認なんかいちいちしてない。
- 469 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 01:04:14.70 ID:nkLxz4yJ0]
- 所詮その程度の組織って事だな
そんな組織の戦士評価なんてアテになる訳が無い
- 470 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/05(金) 01:13:12.46 ID:/XrBLNiK0]
- 覚醒してしまった戦士の死体は集めてないのでは。
- 471 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 01:23:43.04 ID:9Da/qe5G0]
- >>470
そうですね。
覚醒者の血肉を使った深淵喰いが出てきたのが、イースレイの襲撃の後だから
それまでは集めてなかったのでしょうね。
ダーエは個人的に実験材料として集めてた可能性はあるでしょうけど。
- 472 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/05(金) 03:02:19.97 ID:E7ZlRWK50]
- ダーエって最近戻ってきたんじゃなかったっけ
- 473 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 10:12:06.21 ID:ykdVLGav0]
- カサンドラじゃダフに手も足も出なくね？
- 474 名前：肉棒や哲 mailto:sage [2011/08/05(金) 18:42:57.45 ID:1Y7BHmdL0]
- 組織が言う強さの基準てなんだろうな？
妖力＝強さならば、カサンドラやロクサーヌは違う気がする。
覚醒者は大剣を使わないからカサンドラが覚醒してもたいしたことなさそう。
- 475 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/05(金) 19:56:29.35 ID:umIU4Xn30]
- ディードリヒ可愛いのに人気ないね
- 476 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 21:18:58.38 ID:l5BSSbYqO]
- >>461
覚醒体のまま死んだからローズマリーとは気付かなかったらしいよ
- 477 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/06(土) 04:38:20.73 ID:D3LIn/B+0]
- ミスリードかもしれんが、今月号を読む限り
ロクサーヌはカサンドラ超えて用無しになったから、妖力同調で覚醒させてぬっ殺したってことか。
ちょっとカサンドラ不幸すぎる。
- 478 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/06(土) 05:47:48.85 ID:zUmgJRP80]
- ＿＿＿
／ ＼ ﾁﾗｯ…
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／ (● ） （― ）＼
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/⌒ヽ ／ ⌒＼
｜ ｜ `| / ／＼＼
（ ﾉヽ | |__ ＜ .| |_
ニニニニニ （＿(ニニニニニニニ
- 479 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 08:19:03.40 ID:jk+6m/xD0]
- 今号でまたわけわかんなくなった
塵吸いって技だけで、No.5程度の力→５体満足で回収できたNo.1戦死の中でトップ3にはいる強さ
まで跳ね上がるもんなのか？
- 480 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 10:05:13.24 ID:1P1Cf2yH0]
- 深淵三匹とテレサアリベスがたまたま黄金時代だっただけで
5と1で大して差なんてないです＞＜
と受け取るしかないような
- 481 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 11:17:40.79 ID:kjf5Ywz60]
- でもカサンドラって、深淵3匹のクレイモア時代より上かもしれん候補の一人だぞ。
- 482 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 12:02:55.89 ID:jk+6m/xD0]
- あれで歴代No.1トップクラスならいままでのローズマリーはNo.1レベルじゃねーとかの議論は何だったんだ…
あの飛ぶN0.7とかに勝てるのか？チリトリで
- 483 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 12:46:43.95 ID:M118hksV0]
- カサンドラが単独で覚醒者の相手をして無傷で帰ってきてたから、組織もカサンドラの強さを、結果のみで判断し、No.1上位と判断していたからじゃない？要は組織もカサンドラの独特の戦い方を見たことがなかったからかなと・・・(・・;)
- 484 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 13:00:51.75 ID:jk+6m/xD0]
- 確かに単独で覚醒者始末出来る戦士って少ないよね
他誰がいたっけ？テレサ世代はテレサが一人で覚醒者始末したせいで
イレーネですら覚醒者見たことも無かったみたいだし。
ミアータは一人で（まぁおっぱいは戦力にならんから）倒してたか。ふつうチーム組んでだもんな
- 485 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 13:04:47.92 ID:Dylo0m8K0]
- オフェーリアさんも雑魚覚醒者なら一人で始末してたみたいだが
あとガラテアも一人でダフの所に来てたよね、失敗したけど
- 486 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 13:48:00.41 ID:KlRNGuN90]
- カサンドラはあの戦い方をしなければ№5レベルで
あの戦い方をすれば№2が足元にも及ばない飛びぬけて強い№1になる
ってだけだろ。
実際それまでおされ気味だった３人相手に一瞬で好勢になってるんだから。
ただ確かに覚醒してもそんな強くなさそうとは思ってしまうな。
- 487 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 15:02:21.15 ID:cJf5a7XO0]
- >>479
剣速でイレーネに、膂力でソフィアに、身のこなしでノエルに劣るテレサが
妖気読みだけで無双したようなもんだろ
- 488 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 18:35:02.02 ID:ai/yFsQQ0]
- >>479
本スレにも書いたんだけどあれって技っていうよりは型だよね
型が違えば本来の実力は発揮できないだろうし、
そもそも「本来はNo.5程度の力」っていうのが間違いなんだと思う。
正確には本来はNo1レベルの力を持っているが
（カサにとって）不自然な体勢で戦ってるためNo5程度まで力が落ちてしまうといったところだろう
- 489 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 18:39:22.54 ID:ai/yFsQQ0]
- もっと強引に解釈してしまえば、
他のNo1の連中がカサの姿勢で戦ったとしてどれくらい戦力が落ちると思う？
カサにとってはそれくらいのハンディなんだよ
普通の姿勢での戦いは
- 490 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 18:45:19.46 ID:KlRNGuN90]
- あとカサンドラの全てが明かされたわけじゃないからな
例の「凄惨な死に方」のエピソード次第で解釈はまた変わりそうだ
- 491 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 18:54:12.93 ID:63NGycyk0]
- あと、塵食いやる前から№5並ってほど弱くはないと思うんだが
ロクサーヌが当時の自分の№と引き合いに出して№5って言ったけど
その程度だったら現№3，5，9の3人相手にしたら10秒と持たないだろ。
№2クラスぐらいの強さはあるように見えるが。
カサンドラ、ロクサーヌの時代も相当レベルの高い時代だったんだろうな。
- 492 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/07(日) 20:34:12.82 ID:w5W5EsdO0]
- 現世代の戦士のレベルは史上最低クラスっぽいからな。
クラリスがナンバーもらえてる時点で・・・
アリシア・ベスだけでもってるようなもんだ。
- 493 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 20:40:52.42 ID:EPm16GkX0]
- イレーネさんとかガラテアがシングルナンバー相手に3対1で戦えるとも思えんから
カサンドラは首をブルンブルンさせなくても結構強いんではなかろうか？
- 494 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 21:00:56.11 ID:63NGycyk0]
- お漏らしとゴリラはリフルに№相応と言われてるし
ルネもルヴルに№相応と言われてる。
影追いの人は微妙だがディートとアナスタシアは
結構強いしフローラ、ジーンに劣るとも思えない。
現世代で弱いのは別にどうでもいい30番台以下の下位戦士で
一桁№は普通のはず。
- 495 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 21:21:56.62 ID:ai/yFsQQ0]
- 今回はセリフと描写の不一致が著しいな本当に
まあロクサーヌ自身は明らかに自分基準でNo.5って言ってるから微妙なところ
- 496 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 21:46:31.65 ID:1P1Cf2yH0]
- 組織の連中は歴代平均を把握してるが、各戦士が「全時代通じてどうか」など知るわけがない。
よって組織側の評価が妥当とみるしかない。
組織の連中の平均意識にしても、ナンバー1在位期間で重みをかけてるのか、
ろくな奴がいなくてポンポンナンバー１が変わっていた時期があったとしても
それでも1が変わるごとに一時代カウントなのかわからない。
極論初期ミリア程度で1で半年交代でガンガン死んでた時期が10年程度あれば一気に
「平均」のさすところは変わってしまう
- 497 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 22:06:05.80 ID:iAVqsyBy0]
- お漏らしとガラテアが同じNo.3というのがすっごく違和感があるんだがｗ
- 498 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 22:07:14.28 ID:g7ijahEp0]
- >>493
イレーネさんは片腕でナンバー４を秒殺したわけだが
ラファエラとか特殊なのは知らん
- 499 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 22:28:14.14 ID:7F0F8Gn40]
- でも作中のNo評価が発言したキャラによってバラバラだとその発言がまったく意味なくなるよね
ミリアーズ、盲目ガラテア、ラファエラ以外のNo付きは基本的に同じNoは同程度の強さと考えたほうがいいんじゃね？
あとNo1の中での強さ順もNoじゃ判断できないな
- 500 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 23:28:28.24 ID:0KurLMb50]
- カサンドラはあの技は“スイッチ”なんじゃないかという気がする
技そのものの威力はもちろんだけど、あの技を出すことで精神的に“スイッチ”が入るって感じ
気に入らない技なので出したがらないし、誰にも見られたくない
でも一旦出したら容赦なくなる
メッタ切りの最期もその精神の在り様が関係しているのかも知れない
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