- 1 名前：作者の都合により名無しです [2011/06/06(月) 08:54:11.40 ID:SWnUYKRf0]
- ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE 強さ議論スレッド No.27
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1287500762/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ190
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1304830706/
-議論wiki-
www12.atwiki.jp/claymore_giron/
- 744 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:00:50.02 ID:6p2YeDlZ0]
- >>742
アリベスルシラファクラスになれば、さすがの亀さんの妖力操作も通じないんじゃねーか？
自分よりも格上には無理みたいな描写が確かあったような・・・
うろ覚えだからごめｗ
- 745 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:04:55.15 ID:xOHh2acA0]
- 凄いデリケートな状態らしいから実力に関係なくちょっと引っ張ればヤバイんじゃない？
もっともその前にアリシアに切り刻まれるかもしれんし。
完全に覚醒させた所でどっち道殺されるんじゃねーかって気がするけど。
（北の戦乱の時だって覚醒させるのはいいけど、覚醒した戦士たちがお前の仲間になるかどうかは別だよな、と思った）
- 746 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:06:52.74 ID:kfraSQ/oO]
- >>739
カメつえー
何であいつが捨てゴマ扱いなんだか分からなくなった
あの三人合わせてもリガルドより弱いってイースレイが判断したってことは、四肢覚醒クレア相当強いんだな
- 747 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:18:26.45 ID:xOHh2acA0]
- >>746
イースレイにとってはリガルド含めみんな捨て駒だったってことだよ。
あの3人がイースレイ軍団でも特にみそっかすだったってわけではない。
リガルドは「だからあの3人は偵察には向かない（偵察だけで満足するような奴らじゃない）」といい
イースレイは「それでいいんだ、あいつらを倒せる戦力があるか知りたかったんだ」
と言ってるんだから、むしろ自他共にそれなりの実力は認めてる連中。
（弱すぎちゃ戦力のものさしにする意味ないし、本人達も大人しく偵察だけやって帰ってくるだろ）
例えば戦士側の立場で「ユマ、様子見てきてくれ」って言ってもホントにユマは様子だけ見て帰ってくるし
仮にユマが八つ裂きにされても敵の強さなんかさっぱりわからんだろ。
ヘレンとデネブあたりに行かせるのが妥当だ。
- 748 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:23:23.21 ID:BliHdIS20]
- 最後にものを言うのは妖力の高さ、総量だから亀はそれがたいした事ない可能性はあるような気がする
捨て駒でも覚醒者なので大半の戦士よりも妖力の高さ、総量はあるだろうから
持ち前の突出した妖力操作能力が活きたんじゃないかと・・・
ダフやリガルド級の妖力はさすがにもってないだろうから、本気のダフパンチとかは結局操れず軽く潰されそう
ある程度の力量を持った相手には操作系はあまり通じないってリフル先生も言ってたから、半覚醒組にいいようにやられたのも頷ける
- 749 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:30:32.50 ID:6p2YeDlZ0]
- >>747
さすがにリガルドだけは捨て石じゃなかったんじゃね？
プリシラにリガルドぶつけた時も「すまん、そんなつもりじゃなかったんだが」
と捨て石否定した発言をしてるし。
ようは北の戦いで、他の連中はともかく、リガルドが戦死したことは、計算外予定外だった可能性もある。
とは言っても、プリシラさえいれば、戦略的には何ら困らないのだがな。
ルシエラを自分が倒しさえすれば・・・。
- 750 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:39:37.73 ID:xOHh2acA0]
- どうだろ、群れるのが好きじゃないって言ってたし
最初にプリシラと会った時はまだ利用価値があったから助けただけで
後は在庫一斉セールじゃない？作戦だって知らされてた感じには見えなかったし
北の戦乱で生き残っても、組織かリフダフの所で殺される運命だったと思う。
なによりまだ下克上狙ってるかもしれないリガルドは
ルシエラとの戦いで勝つにしても自分も瀕死になる可能性の高いイースレイにとっては
むしろ生かしたら危険な存在だったんじゃなかろうか。
ルシエラがラファエラにとどめ指されてる一方でイースレイがリガルドにとどめを指されてるって構図もありえた。
- 751 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 22:12:41.82 ID:kfraSQ/oO]
- >>747
納得はした…が…ユマがとても可哀想です…
>>750
それはスゴくありそう
実際リガルドの忠誠を多少は疑ってるような発言も見られたし、捨てるき満々だったんだろうな。
- 752 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 22:15:40.60 ID:txCHMgvY0]
- イレーネはラファエラを知らないってことはけっこう若いのか？
テレサは訓練生時代に会ってるもんな
- 753 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 22:17:57.59 ID:6p2YeDlZ0]
- >>752
外に抜け出していたテレサに会っただけで（訓練生には難しい場所まで来てたらしいがｗ）
単にテレサがたまたまなだけで、テレサがイレーネよりも年上の根拠にはならないがな。
同期だとしても、テレサ以外その場所には来れないのだし。
- 754 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 23:05:35.77 ID:5SRZw6Nx0]
- 現時点でのルブルの年齢を60代半ばとして
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
くらいかな？
細かい年齢は分からないから大体+-2~3歳くらいで
ルブルを最初25.6歳だと若すぎる気がするけど、40歳とすると現時点で75くらいになってしまう
なので間をとって35歳としてみました
ラファエラを20歳としたのは、見た目が今より若干幼く見える（成長が止まっていないけど、ほぼ変わらない）から。主観だけど
クレアは子ども時代のパッと見の年齢
ラキを13歳にしたのは、10歳ってことはないだろうけど、商人に捕まって売られちゃうくらいの年齢だからです
- 755 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 23:10:09.09 ID:5SRZw6Nx0]
- ずれた・・・これでどうよ
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
- 756 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 23:15:40.73 ID:5SRZw6Nx0]
- ごめん
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走_________________________35_________20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)_____40_________25_______10
テレサ死亡___________________________50_________35_______20______10
北の戦乱_____________________________60_________45_______________20_____13
現在_________________________________67__________________________27_____20
- 757 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 23:17:45.62 ID:xOHh2acA0]
- 俺はルヴルは普通に余裕で100歳後超えだと思ってるが
っていうか黒服はみんなそれぐらいで
さらに物語の深いところにいそうなルヴルはそれこそ1000年生きてても驚かない。
- 758 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 23:19:17.75 ID:kfraSQ/oO]
- スペースじゃなくて＿とかで直せば良いと思うんだけども
- 759 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 23:21:19.72 ID:6p2YeDlZ0]
- 謎の新大陸？（しかもクレア達の大陸よりもはるかにデカイ？）
それから組織にその敵対するルヴルの所属する連中と、
今の所どう収集するのか分からないからなぁｗ
その気になればまだまだたくさん続けられるぜ。
- 760 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 23:27:46.03 ID:5SRZw6Nx0]
- >>757一応普通の人間だと考えることにしてる
>>758これで駄目なら諦める
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿35＿＿＿＿＿20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)＿＿40＿＿＿＿＿25＿＿＿10
テレサ死亡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿50＿＿＿＿＿35＿＿＿20＿＿＿10
北の戦乱＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿60＿＿＿＿＿45＿＿＿＿＿＿＿20＿＿13
現在＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿67＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿27＿＿20
- 761 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 23:30:13.59 ID:5SRZw6Nx0]
- 諦めまする
どうすりゃいいのさ・・・
>>759本当どう収集つけるんだろうな
このままだと組織潰してもハッピーエンドにならないよね
諸悪の根源が残るわけだし
- 762 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 00:31:29.06 ID:/OTuYTmK0]
- まあかわいいルブルが復活すればそれでいい
- 763 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 00:34:05.67 ID:i34i3yE90]
- >>762
本気で言ってるのか・・・？
- 764 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 00:57:33.63 ID:Cj7suOKR0]
- 専ブラつかってプレビューで確認すればいいのに・・・
- 765 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 01:33:31.35 ID:LXCv+XHG0]
- とりあえず島で組織をつぶしたら第一部完ということにして
新大陸編で区切りなおすのがいいだろうね
- 766 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 02:02:48.17 ID:AGtD7Ilb0]
- >>751
捨てるつもりといっても合理的に考えてマックス6の集団相手にリガルドが確実に死ぬ、
と考えていたというのはあり得ないと思う。でもリガルドもあそこで生き残ったとして
馬の隠居生活に付き合うんか…
- 767 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 05:38:58.86 ID:3LB9IoJE0]
- 北を撃破した後、リガルドが生きてたら一緒に南下してリフルか組織とぶち当たってたわけだから
どう転んでも生き残るのはムリだったわけだ
やっぱ捨て駒だよね、リガも
- 768 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 11:01:36.55 ID:i34i3yE90]
- 時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
こんなもんか。>>760じゃないけど直しといてやったよ
>>764が言ってる通り専ブラ使うとプレビュー見れるし良いと思う
ちなみにこういう時は半角スペースと全角スペースを交互に使うとずれないよ
組織の男が普通の人間なら大体良いように思える
でも>>757が言ってるような可能性もある
- 769 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 14:47:13.12 ID:qVDY1YFhO]
- >>714
テレサ編で両手持ちで高速剣使ってるし、そもそも五体満足と隻腕では同じ片手持ちでも威力というか性能が違う気がする
- 770 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 14:56:55.27 ID:Cj7suOKR0]
- 実際に利き腕じゃないほうを体に縛り付けて竹刀なりを素振りとかして試してみれば分かると思うけど
両腕を自由に使える状態での片手持ちと片腕だけの片手持ちは全然違う
あらゆる立ち回りで制限がかかるからかなり戦闘能力は落ちる
- 771 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 15:53:44.66 ID:a6Gm3vckO]
- まあ攻撃を受け止めたりするのも片手で持つのと両手じゃ段違いだな
バランスの問題もあるだろうけど
- 772 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 16:08:06.99 ID:aaJB0QI80]
- 強さ云々議論する前に登場人物の名前は間違えないようにしましょう
どんなに素晴らしい理論でも名前を間違えていると台無しです
・特に多い間違い
×「ルブル」 ○「ルヴル」
×「デネブ」 ○「デネヴ」
あと一部の人にしか通じない略称、呼称も出来る限り避けましょう
- 773 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 16:13:08.77 ID:ZUD8VYK70]
- わりとどうでもいい
- 774 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 16:34:41.94 ID:PAWWtavC0]
- >>767
リフルにはまぁ当然勝ち目は無いが、
イースレイが組織のアリベス姉妹を把握してたとは思えないので（リフルも知らなかったし）
組織なら、リガルド死亡確定とはならないのだがな。
まぁ実際はアリベスにも勝てないだろうから、死ぬけど。
- 775 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/16(火) 22:33:24.23 ID:RBwLCzHh0]
- ネブルとかいう黒服居たら期待するよねぇ
- 776 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/16(火) 22:46:32.25 ID:eV9+LrCL0]
- >>774
でも組織側に振った奴らもイースレイの見立てでは最初から捨て駒のつもりだったんだろ？
アリベスの存在は知らなくても組織に秘密兵器があるだろうことは確信してたんじゃないのかなぁ
- 777 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/16(火) 23:07:46.85 ID:sqmt8Ftt0]
- イースレイにとっちゃ組織が潰れようが仲間が全滅しようが
時間さえかせげれば「どうでもよかった」
だが、上にもあるようにリガルドは同行させること自体がちょっと危険だから
あの作戦はもともとは組織、リフル、そしてリガルドの三者を牽制し足止めするためのものだったのかもな。
普通に考えれば北の戦乱でリガルドが死ぬとは思わなかっただろうし。
- 778 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 01:38:07.81 ID:mtn48Kdb0]
- 旧ミリア
旧幻影：回数制限有、回避専用
現ミリア
新幻影：旧幻影より遅い、回数無制限、攻撃可能
現幻影：旧幻影と同等以上の速度、回数制限有、回避専用
リガルド
獅子王：旧幻影と同等以上の速度、回数無制限、攻撃可能
（↑異名がそのまま技名となってるキャラが多いんでｗ）
…とまとめて現ミリアvsリガルドを考えてみると
新幻影での攻撃はリガルドに追いつけず
現幻影でリガルドの攻撃を回避し続けるも回数切れでミリアの負けとなりそう
現ミリア以上の者に消耗時を狙われることを考えたら
同行なんてさせられないね
- 779 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 13:43:24.78 ID:AkfptPsr0]
- プリシラってミアータのこと認識できないんじゃないだろうか
- 780 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 14:00:58.61 ID:T979LaQu0]
- 人間体リフルが普通に惨殺されてただろ
- 781 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 15:33:54.00 ID:AkfptPsr0]
- リフルは実際は小さな女の子じゃないけどミアータはまだ子どもだし
リフルは少女だけど、ミアータは乳飲んだりしてるしまだ少女ですらないんじゃね
見た目的にも幼クレアよりチョイ下くらいに見える・・・
まぁあの二人が戦うことはないだろうからあまり関係ないけど
- 782 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 17:43:24.16 ID:QQjyK5XI0]
- >>778
ミリアが7年前と比べて新幻影を見につけた以外に成長してないならそうなるが
基礎スペックも上がってる可能性あるよな
- 783 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 17:46:03.76 ID:LfyPmpie0]
- 生き残り組は全員基礎スペックも上がってるんじゃね？
だからといって、タイマンでリガルドに勝てるかどうかは知らんが。
- 784 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 17:49:02.49 ID:LfyPmpie0]
- というよりも、アガサをみんなで圧倒した時、
全員比較にならんほどレベルアップしたんだろうなーって俺は思ってたがｗ
- 785 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 17:56:16.33 ID:YGiKJf460]
- ご都合主義でリガルドをタイマンでクレアを倒したのは不味かったな
リガルドが生きていればもっと話が広がったはず
- 786 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 18:07:17.82 ID:Ley70qom0]
- ミリアとリガルドの強さに関わらず
人間体も保てず「瀕死に近い」とまで言われてる状態のイースレイじゃ
流石にリガルドに殺されるだろ。
（ただの覚醒者や一桁ナンバー後半の戦士にだって殺されるんじゃね？）
現にルシエラの方はラファエラに抵抗すら出来ず殺されてるんだし。
- 787 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/17(水) 18:35:06.63 ID:sK/z8Lw30]
- クレイモアになっても母乳は出るのか気になる
クラリスは色付きだから出そうだが…ｗ
- 788 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 19:17:30.78 ID:gSIcMpVq0]
- 成長はするが老化はしない
不老だが不死ではない
- 789 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 20:22:18.85 ID:TGDqnfWh0]
- そもそも人じゃないのに受精するのか？
- 790 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/18(木) 01:38:28.99 ID:kolb0EXI0]
- >>782
新幻影という名が付いてるからまるで技名のように聞こえるけど
妖力開放せずに高速移動し攻撃も回避も可能って、要するに現ミリアの基礎スペックが上がったという話なんだよね
- 791 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/18(木) 13:32:22.83 ID:aUsF8GHe0]
- ていうか北の生き残りの面子全員が7年間やってたのは基礎スペック向上のための修行
- 792 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/18(木) 14:39:26.47 ID:/DzKH3lr0]
- 7年妖気解放しないで訓練するとナンバー下位がナンバー１桁台になるってことは
いままでの組織の養成法がいかに非効率的だったかを証明してるようなもんだな
- 793 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/18(木) 15:27:23.18 ID:H6VKuItY0]
- 程良く役に立って長生きせず死んでくれたほうが助かる、と組織の人が言ってたし
その程度なんだろう
- 794 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/18(木) 15:41:34.33 ID:aUsF8GHe0]
- 戦士連中は組織にとっちゃただの実験体だしなｗ
- 795 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/20(土) 10:47:44.86 ID:13htJrFHO]
- 戦火の大陸にいる龍の末裔達はアリベスレベルでも不満な程の強さなのにどうやってクレア達を絡ませるのだろうか
- 796 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/20(土) 21:25:26.69 ID:tksgdOja0]
- 戦火の大陸の強いまだ出ぬ人達は、多分プシリアのかませになって滅びる・・・
それなら雄大な設定？もさっさと片付くｗ
無いとは思うが・・・ｗ
- 797 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/22(月) 07:34:25.91 ID:DBPbZ5AwO]
- そういえば覚醒者や特別なテレサ、プリシラ、アリベス除く Noが隣り合わせの戦士同士の強さってさどうなの？
例えばわかりやすく、 ある戦士がNo.を１つ上がるのに必要な強さや経験値を「100」で表すとすれば、
No.47→46 「100」必要
No.25→24 100
No.11→10 100
No.３→２ 100の…
様に各々の No.が１違うと一定の力の差しかないのか
47→46 100
25→24 500
11→10 1000
３→２ 4000必要…
の様に同じNo.「１ランク」間隔の差でもやはり 上位になればなるほど、No.が１つ違うだけで下位と上位じゃ無茶苦茶差があるのかな？
- 798 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/22(月) 07:38:42.55 ID:ORjPoew30]
- >>797
機械じゃあるまいに、そんな素直に数値化は無理ｗ
時代と人によるとしかｗ
例えばテレサ時代なんかは、テレサダントツ、イレーネも余裕の２だけど、３・４は拮抗してただろうが。
だが、クレア時代や、ルシエラ時代は、１・２が姉妹ゆえに拮抗で、３と差があった。
イースレイの頃は、１がダントツ、２（リガルド）＞３（ダフ）であったっぽいし、
本当に様々だよ。
- 799 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/22(月) 12:15:12.07 ID:lsehj7Lj0]
- >>797
加えてインフレ最悪の時代として、
テレサ時代はプリシラなんて未成長ハイパワー戦士が現れ、
イレーネさんが№3に落ちる始末だし、
ラファエラやディートの様に事情があって本来の№以下の戦士も居る。
そして、主だった戦士達はみなそんな特例付きみたいな奴ばかり。
- 800 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/23(火) 00:15:57.06 ID:PtBk88Z2O]
- どう考えてもイレーネ＞オフィーリア
7年前はガラテアがNo3だったしイレーネはプリシラより弱いよ
- 801 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/23(火) 00:31:39.73 ID:Ly+wP7P/0]
- いきなりどうしたんだｗ
- 802 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/23(火) 07:20:47.82 ID:SDzr5p6a0]
- 当たり前すぎること突然力説しだしてワラタ
- 803 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/23(火) 17:14:37.54 ID:J1x7jRA3O]
- 声だしてワラタ
突然どうしたんだ？
- 804 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 09:53:32.62 ID:/yp/P3trO]
- たぶん、チート連中を除くと
ラファエラ＞歴代最強クラスNo.1≧イレーネ＞その他
ぐらいじゃないか？
- 805 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 13:59:52.56 ID:a1vHL5g70]
- >>804
歴代のNo.1を与えれた者の中で深淵に並ぶか超える可能性があるのは8人
（※内1人にチート級筆頭のテレサが含まれている）
深淵級No.1の8人≧ルシエラ（戦士）≒ラファエラ≧歴代他No.1
イレーネについては同世代にチート級が2人も居たため世代が違えばNo.1の実力があるのは定説
これまで不毛に繰り返された議論と>>201で挙がってる設定を鑑みて、ラファエラ≒イレーネ でだいたい落ち着いている
- 806 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 17:02:56.14 ID:/yp/P3trO]
- >>805
ラファエラって元々No.1の実力のある奴が、テレサと更にクレアが成長して
大人になる程の期間(おそらく10年以上)は深淵の姉を殺す為に修業し続けた戦士。
No.6のミリアが7年の修業で何とか歴代最強クラスNo.1と何とか渡り合えてるなら、
ラファエラはそれを遥かに超える実力になってると思うんだけどね。
- 807 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 17:43:00.19 ID:WeJsGxsE0]
- >>806
ラファエラが修行していたとはどこにも書いていない
妖気を抑え続けていただけ
ミリアたちと違って一緒に修行する相手もいないわけだし
実戦経験に穴が開いたり、片目が見えなくなったりした分弱くなった可能性すらある
それにラファエラ>歴代最強クラスにしてしまうと、
≒で落ち着いたイレーネも歴代最強クラスNo.1より強いことになってしまうし
すると過去の議論でイレーネより強いことになっているローズマリーが半端ない強さになっちゃう
・ルシエラとラファエラの実力関係がルシエラ≧ラファエラとは限らない(銀の断章に、ソフィアとノエルはどっちが上でも構わないけど取り敢えず適当に順序付けたとある)
・歴代最強クラスの８人も、深淵を超えるかどうかは分からないという黒服の発言(超えないとも言ってない)
・イレーネ≒ルシエラ
を考慮して、
歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネ
でここまでは横並びなんじゃないの
その後に
≧一般的No.1≧ミアータ、ガラテア
くらいじゃね？
でも正直覚醒した時の能力上昇値には個人差があるんだから、深淵が能力上昇値半端なかった可能性もないわけじゃないよね
関係ないけどエルダってNo.1になったのかな？
- 808 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 18:02:39.14 ID:qwPP5Trz0]
- ラファエラがべつに妖気消し続けて強くなったとは限らないってのは同意だが
ローズマリー＞イレーネなんてどこで決定した？
っていうかお前さんのその理屈だとローズマリーが歴代最強を超える強さになってしまうわけだがｗ
（そこで歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネにしてるんだから）
俺は
テレサ＞戦士プリシラ≒歴代最強クラス＞深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒現ミリア≧ローズマリー
ぐらいだと思うわ。
- 809 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 18:31:37.65 ID:FN29zLxk0]
- 俺もラファエラは過小評価されてると思うな。
ガチで深淵殺そうって奴が何の修行もしてない訳ないし、キャリアの長さによる経験は
他のどんな戦士よりも圧倒的に多い。
イレーネの「両腕あればなんとか」で≒扱いも根拠が少なすぎる。
ローズマリーは並みの№１ぐらいだろう
俺は
テレサ＞アリベス＞ラファエラ＞戦士プリ≒歴代最強クラス≧イレーネ＞並みの№１
ぐらいかな？
- 810 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 19:15:35.68 ID:a6UUfdoeO]
- プリシラはテレサと差はあったが単独二位だと思う
限界近くの解放で覚醒したローズマリーよりは遥かに強そうだし
他のNo.1では限界付近の解放でそこまではいかんと思う
- 811 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 19:57:05.89 ID:qwPP5Trz0]
- 少なくとも潜在能力ならプリシラはヒステリアとかロクサーヌとかの最強クラス以上だと思うけど
（っていうかひょっとしたらテレサも超えて単独1位もありえる）
あの時点ではまだ戦士として未熟、自分の限界さえわかってない。
とされたから戦士としての実力で単独№2だったかは微妙だと思う。
ミアータが妖力は遥かに下の百戦錬磨のガラテアに攻めあぐねてたのと同じで。
- 812 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:13:26.54 ID:cFvmGvqc0]
- ミアータには頑張ってガラテアひん剥いて、オッパイにむしゃぶりついて欲しかったぜ
- 813 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:21:06.03 ID:WeJsGxsE0]
- >>808
ログ嫁
せめて暫定ランキングくらい見てみた方が良いと思う
戦士時代の並べてるんだから覚醒者であるローズが歴代最強クラスより強いのは何も変じゃないだろｗ
戦士状態ならイレラファ≧ローズなんだろうから別に矛盾しない
でも流石にローズ＞＞歴代最強クラスだと過剰評価になっちゃうって言っただけ
もし戦士ローズだと思ったなら説明不足だった。ごめんよ
>>809 改行時に、。付ける人ってあんまりいないし>>806との携帯とパソコンの自演？違ったらごめんね
ラファエラ対イレーネ論はさんざん繰り返されてるから一度全部読んできな
少なくともラファエラが戦士プリ以上は絶対にないと思うよ
覚醒ローズ相手にしている時よりも戦士プリ相手にしている時のほうがテレサ辛そうだったし
戦士プリ＞＞弱深淵級くらいはあるだろうローズ なのは明らかだと思う
もしラファエラが戦士プリより強いなら、弱ったところを狙うまでもなく(まぁ偶然かもしれないけど)ルヴルに場所を聞いて直ぐに
ルシエラを殺しに行けば良かったことになるよね。多分フルボッコにできるだろうし
キャリアが長くても場数が稼げていないのならあんまり意味ないよね
もしラファエラが対覚醒者や妖魔で修行していたのなら直ぐに組織に場所を突き止められただろうし「なぜこの場所が分かった？」的なことは言わないんじゃないの？
個人練習だけしていた可能性もあるけれど、それだと効果薄そうな気もする・・・
ラファエラ大好きなのは伝わってくるけど、あまりに過大評価だと思う
>>810
完全に同意
少なくとも四肢覚醒クレアと同じ位置にいるのはおかしいよね
覚醒しない限り「戦士」なわけだし、妖力開放状態での実力も考慮に入れるべき
ただ「80%超の妖力開放」は除くべきか。戻れないなら覚醒者みたいなもんだしね
金眼テレサ・覚醒プリシラ(80%~)＞戦士プリシラ(~70%)＞銀眼テレサ
くらい？それとも戦士プリシラもテレサみたいに妖力開放時・妖力制限時で分けた方が良いのか？
- 814 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:31:49.99 ID:WeJsGxsE0]
- あ、暫定ランキングって言ったの>>644のことね
wikiの古そうなやつではなく
>>812 ミアータにとってのママはクラリスだろ！
ガラテアはあれだろ、最初にシスター服の裾破く所が最高だろ
- 815 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/24(水) 20:47:19.84 ID:moRPLrxmO]
- >>813
まぁ概ね良さそうな意見だ
ただ全体的にローズの評価微妙に高い気がしなくもないな
戦士プリシラの幅が広すぎる。
妖力解放ありなしで分けた方が良いって意見には同意
どちらの状態でもそこそこ戦闘シーンあるし判断できそう
分けないと深淵とかの入る位置に違和感ありそうだしね
てかスゴい長文だな
暇なら今までのまとめて新規ランキング作ってくれ
- 816 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:47:57.57 ID:XphHEb040]
- メシイになったガラテアと両腕無くしたイレー姉、どっちも残念な結果だったけど、覚醒してれば元通りになるんじゃね？
- 817 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:58:15.44 ID:WeJsGxsE0]
- >>815
ローズに対する評価高いか？
別にそんなに強いとは思ってない
ランキングは俺より上手く作れる人なんていっぱいいるだろうから
まぁ誰かしらが更新してくれるのを待つ
そういや覚醒者って攻撃型でも再生できるんだっけか
チートすぎる
- 818 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:59:36.47 ID:GmqAsY0O0]
- >>809
イレーネの評価を基準にするとだな
プリシラ：戦う姿を見ただけで((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ラファエラ：両腕ありゃなんとかなっちゃうかぁ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
つーわけでプリシラ>>>ラファエラだろ
どうよ？
- 819 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 21:02:19.88 ID:qwPP5Trz0]
- イレーネとローズっていったら当然戦士状態の比較だと思ってたわ。
っていうか議論するまでもなくイレーネが覚醒ローズより強いなんて思う奴いるのか？
- 820 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 21:12:59.90 ID:WeJsGxsE0]
- >>819
戦士状態作中に出てきてなかったから俺の中ではローズ＝覚醒者だった
いたんだぜ
ログ読んでみ 650とかその辺だったと思う(適当だから違っても恨まないでくれ)
確かに俺もありえないと思うわ。でもまぁ議論内容としては割と的を射ていたような気もする
うろ覚えだけど、
＞ローズ→銀眼テレサにカスリ傷
イレーネ→銀眼テレサの鎧に傷+一瞬優勢に
＞あれ？イレーネの方が強くね？てかローズ弱くね？
＞でもローズには最終的に開放しただろ、はい論破
みたいな議論だったと思う
>>818
クソワロタｗｗｗ
- 821 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 21:31:26.00 ID:moRPLrxmO]
- >>818
不覚にもワラタｗｗｗ
>>820
俺もその辺見てたけど、テレサにかすり傷つけたローズ強い！
その辺の覚醒者より数段格上だろ!
みたいな意見が多すぎて何か過大評価だなと思った
- 822 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 21:42:34.99 ID:qwPP5Trz0]
- いや、普通に腐っても元№1の覚醒者なんだから
その辺の覚醒者より数段上だろ。
深淵クラスあってもおかしくないんだから。
- 823 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:14:44.55 ID:a1vHL5g70]
- ローズマリーはテレサが目の色が変わる程度の妖力開放はせざる得ないくらいには強い
イースレイやリフルのような深淵級かと言われたら違うと思うがアガサやリガルドくらいの強さはあるんじゃないかと
>>806
ラファエラがしたのは姉を仕留めるために妖力を極限まで抑える（＝隠密性を上げる）手段を選らんだってだけ
この隠密性とNo.1相当の実力をルヴルに買われて、姉の情報を交換条件にNo.5として行動している
傷を修復せず失った片目を補うための地力は上がっているとは思うが、劇的な成長はしていない
飛躍的な成長を遂げていたのなら、イレーネが「両腕があれば何とか・・・といったところだろう」なんて事は言わないだろうし、
イースレイと戦って手負いになったところを狙ってラファエラを討つなんて真似もしないだろう
- 824 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:23:04.66 ID:GmqAsY0O0]
- ロースは空気の読めなさNo1
- 825 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:27:05.98 ID:qwPP5Trz0]
- ラファエラが強くなってた可能性も完全には否定できないけど
作中のどこにもラファエラが以前より強くなってたなんて説明ないのに
なんで自信満々に強くなってるはずと断言できるのかがわからんぜ。
- 826 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:34:36.01 ID:iwH2yKgY0]
- >>823
アガサやリガルドって普通のNo.2覚醒者じゃんｗ
こいつらが銀眼テレサにかすり傷一つつけられる気がしない。
さすがに元No.1なんだから、No.1を名乗っても恥ずかしくない程度の実力はあっただろ＞ローズマリー
- 827 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:37:39.42 ID:/yp/P3trO]
- >>825
だってアリベス二匹瞬殺するプリシラを融合体は押さえ込めるんだぜ？
片方は深淵以上になったって考えれるじゃないか。
それにイレーネが出会った時だって妖気全く発さない状態だったんだからアテにならないだろう、
只でさえアテにならないのに。
- 828 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:48:48.95 ID:qwPP5Trz0]
- >>827
自分の都合の良い妄想で話を膨らましといて
自分の都合の悪いところだけアテにならないで済ますんじゃ
話にならんよｗ
キミの勝手な想像よりだったら作中のイレーネの発言の方がよっぽどアテになる。
- 829 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:54:11.89 ID:cFvmGvqc0]
- 塵食いレベルで歴代No.1最高クラスなんだからローズマリーもちゃんとNo.1グループには入るんだと思うな。
３ソンビ≧戦士時代の深淵≧ラファエラ≧イレーネ≧ローズマリー
ってかんじでけっこう団子なんじゃね？テレとプリが抜け過ぎてるだけ。
- 830 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:58:56.49 ID:qwPP5Trz0]
- ローズマリーが№1の中でどれぐらいの位置かはともかく
少なくとも№2覚醒者のリガルドやアガサよりは間違いなく強いだろ。
あの話は「元№1の覚醒者にも勝っちゃうテレサtueeeee!!」って話なんだろうし
まぁ可能性で言えばローズがアガサ程度しかなかった可能性もあるんだけど
漫画的に素直に読めばローズは普通の№1クラス。
- 831 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:59:07.16 ID:/yp/P3trO]
- >>828
まあ、どう言っても叩いてくるとは思ったよ
- 832 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:01:48.90 ID:cFvmGvqc0]
- あ、いやローズマリーはイレーネより強い可能性もあるな
- 833 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:03:34.63 ID:moRPLrxmO]
- >>822
書き間違えた
並みのNo.1よりって意見が多かった
- 834 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:03:52.74 ID:cFvmGvqc0]
- >>830
そうだな、あれでまたテレサの底がわかんなくなって
テレサとプリシラは完全に別枠状態に
- 835 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:10:39.15 ID:GmqAsY0O0]
- そんな事よりおまいら
俺のシンシアたんがタバサの背後に回ったデネブの攻撃に割り込んだ件について
移動速度はシンシアたん>デネブ>タバサでいいな？
鍛えたクレアよりスタミナも足の速さも上らしいしな
右腕を除いた性能はシンシアたん>クレアでいいよな？
- 836 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:16:54.36 ID:a1vHL5g70]
- >>826
それならば深淵に匹敵する可能性のあるNo.1に名前が挙がっていてもいいはず
テレサが出てきてNo.2に降格したとは言え元はNo.1を与えられていた人物な訳だ
それが覚醒時に深淵級の強さになる可能性があったのなら名前が挙がっていないのはおかしい
名前が挙がっていないという事は元々いつNo.2に落ちても不思議じゃない程度の強さだったとも考えられる
だからと言ってローズマリーが弱いって言ってる訳じゃないよｗ
テレサがリガルド相手に妖力開放なしで戦えそうかと問われたら否だと俺は思ってるし
- 837 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:30:07.18 ID:qwPP5Trz0]
- №1はあげていくとキリがないほどいるんだから
№1に恥じない程度、逆に言えばごく普通の№1ならあそこでわざわざ挙げるまでもないってだけだろ。
あそこで挙げられた8人は「特に力を持っていた」№1なんだから。
ローズはとりあえず特に強い№1ではないってだけで
弱い№1とする根拠は特にない。（可能性はある）
- 838 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:39:15.85 ID:WeJsGxsE0]
- >>831
誰が見ても君が間違ってると思うよ
俺もラファエラ好きだけどそんな強くはないだろうし、別にそこまで強かったとか思う必要もない
お前みたいなのがいるから厨とか言われちゃう
ラファエラ≧イレーネって書かれることが割と多いけどクレアの高速剣すら見えてなかったし、
「何とかなる」ってのはイレーネがラファエラより強いか、同じ程度でないと成立しないセリフだ
発言の正確さ云々についても良く言われるけど、
実際の所セリフは作者が考えているわけだから、間違っていると言う記述がなかったなら正確だと捉えるのが自然
わざわざ読者に間違った情報を提供する必要はないだろ？
テレサ戦の時は「読み違える程の強さ」を伝えたかったんじゃないの
クレアの脳内戦もあやふやだからとか言われるけど、ラファエラの強さをクレアのイメージと合わせて弱めに・・・とか作者がやってることはないだろ
実際に作者の中での設定→７年後クレア＞ラファエラ ってことなんだろ
あそこまで一方的にやられるとは思わないけど、ラファエラがクレアより強いという設定ならあんなもの描かないんじゃないのか
まぁようするに強引な都合の良い解釈は良くない
ちゃんと客観的に評価するべきだろ。それが出来ないほど盲信してるやつが厨とか信者って呼ばれちゃうんじゃないの
戦士プリシラ＞＞深淵≒歴代最強クラス≒(≧)イレーネ≒(≧)ラファエラ＞並のNo.1
で間違いないんじゃないの？
()して≧いれたのは敢えて上下関係を付けるならってことな。ラファ厨イレ厨突っかかってくるなよ
でも仮に会話の時点でイレーネより弱かったとしても両目見えてバリバリ妖気開放してたときはもっと強かったかもしれないよね
その状態のラファエラが作中に全く出てきてないから完全に妄想になるし議論する必要全くないと思うけど。
ラファエラ＞歴代最強クラスだと思いたいんなら昔はもっと強かったとか脳内で自己完結させとけばいいんじゃないの
妄想禁止って>>1にあるんだから変に描いてもないこと持ち出してスレを荒らすのは良くない
- 839 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:51:52.28 ID:qwPP5Trz0]
- イレーネの「うっかり」はシンシアのユマいじめみたいにやたらネタが先行しちゃってるだけで
実際のところイレーネは洞察力に長けた優秀な戦士って設定と描写だと思う。
テレサの強さはその優秀な戦士をして読み違えるほど底が知れなかったってのが実情だろう。
（組織だってテレサの能力は完全に読み違えてるし、ローズマリーなんか勘違い甚だしかった）
少なくとも一緒にいたソフィア、ノエルよりはイレーネはよっぽど状況を的確に把握していた。
（この二人だって上位№だし妖気を隠したテレサを簡単に見つけたりしてるから決して悪い戦士じゃないはずだし）
- 840 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:58:14.86 ID:WeJsGxsE0]
- >>835
しかも探知距離もまさかのクレアと同等
そして脅威の回復性能
てか「終わりだ」とか言って振り下ろしてる剣より早く滑り込めるとか、デネブが手を抜いてたとしても脅威だろ
速度→デネブの剣速以上(分かんないけど。まぁ速いのは確かだろ)
持久走→クレア以上(しかもクレアの移動速度は現役No.14を圧倒するユマさんがハァハァしちゃう程)
探知距離→クレアと同等(しかもクレアの探知距離は神眼のガラテアさんが ほぅ・・・ とか思わず感心しちゃう程)
回復性能→男覚醒者にわざと斬られるという荒業が出来る程
その上仲間の脚とか生やしちゃう
攻撃性能→ベロニカ隊長と共に男覚醒者に止めをさして溜飲を下げちゃう程
その上タバサを終わらせるつもりのデネブの剣を受け切れる
何気にシンシア半端ないスペックだろｗｗｗ
まぁ無理がある書き方したのもあるけど実際かなりハイスペック仕様だよな
その上スク水装備とかエロさも兼ね備えている
攻撃性能がイマイチ分かりづらいから覚醒者とかと戦って欲しい所だけど、シンシアが覚醒者八つ裂きにしてるところとかあまり見たくない
- 841 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 00:00:54.83 ID:TqhCA0Xm0]
- ベロニカがリガルドにやられた直後
切りかかるシンシアが可愛い。
- 842 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 00:46:24.62 ID:E2/l7hJA0]
- >>836
あの組織のNo.1でも特に強かったのは誰か？の議論大会の描写の趣旨は
テレサが実力隠してて、その実力が異常すぎて
テレサ時代のNo.2の覚醒者＝プリシラが深淵を遙かに超えても
組織はまったく知らなかった＝誤認していたという描写だろう？
テレサ世代はほぼ組織評価が無意味なくらいの黄金世代で
プリシラが事実上深淵を上回ってるけど、組織はそんな認識はない
No.2の覚醒は実際にはプリシラ以外にもローズマリーもなわけだ…
まぁ何が言いたいかというと読者には分るように組織にも見逃しがあるという描写を参考に
その見逃しがあったテレサ時代を語っても無意味だと思う
まぁローズマリーの取り得る値はテレサが上にいるだけで幅が広すぎるが
並のNo.1程度だと個人的には思うが
- 843 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 00:52:29.80 ID:ESL8nuFV0]
- Ex+ 金眼テレサ 覚醒プリシラ
Ex 融合体
壁
S+ アリベス
S 深淵 妖力開放プリシラ
S- 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア
A+ リガルド ダフ アガサ
A 深淵戦士時代 歴代No.1最強クラス８人 妖力抑制プリシラ イレーネ ラファエラ
A- 並のNo.1 ミリア クレア
壁
B+ ガラテア ミアータ
B デネヴ シンシア オードリー ノエル ソフィア
B- オフィーリア ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ タバサ ニーナ
C ユマ フローラ ジーン アナスタシア
C- ウンディーネ ベロニカ
それ以下～
くらいかな？
記述のない覚醒済みは覚醒者で
妖力抑制プリシラはテレサに対する相性が良かっただけでそこまでではないと判断
評価も潜在能力に対するものが大きかったので
妖力開放プリシラに関しても、「潜在能力を解き放つように覚醒」したということなので覚醒後とは割と差があるかなと
デネブより下に関しては7割型主観なので同一内にほぼ差はないと考えて下さい
変な所があれば直して頂けるとありがたいです
- 844 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 00:57:50.84 ID:amWbZeIWO]
- 大体良いと思うんだけど、ミリアは並みのNo．1より上なんじゃない？
それ以外は良くできとると思うよ
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