- 1 名前：作者の都合により名無しです [2011/06/06(月) 08:54:11.40 ID:SWnUYKRf0]
- ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE 強さ議論スレッド No.27
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1287500762/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ190
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1304830706/
-議論wiki-
www12.atwiki.jp/claymore_giron/
- 848 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 01:39:04.07 ID:ESL8nuFV0]
- >>844
確かにそうだね
そこは変えるよ
>>845
それはもう良いよ。面倒くさいし
イレラファ論議と深淵戦士時代上位並論議以外で何かおかしい所あったらお願いします
>>846
あるよー
銀の断章に書いてある
それを考慮してのリガルド・ダフ＞アガサ
まぁ描写的にもアガサはダフよりは弱そうだったってのもある
カマセ感が拭えないよね・・・弱くはないんだろうけど
- 849 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 01:45:57.46 ID:ESL8nuFV0]
- なんか取り敢えずそうだねとか書いちゃったけど、ミリアクレアと並のNo.1ならどっちが強いんだろ？
ミリア＞クレア＞並No.1
orミリア＞並No.1＞クレア
or並No.1≧ミリア＞クレア
正直どれでもあまり違和感感じない・・・
- 850 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 01:55:16.99 ID:LkImVz7U0]
- 仮にアガサがナンバー2としてはなみ以下のカスだったとしても覚醒しても
並戦士1に届かない、とは思えないアガサVSミリアでも今なら勝てそう。
でも覚醒リガルドVSミリアだとさすがにまだ無理な感じ
- 851 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 01:56:27.50 ID:/3Bi8W5W0]
- >>845
覚醒すれば深淵の者を超えるかどうかは定かじゃないがその可能性のある8人ってだけだぞｗ
（テレサは別格なのでそれを除いた7人になるけれども・・・）
そんでもってそれらを討ったとされる人物が曖昧という話になる
ルヴルによって情報を隠蔽されていたプリシラの件とかねｗ
ちょっと話がそれたけど、覚醒して深淵の者と呼ばれるに至ったイースレイやリフルの戦士時代が
テレサ以外の名前のあがった7人よりも弱いってのは断言できない
強いかもしれないし弱いかもしれない ≒ってしておくのが適切
あと、リフルが覚醒体の強さについて説明してる事が全面的に正しいのならば
彼らの戦士時はその7人に負けず劣らず強かったという裏付けになる
- 852 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 02:33:56.18 ID:B5JHdwbB0]
- >>840>>841
おまいらとは旨い酒が飲めそうだ
シンシアたん強くて可愛いよ、シンシアたん(*´д`*)
- 853 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 06:23:45.83 ID:HOZcuF2o0]
- >>836
だからアガサ・リガルドは普通のNo.2だっての。
こいつらより強いだけで、なんでNo.1最強クラスに名前が挙がったり深淵級になったりするんだよ。
リガルドなんてスピード特化なのにイースレイの方が速いってほど深淵と差があるんだぞ。
>>851
俺も深淵の戦士時代はあの7人に匹敵するか、次ぐくらいだと思ってはいるけど
覚醒した時の強さの順序って戦士時代の強さの順序からある程度はぶれるみたいだからな。
明確な意思を持って覚醒したら強くなるらしいし、ルシエラが覚醒した時も「深淵級になった」とラファエラにわざわざ教えてる。
読みようによっては「戦士時代はあの７人の方が強かったけど、覚醒したらわからん」って風にもとれるよ。
もちろん「戦士時代からあの７人と深淵はどっちが強いかわからん」って意味にもとれるけど。
- 854 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/25(木) 07:18:48.07 ID:a192jRzuO]
- とりあえず 一体Ｎｏが１つ違うだけで 下位ナンバー上位ナンバー関わらず 一定の間隔しかないのかね？？
- 855 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 07:28:00.18 ID:LRiVN1mp0]
- 男覚醒者＞女覚醒者の設定は確かにあったあった。
なのにイースレイときたら苦戦し過ぎだよな？
確かにルシエラに勝ったが、なんとか勝ったくらいの僅差。
男戦士はすぐ覚醒しちゃうってんですぐやめたんだから、
今後男のNo.1覚醒者ってもうでてこないんだよなぁ
- 856 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 07:49:48.34 ID:TqhCA0Xm0]
- 男覚醒者が女覚醒者より強いってのは銀の断章だかなんだかで書かれた設定だったか？
とりあえずリガルドやダフが№2、3の覚醒者でも特に強いって印象は受けないんだけどな。
（他に比較になる覚醒者があまりいないからなんとも言い切れないが）
ただ、30体近くいたイースレイ軍団が全員そこそこの強さっぽい点から
上位はともかく全体の平均や下位の底のレベルは女より確かに男の方が強そう。
女戦士はいちおう訓練生時代からかなり厳しく選別してるみたいなのに
30番台なんか雑魚もいいところだからな。
- 857 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 12:58:50.44 ID:/3Bi8W5W0]
- >>853
>>836のは>>644での覚醒ローズマリーの位置に疑問ってことじゃない？
戦士時代にそれだけ力持ってたとしたら名前があがらない事に違和感あるって話かと
個人的に戦士時代は並程度のNo.1で覚醒ローズマリーは>>843のS-とA+の間くらいに収まる強さが妥当なんじゃないかと思ってる
深淵の者＝その当時の組織では打つ手がないほどの強さって位置付けでもあるからねｗ
ルシエラ覚醒時は組織が壊滅寸前までいってるし、深淵と評するには十二分な出来事だったんだろう
名前のあがった7人については、ゾンビ3人の今後の描写次第でもあるし、
故・深淵3人の戦士時代はこれといった描写がないから、
覚醒したら深淵並～超の可能性があるゾンビーズから推し量る事しかできないんだよね
- 858 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 14:45:09.67 ID:B5JHdwbB0]
- そんな事よりシンシアたんを語ろうぜ
ミリアでさえ上回る妖気感知を持つクレアと同等の感知力
鍛えたクレアの右腕以外を上回るスタミナや速度
一つだけ残念なのはスク水の上半身に色気がない事だ
上半身だけデネブと交換するべきだと思うがどうだ？
- 859 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 15:02:46.63 ID:hC9+z5pn0]
- この世界に色気は不要
どうしても色気が欲しいならレイチェルで我慢するしかない
- 860 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 15:44:07.76 ID:LRiVN1mp0]
- 色気が無いからスク水が似合うんじゃ？
- 861 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/25(木) 18:58:16.84 ID:x6SLQFRQ0]
- スク水ならリフルいったく
- 862 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 20:29:21.53 ID:LRiVN1mp0]
- あ、むしろガラテアとかでお尻が入りきれなくてプリンとはみ出ちゃってるのもいいかも
- 863 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/26(金) 22:23:01.66 ID:4yVBy+um0]
- No.1の強さ的には、
微笑のテレサ＞＞黒のアリシア＞＞愛憎のロクサーヌ＞＞棚ボタのエルダ は決まりじゃない？
- 864 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/26(金) 22:34:35.09 ID:SDz9fFtY0]
- 今は色気の強さを議論してますので＾＾；；；
- 865 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 00:14:49.32 ID:+Iwze8Hf0]
- 色気はレイチェルさん一強なので意味がない
- 866 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 00:19:15.33 ID:UjHQDSdj0]
- レイチェルさんは普通の状態でさえあのムキムキダイナマイトバディ
妖力解放したらもうどうなっちゃうんだろう（////
- 867 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 00:58:45.05 ID:1XaP3MKs0]
- がへがへ言い出すのは間違いないな覚醒ゴリチェルさん
- 868 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 09:57:58.98 ID:qOgE5bzI0]
- 前に誰か書いてたけど、世代による戦力差は相当大きそうだな。
上位５人だけ見ても、テレサ時代が一番強そうだけど、アリベス時代も
ガラ・オフィ・ラファと、並みの戦士じゃ到底歯が立たなそうなメンツ。
カサンドラがナンバー１だった時代も、同時代にロクサーヌもいたしね。
それが今や最上位戦士がオードリーで、ミアータ（離反）・レイチェルw。
- 869 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 11:24:57.62 ID:lrxlvZFP0]
- そりゃアリベス死んでるんだからしょうがないだろ。
んなこと言ったら、テレサ以下上位5人死んだ時も酷いし
ルシラファがいなくなって組織壊滅しかけて時なんか多分もっと酷い。
大体もうオードリーとレイチェルも離反したようなもんだろ。
- 870 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 11:28:49.93 ID:X76tt4c/0]
- というか、ガラ・オフィは普通の一桁前半ナンバーレベルだろ。
アリベスとラファは特別だが。
ガラテアさんは、特別な上位（ナンバーワンクラスかそれ以上）を除けば、
まぁ強いほうかな？って感じなくらい。
オフィはナンバー通りの実力って感じだろ。
平均レベルじゃね？
- 871 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:11:01.98 ID:lrxlvZFP0]
- 平均的なレベルで言うと
現№3，5，9が3人がかりでなんとか倒せるレベルが№5だった
（全時代通した強さで言えば標準的な№2レベルぐらいか？）
カサンドラ、ロクサーヌ世代はヤバそうだな。
特にロクサーヌがカサンドラに追いついた時点では歴代最強クラスが二人同時にいたことになると思われるし。
- 872 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:23:50.79 ID:IerLBCWN0]
- >>870
ミリアが「No.6とNo.5以上には大きな壁がある」って言ってたのだって
No.5が本来No.1,2になっていてもおかしくないラファエラだったからであって
オフィ、ガラがそんな桁違いに強いかというとそうではないよな。
- 873 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:26:40.64 ID:lrxlvZFP0]
- いや、山男と戦った時のミリアと比較すれば
やはりオフィ、ガラは明らかに大きな壁があると思うぞ。
オフィ、ガラなら山男は単体で倒せるだろうし。
北ミリアはその壁越えてると思うけどね。
- 874 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:34:26.87 ID:X76tt4c/0]
- 山男男は実は結構強かったとは思う。
「男の覚醒者」って基本的に雑魚が少ないし・・・。
集団戦なら、ナンバー１以上かもなミリアさんが、４：１なのにあれだけ苦戦した時点でｗ
まぁクレアは一部の能力を除けばゴミだったがｗ
オフィでも１人で勝てたかどうか。
どっかの町の元一桁覚醒者を１人で倒したから強いのだけど、「殺したと勘違いした所」の隙を突いたってのもあるからなｗ
まぁそれ無しでも、オフィが勝ったかもしれんけどさｗ
ただまぁ、単独では明らかに、ガラ＞オフィ＞ミリアで、オフィとミリアの差のほうがデカイのは確かだと思う。
- 875 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:37:53.78 ID:IerLBCWN0]
- 確かにあの時点でのミリアとは大きな壁がありそうだな
ラファエラの存在がその壁をさらに大きくしてたってのは確かだろうが、
当時のミリアと比較して、当時のオフィーリア、ガラテアが遥かに強かった
のには異論ない。
- 876 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:57:20.78 ID:lrxlvZFP0]
- クレア世代と7年後世代の一桁№の序列を勝手に予想
最終アリシア＆ベス≧7年前アリシア＆ベス＞（超えられない壁）＞ラファエラ＞＞ミアータ≧ガラテア≧オードリー≒オフィーリア
＞レイチェル≧ディートリヒ≧ルネ≒アナスタシア≒初期ミリア≧エバ≒フローラ≒ジーン≧ニーナ
- 877 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:02:43.84 ID:X76tt4c/0]
- ミアータ≧ガラテアとオードリー≒オフィーリアは少し差がありそうだから、
＞くらいでいいとは思う。
ミアータは素質が開花すれば、
ラファエラ≧ミアータクラスになれるかもしれないし、ガラテアさんは、
ナンバー３とは言え、ふつーのナンバー２クラスに近い実力はありそう（ベスや昔のラファみたいな奴は別格）
- 878 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:03:59.51 ID:X76tt4c/0]
- 言うまでもなく、元ナンバー１のローズや、イレーネさんも別格のナンバー２。
てかそう考えると、普通っぽいナンバー２って登場したっけ？ｗ
- 879 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:05:17.36 ID:X76tt4c/0]
- リガルドがいたかｗ
そういやｗ
連投スマネｗ
あとアガサさんも多分通常のナンバー２だと思う。
リガルドのほうが明らかに強そうなのは「男＞女」が基本原則にあるからだと思う。
同ナンバークラスなら、特別なことは無い限り、そうなのだろう。
- 880 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:16:07.69 ID:lrxlvZFP0]
- 戦士状態で普通の№2っていないよな
みんな№1と同等の強さか
№1クラスだけど№1がちょっと特別すぎる強さ。
カサンドラの足元にも及ばない№2は普通の№2じゃないかと思ったが
上でも言ったとおりあの時代は№5でも現№3のオードリー単体よりは強そうな世代で
カサンドラは歴代でも特に力を持った№1と言われてるから
やはり当時の№2も平均的な№1ぐらいの強さはあるのかもしれない。
- 881 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:56:27.16 ID:MBCX7UkN0]
- >>877
ミアータは潜在能力はあっても強さだけならガラテア以下じゃないの？
実際Noは3どころか4だったし、アガサの攻撃も防がないといけないガラテアを
殺せなかった描写はガラテアの方が格上感が出てた様な気がする
- 882 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:59:32.69 ID:MBCX7UkN0]
- アリシアが歴代最強と（テレサの真の実力をしらなかっただろう）黒服に言われていたのって、覚醒することができるからだよね？
覚醒者同士なのに、7年前の時点ではリフルに50%のダメージを与えて死ぬらしいし
北の戦乱後もアリベスだけだと不十分だから深淵食いと共にリフル討伐に向かったんだよね？
覚醒能力を除けばアリベスの強さって実は平均的なNo.1くらい（7年前の時点では以下かもしれない）ってこと？
- 883 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:01:03.57 ID:X76tt4c/0]
- >>881
実際戦えば、ガラテア＞ミアータになるとは思う。
直接対決ならな。
ただ、プシリアでは無いが、素質あるが精神的に未熟な奴が追い詰められると、
どう開花するか分からないので、そうなる前に戦闘不能に追い込まないと、
ガラテアさん殺されるがなｗ
素質なら、ナンバーワンクラスのミアータが、明らかに上なのは確定なので。
ガラテアさんはよく見積もっても、通常のナンバー２クラスだろうｗ
- 884 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:04:37.80 ID:lrxlvZFP0]
- リフルに「覚醒を解いてなおこの強さか……」とか評価されてたし平均よりは上かもしれないが
少なくとも戦士状態では歴代№1の中でも飛びぬけて強いってことはないだろうな。
リフルの表層を見たって時点では弱いぐらいかもしれない。
元々歴代の№1たちは組織が育てた中で結果的に一番強くなった天才たちだが
アリベスは組織が深淵に匹敵するものを作るために英才教育したような戦士だからな。
元々の才能というか自力では歴代№1からかなり劣るだろう。
- 885 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:10:19.88 ID:X76tt4c/0]
- アリベスの凄さは、覚醒状態にも関わらず、組織の駒。
その一点だろうね。
連中からしたら。
ただ不安定ではあるので危険ではあるが、深淵に対抗するには、それしか無かったのだろう。
後、イースレイはともかくとして、リフル・ルシエラは、元ナンバー１の中では、
それなりに強いほうではあったと思う。過去の強かったナンバー１が覚醒して、深淵を超えるかもしれないし、超えないかもしれないと、
同等に近い評価なので。
イースレイら男は一代のみなので、平均もクソも無いが、仮に平均レベルの１・２・３だとしても、
「男＞女」の原則から、イースレイはリフル・ルシエラと同等クラスか、もしかしたら少し上ってレベルなのだと思う。
「リフル以上かもとデネヴ・ヘレンの評価」「ルシエラにタイマンで勝利」などから。
- 886 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:11:24.26 ID:MBCX7UkN0]
- >>883
ガラテアの実力はまぁその位だろうな。普通のNo.2～3程度
ただお漏らしさんよりは強い気がしなくもないな・・・完全に印象だけの話だけど
ただミアータがこの先どうなるかは分からないし、才能の開花とかは妖力限界開放テレサみたく妄想になってしまうな
素質だけで語ると戦士プリシラ＞テレサって書かなきゃいけなくなるし、イレーネさん曰く強さは経験や地力も伴ってのものだよね
現時点での単純な実力でガラテア≧ミアータって書くべきなのかなと思った
何かこのスレ全体的にミアータ＞ガラテアって書き方が多いけど、素質だけで書くのは強さ議論にならないかなとか思ったり思わなかったり
- 887 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:16:02.88 ID:X76tt4c/0]
- >>886
>>妖力限界開放テレサみたく妄想
これは比較対象が０だから妄想なのは同意。
多分無茶苦茶強いとしか言えないｗ
ただ、ナンバーワンクラスって評価なら、他のナンバー１と比較すればいいだけで、
妄想にはならない。
ちゃんと考察はできますがなｗ
- 888 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:24:50.07 ID:MBCX7UkN0]
- >>884
天才型と秀才型と言うわけか
才能で言ったら確かに劣りそうではあるよね
双子から探していたら限界があるだろうし
覚醒除けば平均より少し上くらいってところか
>>885
イースレイ≧リフル、ルシエラか
リフルとルシエラの上下関係って気になるよな
リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってたのは
リフル≧ルシエラだったからなのだろうか
まぁ実際は 融合体＞＞リフル だったけれど深淵級二人の合成だしな
リフル曰く深淵二人で リフル＆ラファエラ≒プリシラ覚醒体 らしいけど
すると深淵級二人の合成である融合体ってプリシラと大体同じくらいの実力なのか？
ん・・・？リフル馬鹿じゃね・・・？
ま、まぁ融合したらどうなるかなんてだれにも分からないしね。仕方ない仕方ない
- 889 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:27:54.46 ID:MBCX7UkN0]
- >>887
いや、そうじゃなくて、作中に出てきていない「才能を開花させたミアータ」を考察することに意味はないし、
それを一般的にミアータの強さとして当てはめて不等号つけるのは間違ってるよね？って話
- 890 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:40:17.01 ID:1XaP3MKs0]
- >>888
＞リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってた
じゃなくて理想はそのくらいって話だったと思う。
正直融合体がどうなるか想像もつかない状態だったんだろう（多分前例がない）。
融合したからって単純に2倍になるとは限らず、逆に足ひっぱりあってでくの坊になる可能性もないとは言えん。
- 891 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:42:29.17 ID:lrxlvZFP0]
- 少なくとも作中でもアガサの身体を引っ張ってビビらせた所はガラテアを完全に超えてただろうな
（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
- 892 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:52:46.58 ID:X76tt4c/0]
- >>891
の意見で、ミアータ≧ガラテアでいいと思う。
つまりミアータの素質は、追い込まれればそれなりに発揮することが、
作中で明らかなので、
ガラテア対ミアータをシミュしたとして、
最初はガラテアが優勢でも、ミアータの素質発揮の前に劣勢になる。
これでFAじゃないかな？
- 893 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:57:07.42 ID:8JYmDz0p0]
- >>880
歴代TOP８に入るカサンドラに対して「当時のNo.2 で す ら 足元に及ばない」ってのが褒め言葉になるくらいだから
俺もコイツは下手なNo.1くらいの実力あったと思う。
>>888
まあ、リフルはラファエラがルシエラと同等の実力者だったなんて知らなかったから…
- 894 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:59:59.22 ID:lrxlvZFP0]
- ガラテア＝悟空
ミアータ＝悟飯
アガサ＝セル
- 895 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 15:02:16.77 ID:X76tt4c/0]
- リフルはまぁ、「賭け」に出てたのもあると思う。
あのままでは負け確定だからな。
仮に融合体がリフルよりもはるかに強いと手に負えなくて問題になるし、
逆に全然よわっちぃなら、戦力にならず、話にならない。
イースレイ＋プリシラ という最悪コンビがいるせいで、賭けに出ざるを得なかったんじゃねーかな？
万が一融合体が、リフルよりも遥かに強いという最悪な事態になっても、
上手くイースレイ＋プリシラとぶつけて、共倒れになってくれれば・・・
なんて思いもあったのかと。
まぁ相当の賭けだが、このままではイースレイ達に絶対勝てないので仕方ないｗ
- 896 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 15:21:52.27 ID:1XaP3MKs0]
- 一応融合体が手に負えなさそうなら、そうなる前につぶしちゃうつもりではあったみたいだね
賭けと言うほど気合入ってたかはわからないけど切り札とは思ってたみたいだし
- 897 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 15:28:14.36 ID:X76tt4c/0]
- >>896
>>一応融合体が手に負えなさそうなら、そうなる前につぶしちゃうつもりではあったみたいだね
リフルそういやそんな発言してたね。
正直リフルは「自信過剰」なのが欠点だと思う。
手に負えなくて、どうしようもないのが、プリシラ以外にも発生してしまうって事態の想定が甘かったかとｗ
ルネもだから、まともにリフルを説得しようとせずに、
騙して逃げる手を使ったかとｗ
リフル自身も、「言ってくれれば考慮したのに。でも聞くわけ無かったけど」
みたいな発言してるからなぁｗ
この「自信過剰な欠点」のせいで、狡猾？なイースレイにしてやられたなｗ
後組織にも・・・ｗ
- 898 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 15:39:08.32 ID:MBCX7UkN0]
- >>890
それは分かってる
そうじゃなくて、理想的なその強さになる可能性は感じたんだろ
可能性０ならやらんだろ
でもまぁ結局分からなかったんだろうけどって書いたんだが
- 899 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 16:02:06.88 ID:MBCX7UkN0]
- >>893
深く読みしすぎじゃね？
テレサとかのせいで No.1＞＞＞No.2 みたいな印象が付いてるだけで
普通はNo.1だからってNo.2との差はそこまで付かないんじゃないの。一人だけ飛び抜けてるって不自然だし
1つしかランクが変わらないのに、「足元にも及ばない」ほどの強さだから「ですら」を使ったんじゃないのか？
説明難しいけど、「『ランクがたったの一つしか変わらないやつ』ですら足元にも及ばないって意味の「ですら」で
「『No.1級のやつ』ですら足元にも及ばない程強いって意味じゃないんじゃないかなと
イースレイはNo.2のリガルドですら足元にも及ばない程の差がある
けど、別にリガルドは一般的なNo.2 みたいな
足元にも及ばないって言うA＞＞＞＞＞Bみたいなことは普通はないのにそれ程強いんだぜ的な・・・
何か上手く説明できなくてごめん
- 900 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 16:32:20.57 ID:MBCX7UkN0]
- ＞少なくとも作中でもアガサの身体を引っ張ってビビらせた所はガラテアを完全に超えてただろうな
＞（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
二人がかりでもガラテアとミアータ程度なら別に楽勝ｗｗｗ
→あれ？思ったよりミアータ強くね？やっべー二人でこられたらアウトだったわ
的な。
てか力が強いから強いとは限らないよね。
ソフィアが引っ張れたとしても、アガサは驚いただろう。
でもソフィアより力の弱いイレーネは別にソフィアより弱くない
戦型とか色々あるだろうし
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
素であれくらいは強いんだろ。
別にアガサとはそれまで戦ってなかったミアータがアガサに向かったら割と力とか強いしヤバイなってだけで、プリみたく「才能が開花した」とは何処にも書いてない
そもそもガラテアと戦ってた時に実際、不利なガラテアを倒せてないんだから明らかにミアータの方が弱いだろ
素質的にいくら上回っててもプリシラはテレサより弱かっただろ
だからって 戦ってるうちに才能の開花するだろ→プリシラ＞テレサ とはならん
才能が開花する以前はテレサの方がプリシラより強かった
「才能の開花」とか言ってたら全部のキャラで才能だけで議論することになる。才能があるなら開花する可能性は0じゃないわけだから
ミアータはその内No.1クラスに成長するだろうし、現時点でもかなり強いんだろうけど、「今はまだ」オードリーより弱かったからNo.4なんだろ
FAとか言っちゃってるけどほとんど妄想じゃねぇか・・・シミュも何も・・・実際に描かれたことだけで判断しろよ・・・
>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
マジ信者みたいで怖いです
- 901 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 16:43:25.18 ID:X76tt4c/0]
- >>900
>>ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
この発言が妄想と思わない神経が凄いですｗ
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
むしろどれだけ君がガラテアさんを評価したいの？って感じｗ
>>>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
>>マジ信者みたいで怖いです
つ鏡。
自分を省みてから、その発言をしなされｗ
- 902 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 17:17:53.01 ID:lrxlvZFP0]
- ガラテア自身が「ミアータは私を討伐するに十分な力を持ってる」と言ったのを聞いた上でアガサは
実質二人で私をに勝つ気だと？と言ってたんだから
（つまりガラテア＋ガラテア以上の力を持つ戦士でも自分に勝とうなどおこがましいと思っていた）
そのアガサが二人でこられたらやばかったと認めるミアータはガラテアより強いと判断するのが妥当だろ。
無論瞬間的に出した不安定な力だからそれをそのままミアータの強さに直結できるかは別問題だけど。
- 903 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 18:19:13.77 ID:/XN4znbd0]
- 潜在的な強さで言えばミアータなのに異論はないが
ガラテアとは実戦経験の差が埋めがたいほどあるのと
ミアータには不確定要素が多いのもあって現状だとトントンってところじゃないの
- 904 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 18:24:37.99 ID:yIlJQpat0]
- ミアータは絶対に覚醒すると思っていた
- 905 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 19:26:40.03 ID:V8oL4qLS0]
- (現段階までの)総合力で判断するならガラテア≧ミアータ
クラリスピンチ時限定のママータ状態を常時維持できればNo.1狙えるよ
対抗馬がおもらしだしね
- 906 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 20:09:30.42 ID:DqBoqAM80]
- >>882
いやアリベスは覚醒しなくても強いぞ
>>201だし
- 907 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 20:35:27.81 ID:qQYVjd6r0]
- 素質はわからんけど仕上がりは少なくても平均レベルってことはないよな、アリシアは
自我がない分ロボットみたいな安定感あるよ
ベスは知らん
- 908 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 21:50:51.05 ID:D1HDNExA0]
- まぁこのスレではみんな当たり前のように平均とか使ってるけど
実際のところ平均的な№1の強さなんかさっぱりわかんないんだけどな。
- 909 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 21:57:58.10 ID:NiIur9KRO]
- 作中の平均は恐らく深淵のNo.1戦士時代が平均くらいだと思う
全世代考慮の平均とるならたぶんそれより下
- 910 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 22:07:05.58 ID:D1HDNExA0]
- そもそも平均と言っても
100人いたらその100人の平均ととるべきなのか
100年間の中でその時代ごとの平均を取るかで違うからな
基本的に強い№1ほど№1として君臨している期間も長いと仮定すると（現にアリシアなんか7年以上も№1だった）
個人個人の平均で見るより、時代ごとの平均で考えるほうが同じ平均的№1でも強いということになる。
- 911 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 22:23:30.21 ID:7Aql8r8g0]
- 皆さんが言ってる平均は毎年を区切りにした平均とかじゃなく
個人の平均…それも作中以外の全てのNo.1を考慮して平均を求めた場合だろう…
まぁぶっちゃけ並のNo.1って程度の意味で使ってるんでしょ？
それもよくわからないじゃんって話だが
…仮定として「深淵の戦士時代＞並のNo.1≒全世代の（個人）平均No.1」
と置いてるだけだろうし
- 912 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 07:02:08.04 ID:OZ2joOE30]
- >>909
深淵の戦士時代なんて描写全くないのに？
- 913 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 07:27:21.81 ID:GjAu+Ja20]
- 組織の会話によると、名を挙げればキリがないと言われるほどNo1は入れ替わってる
そして、特に力を持ってたのは8人
その8人でも深遠を超えるかどうかは不明
つまり、深遠はNo1の中では特に強い部類に入ると言う事
平均的なNo1は名前が出てこなかった有象無象だろう
- 914 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 08:35:29.41 ID:AlkDkNDQ0]
- 何回もループする話題だな。
深淵を「挙げていけばキリがないほどいる中で特に力を持っていた№1」と同レベルだとすると
ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネと暫定的に判断されてるから、イレーネも「特に力を持っていた№1クラス」ということになってしまう。
俺はイレーネが時代が悪かったため№1になれなかっただけで、本来№1クラスってのには異論はないけど
流石に歴代№1の中でも特に力を持っていたほどのレベルとは思えん。
深淵は特に力を持っていた№1クラスだと考える人は、イレーネも平均的な№1クラスどころか特に力を持っていた№1クラスと考えてるってことか？
俺は別にあの8人以外は絶対超えないって意味でああいったんじゃなくて
たとえ戦士時代が深淵より強いからといって覚醒して超えるかどうかは別問題だから断言しなかっただけ
（現に作中で何度も「歴代最強」と言われるテレサだってあの中に入ってるんだから）
＆
そもそも「超えるかどうかはともかく～」はあの8人だけを指して言ってるんじゃなくて「生を終えた№1」全体を指して言っている。
だと思うが。
まぁどっちの解釈でも絶対の根拠はないし何度離しても平行線だから新しい判断材料でもない限りどうしようもないんだろうけど。
（でも今更深淵の戦士時代が出てくるとも思えんし、出てきたところでヒステリアやカサンドラと優劣がつくような比較描写が出るとも思えんな）
- 915 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 10:26:42.12 ID:GjAu+Ja20]
- >深淵は特に力を持っていた№1クラスだと考える人は、イレーネも平均的な№1クラスどころか特に力を持っていた№1クラスと考えてるってことか？
そうだよ
- 916 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 10:51:51.85 ID:8Iog+lZb0]
- イレーネが№１クラスってのは異論ないけど
数え切れないほどいる№１の中で１０人といない
特に力を持っていた奴らと同格ってイメージはないな
どっちにしろ、言い切れる判断材料ないけど
- 917 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 11:22:06.12 ID:HW6+Mzyq0]
- >>ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネと暫定的に判断されてるから
スレランク的にはそうなっているが、誰しもそう思っているとは限らない。
ラファエラ≧イレーネ
ラファエラ＞イレーネと思っている人は、
深淵＝歴代でも強いほうと大きくは変わらない説の支持でも矛盾は無い。
- 918 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 11:53:40.92 ID:wAS7Oc+Y0]
- 今回復活した３人がそれほど強く見えないのはなんでなんだろうって考えた
らやっぱ全体にインフレしてるからだよね。読者は主人公目線で見てるから
ナンバー４７のクレア目線から見ればナンバー３とか５とかかなり目上の存
在だったのにいまや普通だもんな。深淵とかアリベス、それを上回るプリシ
ラとか融合体の戦いがさんざん続いたからなぁ。まぁでも面白さでいうとこ
っちの方が面白い。ギニャ達VS深淵食いとか、誰得なバトルだったな。まぁ
あそこで深淵食いが頑張ってくれたからこそユマが助かったわけだが。
- 919 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/28(日) 12:02:36.49 ID:fWidxeoi0]
- カサンドラ以外は普通に強そうに見えるよ
- 920 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 12:39:26.65 ID:NM4YBFVp0]
- 実設定だとおそらくカサンドラ＞ロクサーヌになる予感がする
- 921 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 13:52:32.38 ID:mfnSKG6x0]
- 深淵やら何やらさんざﾄﾞﾝﾊﾟﾁやらかした後に
今更塵喰い(笑)みたいな剣技や戦い方で強さ云々言われてもピンと来ない
- 922 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:13:33.64 ID:OZ2joOE30]
- >>917
そういうことだね。
作中で描写されていることと、スレ内の見識を一緒にしちゃいかん。
- 923 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:22:55.39 ID:8Iog+lZb0]
- 深淵が別に歴代№1で特別強いわけじゃないってことでどこも矛盾しないんだけどな。
むしろ歴代で特別強いなら「深淵の定義は何だ？」って質問でただ
「№1の覚醒だが・・・」で済ませるほうが不自然だろ。
偶然にしろ必然にしろ特に力を持った№1が覚醒したって類の台詞が
あれだけ黒服がいて誰も口にしない。
- 924 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:37:27.36 ID:HW6+Mzyq0]
- 「超えるかもしれないし、超えないかもしれない」これで十分かと。
つまり深淵も只者では無い。
てか深淵にもそれぞれ凄そうな形容詞なら、深淵登場した時に語られているがな。
イースレイ→最初のナンバー１覚醒者にして「唯一の」男の深淵（男＞女の基本原則があるので、男の中では平均クラスでも、女の強いレベルくらいにはなるかもしれん）
リフル→初代ナンバー１にして、最年少でナンバー１になり最年少で覚醒（最年少は凄い。そのせいか、頭は良いが、少し子供っぽい欠点（幾分自信過剰）な弱点もあるがｗ）
ルシエラ→組織を半壊させた。アリベスの先輩格（上の２人よりは形容詞が乏しいかもｗ）
- 925 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:42:55.28 ID:8Iog+lZb0]
- イチローの子供のころよりすごい子供がいたとして
それでもイチローを超える選手になるかどうかはわからない
戦士としては上でも覚醒した事実がない以上
超えるとは言い切れないってだけだべ
- 926 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:44:39.43 ID:HW6+Mzyq0]
- >>925
それならあんな曖昧な書き方をせん。
「戦士時代なら深淵以上」
これで済むだろ。
- 927 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:50:13.73 ID:8Iog+lZb0]
- それを言ったらそれこそ作中で一言
「深淵は歴代の中でも特に力を持っていた」
という類の台詞を一言入れればいいだけだと思うんだけど。
「深淵の定義」「深淵を超えるもの」
この二つにの問いに対して深淵が戦士時代
挙げていくとキリがないが特に力を持っていた
ほど強いなら、それに対してなんで誰も一言も触れずあくまで
№1の覚醒とだけ答えるのさ。
- 928 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:57:50.28 ID:8Iog+lZb0]
- あと
「超えるかどうかはともかく、特に力を持ったのはこの辺」
といったわけじゃなく
「超えるかどうかはともかく、覚醒せずに生を終えた№1は・・・」
と言ってるんだからあの台詞は「歴代で特に強いやつでも超えるかわからないほど深淵は強い」
なんて深読みするより、単純に言葉どおり、「超えるかどうかはともかく歴代№1を挙げるか」って流れで
特に強いやつを思いついた順に言っていって、適当な所でキリあげただけでしょ。
- 929 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:03:30.26 ID:GjAu+Ja20]
- またループしたいなら何度でも相手するけど？
自分の中ではイレーネ>ラファエラ≒ルシエラだから歴代No1と比較しても上位にくるのは当然
テレサ、プリシラがいなければ、普通にNo1に相応しい力の持ち主だったと思うよ
単行本派だからゾンビーズの事は詳しく分からんが、
本スレだけ見てると、ゾンビーズと戦ったとしてもイレーネが負ける構図が全く見えない
"特に力を持ってる"はずのカサンドラがイレーネより格下に思えて仕方ない
ゾンビーズにイレーネがいたらミリア以外瞬殺じゃないのかとまで思ってる
そのミリアでさえ高速剣を避けられるか疑問だけどな
この先の展開で、クレアの高速剣を捌く戦士が出てきたら考え直す、かもね
- 930 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:09:13.61 ID:8Iog+lZb0]
- >>929
いやループというかそれはまた別意見だぞｗ
それを認めると、イレーネはもう普通に№1にふさわしいどころのレベルじゃない
挙げればキリがないほどいる中で特に力を持っていた№1よりもさらに強いのかよｗ
上では逆に>>917みたいにラファエラ＞イレーネならば
別にイレーネが№1で特別強いとは限らない
っていう意見もあるみたいだが
むしろそっちの相手した方がよくないか？
- 931 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:22:46.44 ID:GjAu+Ja20]
- >>930
すまん、アンカー忘れてた
もちろん>>917へのレスだよ
- 932 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:25:20.88 ID:8Iog+lZb0]
- あ、そうなのごめん。
まぁいろんな意見の人がいるから確実に言い切れない以上は
みんな≒にするっきゃないってことですかね。
- 933 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:25:55.77 ID:GjAu+Ja20]
- >>923
No1の覚醒自体が3例しかないから、「特に力を持った」とか付け加える必要ないんじゃないか？
- 934 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:34:23.51 ID:OZ2joOE30]
- 「超えるかどうかはともかく、覚醒せずに生を終えた№1は（ここまで主語）・・・」
「・・・特に力を持っていたのはこの辺りだろう（述語）」
だから「超えるかどうかはともかく、特に力を持ったのはこの辺」で問題ないじゃん
- 935 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:34:45.07 ID:8Iog+lZb0]
- 挙げればキリがないほどいる№1の中で覚醒したのはたった3例
そのたった3例が偶然にしろ必然にしろ特に力を持っていたら
そのことに触れないのは不自然じゃないか？
ましてやその深淵より強くなる奴の話をしてるんだぜ。
- 936 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:36:13.33 ID:OZ2joOE30]
- あと深淵が単にNo1の覚醒を指すだけなら、ルシエラの時に
「どうやら深淵の名にふさわしい三体目になりそう」とか言わないよな
- 937 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:40:43.78 ID:8Iog+lZb0]
- >>934
まぁそれならそれで>>925で返すだけなんだけどね。
覚醒した事実がない以上深淵より戦士時代強くても越えるかはわからないし
逆に言えば、特に力を持ったこの辺以外は越えられないだろう。といった台詞もない。
なぜか、あそこで名前の挙がった奴以外は越える可能性はまったくないし
挙がった奴らですら深淵と互角ぐらいだから越えるかわからない。って解釈以外は認めたくないみたいだけど。
- 938 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:44:43.37 ID:8Iog+lZb0]
- >>936
あれはただ単に前例の２人に並ぶ強さになったってだけだろ
３人が歴代№１で特別強いっていう理由にはならない。
しかもその台詞って裏をかえせばこっちが散々主張している
「強さなんて覚醒してみなきゃわからないから超えるた」
ってのの裏づけになってないか。
- 939 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:47:49.49 ID:8Iog+lZb0]
- ごめん文が変になった
「強さなんか覚醒してみなきゃわからないから超えると断言しなかった」
ってのの裏づけになってないか。
- 940 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:55:46.84 ID:OZ2joOE30]
- >>938
＞「強さなんて覚醒してみなきゃわからないから超えるた」
＞ってのの裏づけになってないか。
別にそこは否定してないけどなぁ。
でそれを考慮した組織の見立てでは>>934なわけだから、超えそうなのは
ここで挙げられた8人くらいかなって読者が受け取っても不自然じゃないじゃん。
ってか逆を言えば深淵の戦士時代が平均だとも言えないよな、上の解釈だと。
平均以下でも平均以上でも成り立つわけだ。
- 941 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:02:20.10 ID:8Iog+lZb0]
- うん成り立つんじゃね。
深淵の定義はあくまで№1の覚醒だし
深淵の戦士時代なんか全く出てきてないから。
ただ話の流れや文脈から推理するとに特別強くもないし、特別弱くもないだろうとは思うってだけ。
- 942 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:21:56.01 ID:fWidxeoi0]
- このダルくなるようなやり取りに全くイライラを感じないで続けられる人たちって
よっぽど頭の悪い人間に囲まれて生活してるんだろうな～
まあ本人も相当の馬鹿で低学歴なんだろうけど
- 943 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:26:51.60 ID:8Iog+lZb0]
- そういうことをするスレですからｗ
- 944 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:30:50.10 ID:fWidxeoi0]
- 誰も強さ議論自体がダルいやりとりだとは言ってないんだけどねえ～
そういう日本語能力が低いというか、意思疎通能力がアスペ並みに低い人たち同士の議論って
はたからみててもかみ合ってないのがありありでげんなりするわ
馬鹿は死ぬかせめてロムっててくれないかな～
- 945 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:59:47.13 ID:OZ2joOE30]
- おいおい議論スレでレス主disはいかんぞｗ
- 946 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 17:18:26.55 ID:sg4raY320]
- 深淵程度がいくら出てきたところで
うんこの中身は反応すらしないと思うんだよね
もし反応してもさくっと瞬殺されて終わってしまう
だからゾンビーズはもっと強いはず（願望）
- 947 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:15:20.45 ID:7cpAboQE0]
- >>ID:8Iog+lZb0
リフルが覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例するようなことを言ってる
あとは曖昧に覚醒するんじゃなくて明確な意思を持ってするとなお良いみたいなことも言ってる
本人の経験からくる言葉だろうから、リフルの戦士時代の強さの裏付けにはなる
比較対象としてはアリシアあたりが適任
7年前のアリシアの台詞からして、あの時点ではリフルのほうが強い
イースレイ没後は組織はリフルを倒せると踏んでアリベスを送り込んでいる
完成アリシアの覚醒体≧リフル覚醒体＞7年前アリシアの覚醒体
リフルの言い分が正しいとするなら戦士時代の強さも↑とさほど変わらない
アリベスは特殊体とは言え組織が太鼓判押すほどの戦士で地力もかなりある
覚醒体が深淵と同等かそれ以上なので歴代でも特に力が強いほうなのは明らか
とすると、名前の挙がった8人（テレサは除いたほうが無難）程度には深淵の戦士時代も負けず劣らずってところに落ち着く
- 948 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:18:05.62 ID:HW6+Mzyq0]
- テレサが別格なのは誰も異論が無いはずｗ
男＞女の原則があろうと、
イースレイは明らかにテレサに劣るだろうしなｗ
テレサとプリシラは一体なんなんだｗ
- 949 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:19:25.75 ID:AlkDkNDQ0]
- 途中までは完全同意だけど
最後の4行が意味不明。
それは単なるアリベスとリフルの力関係であり名前の挙がった8人と何の関連性が？
なんでそれで深淵が名前の挙がった8人と負けず劣らずなるのか。
- 950 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:23:32.26 ID:RSA3giO80]
- >>948
男世代は一代しかないからしかたない。
リアルだって男の運動能力と女の運動能力比べたら、平均としては男の方が上でも
ランダムに選んだ50人の男のうちで最も運動能力高い男と
ランダムに選んだ50万人の女のうちで最も運動能力高い女を比べたら
女の方が高いだろ。
- 951 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 19:30:17.45 ID:7cpAboQE0]
- >>949
深淵の戦士時が歴代No.1で特に力を持った者と比べてどうなのかっていうお話でしょ？
アリベスは組織が深淵を倒さんと作り上げ、実際にアリシアの覚醒体は深淵に匹敵するに至った
ダーエの言う深淵を超える可能性のある戦士という括りだと、アリベスはすでにその条件をクリアしている
アリシアは覚醒体以外にも戦士としての地力を対リフルで見せている
名前の挙がった8人がそれと多少の差はあれ同じくらいに動けるだろう事は想像に難くない
ここで覚醒体の強さと戦士時の強さについての話を考えてみる
リフル曰く、覚醒体の強さは戦士時の強さにだいたい比例し、覚醒を自ら望んだかどうかで+αされるとのこと
これはリフルの経験から来るものでもあるので、全面的とまでは言わないが概ね正しい情報である
このことを踏まえて7年後のアリシア対リフルで比較した場合・・・
アリシア覚醒体≧リフル覚醒体 ＝ アリシア戦士時≧リフル戦士時 と想定できる
（深淵喰いも交えている＆ダフが場違い足手まといなリフル不利状況のため、＞とはせず≧に留めている）
アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点
アリシアとリフルの戦士時の強さはアリシアのほうが若干強い可能性は高いが対するリフルも拮抗を保てるくらい相当なものであろう点
この2点から少なくともリフルの戦士時は歴代でも力が強い部類であったと推測できる
- 952 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 19:35:53.93 ID:OZ2joOE30]
- そういやリフルもルシエラも覚醒してからは人間体の時でもクレイモア使わないんだな
せっかくだから剣持ってもいいだろうに
- 953 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 20:02:06.13 ID:AlkDkNDQ0]
- ＞アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点
これが勝手な推測であってまったく根拠がない
アリシアが歴代最強扱いされてるのは組織側の立場で覚醒できるからであって
戦士状態でも特別強いほうかどうかは全然わからないし
- 954 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 20:10:22.83 ID:elLkht4M0]
- >>201の組織評価によるとアリシア、ベスは覚醒無しでもテレサ級みたいだが
- 955 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 20:46:51.37 ID:Cy1oX8hM0]
- 作中一番妖気読みが得意なガラテアが目の前で二人係りでも男覚醒者11人は無理、
と判断してるけどな。まあ「強い方のナンバーワンでもあれは詰みなんだ」
という理屈は成り立つが
- 956 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:17:24.40 ID:7cpAboQE0]
- >>953
何度も言うけれど覚醒体は戦士の時の強さとだいたい比例して強くなるんだよ？
アリシアの覚醒体がリフルを倒せるくらいまでになってるということは戦士の時の強さが上がっていないといけない
深淵を超える可能性ってのを体現している以上、アリシアとベスが歴代でも特に力を持ったNo.1の戦士級である事は明らかかと
名前の挙がった8人とは強さの優劣については測りかねるから同程度としてる
アリシアの強さからだけでもリフルの戦士時代は相当力を持っていた裏付けにはなる思うのだけれど・・・
- 957 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:24:01.04 ID:uiW0cLuo0]
- >>953
横からレスで悪いが、それってアリシア≧リフルの傍証にはなっても
アリシアと８人、リフルと８人を比較する客観的な証拠が無い限り
アリシアやリフルが８人に並ぶ強さかどうかを判断することなんて
できないんじゃね？
- 958 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:25:25.25 ID:uiW0cLuo0]
- あ、レス番間違えた
>>957は>>956へのレスね
- 959 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:30:20.81 ID:AlkDkNDQ0]
- >>956
いやだからアリシアの戦士状態が歴代の№1と比較して強いほうかって判断材料ないじゃん。
勝手に深淵は強いはず、だからその深淵を倒せそうなアリシアは強いはずって決め付けてるだけじゃん。
こちらはその深淵の強さを別に特別じゃないって言ってるんだから前提から噛み合ってない。
- 960 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:43:50.04 ID:RlKhWiX10]
- >>956で問題ないと思う
アリシアは組織の認識で歴代最強だろ
なら組織が名前を挙げた8人より劣ることはない
テレサは除く
- 961 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:45:19.68 ID:OZ2joOE30]
- >>959
客観的評価なら>>201じゃね？
本編で出たわけじゃないけどな
- 962 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:46:55.62 ID:AlkDkNDQ0]
- いや、だからそれはアリシアは組織側の立場で覚醒できるからだろ。
覚醒したアリシア相手じゃそりゃ歴代で勝てるのはテレサぐらいだろうな。
でも戦士状態では話は別。
- 963 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:55:56.77 ID:RlKhWiX10]
- >>962
覚醒体の強さが戦士時の強さに比例するなら、
アリシア覚醒体はリフより強かったんだから
戦士状態でも深淵を超える可能性のある8人に劣らないのでは？
- 964 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:00:06.11 ID:AlkDkNDQ0]
- いやだから、何度も言うけど
それはリフルとアリシアとの比較であって
8人と関係ないじゃん
- 965 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:01:00.53 ID:uiW0cLuo0]
- アリシアは難しいよな
歴代最強と言っても、覚醒込みの強さだろうから、純粋に戦士状態での強さがどうかというのがわかりにくい
戦士状態でもリフルを圧倒してたけど、その時点ではリフルは覚醒体になる余力が無い状態だったから、これまた判断しづらい
- 966 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:04:34.04 ID:Lb92r1D6O]
- なんとなく思うが
プリシラとテレサ以外は特に強かった奴もアリベスも深淵も並みのNo.1も
対して差がない団子のような気がする
まぁ、プリシラと比べるとどっちにしても多少の強弱は深淵級程度に含まれる気がする
- 967 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:06:29.73 ID:AlkDkNDQ0]
- >>966
まぁそれはあるな。その2強がぶっちぎってるのは間違いない。
- 968 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:07:15.30 ID:GjAu+Ja20]
- リフルは深遠喰いとギニャ棒で貫通されて再生できないほど疲弊してた
対してアリシアは覚醒体になれるだけの余力があった
戦士状態での戦いとしては、ややアリシア有利かもしれないが大差ないだろ
覚醒体同士でもアリシアの斬撃を止められないだけで動きは完全に捕らえてたしな
防御も攻撃も触手じゃなく大剣使えば五分だったんじゃないかと
- 969 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:09:46.93 ID:7cpAboQE0]
- >>967
そう言っちゃったら今までのは何だったのよｗ
それで納得するなら負けず劣らずで良かったんじゃ・・・
- 970 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:10:52.27 ID:RlKhWiX10]
- >>964
組織評価で覚醒したら深淵を超えるかもしれない8人
覚醒したら深淵を超えているアリシア
同等以上と見なして問題ないような
- 971 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:14:38.63 ID:RlKhWiX10]
- ああ、リフルはかなり疲弊してたんだったな
すまん、アリシアが確実に深淵を超えてるとは言えないわけか
なんかごめん
- 972 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:24:15.39 ID:Cy1oX8hM0]
- 同じ戦士ならより強くなってから覚醒したほうが強くなるのは間違いないが、
二人の戦士の強い方が「必ず」覚醒しても強いのかは不明。（相関があるのは明らか）
また覚醒後鍛錬できないのかも不明
何故ならガラテアなど解放した時の上昇率が他より高い、という設定のキャラ
が明白に登場しているから
- 973 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:24:26.38 ID:AlkDkNDQ0]
- >>970
だからそれは深淵が歴代の中でも特に力を持った8人でも超えられるかわからない強さ
だから深淵は歴代の№1でも特に強かった。っていう考えあっての意見でしょ。
俺はそもそも深淵が歴代№1の中でも特別強かった、って部分に否定的なんだから
前提からしてズレちゃってるんだよ。
なんかアリシアが出てきた当たりから方向が変わっちゃったから今日はこの辺にしとくわ。
- 974 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:13:59.41 ID:7cpAboQE0]
- >>973
何かって俺のせいなのか・・・？
否定派であろうとなかろうと議論する上で全く問題ないんだけども
判断材料にアリベス持ってきてるだけなのに前提がズレてるとかだけで片付けられるとすごい虚しいわ・・・
>>972
あれは妖力開放時の筋力的な意味合いでの力の上昇率かと・・・
ウンディーネと同じような筋力増強タイプの能力って認識してる
- 975 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:34:28.29 ID:bRCOuoIX0]
- ID:X76tt4c/0
ロリコン杉ワロタ
相手:
ガラテアは一般的な２～３くらいの強さだな ←ここ大事
ミアータはNo.4だし才能はあっても実力的には今はまだそんなに強くないだろ
相手不利なのに倒せていなかったし、才能はともかく現時点では ガラテア≧ミアータだな
ID:X76tt4c/0：
最終的にミアータが素質開花させて卍解してガラテアが負けるに決まってるだろｗｗｗ
だって素質No.1だしアガサ戦でも素質の発揮でNo.1くらいの実力出してたし！
ミアータ＞ガラテア でFA！FA！
相手:素質の発揮って何だよ
だから現時点では流石にまだNo.1ほどの実力はないだろ。オードリーより下のNo.4だぞ
ミアータ評価しすぎだろ
ID:X76tt4c/0 :お前がガラテア評価しすぎなんだよバーカ ←ここ大事
ガラテアに一般的なNo.3程度の強さもない・・・だと・・・？
しかもそれを倒せなかったミアータが既に才能を開花(笑)させてNo.1並とは NO.3以下の実力＞No.1 ということなのか・・・
誰か説明して頂けないだろうか
俺はID:X76tt4c/0の文章の書き方が嫌いすぎて（多用してる良く分からない「ｗ」の使い方とか語尾とか）客観性を欠きそうなので、ミアータVSガラテアについては何とも言えないけど
ID:X76tt4c/0は、ミアータ評価しすぎてるのを相手がガラテア評価し過ぎていることにして逃げているようにしか見えない
全体の実力を見ずに「アガサを引っ張れる程の力」と「それに驚くアガサ」からだけ判断してるけど、
才能があるミアータは確かに腕力とか土壇場で発揮して凄いことになるのかもしれないが、それだけが戦闘の実力じゃないよね
ミアータがガラテアより強い描写なんかあったっけ？
不利な状況にある相手を倒せなかった時点で・・・とか思っちゃう
その内にミアータ＞＞＞ガラテアくらいになってしまうんだろうけど現時点での総合力はガラテア≧ミアータなんじゃないの？
ミアータにもガラテアにも思い入れのない客観性を保てる人教えて下さい
- 976 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:42:23.46 ID:bRCOuoIX0]
- >>974
いや、どうみたってお前は悪くないだろう・・・
ただこの議論は繰り返され過ぎてるからスルーでも良かったような気がする
特に漫画内での状況の変化もなかったなら、前に多数が納得した方の結論で（多分）正しいし
方向性が見えてれば議論スレの全員が同じ意見持つ必要はないような
- 977 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:46:06.61 ID:HW6+Mzyq0]
- bRCOuoIX0は突然発狂して何がしたいんだ？
- 978 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:48:44.16 ID:bRCOuoIX0]
- >>977
いや、しばらく見てなかったから800あたりから見なおして見てたんだ
そんでまだその当たりはの結論的なの出てないみたいだったから続けても良かったかな・・・と
そんなに古くもないし
駄目だったかな？
- 979 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:49:38.96 ID:HW6+Mzyq0]
- いやいきなりロリコンロリコン叫べば発狂してると思うだろｊｋ
- 980 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:50:17.34 ID:mfnSKG6x0]
- ょぅι"ょっょぃ、ってこったろｗ
- 981 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:57:08.13 ID:bRCOuoIX0]
- >>979
まじか。ごめんマジでID:X76tt4c/0みたいな文の書き方嫌いなの
イライラして分け分かんない書き方してしまった・・・
流れとか色々ぐちゃぐちゃにしちゃったなら本当ごめんね
本当すまんかった。凄い見づらかったと思うけど大体は議論内容のまとめだった
大分X76tt4c/0 の相手サイドに寄ったまとめ方したけど
- 982 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:05:25.65 ID:RLTZ42C50]
- 俺はbRCOuoIX0のほうが気持ち悪いんだが。
- 983 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:06:41.50 ID:RLTZ42C50]
- もうすぐ埋まるな。
- 984 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:12:06.12 ID:XLXoXtW40]
- さぁ、IDも変わったしスレも埋まるし
お前らのトンデモ理論を書き逃げするなら今のうちだぞ
- 985 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:14:23.43 ID:6O/Bn7mf0]
- >>981
謝りすぎワロタｗｗｗｗｗ
まぁ>>975の(後半の)意見は大体正しいようにも思えるけど、前半のまとめに悪意がありすぎて何ともｗｗｗ
後ごちゃごちゃしてて読みづらいからもっと綺麗に書いてくれ、取り敢えず落ち着け。
言いたいことは伝わったがもう発狂はするなｗｗｗ
そろそろ埋まるけど次スレいつ立てるんだ？
- 986 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:23:04.04 ID:RLTZ42C50]
- トンデモ理論その１
テレサは間違い無く最強ナンバー１
トンデモ理論その２
銀色じゃないクレイモアは雑魚
トンデモ理論その３
覚醒すると強くなる
これくらいでどうだ。
反論できるかな？
- 987 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:25:24.45 ID:6O/Bn7mf0]
- そろそろスレも代わるし議論まとめwikiの暫定ランキング、
>>843のランキングに>>848あたりのを考慮して、今の暫定ランキングにしかない部分とか、-～クラス-みたいなのとかを追加して書き換えても良い？
戦士プリシラ(妖力開放してても戦士は戦士)がリガルド以下とか色々違和感あるし
否定派の意見が多いなら放置しとく
- 988 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:29:11.96 ID:6O/Bn7mf0]
- >>986
1 最強のNo.1は間違いなくエルダ
2 色付きは強いメラニン色素の証
3 覚醒すると頭が弱くなるやつがいる
どうよ？
- 989 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:38:38.71 ID:RLTZ42C50]
- エルダって誰でしたっけ？
メラニン色素凄いな
まさかスーパーサイヤ人みたいなものか？
だとしたら色付き雑魚はやはりドンデモ理論か
ダフがいるから否定できんな
覚醒すると頭が弱くなるようだ
２つも論破されてしまった上にエルダが誰か分かれば論破されそうだ
ｵﾜﾀ
- 990 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:43:40.88 ID:ulo7frXH0]
- >>989
通り名は「棚ぼたのエルダ」
NO.6から急遽No.1に昇格した人物
- 991 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:45:48.32 ID:6O/Bn7mf0]
- >>989
エルダが分からんだと・・・お前は実はノエルなんじゃないか・・・？
奇跡のシンデレラストーリーを遂げた元No.6のエルダさんだよ！
- 992 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:48:40.77 ID:RLTZ42C50]
- うるせーソフィア
それはいいとして
そんな棚ボタがテレサを超える？
ありえるな
その後上位を失った組織のために孤軍奮闘した結果
テレサ以上になったが力を使い果たして覚醒する前に殺された
こんな感じが容易に推測できる・・・
- 993 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:53:39.94 ID:6O/Bn7mf0]
- クッソワロタｗｗｗ
ここまで来て今までの議論が根底からひっくり返るとは思わなかったわ
- 994 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:53:54.96 ID:RLTZ42C50]
- テレサ達上位５名が消えても組織が消えなかったのは
エルダさんのおかげだったのか
凄いな尊敬
全部論破されたトンデモ理論だったか・・・
スレが終わって恥がたいして広まらないのが救いだな
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