- 1 名前：作者の都合により名無しです [2011/06/06(月) 08:54:11.40 ID:SWnUYKRf0]
- ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
現在の所クレイモア唯一となる公式データを基本として考査しましょう。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE 強さ議論スレッド No.27
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1287500762/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ190
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1304830706/
-議論wiki-
www12.atwiki.jp/claymore_giron/
- 167 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/17(日) 02:10:19.33 ID:SOmw6erg0]
- >>154
うっかりイレーネなんてまるでアテにならんだろ
- 168 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/17(日) 03:49:12.74 ID:SOmw6erg0]
- >>3
ギニァダフは深遠クラスはあると思うんだがな
- 169 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/17(日) 05:39:45.02 ID:fxr7Wdaz0]
- エバなんて何巻に出てるんだよ
- 170 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/17(日) 12:12:30.76 ID:bnx1hUVe0]
- >>167
データが少なすぎて全てが可能性でしかないんだけれど
少なくともプリシラとテレサが同格であるという事はまず無いのは確かだね
- 171 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/17(日) 16:23:24.78 ID:uTK5AK0S0]
- >>167
イレーネはうっかりさん扱いされてるけど
いちおうテレサとプリシラの潜在能力を見抜いてはいるんだよね
ローズマリー、イースレイもテレサ、プリシラの強さにやられるまで気付けなかったから
イレーネだけネタじゃなく本気でうっかり扱いされるのは不満だ
- 172 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/17(日) 23:38:14.67 ID:XhfqmSlj0]
- イレーネはテレサとプリシラの妖気がけた違いに大きいながらも
片方が片方をはるかに上回っている所まで読めていたから相当妖気読みに
たけている。ノエルとソフィアは２人ともずば抜けてるってことこまでしか
読めてなかったみたいだし。
- 173 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/18(月) 00:03:39.35 ID:QzopMAjM0]
- >>171
安心して
イレーネさんをうっかり扱いするのは愛嬌で、
むしろ、ドジっ子属性的なかわいい扱い
本気でイレーネさんの勘違いをバカにしてる人はいないかと
- 174 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 00:42:07.77 ID:JxEIq3II0]
- ようやく深淵がナンバー1の中でも特別な強さで
テレサ除けば歴代最強クラスとかいう奴はいなくなったみたいだな。
まぁそれでも個人的にローズよりは強いと思うけど。
- 175 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 00:50:58.49 ID:W1Zvl9vY0]
- 深淵３人とアリシアは間違いなく強い部類だけど
それより上が数人はいるだろうね。少なくとも今回復活した３人は間違いなく。
ローズマリーは平均くらいじゃねーの。たぶん。
特別強いようにも弱いようにも描かれてなかったし。
- 176 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 02:15:55.66 ID:JxEIq3II0]
- あの話が「テレサは戦士状態でナンバー１の覚醒者を倒せるぐらい強かった」
ってことを言いたい話だとすればローズはまさに平均的なナンバー1ととっておくのが妥当だろうな。
- 177 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 04:31:59.96 ID:uSOsFUE10]
- イレーネは繰り上がりでNo2になったのかイレーネがいないからローズがNo1だったのか
- 178 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 11:29:27.52 ID:oOaKVAop0]
- あの世代は強さがよくわからないんだよね
Ｎｏ１Ｎｏ２のテレサ・プリシラだけじゃなく、Ｎｏ３のイレーネも圧倒的に強かったけど
今まで出てきたＮｏ２がイレーネ以外、特殊（高速剣も特殊だけど）なやつしかいないから比較できない
- 179 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/18(月) 11:44:25.46 ID:P0YQG7Ok0]
- ルヴル曰く、ラファエラとルシエラの強さは同等で
そのラファエラ相手に両腕があればなんとか、って言ってるからテレサ、プリシラがぶっ飛んでるだけで、イレ姐さんもNo1クラスなのは間違いないと思う。
てか、精神だけとはいえ、クレアの高速剣に反応出来てなかったの見ると、ラファエラより上かもしんない。
- 180 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 12:38:00.04 ID:Xcfol8Ff0]
- たぶんイレーネの高速剣を何とかできるのってテレサとかプリシラクラスだけじゃないかな
ノエル、ソフィア、オフィーリアクラスでは見えてすらいなかったようだし
- 181 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 14:29:32.75 ID:fzM4Gn3U0]
- ミリアがゾンビと互角に戦えてることから考えて、
ミリアに準じる程度の実力とされてるクレアも高速剣を使えばゾンビと互角程度のはず。
このことからすればイレーネもゾンビに匹敵する力がある可能性があるから、
普通のNo.1クラスどころか、歴代最強No.1クラスの実力があったかもしれない。
- 182 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 15:30:01.79 ID:JxEIq3II0]
- かなり強引な解釈だな。
仮定に仮定を重ね捲ってる上に
そもそもミリアは勝負にはなってるが大分劣勢で互角には見えんぞ。
- 183 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 15:36:01.19 ID:ejI5TmOM0]
- もはや全員覚醒すればいいじゃん流れ。
- 184 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 18:48:25.60 ID:kUbW8ZdH0]
- ミリアが例え勝てても実際には歴代No.1上位には及ばないんだろう
ミリアの台詞は多分その伏線…負けられない信念ゆえに勝った程度になりそう
No.1クラスの実力はあるかもしれないけど
イレーネに関しては上二人が少なくとも深淵となったNo.1達より遙かに上で
ラファエラとの話を見るにNo.1クラスだろうけど
歴代No.1でどの程度かはわからんな…
ただ、テレサ・プリシラとは大きく引き離されているとは思う
まぁ、今復活している歴代上位のNo.1でもテレサ・プリシラから見たら
どんぐりの背比べという可能性もあるから
「歴代No.1上位クラスの実力を持っていたが、上二人が化け物過ぎてNo.3」
って可能性はなくもないけれど…
この仮定での歴代最強No.1クラスってテレサ・プリシラ級をいうんだから
こいつらに引き離されているから少なくとも最強クラスではない
- 185 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 21:21:53.28 ID:6p4W3r0Q0]
- 何度読んでもテレサ対粛清チームはカッコいいな
- 186 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 21:40:20.99 ID:fzM4Gn3U0]
- まあたかが妖魔を倒した数で競い合ってるあたりが御愛嬌だなｗ
- 187 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 23:43:28.03 ID:WOGMLi1r0]
- あの時代は覚醒者狩りをやってない時代だったからな。
あんな強い戦士が集まった時代に
覚醒者狩りをしないなんてもったいない限りだが。
イレーネとノエルとソフィアだけで
深淵以外の覚醒者ならだいぶ狩れるだろうに。
- 188 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 23:46:18.61 ID:4dyRsFVz0]
- テレサ・ノエル・ソフィア・イレーネなら深遠クラスだって狩れそうだ
まぁテレサとイレーネだけで充分か
- 189 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/18(月) 23:54:34.33 ID:JxEIq3II0]
- イレーネすらいらないだろ。
戦士プリシラ・イレーネ・ソフィア・ノエルの4人ｖｓ深淵
なら面白くなりそう。
- 190 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 00:03:37.19 ID:IRNwBFU+0]
- >>189
まあ深淵が相手ではその４人でも無理だな。
イースレイ＞異次元の壁＞リガルドだから。
ちなみにローズマリーですら銀眼テレサに傷を付けている。
プリシラが暴走すれば面白くなるが。
- 191 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 01:42:04.36 ID:pBrlwALB0]
- >>190
お馬さんとライオンさんは幼児退行中のプリシラに負けてるからね
ライオンさんはプリシラの眼中になかったみたいだから
異次元の壁があるのは確かだけどどうなんだろ？
あとローズマリーはテレサの強さに気付けなかったけど
お馬さんもプリシラの強さを２回測り損ねてるんだよね
深淵でもテレサ・プリシラ時代まで戦士をやってたら元Ｎｏ１扱いされるだろうし
ローズマリーが圧倒的に弱いとは限らないでしょ
- 192 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 01:44:09.55 ID:IRNwBFU+0]
- だから俺が言いたいのは
覚醒ローズマリー＞テレサ討伐隊４人だから
この４人でも深淵にはまず勝てないってことだ。
- 193 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/19(火) 03:29:01.88 ID:163gSupU0]
- >>187
別に覚醒者討伐を全くやってなかったわけじゃないだろ。
積極的に覚醒者狩りをしなかっただけで依頼があった場合には当然やっていたはず。
- 194 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 05:01:42.23 ID:mInSBzjw0]
- >>189
要らないところにしか出てこないからイラー姉て呼ばれてるんだろが
- 195 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 08:06:17.44 ID:J248izvX0]
- >>190
>プリシラが暴走すれば面白くなるが。
プリシラが暴走した結果が今ですｗ
- 196 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 11:25:14.15 ID:jPaPc5dy0]
- >>193
イレーネすらプリシラ覚醒見てビビってたくらいだから実際は限りなくゼロだったんじゃないかと
- 197 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 13:03:57.06 ID:bEpbrn/o0]
- オードリーはリフルの妖気でお小水をお漏らしになられた
覚醒プリシラを見た時、オードリーはどうなってしまうのか心配だ
- 198 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 13:08:28.67 ID:V1Y+2Tb50]
- うんこ漏らすに決まってんだろ
- 199 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 13:36:47.51 ID:RfX/IdFt0]
- ヘレンでもイースレイの妖気で
倒れそうになったからな。
深淵とそれ以外の覚醒者に差がありすぎ。
- 200 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 15:02:54.08 ID:A4Ac+GjDO]
- >>196
あれはプリシラだからビビってたんじゃないかと
- 201 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 16:37:23.21 ID:iKVn064Q0]
- >>64
テレサ
妖力：S、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：S、統率：B、技能：詳細な妖気感知
プリシラ
妖力：A+、敏捷：A+、膂力：B+、精神：D、感知：A+、統率：C、技能：妖気制御
ソフィア
妖力：B、敏捷：C、膂力：A+、精神：B、感知：B、統率：B、技能：障害物ごと切り裂く超破壊力
ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
エレナ
妖力：D、敏捷：D、膂力：D、精神：E、感知：D、統率：C、技能：無し
オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣
ジーン
妖力：B、敏捷：C、膂力：B+、精神：A+、感知：C、統率：C、技能：旋空剣
ラファエラ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：A、統率：C、技能：完全妖気抑制
フローラ
妖力：B、敏捷：A、膂力：C、精神：B、感知：C、統率：B、技能：風斬り
ウンディーネ
妖力：C、敏捷：C、膂力：A、精神：C、感知：C、統率：C+、技能：膂力増強
アリシア
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全解放）
ベス
妖力：S、敏捷：A+、膂力：A+、精神：A+、感知：A+、統率：E、技能：完全精神共有による、覚醒の完全制御
（特殊型、精神共有/完全制御）
どこがもなにも、NO.1並じゃん
- 202 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 17:05:38.24 ID:A4Ac+GjDO]
- 覚醒者は妖力全開で戦士は素のスペックだろ…
- 203 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 17:32:13.88 ID:jPaPc5dy0]
- >>200
いやいや、これが覚醒者か・・・とか言ってたじゃん
- 204 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 17:38:32.86 ID:rRrMJ63g0]
- イレーネがあのあと他の覚醒者みたらなんかがっかりだっただおろうな
- 205 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 19:19:27.20 ID:kP5Wad0M0]
- 「これが覚醒者か…」
こんな強大な妖気を持った覚醒者なんて見た事ないみたいなニュアンスなんじゃね？
- 206 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 19:43:27.13 ID:jPaPc5dy0]
- ノエル「な…なんだ、ありゃ。いったい何がどうなってやがんだ」
イレーネ「あ…あれが…妖魔を超えた完全に人とは違う存在…覚醒者…」
正確に書くとこんなん
イレーネに関して言えば存在は知っていたが初めてみるって感じでしょう
ノエルは存在すら知らなかったかイレーネと同じ
- 207 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/19(火) 21:02:31.53 ID:163gSupU0]
- >>203
それは初期設定と後期設定の食い違い的なもんだろ
- 208 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 21:42:50.20 ID:eqwjwMc00]
- あれがオフィの覚醒体とかだったら表情一つ変えずに微塵斬りだったろうしな
- 209 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 22:51:21.69 ID:d4/6jX0T0]
- >>199
ふと思ったんだけど覚醒体リフルと出会ったこともあるんだからあの描写めちゃくちゃじゃねー？
実は馬と昆布に大差がありましたと言われても今となっては否定できる機会もなさそうだが
- 210 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 22:54:08.97 ID:p+glQO7x0]
- クレアもオフィと一緒の時に一桁覚醒者見て、「あれが、覚醒者？」とかいってるから
言葉だけだと過去に見てるかどうか判断しづらいよな
- 211 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 22:56:07.74 ID:kP5Wad0M0]
- >>209リフルﾀﾝは妖気隠すのが上手いからね
- 212 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/19(火) 22:56:48.12 ID:2ASVPvun0]
- イースレイの妖気を街の外から見て
「リフルと同等かそれくらい」と判断しつつ、かつ
実際のイースレイの殺気を当てられたら腰を抜かしそうになった。
単純に妖気がイースレイ＞＞＞＞リフルか
あるいはヘレンは実はゴリラ同様リフルの表面的な妖気しか感じられていなかったか
（もし感じ取れたらオードリーみたいにおもらししてた）
- 213 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 00:07:53.10 ID:XmPRoxu1O]
- >>212
あれは心の準備のないままいきなり真正面で鉢合わせしたからじゃないの？
- 214 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 00:09:31.25 ID:ryDrvGgt0]
- 馬と昆布に大差がある説
1イースレイリガルドダフは男時代の123。
2リフルは女時代の初代1
3しかしリフルはどうやら人間時からイースレイリガルドダフを知っている。
ということは一時にしろ男女混在時代があって、覚醒時点でナンバーワンという
深淵の定義からしてイースレイ1リフルが2以下だったことは確定。
リフルはろり設定により「馬覚醒後～自分がナンバーワンまでに大幅に伸びた」
とは考えがたい。（覚醒するまでは十代後半程度まで普通に年を取る）
つまり普通に見て人間馬＞人間昆布と思われていたのはほぼ確定
実はリカルドダフより上だったかも怪しい
- 215 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 00:29:46.57 ID:XmPRoxu1O]
- >>214
3番目の根拠になりうる描写はどこ？
ここが単なる推測だとそれ以下全部ただの推測になるけど
- 216 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 01:08:20.31 ID:Mf8MH8oF0]
- イースレイの本質をうんぬんとリフルが言ってるから
顔見知り以上の知り合いなのは確か。
イースレイと知り合ったのもダフと愛が芽生えたのも
覚醒者になって以後というのは極めて考えがたい。
- 217 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 01:11:31.80 ID:h+s6VdYG0]
- っていうかイースレイ、リガルド、ダフ、リフルの戦士時代とか超読みてぇ
絶対クレアとプリシラの話よりは面白いと思う。
- 218 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 01:26:04.72 ID:ryDrvGgt0]
- 自分で書いてて気づいたが
1男戦士は1セットしか作られておらずイースレイ「だけ」が深淵のものである。
よってイースレイは「男のうち最後に覚醒した」
2リフルは女の初代ナンバーワンで初代女深淵のもの。
つまりイースレイの次のナンバーワンは誰もはさまずリフルである
3ダフは覚醒した時点で3、リカルドは2である
A男女混在時代が存在した場合
1馬2ライオン3ダフ4（以下）昆布が一時実現。ダフライオン馬コンブ順で覚醒。
問題点はダフリカルドと昆布の序列。ただし覚醒後と戦士が正比例という根拠もない。
A’男女混在時代があったがリカルドダフがナンバー2，3は「男時代」であって
馬コンブ獅子ダフという時期があったとみることは可能
B男が全滅してから新たに女戦士が採用された。ダフ獅子馬覚醒後
一発でコンブがナンバーワン。知り合いというのは訓練生と先輩というだけである、
一時にしろ一人も戦士がいなかった、という点にが無理が出る
- 219 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 01:33:38.50 ID:YGdymzYM0]
- No1の覚醒の三例とも組織が壊滅しかかった
ってあるから、混在は無いと思うがな。
>>217
ルシエラの事も忘れないでください。
- 220 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 02:11:53.05 ID:Wv+CEvb70]
- 男時代は必ずしも男オンリーって訳じゃなくて「初期の戦士のほとんどが男だった（ミリア解説）」
だからリフルとイースレイが戦士時代同期だった可能性はなくはない。
でもリフルが初代女NO１であること、最も幼くして（双子訓練生くらい？）頂点を極めたことを考えると
個人的にはイースレイが覚醒した後、プリシラのようにぽっと出でナンバーを与えられた説をおしたい。
イースレイとは顔なじみっぽいから戦士時代被ってたか、ナンバーを与えられた時に
イースレイ粛清（←いきなり放置は考えにくい）を言われたかで接触したことがあるのは確実だろう。
あとダフとの仲については「私を受け止めて壊れないのはあなたくらい」が理由になっている以上、
お互い覚醒してからエロい関係になったと思われる。
>>219
NO.1の覚醒で組織が全滅しかかったのはガラテアの話によると一度だけ、つまりルシエラ時代。
- 221 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 02:21:07.64 ID:rvcSfZDc0]
- ダフ以外もそれまでに試してぶっ壊してるよなアレ
- 222 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 05:10:06.59 ID:hUR59r/F0]
- >>217
だな
クレアとﾌﾟﾘｼﾗの話より2倍くらい面白いと思う
- 223 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 05:30:31.36 ID:hUR59r/F0]
- ていうかダフくらいしか壊れないプレイってどんなプレイだよ！？
あの昆布でダフとSMプレイでもしてるんだろうな
- 224 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/20(水) 06:02:44.05 ID:vnCt5tbF0]
- >>217
ネタに困ったら八木が書いてくれるよ
- 225 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 06:27:59.05 ID:ryDrvGgt0]
- でもさ
戦士時代は善人でした、も最初からいまの性格でした覚醒しても全然変わってません、
も寒いよね
- 226 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 06:34:24.98 ID:hUR59r/F0]
- そんなのお前の感性でしかないから
- 227 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/20(水) 06:41:36.53 ID:vnCt5tbF0]
- ていうかリフル・ダフやイースレイ一味が現れてから、覚醒者と普通の戦士の違いがどんどん曖昧になってるからな。
プリシラ覚醒の時は完全に化物へと変貌するように描かれていたのが、
リフルの討ち死に直前シーンなんかじゃ「覚醒体を維持する力はとうにない・・・」とか言ってるし、
戦士と覚醒者の区別が包茎チンコとズルムケチンコ程度の違いしかなくなってきてる。
- 228 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 06:53:12.62 ID:hUR59r/F0]
- リフルが最初言ってたやん 覚醒者と戦士は大して違いがないって
- 229 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 07:55:01.48 ID:ZPfazGiO0]
- 覚醒者と戦士は大して違いは無い
意識が向こう側かこっち側かの差だけ
みたいなかんじだったけな？
- 230 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 08:36:09.44 ID:ryDrvGgt0]
- そこら辺明確にするためお馬さんが改心しても人食い0にはできないよって釘さして死んでくれたじゃないですか
- 231 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 12:07:48.90 ID:KPvrMRbP0]
- 最近の覚醒者がゴハァとかギニャしか言わないからだろ
どう見ても知性があるとは思えない
- 232 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 12:54:20.41 ID:W/bcyY1d0]
- >>231
しゃべってるのはだいたいＮｏ一桁だから
強いやつ以外はイっちゃったまま帰ってこれないんじゃないか？
- 233 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 14:04:59.51 ID:3KDqMCtv0]
- 集英社で連載していると、人気取りのための行き当たりばったりの展開と
作者の初期設定とがかけ離れてきて、矛盾が生じ始めるけど、
一部の読者は無理やりこじつけて納得しようとするよね。
「こう考えれば不自然でもない」って本人は言うけど、傍から見ているとその強引な思考に失笑してしまう。
なぜ初期設定ミスを認めたがらないんだろう。設定の矛盾を認めてしまうと、純粋に漫画が楽しめなくなるのだろうか。
- 234 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 14:28:25.35 ID:f4cvhqVt0]
- 分かってるじゃないか、その通りだよ
- 235 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/20(水) 17:42:06.27 ID:05fb6rlMO]
- ソフィア
妖力：B、敏捷：C、膂力：A+、精神：B、感知：B、統率：B、技能：障害物ごと切り裂く超破壊力
ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
＃オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣＃
ラファエラ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A、感知：A、統率：C、技能：完全妖気抑制
- 236 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/20(水) 17:47:54.87 ID:05fb6rlMO]
- ↑
公式スペック表(戦士の)見ると、No.4オフィーリアは妖力、スピード、パワー、感知が ほぼイレーネやラファエラと同じ『Ａ』なんだが…
これってオフィーリアは実質平均的なNo.1級で覚醒したらローズマリー位には強くなるて事なんじゃないのか？
なのに７年前のクレアごときに倒されたておかしくないか？？
作者が殺したくなったからか？
- 237 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 17:57:55.42 ID:XTqhfEqf0]
- オフィーリアは半分自殺かもよ
- 238 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 18:07:13.14 ID:KeC/+pRz0]
- >>232
ニーナやクラリスたちを襲った三下どもも実は一桁ナンバーだったのか
- 239 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 18:27:23.17 ID:KPvrMRbP0]
- 組織評価だからな
- 240 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 18:32:33.64 ID:h+s6VdYG0]
- 元一桁のヒルダは辛うじて意識が残ってたレベルだったな。
- 241 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 18:38:03.95 ID:vnCt5tbF0]
- >>236
そもそもスペック上はオフィーリアと互角程度のイレーネが、オフィーリアを瞬殺していたことからして
単にその数字が滅茶苦茶なだけな気がする。
- 242 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/20(水) 18:55:42.91 ID:05fb6rlMO]
- >>237
確かに覚醒しながらも、半分クレアを『試した』闘いだったから、クレアがたまたま勝てたわけなのな？
にしても…たかが７年前クレアが『No.４の覚醒者』をあっさり倒したのは激しく疑問…
>>241
確かにスペックは組織評価だが、オフィは基本能力が『ずば抜けて高い』てあるし
実際 スピード もかなり速い描写あるし…
ただ必殺技が 高速剣＞＞＞＞＞漣てだけで…
基本スペックはイレーネ≧オフィであってないか？
- 243 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/20(水) 20:01:09.92 ID:vnCt5tbF0]
- >>242
オフィーリアの表記スペックが高すぎるんじゃないかって話。
- 244 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 20:15:00.45 ID:Wv+CEvb70]
- 1/2のクレア高速剣でスッパスパ斬れるくらいだからなぁ＞オフィ覚醒体
- 245 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 20:17:08.58 ID:hUR59r/F0]
- むしろイレーネが平均的なNo1なんじゃね
- 246 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 20:26:57.17 ID:h+s6VdYG0]
- 平均No1≒イレーネ≒ラファエラ≒ルシエラ
だとすると深淵は完全に強さの上では普通のNo1になるな。
歴代No1の中でも最強クラスってのはもはや完全に幻想だが
それでも平均よりは強かったんじゃないかな。と思う。
根拠無いけど。
- 247 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 20:37:24.48 ID:4GMPmeKZ0]
- 部分完全解放＞普通の覚醒
なところを見ると、ただ覚醒しただけじゃ完全解放にならんのかな
- 248 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/20(水) 20:56:59.35 ID:05fb6rlMO]
- ノエル
妖力：B、敏捷：A+、膂力：C、精神：B、感知：B、統率：C、技能：流れるような高い運動能力
イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：B、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
『オフィーリア
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣』
なら皆はオフィのこのスペックがどん位なら納得行くんだ？？
これが高すぎるていうならさ
- 249 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 21:05:46.64 ID:hUR59r/F0]
- イレーネ
妖力：A、敏捷：A、膂力：A、精神：A+、感知：B、統率：A、技能：高速剣
『オフィーリア
妖力：B、敏捷：A、膂力：B、精神：C、感知：B+、統率：C、技能：漣の剣』
これくらいなら納得がいくわ
- 250 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 21:39:04.51 ID:KPvrMRbP0]
- No3・4を争ってるノエルソフィアが妖力Bだからそんなもんかもな
- 251 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 21:41:08.30 ID:KQtF9msj0]
- イレーネって単純に高速剣が強いだけなんだと思う
あの高速剣を破れるのがテレサ級に限られるだけで
戦士としてのスペック自体は公式の奴でいいかもしれん
- 252 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 21:42:56.93 ID:KQtF9msj0]
- 大事な事を書き忘れた。
別にオフィーリアがイレーネに明らかに劣ってるって事もないんじゃないかと思う
- 253 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 21:52:21.32 ID:hUR59r/F0]
- 高速剣で瞬殺されたしイレーネより劣っているっていう印象を受けるな
覚醒オフィーリアもイレーネのそれより劣る高速剣で切り刻まれてるし
- 254 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 22:15:47.67 ID:h+s6VdYG0]
- 実際オフィは戦い方も悪かったしな。
あんな真正面から戦ったら高速剣は危険すぎる攻撃だ。
仮に同じナンバー1クラスの戦士でも無理だろう。
以前スレが荒れたイレーネｖｓリガルド論争においても
リガルドの方が強い派でも「正面から高速剣にぶつかってくのは不利」
と認めていた。
むしろあそこでオフィが負けるにしても多少でも高速剣さばいちゃったりしたら
オフィすげーな。というかナンバー4にそれなりにさばかれちゃう高速剣って大したことなくね？
になってしまう。
- 255 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 22:50:05.78 ID:KeC/+pRz0]
- ミリアがヒステリアとスピードだけなら互角云々言ったところでリガルド思い出した
ヒステリアとリガルドはどっちが強いんだろうな
- 256 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 23:03:08.81 ID:h+s6VdYG0]
- ヒステリアの方が強そうだな
リガルド＝今のミリア
ぐらいだと思う。
- 257 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 23:06:11.49 ID:YGdymzYM0]
- >>254
実際あの戦いって、弱点まで晒してた上に、腕が止まったクレアに向けて「何やってんのよ！」って言ったりしてるから
ガチの真剣勝負ってわけじゃないと思う。
>>255
姐さんのスペックが七年前に比べて大分上がってるから何とも言えないな。
流麗も幻影みたいに回数が決まってるんだと思うけど、あっちは攻撃に使うし。
- 258 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 23:14:36.86 ID:KPvrMRbP0]
- 要するにイレーネが剣速に特化した戦士だったって事だろう
移植したばかりの1/2高速剣でも覚醒したオフィーリアにさえ見えなかったしね
イレーネが覚醒したらアリシアみたいな斬る事に特化した覚醒者になったんじゃないかな
- 259 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 23:14:56.17 ID:ryDrvGgt0]
- お馬さんは現在のデネブ、をおそらく年単位で絶食に近い真似した後かつ人間形態で絶望させるレベル
＝それとスピードは互角のリカルド＝それと互角の7年前ミリア
これもめちゃくちゃじゃねw
馬もラキを鍛えるついでに修行して戦闘力が跳ね上がりましたならわかるが
- 260 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 23:25:06.37 ID:hUR59r/F0]
- 馬はリカルドより速い動きだっていってたやん
- 261 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/20(水) 23:26:04.09 ID:YGdymzYM0]
- >>258
四肢覚醒した時のクレア見ると分かるけど、右腕と左腕で形態が違うんよね。
あれがそうだとすると、斬撃特化っていうより、近付いただけで肉片にされそうな覚醒者が出来そうな予感。
- 262 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 01:47:01.90 ID:tZ2ms2KH0]
- ７年前は、イレーネの腕だけ別格あつかいされてたんだよな
７年後になってあんまりパっとしなくなったけどさ
- 263 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/21(木) 02:59:14.47 ID:oBotdjWTO]
- 全力テレサと覚醒プリシラってどっちが強いの？
- 264 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 04:40:07.85 ID:Ry/2bKH50]
- 覚醒プリシラだろ
全力テレサなら深遠3体と戦っても勝てそうだけど
覚醒プリシラは人間体のままでアリベス瞬殺だし
- 265 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 07:46:15.45 ID:9jQLMeQn0]
- >>264
覚醒プリシラ=存在=人間体のままアリベス瞬殺
全力テレサ=存在しない=推測不可能
- 266 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 07:53:51.57 ID:9jQLMeQn0]
- >>247
>部分完全解放＞普通の覚醒
>なところを見ると、ただ覚醒しただけじゃ完全解放にならんのかな
リフル曰く
強くなってから覚醒したほうがより強い覚醒者になるらしい
自らの意思で覚醒したほうがいいらしい
- 267 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 09:11:04.27 ID:MdkdxVLs0]
- >自らの意思で覚醒したほうがいいらしい
これって「俺は人間をやめるぞ」した例を知ってるって事になるが、誰なんだろ
- 268 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 09:37:52.14 ID:9AHq8Lk50]
- ラキが覚醒者になったらおそろしいことになる
- 269 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 09:42:24.94 ID:MdkdxVLs0]
- 人の段階で妖魔殺せたって点でプリシラと同じでさらに専用アイテム馬肉があるからなw
- 270 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 11:49:11.69 ID:azp4sQXg0]
- >>239
組織が知らない覚醒体カティアが入っているわけだし、組織評価という名目ではあるけど実質評価とみてもいいんじゃないか
これは仮説だけど、組織評価としたのはテレサの力を曖昧にしたかったのと、後付け設定の際に矛盾が生じないためじゃないかな
>>266
自らの意思で覚醒しなかったから,オフィーリアは弱かったんだな
- 271 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 12:12:30.51 ID:9jQLMeQn0]
- >>267
主人公+妖気読み特性+イレーネ腕のおかげで、
本体そのもののスペックは糞弱い筈のクレアｗ
- 272 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 12:19:05.43 ID:PVLsEnUjO]
- オフィーリアが弱く思えるのは高速剣に真っ正面から向かって行ったからじゃね
弱いのは頭だな
- 273 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 12:48:59.43 ID:LbfqucV9O]
- 高速剣を防ぐ方法は、
・一定以上のスペック＋精密な妖気読み能力(テレサ→イレーネ)
・同系統で同等以上の技(イレーネ、フローラ→クレア)
・頑丈な装甲(ダフ→クレア)
・そもそも発動されない(リガルド→クレア)
他に可能性がありそうなのは、7年前のクレアならガラテアとか
もちろん、深淵クラスも最後の条件で可能だろうけど
プリシラは切り刻まれるより速く再生しそうだ
- 274 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 13:27:05.00 ID:8Uh53mwM0]
- オフィーリアが一桁の覚醒者を倒したのって不意打ちだから出来たことだよな
単純な力で負けてたし相手が油断してなかったら死んでたよね
- 275 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 14:22:58.73 ID:cNCDSgi/0]
- 今となってはあの程度の腕でドSキャラを貫いていたミカンに脱帽。
微小のテレサがクシャミした弾みに両断されそうな力量差。
>>263
余裕でテレサ。妖力開放した相手にはむしろ力を押さえて対応出来る。
- 276 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 14:29:54.27 ID:zl9WLa4s0]
- 覚醒プリシラ＞＞＞テレサやろ
- 277 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/21(木) 17:16:03.53 ID:vAgL7Ik8O]
- 要するに クレアVs覚醒オフィは
・オフィは『明確な意思』による覚醒でないため、力が半減。
・戦闘どころか覚醒して錯乱していた
・クレアを試したため本気ではない
・途中から自ら『どうぞ殺して下さい』でサービス
だから勝てただけしょ？。
あの頃のクレアじゃ覚醒オフｲより弱い素麺にすら負けるしょ。
借り物高速剣あっても身体能力低いし。
- 278 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 17:33:57.15 ID:cNCDSgi/0]
- この作品でクレアはしおりみたいな存在。ミカンが覚醒したことに気付き自己崩壊する様を映す鏡でしかない。
それはプリ公が同じ帰結をたどる伏線。漫画界一要らない主人公の座はゴンが不動の地位にいるため
女性キャラ随一をクレアで奪還したいのが作者の狙い。
- 279 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 18:09:53.99 ID:J/85X1jk0]
- 戦士は半人半妖になる時の想いで、攻撃型か防御型のどちらかに分かれるけど
プリシラの場合は父親に化けた妖魔に襲われた時、自分で殺してるから
生存本能が攻撃的で、攻撃型と防御型の両方の性質を持っていて
他の戦士とは異質な強さを持ってるのかな と考えてみた
- 280 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 18:52:17.02 ID:Ry/2bKH50]
- >>277
仮に本気でやっても勝てたと思うけどね
クレアだってバカ正直にオフィの試練に乗っかってる訳だし
- 281 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 21:28:06.79 ID:NHtn/1ua0]
- >>277
錯乱してるところで右腕、そして不用意に伸ばした左手をいきなり吹っ飛ばされてるからね
最後はサービスしなくても高速剣が見えてない時点で勝ち目はなかっただろ
オフィの言うとおり、本体だけ狙えば苦労せずクレアの圧勝だよ
それに覚醒オフィが避けられない高速剣を素麺が避けられるなんて事はないんじゃ？
- 282 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 21:33:57.79 ID:DKWUf0lz0]
- 本体だけ狙えばって言っても
本気でやったらそんな素直に本体狙わせないだろ。
それにクレアの方こそまともに攻撃されればそれで終わりだろ。
No3覚醒者のダフにもクレアは単体じゃ全く歯が立たなかったんだし
No4覚醒者のオフィとガチでやって勝てるとは思えない。
というか戦士オフィ相手にだってまだあの時じゃ勝てないだろ。
あの時のクレアはせいぜいフローラと互角。
- 283 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 22:11:42.78 ID:Ry/2bKH50]
- ダフは高速剣と相性が悪いからな
オフィは高速剣見切れてないし高速剣で切り刻む事ができるから勝ち目はあるけど
ダフは硬い表皮が高速剣を通さないし
- 284 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 22:17:39.53 ID:Lc430UH/0]
- >>278
ゴンって誰？
クレアのショートボブかわいす・・
- 285 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 22:24:13.17 ID:9jw9h7lm0]
- 勝手に愛称で呼ぶのはやめてほしい
ちゃんと普通の名前で記述してくれ
- 286 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/21(木) 23:47:49.17 ID:1xSQxPPsO]
- まぁいいや、 話し掘り返す様だが…戦士オフィの 妖力、パワー、スピードだけはイレーネやラファエラと同じ「Ａランク」だからな？
これ公式設定だから。
漣の剣がクソなだけで。。
それの覚醒体だぞ？
今のクレアの基本スペックで戦士オフィと同等か少し上な程度だろう…
皆オフィのスペック無視して あんな覚醒オフィの茶番の闘いを本気に受け過ぎ。。
- 287 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/21(木) 23:57:16.45 ID:Z/NdnBNo0]
- 高速剣の効率が良すぎってのはありそうだ
- 288 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 00:08:15.87 ID:m4lWwZAbO]
- オフィは高速剣そのものは視認出来てないが、高速剣の仕組みや弱点は把握していた
身体能力が段違い何だから、高速剣で向かってくるクレアをよけるのは余裕だろう
仮に完全にかわせなくても致命傷を負わないようにはできる
クレアの高速剣は継続時間が短く次出すのに時間が掛かるのだから、止まったときに狙われたら終わり
しかもそのうち高速剣を出すことすら出来なくなるから、それでジエンド
ミリアVSリガルドと同じで、一見いい勝負のようだが結局差は歴然という感じになるだろうな
- 289 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 00:31:17.22 ID:IebXl2WX0]
- >>288
ｖｓライオンというより、最初の男の覚醒者の時みたいな感じになりそう。
幻影と同じように、限界超えるの待てばいい的な。
つか、やっぱNo2とNo1の差が大きい気がする。
ラファエラは完全に見切ってたけど、No2覚醒者のアガサは風斬りが見えてなかったし。
- 290 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 00:43:29.31 ID:A/nnzaYN0]
- ふと思ったんだけど原理的には人間体モードの覚醒者はみんな高速剣ごっこは出来るんだろうか
- 291 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 00:53:05.80 ID:YL2PeNbJ0]
- 高速剣は実際の所「完全開放させて暴れまわってる腕で攻撃してる」だけなので
理論上は覚醒者は出来るというより、常時やっているようなもの。
ただ高速剣はあくまで戦士全体の中でもトップクラスのイレーネの自力あってのあの威力だし
そもそも覚醒者はその覚醒体の特徴があまりにも多様なので高速剣の真似事が出来るかというと別問題。
覚醒者は理屈の上では全員常時「幻影」を使っているようなものだが、実際に幻影以上のスピードで動ける覚醒者は殆どいないのと同じ。
- 292 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 00:58:29.09 ID:naF142Fn0]
- 覚醒者で疑問なのは
何でみんなクレイモアを持って人間体のままで戦わないのかって所
人間体のままなら体格が小さいからクレイモアの攻撃を避けやすいし
もう一線を越えてるから妖力解放しほうだいなのに
- 293 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 01:15:10.36 ID:uLrK3dj30]
- クレイモアが妖力開放すると目とか顔立ちが変わるように
覚醒者が妖力開放するには覚醒体にならないといけないんじゃね
- 294 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 02:20:52.23 ID:bWYocxS40]
- 何を言っている・・・？
妖力100%解放=覚醒体だろ
妖力を抑えてる状態が人間体だろ
全力で戦うなら覚醒体になるのは当たり前
覚醒者は、限界点を気にせず妖力解放できて、意識が妖魔側にある戦士だろ
- 295 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 07:37:50.12 ID:FATREYHN0]
- >>289
№1同様№2にも強い弱いがある
リガルド・アガサが№1と差のある№2
ラファ・ベスなんかは特殊な№2
そして最も特殊な例が、化け物が2匹も居たが為に№3の肩書きまで落ちた、
イレーネたん…
- 296 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 08:17:43.56 ID:naF142Fn0]
- ローズマリーとかどれくらいの強さだったんだろうか
リガルドくらい？
- 297 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 11:05:50.00 ID:N8qDWHhK0]
- たぶんソーメンクラス。
- 298 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/22(金) 15:36:24.25 ID:iaowJqOqO]
- ローズマリー＞＞オフィーリア＞素麺＞＞山男
- 299 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/22(金) 17:25:22.45 ID:/Z5SJn6oO]
- ローズマリーはテレサさえいなければ今頃深淵のひとりだった
- 300 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 17:36:24.02 ID:P3eb8oko0]
- テレサって量産はできないけど組織の宿願を達成してるよな・・・ある意味で
戦士側の自我を持つ深淵クラスの強さって事で
- 301 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 17:41:39.36 ID:iy9GeD0T0]
- 覚醒者って暴走して敵味方問わず攻撃するから問題なのであって
リフルとか深淵みたいに知性を持った状態なら人間を食うこと以外普通の戦士と変わらんよな
- 302 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 18:29:06.84 ID:HebQhe6+0]
- 親方最強
- 303 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/22(金) 22:21:13.00 ID:A/nnzaYN0]
- ちょっとした疑問なんだけど
7年後クレアとリフルの初遭遇シーンでクレアは11の男覚醒者を差し向けられた組織が
それを返り討ちにしたことについて「バカな！」とまで言ってるけど
クレアの認識的にナンバー123抜きから選抜した男覚醒者11対>>組織なわけ？
アリベスの詳細知らないにしても最低でもガラテアx３の戦力はいたはずなのに？
- 304 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 00:09:01.92 ID:klcLpNfjO]
- >>303
目の前で見ていたガラテアでも最初は、2人でどうするんだみたいなこと言ってた
だから、クレアに限らず共通の認識なんじゃないのか
- 305 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 01:57:28.70 ID:l6Ebc7yS0]
- Aナンバー6がマックスの自分たちには下から選抜して差し向けたに違いない
B組織≒リフル位の脅威度
と思っていたとして
468（579）男覚醒者チームで組織の123では勝ち目0に近いと（クレアもガラテアも）
思ってたことになる。すげー単純に言えば男＋覚醒だとナンバーにして3は上がる、のか？
- 306 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 02:04:47.70 ID:u8PauD1m0]
- 覚醒者は基本的にNo1桁を含む4、5人のパーティで1体を狩るもんなんだから11体ともなれば通常40人以上必要になる
それを北に20人以上も割いた状態で返り討ちにしたってんだからびっくりして当然じゃね
- 307 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 04:14:06.41 ID:i6Nb0FI/0]
- クレアの対覚醒者一匹目の名無し男でも糞強いしな
あの時点で既に半覚醒組は一桁ナンバー下位とならやりあって生き延びられる程度の強さはあるわけだし
- 308 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 04:52:02.72 ID:l6Ebc7yS0]
- そんなに男覚醒者が強いならお馬さんさっさと組織全滅させときゃよかったのに
- 309 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 12:31:25.70 ID:ZjtHCpBn0]
- 両腕があればラファエラと何とか戦えるイレーネ
ラファエラは深遠のルシエラと同級
仮にラファエラの力を100とするとイレーネは70～80くらいか
そしてローズマリーは恐らくイレーネより強い ラファエラと同格だろう
ローズマリー覚醒体は深遠クラス
そんなローズマリー覚醒体の右腕を妖力解放もせずにねじ切って
10%の妖力解放で瞬殺したテレサは深遠クラスも瞬殺できるのかな
- 310 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 15:02:54.12 ID:IvBdxzjR0]
- ローズマリー信奉者ってローズマリー強い強い言ってるけど
どこにその根拠が？ｗ
- 311 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 15:05:34.84 ID:OpA2OFv/0]
- ローズマリー信者=テレサ信者だよ
ローズマリーを強いと言うことでそれをあっさり殺したテレサの格が上がると思ってるんだよ
- 312 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 16:12:41.79 ID:8/CTGsot0]
- 深遠の者を越える「可能性を持つ」戦士にすら上げられなかった元№１なのにな
- 313 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 16:42:23.62 ID:7gGp9E570]
- あれで名前が挙がらなかった奴は深淵を越える可能性すら無いってことだよな
- 314 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 17:07:04.19 ID:klcLpNfjO]
- 平均より弱い部類のNo.1ってことでも別に問題ないんじゃないの
ま、経験上「信者」って言葉を使う人はまともに相手にしちゃいけないんだろうと思うけどｗ
- 315 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 17:30:33.74 ID:FryFF9zt0]
- ローズマリー信者乙
- 316 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 18:09:43.00 ID:HNTybQmQ0]
- ローズマリーは深淵より弱いと俺も思うけど「なんとなく」で根拠は無いな。
あそこで名前を挙げられなかったからって深淵を越える可能性が０になるわけじゃないだろ。
あそこの黒服どもはとりあえずめぼしい奴を挙げてっただけだろうし。
- 317 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 19:18:51.76 ID:SFNjZZbH0]
- あの時は体が残ってないやつも呼ばれたんだっけ？
- 318 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 19:35:17.53 ID:WNHmbeO00]
- 最終学歴が対象という可能性もあるね
もちろん、あくまで可能性だけど
- 319 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 19:48:59.39 ID:HNTybQmQ0]
- あくまで論点は「現存した深淵を越えるか」なんだから
たとえ最後がナンバー2でも圧倒的に強ければ印象にも残るし、最後がナンバー2だから名前を挙げないってことはないだろう。
挙がらない以上は至って普通のナンバー1だったってことでは？
プリシラだって名前を呼ばれなかったのはナンバー2だったからというよりは
すぐに覚醒してしまって「飛びぬけて強かった戦士」という印象が組織側になかったからだろうな。
- 320 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 20:57:13.97 ID:Wsza3GYP0]
- まあ、NO1も数えればきりがないくらいいたらしいし、元NO1戦士という肩書きも
価値が暴落してしまったよ
- 321 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 21:00:43.36 ID:uwdY7wHq0]
- ルシエラが覚醒した時ルブルが「深淵の名にふさわしい三人目」って言ってたから
あの三体の実力はNO1でも平均以上に強い方なのは読み取れる。
「深淵」自体はNO1の覚醒体に対する呼称だけどね。
ルブルの台詞は前の二体と比較して言ってるんだろうし、その二人が平均程度の強さなら
ふさわしいかどうか特に意識する必要もないだろうからね。
そう考えるとローズマリーはいたって平均レベルかそれ以下ってことになる。
- 322 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 21:32:31.49 ID:8/CTGsot0]
- >>321
番外編がいつ頃なのかはわからないが、
テレサ討伐編と近い時期ならば、イレーネよりナンバーが上という事になるんだろ？
だとしたら元№１として相応のレベルではあったんじゃないかな。
討伐編より随分前の事だとしたら話は別だが。
- 323 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 21:35:21.63 ID:ZjtHCpBn0]
- >>313
ラファエラだって深遠のルシエラと同格だけど名前に挙げられてないやん
- 324 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 21:39:59.35 ID:WNHmbeO00]
- >>321
覚醒後の2人の強さに匹敵するからルシエラに対して「ふさわしい」と言ったんでしょ？
それと2人の戦士としての強さとは関係ないよ
平均か平均以下のNo.1の覚醒者の例がないのに、平均以上に強い方なのをどうやって読み取れるの？
＞その二人が平均程度の強さなら
これと
＞ふさわしいかどうか特に意識する必要もないだろうからね。
これも特に繋がらないし
- 325 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/23(土) 22:05:43.58 ID:jkLjOucl0]
- このスレで俺以外にまともな議論や推測を成り立たせるやつを見たことないわ。
軽い池沼みたいなやつばっかり。
- 326 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 22:34:56.26 ID:uwdY7wHq0]
- >>324
ルシエラは組織を壊滅寸前まで追い込んでいる
そのルシエラが他の2体と同じくらいの強さなわけだからってのが一つ。
覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例するんだよね？
あと深淵三体を超える（かどうかはともかく）、名を挙げればキリがないほどのNO1の中で
特に力をもっていたと組織が認識している者の名がたった8人ほどしかいないというのが1つ。
先の二人が戦士時代平均的な強さで、ルシエラも普通の強さのNO1ならわざわざルブルが
言及するまでもないでしょ？普通のNO1の覚醒体なら当たり前の強さってことになるわけだから。
- 327 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 22:41:24.90 ID:8/CTGsot0]
- ＞＞覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例
間違ってはいないが正しくもない
- 328 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 22:45:44.61 ID:HNTybQmQ0]
- まだ深淵は凄く強いナンバー1ってことにしたい人がいるんだな。
インフレしまくってるせいで感覚がおかしくなってるのかもしれんが
本来「普通の」ナンバー1の覚醒で十分すぎるほど脅威なんだから
イースレイやリフルが特に強いナンバー1という根拠にはならない。
- 329 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 22:51:15.25 ID:8/CTGsot0]
- >>328
だってリガルドとイースレイの差は雲泥の差じゃないっすか
リフルとアガサの差は雲泥の差じゃないっすか
ナンバーが１つ違うだけであんなに差がつくもんなんすか？？？
- 330 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 23:22:58.79 ID:FryFF9zt0]
- ミリアーズが束になっても勝てないリフル
ミリアやクレア単独でも余裕で負けそうなアガサ
リフルは強い部類のNo1だと思うけどな
それともアガサがNo2にしては弱すぎたのかな
- 331 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/23(土) 23:28:19.21 ID:6GsmsI/u0]
- リフルはプリシラの次に強いからな
- 332 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/23(土) 23:32:29.91 ID:HNTybQmQ0]
- いつの時代も寵児はいるものだ。と言われてるし。
平均的なナンバー1と平均的なナンバー2には大きな壁があると俺は見る。
リフルが特別強いわけでも、アガサが特別弱いわけでもなく。
ナンバー1とナンバー2の差は本来あんなもんなんだろう。
それに逆にルシエラと、ナンバー2だったラファエラは「同等の力」と言われてるんだし
姉妹とはいえ同世代にすら同レベルの実力者がいるナンバー1を
あげればきりがないほどいる歴代ナンバー1の中でも特に強かったと見なすほうが不自然だと思う。
まぁ、俺は「深淵は特別強かったわけじゃない」と思うだけで
ローズや平均ド真ん中よりは強かったんじゃないかと思うけどね。
- 333 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 01:04:30.18 ID:98UYrsVS0]
- 三人が通常ナンバーワンより強そうな根拠になりそうな設定ってそれぞれ
馬：唯一の男。現にルシエラとタイマン勝利。池沼モードとはいえ覚醒プリシラぼっこ。
リフルの覚醒体にビビらないデネブが人間形態＆数年絶食後の状態で絶望。
（覚醒後関係あるかはともかく）ラキがああである以上剣術が格段に優れていた。
リフル：最年少ナンバーワンだそうで、素質的に天才だったように聞こえる。
ルシエラ：ナンバーを一度はもらった以上、一発で暴走したとは考えられないから、
半覚醒補正で伸びてると思われる。逆に言えば双子かつもともとの素質もナンバーワン
とは思い難い
こう見ると馬が割と実績で並みより強そうなのに対し他二人は案外微妙
- 334 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 01:14:45.67 ID:N0TzclDv0]
- とりあえずル「ブ」ルとか言っちゃってる阿呆は議論に参加する資格無し
- 335 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 01:45:02.69 ID:PnTGQPSJ0]
- イースレイとリガルドはむしろ戦士時代はそんなに差が無かったように見える
歴然とした差がはっきりしてればリガルドはイースレイをそんなライバル視しないんじゃなかろうか
（お互いにライバル意識剥き出しだったのに、完全に格上のイレーネが№2なのは認めてたソフィアとノエルみたいに）
まぁ、イースレイがテレサみたいに飄々と実力を隠してた可能性も高いがリガルドもそこまでバカじゃなさそうだし
覚醒したことで一気にポテンシャルの差が開いたんじゃないかな。と予想。
- 336 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 02:07:38.47 ID:bh1c4bGB0]
- ＞あと深淵三体を超える（かどうかはともかく）、名を挙げればキリがないほどのNO1の中で
＞特に力をもっていたと組織が認識している者の名がたった8人ほどしかいないというのが1つ。
これは誰か反論ないの？
- 337 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 02:16:08.57 ID:PnTGQPSJ0]
- あげてったらきりが無いほど№1がいるからこそとりあえずめぼしい数人を挙げただけでしょ。
「越える可能性があるのはせいぜいこの数人だけ」とか「深淵を越える可能性があるものなどわずかしかいない」
みたいな発言は一切ないんだし。
- 338 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 02:23:43.22 ID:k6kuxqsx0]
- >>337
歴代No1のうち、特に力を持っていたのがその辺りって言ってるから間違いじゃないんじゃないかい。
テレサが第77期、182番目の戦士だから、少なくともそれまでにNo1が76人居た可能性もあるわけだし。
- 339 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 02:32:45.64 ID:hs19iwHL0]
- プリシラを倒せる唯一の可能性は、ルシエラとリフルが組むこと、
てイースレイが言ってたけど、
そのリフルよりも強そうな描かれ方してたアリシアと、
双子で同格のべスが二人で覚醒してプリシラに向かっても瞬殺だったのはどうなんだろう。
プリシラに関しては、様はイースレイの杞憂だったってこと？
一瞬でイースレイの半身ボコッた訳だし、リフルとルシエラ組んでも結果は見えてたはず。
話違うけど、ミリアは覚醒してもイースレイ並に人間性保てそうだ。
- 340 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 03:02:40.85 ID:PnTGQPSJ0]
- 実際プリシラの強さを見る限り杞憂としか言えないし
イースレイもほぼ杞憂であるだろうことは判っていただろうね。
（リフルは組んだとしてなお「わずかな可能性」と言ってるし）
しかしそんな僅かな芽さえ摘んでプリシラを守ろうとしたイースレイが
ルシエラに単独で挑むという不確実、というかかなり綱渡りな方法をとった理由の方が謎。
実際勝ちはしたけどかなりギリギリの戦いで、しかもルシエラには逃げられている。
ラファエラがとどめ刺したからいいけど、生き延びられたら警戒させただけで無意味だし
下手したら自分の方が負ける可能性すらあった。
プリシラを守るためにわずかな危険性すら排除しようとしたというならこの行動は矛盾していると言わざるを得ない。
以下は完全に勝手な推測だが
あの時のイースレイは、もう組織とか他の深淵とかホントはどうでもよくて
後はプリシラと一緒に静かに暮らしたかった。
だから他の部下はもうみんな捨て駒にして清算した。
でも、とりあえず自分が惚れた女のためになにかしてやりたかった。（向こうの方が自分より遥かに強いとはいえ男のプライドもあった）
ついでに隠居する前に最後にもう一度だけ戦士として、ふさわしい相手と戦いたかった。
その両方を満たす相手として選ばれたのがルシエラ。
本当にプリシラを守ることだけ考えるなら自分がずっと傍にいた方が確実だし
あるいはプリシラと二人がかりでルシエラとリフル倒すとかそういう手もあったんだろうけど
イースレイは戦士と男としてのプライドを選んだ結果ルシエラと一対一で戦った。
結局はどこまでもイースレイの自己満足な戦いだったんじゃないかと。
- 341 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 03:04:50.45 ID:S2m6Ksoz0]
- あくまで可能性ってことだろ
イースレイは味方だから除くとして、あの時点で強い順に上二人なんだし
- 342 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 03:13:51.66 ID:98UYrsVS0]
- プリシラはあの時点だと池沼だったからルシエラが
精神アタックに専念してリフルが突っ込むとかならいけたのかもしれない
- 343 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 03:22:00.63 ID:ittEGF/e0]
- >>340
あの時点で単独で戦う以外にイースレイに選択肢なんて無かったはずだよ
通常の覚醒者を集めて戦力になるようならリフルは雑魚も活かしてたはず
7年前にリガルトクラスを殺された時点でイースレイの選択肢なんて限られてた
- 344 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 05:00:08.21 ID:AVCqLGUg0]
- >>335
イースレイとリガルドの関係はテレサとローズマリーみたいなもんだろ。
間が抜けた予想すぎていちいち取り合うのもかったるいが。
- 345 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 05:01:27.71 ID:98UYrsVS0]
- そもそも人間時点の三人の性格がわからんとどうしようもないよね。
悟空とベジータみたいなもんだったのかもしれんし
- 346 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/24(日) 07:13:27.55 ID:u9we7Lf30]
- どのみちうんことプリとテレサ以外は強そうって言ってもドングリの背比べだろ。
家康、秀吉、信長VS伊達、毛利みたいなもん。
- 347 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 08:41:58.43 ID:sFRfnGcI0]
- >>340
プリシラが南にいきたいとかいってたから
南のルシエラ排除しただけじゃね？
- 348 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 09:10:28.73 ID:q7NDiPHo0]
- >>340
リフルが「イースレイは、私やルシエラを甘く見ていていた」と言っていたし、
あんなにてこずるとは思っていなかったんだろうな
- 349 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 10:04:18.65 ID:bh1c4bGB0]
- 脅威を摘み取るくせに甘く見てたとかちょっと分裂症っぽいな、馬
- 350 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 10:55:11.93 ID:sFRfnGcI0]
- 白痴プリシラをルシエラとリフルが襲ったら
覚醒者プリシラに戻る恐れがあったからとりあえずルシエラを排除したんじゃね？
- 351 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 11:33:22.03 ID:hs19iwHL0]
- 共にNo.1覚醒者で深淵のリフルとルシエラのコンボ
史上最強と言われ、同等の力があるNo.1とNo.2覚醒体アリシア・べスのコンボ
No.1覚醒者で深淵のルシエラと、同等の力があるラファエラの融合体、
どれがより強いのか悩むわ。
No.1覚醒者（深淵）が二人いるよりNo.1二人が融合した方が強い、のかね。
イースレイとルシエラの戦いはもうちょい見たかったなあ。
- 352 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 12:18:45.03 ID:2cOg/EJP0]
- それは、プリシラを押さえ込んでいるんだから、融合体が圧倒的に強いだろ
ミリア達もプリシラを倒すために、融合するかもしれんね
- 353 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 12:31:06.36 ID:bg+3L48F0]
- リフルは自分よりちょっと弱いくらいが理想
とか言ってたけどリフルより弱かったらカスだよな
- 354 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 13:38:22.58 ID:q7NDiPHo0]
- >>353
そんなの手に入れたところで、プリシラ相手じゃどうにもならないよな
- 355 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 13:54:00.63 ID:P2LUNYoo0]
- リフルが再生出来なくなるほど疲弊したのはギニャ棒で貫通されてからだからな
全力のリフルならもうちょい粘れたかも
アリベスもリフル戦の後だったしな
と、ちょっと好意的に見てみたけどやっぱ無理だよな
- 356 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 14:04:30.50 ID:q7NDiPHo0]
- 理想はプリシラと同じくらい強くて共倒れをしてくれる存在だな
- 357 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/24(日) 15:56:00.23 ID:u9we7Lf30]
- ダフとリフルもセックスじゃなくて融合してれば
- 358 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 16:09:31.80 ID:sFRfnGcI0]
- あれは姉妹だからこそできた芸当じゃね
ギニャ棒に刺されたダフはプリシラを覚醒状態にしているから
強さは深遠クラス？
- 359 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 16:29:55.74 ID:PnTGQPSJ0]
- むしろ深淵より強いアリベス二人がかりより強い。
- 360 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 17:38:11.20 ID:jx/5jItM0]
- 「もう少しで思い出せそう」「ちょっと休憩」といってるから
テレサの時のように追い込まれたのは確かだな
- 361 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/24(日) 21:18:48.06 ID:u9we7Lf30]
- ダフのリフルへの愛ゆえだろ。
- 362 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 22:15:31.52 ID:N0TzclDv0]
- ギニャ棒が刺さってパワー２倍
リフルへの愛が加わってさらに２倍！
守るものが何かも忘れて更に３倍だあああぁぁ！がへっ
- 363 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/24(日) 23:15:16.19 ID:ittEGF/e0]
- ダフは鈍足だから自分の装甲を破る攻撃力をもった相手には弱いんだよな…
- 364 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/25(月) 06:10:50.71 ID:iGh7wM4N0]
- 暫定ランキング
S＋ テレサ プリシラ
S 融合体（とりあえず、この位置）
S－ ギニャダフ
A＋ 銀眼テレサ リフル アリベス イースレイ ルシエラ
A ローズマリー
A－ 四肢覚醒クレア
－深淵クラス－
B＋ リガルド アガサ 戦士プリシラ
B ダフ ラファエラ イレーネ ミリア クレア
B－ ガラテア ミアータ
－No.1～2クラス（一人で覚醒者狩り）－
C＋ デネヴ ヘレン そうめん
C オフィーリア ソフィア ノエル オードリー パブロ山の覚醒者
C－ レイチェル
－No.3～5クラス（覚醒者討伐＋ランク）－
D＋ シンシア イースレイ偵察隊 初期ミリア 北ジーン
D タバサ ルネ フローラ ディードリヒ
D－ ユマ エバ ニーナ
－No.6～9クラス（一般的な覚醒者討伐チーム）－
E＋ ウンディーネ ベロニカ
E
E－
－No.二桁クラス－
- 365 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/25(月) 11:11:24.01 ID:rROrPO0h0]
- 深遠の3匹って誰が1番エロいの？
- 366 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/25(月) 11:41:12.02 ID:iGh7wM4N0]
- リフルだろそりゃ聞くまでもなく
その質問意味あるのか？
- 367 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/25(月) 15:02:24.98 ID:6cSQ6DOO0]
- ダフの棒使って一人ですることもあるとか
- 368 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/25(月) 18:34:43.81 ID:HNYu++4o0]
- 見た目はロリでも中身はババアだから性欲を持て余してるんだろう
- 369 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/25(月) 18:44:15.24 ID:gw9JFlnz0]
- しかもドSだしな
- 370 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/25(月) 19:42:52.96 ID:lfhIT+q40]
- それって最高じゃん
- 371 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/28(木) 02:09:13.61 ID:DD/Qs5pvO]
- とりあえずクレアはもう少し妖気読みに長けていて欲しかった
- 372 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/28(木) 02:28:01.87 ID:vNWqeTT10]
- まあテレサだって広範囲の妖力探知力は全然ダメだろ
何しろ妖気を消す薬を飲んだテレサ討伐隊の接近に直前まで気付かなかったくらいだし
ルネとは逆に個々の妖気を読む力には長けてるが、広範囲の妖気探知はそれほど得意ではないというタイプなんだよ
- 373 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/28(木) 02:35:46.09 ID:CoYwPhYV0]
- ミリアより上な描写があったのに戦乱後はシンシアと同程度とか
シンシアが凄いのかクレアの探知力が落ちたのか
- 374 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/28(木) 02:48:27.03 ID:vNWqeTT10]
- 別に妖気の広範囲探知能力と戦闘能力が完全に比例してるわけじゃないだろ
アリベスだっておそらくルネより広域探知力は下だろうし
- 375 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/28(木) 05:28:55.49 ID:DD/Qs5pvO]
- テレサは訓練生時代ラファエラを遠くから探知するほど優れてたじゃん。
- 376 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/28(木) 23:19:31.19 ID:1GioOG9d0]
- そういやミアータって1人で覚醒者さくさく斬ってたっけ
あれが普通のNo1クラスの実力なんだろうな
- 377 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/28(木) 23:46:06.48 ID:Ydt/ih2M0]
- ミアータは戦闘力はNo1を狙えるけど池沼だからNo4にいただけでお漏らしさんとかゴリラより強いはず
- 378 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/29(金) 00:06:56.71 ID:gQp98RSr0]
- ガラテアよりも妖気では遥かに上だしな
- 379 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/29(金) 18:00:36.01 ID:qBGQ26OY0]
- どうだろうね
No.1狙えるだけの器はあるんだろうけど実際なれるかといったら微妙でしょう
現段階じゃNo.2止まりくらいが現実的じゃないのかな
- 380 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/29(金) 18:15:10.42 ID:l/2lzN5f0]
- 妖力とか腕力とか得意分野で見ればナンバー１クラスだろうけど
精神力や知力はナンバー１どころか下位ナンバー以下だし
高速剣や幻影みたいな特殊能力持ってるわけでもないし
総合的に見ればナンバー２～３クラスの戦闘力って所だろうな。
実際ガラテアと五分って感じだったし。
- 381 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/29(金) 21:39:36.04 ID:QRU435ho0]
- ガラテアは強いから、ガラテアと五分なら十分だろ
不作時代なら十分No.1クラス
- 382 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/29(金) 23:53:23.81 ID:Zi0NWASu0]
- 不作時代もくそも今この瞬間、
アリベス死んだから順当に失禁のオードリーかあるいは池沼のミアータをナンバーワンにするしかないという
- 383 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/30(土) 00:52:15.28 ID:qEjlw+HJ0]
- 不作時代も何も、ガラテアの現役時代はアリベスで1位2位とってたんだからガラテアが実質的なナンバー2だろ
- 384 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 02:18:44.18 ID:8tHONLCpP]
- アリベスは特殊体、ラファエラも特殊体でOB
ナチュラルな戦士では、ガラテアが７年前には№１だな
新時代だって、アリベスは特殊体な事を考えれば
ミアータが本来№１だっただろうね。まあ、ミアータがナチュラルな戦士かどうかは怪しいけど
- 385 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 02:21:58.96 ID:m0qjDT000]
- 意味がわからん、特殊だろうがなんだろうがナンバー3はナンバー3でしかないだろ。
仮に覚醒しなくても戦士としての自力がアリベス＞ガラテアだし。
大体その理屈だとお漏らしだってナンバー1になるじゃないか。
- 386 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 02:30:49.86 ID:qEjlw+HJ0]
- 特殊体とかどうとかはアホだと思うけど、
アリシアとベスの戦闘力が同一である以上、強さの順位はガラテアがナンバー2
- 387 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 07:28:59.09 ID:8YHKynO30]
- 連携せずに単独で戦っても
アリシア＞ガラテア
ベス＞ガラテア
だろ
だからガラテアは強さの順でナンバー3
それ以上でもそれ以下でもない
常に一緒に戦うというのは運用の問題で、強さ議論としては無意味
- 388 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 09:53:09.60 ID:m0qjDT000]
- ラファエラもいるから実際はナンバー4だな
そもそも単純な戦闘能力ならオフィより強かったかどうかもわからんけど。
まぁガラテアは全時代通じてほぼ平均的なナンバー3の強さだと思う。
- 389 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 12:48:01.50 ID:qEjlw+HJ0]
- >>387
誰も連携の話なんて一言もしてないから
- 390 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 13:52:33.81 ID:dAPs/JHe0]
- ナンバー３＝お漏らし、を印象付けたオードリーの罪は重い
- 391 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 17:35:08.69 ID:OQgauNiQ0]
- >>389
じゃあガラテアがナンバー2ということについて説明してくれないか？
ナンバー2ってことは上に1人しか強い戦士がいないということ
で、アリシアとベスが同じ強さってことは、
○○＞ガラテア＞アリシア＝ベス
しかあり得ないんだが
まさかこれを主張するつもりなのか？
- 392 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 18:03:08.75 ID:bjB6iypU0]
- チョイと質問
深遠達は覚醒後成長した形跡は無さそうで、
人間体時の強さは№1戦士と同等っぽい演出をしてくれたが、
プリは退化から成長まで、様々な事をやってくれた。
又、半覚醒は育つ。
そして覚醒者も戦士もどっちに傾いているかだけで本質は大差なし。
てな、描写があるんだが…
①覚醒後成長してない状態を前提として、戦士時代=覚醒後人間体なのか？
②覚醒後成長するのか？
- 393 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 18:18:52.49 ID:bjB6iypU0]
- よ～～～く考えてみよう
自分より弱いものを無力化させ圧倒的な強さを誇れる妖力操作も、
自分より強い奴には全くきかない
ちなみに、強さは
アリベス≧深遠クラス＞ダフ＞妖力操作した覚醒者
妖力操作力
妖力操作した覚醒者＞ガラテア
ちなみに、
イレーネさんの腕＞妖力操作した覚醒者
イレーネさんとラファがほぼ同格
ラファとルシが同格
結果、アリベス≧イレーネさん・ラファ・エラ・リフル・イースレイ＞妖力操作した覚醒者＞ガラテア
ガラテアはアリベスに対して超えないといけない壁が多すぎる
- 394 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 18:20:53.61 ID:bjB6iypU0]
- ただし、覚醒体になってしまえば、
アリベス≧エラ･リフル・イースレイ＞イレーネさん・ラファ＞妖力操作した覚醒者＞ガラテア
だけどな
- 395 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/30(土) 18:30:35.34 ID:bjB6iypU0]
- ただ…見る限り…
ガラテア＞人間体ダフ
に見えちゃうから圧倒的な強さの№1クラスには及ばないけど、
№3としては№1クラス下位には手がとどくんじゃない？
くらいの強い№3クラスには入ってる気がするけどね
まぁでも、同じ№3の称号持ちでも、イレーネさんの方が遥かに別格だけどなｗ
- 396 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 00:28:48.65 ID:hGMkcwtbO]
- 待て
イレーネ本人は｢最近ナンバー3になった｣と言ってたが組織的に最終ナンバーは2だぞ
ルヴルが、次期ナンバー1候補が覚醒してナンバー2～4を失ったと言ってる
ガラテアと同じ称号じゃない
- 397 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 00:41:35.83 ID:WcjP4/CZ0]
- イレーネ自身が
「私は最近ナンバー3になった」
「（ソフィア、ノエルに対して）お前たちはそれぞれ、ナンバー4とナンバー5になったわけだ」
とはっきり4巻で言ってるわけだが……
ルブルのその台詞は単に間違いか、回りくどい説明を避けてラファエラ（だったよな？）にわかり易く話しただけだろ。
- 398 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 00:43:58.80 ID:WcjP4/CZ0]
- おっと、失礼。イレーネが自分で言ってるのは書いてあるな。
でもいずれにせよ、イレーネがナンバー3だった時期があるのは間違いないわけで最終的に何番だったとか関係ないだろ。
そりゃ、テレサがいなくなったら必然的にプリシラがナンバー1でイレーネがナンバー2に戻るのは当然のことだが。
- 399 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 02:02:01.08 ID:URFBoWvW0]
- 名前間違えてるヤツが強さ議論など百年早い
- 400 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 13:39:09.87 ID:TYWcpiDD0]
- 覚醒体にならなくてもアリベスの方がガラテアより強いと思うよ
強さ的にはアリシア≧ベス>ガラテアでしょ
でも組織はアリベスを単体で運用する気はなさそうだし戦力的にみれば
アリシア&ベスペア、ガラテアの順である意味No2と言えるかもしれない
強さ議論スレだしガラテアは普通にNo3でみたほうがいいと思うけどね
- 401 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 13:43:43.14 ID:hGMkcwtbO]
- テレサとプリシラが化け物すぎて可哀想なイレネーたん…
生まれてくる時代が悪かったお
(つд｀)
- 402 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 19:11:25.56 ID:ZwD7c0ti0]
- >>401
それには全世界が同意するはず
- 403 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/31(日) 19:20:28.90 ID:TlC1RucA0]
- イレーネもオフィーリア編で再登場しなかったら
元ナンバー２の中でも弱い部類扱いされかねなかったな。
- 404 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 19:42:22.07 ID:4NRpKI3E0]
- イレーネもローズも結局はテレサの異常な強さを強調する材料なんだろうね
プリシラは自分で暴れまわることで強さを見せられたけど、テレサはそうもいかないから
- 405 名前：作者の都合により名無しです [2011/07/31(日) 21:00:28.71 ID:eko2ZtY80]
- ４強をあげよ
- 406 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/07/31(日) 21:44:48.08 ID:97TFoejA0]
- テレサ、プリシラ、融合体の3強だろ
こいつらに匹敵する奴はいない
- 407 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 06:47:37.33 ID:QJx2kWb00]
- 深淵の3匹は所詮ただのナンバー1覚醒者だからな。
クレアが思念体とはいえラファエラを高速剣で倒したことからしても、
今のクレア・ミリアが覚醒した程度で深淵には楽に届くのは間違いない。
しかしテレサ、プリシラには敵わないだろう。
- 408 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 10:51:07.30 ID:ju7QP2wC0]
- 今のところ4強は
プリシラ、テレサ、融合体、ギニャダフだな
ゾンビナンバー1たちが覚醒とか融合とかしたら変わるかもしれん。
- 409 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 11:19:38.41 ID:nllouMvf0]
- プリシラに与えたダメージの描写的にギニャダフと四肢覚醒クレアが同じくらいかな？
- 410 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 19:02:19.82 ID:tcqPCAHm0]
- ラファエラ自身が、イレーネに対して「両腕があれば何とか・・・と言ったところか」と言ってるんだから
両腕のあるイレーネはラファエラより強いんでね？
実際(思念の中だけど)イレーネより劣るクレアの高速剣でフルボッコだったし
で、イレーネ≧ラファエラ
それからルブルが、ルシエラ(覚醒前)とラファエラの実力はほぼ同じって言ってたし、
イレーネ≒ルシエラ
で、深淵のものって名前は歴代No.1の中でも強い方の覚醒体に付けられる名前なわけだし
イレーネは実質歴代No.1の中でも強い方なんじゃないだろうか
テレサに比べたら弱いけど、テレサは元No.1の覚醒体をフルボッコに出来るようなチート仕様な訳だし
- 411 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 19:37:40.29 ID:R22F8KboO]
- ラファエラは片腕があれば良かったなみたいに言ってるから片腕イレーネなら戦えると思ってるんじゃない？
両腕あったら余裕でしょ
- 412 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 19:48:03.61 ID:cjkVNOyZ0]
- あの会話を普通に聞けば
お互い万全状態で戦えば互角だろうね。
- 413 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 19:49:40.09 ID:ju7QP2wC0]
- ＞で、深淵のものって名前は歴代No.1の中でも強い方の覚醒体に付けられる名前なわけだし
そんなこと誰も言ってない。ナンバー１が覚醒したら深淵。
ナンバー１で覚醒したけど弱いから深淵とは呼ばれていませんなんてキャラがいたか？
深淵の３人が実際にナンバー１の方で強いほうだったかはともかく
少なくとも深淵の定義にナンバー１でも強い方なんて条件はない。
- 414 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 20:40:12.89 ID:wfHGW/tA0]
- >>413
名称としてはそうだけど、実際に深淵になった3人は歴代でも強い方には属するだろ。
組織が把握している強さで深淵超えの可能性のあるNO1はたった10名足らずなんだから、
- 415 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 21:01:31.55 ID:ju7QP2wC0]
- >>414
根拠として弱いな。
考えた末に2，3人ならともかく10人近くもスラスラあげられちゃうぐらいじゃむしろ大したことないんじゃね。
名前をあげた黒服はダーエの問いにどれだけ重要で深い意味があるかもよくわからずとりあえず答えてやってるぐらいのノリだし
可能性で言えば何十人といても、全部答えるのもめんどうだからとりあえずトップグループの名前をあげただけじゃね。
現に「深淵を越えられる可能性があるとしたらせいぜい今の数人だな」と他に超える可能性がある奴はいないと言ってるわけではなく
「あげてったらキリがないが特に力を持っていたのはこのあたりか」と言って名前をあげるのを切り上げてるだけ。
- 416 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 21:38:00.38 ID:wfHGW/tA0]
- >>415
正確に確認してみようぜ。
「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
逆に深淵がごく普通のナンバー1と言い切れる根拠は何だ？
「かつての戦士ナンバー１が覚醒したものにつけられた名」って定義かね。
- 417 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 21:58:41.66 ID:ju7QP2wC0]
-
＞逆に深淵がごく普通のナンバー1と言い切れる根拠は何だ？
＞「かつての戦士ナンバー１が覚醒したものにつけられた名」って定義かね。
別に俺は深淵はごく普通だった。と「言い切って」はいない。
これまででもこれからでも作中で誰か一人でも「深淵はナンバー１の中でも強いほうだった」と言ったなら、普通に、そうだったんだ。と思う。
でも作中で誰一人そんなことをこれまで言っておらず逆に深淵の定義はあくまでナンバー1の覚醒としか言ってない以上。
深淵は別に特別強かったというわけではないと解釈するのが妥当だと思うだけ。
むしろ深淵がナンバー1でも強いほうなんて台詞ないのに、なんで勝手に歴代でも強いほうだということにするのかがわからない。
（強いほうであって欲しいという気持ちはわかる。俺はリフル好きだから、万全ならアリシアと互角だったと思いたいし）
あと、絶対の理由にはならんが、ラファエラがルシエラと互角の力を持っているという点も深淵がそこまで絶対的に強いわけじゃないという根拠。
多少特殊な状況とはいえ、同時代のナンバー2すら同等の力を持っていたナンバー1が歴代のナンバー1の中でも強いほうなのか？という疑問。
イレーネも万全ならラファエラと互角っぽいやりとりがあったし、大体このスレでもイレーネ≒ラファエラってことになってる。
そうなると、深淵≒ラファエラが歴代ナンバー1の中でも強いほうならば
イレーネは普通の時代に生まれてればナンバー1どころかナンバー1の中でも強いほうだったってことになるが
さすがにそれはないんじゃね？という疑問から
俺は深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒普通のナンバー1クラス。とみる。
- 418 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 22:11:12.84 ID:ju7QP2wC0]
- ＞正確に確認してみようぜ。
＞「超えるかどうかはともかく覚醒なく命を終えたナンバー１」は
＞「名前を挙げればキリがないが特に力を持っていたのはこの辺り（8人ほど）」だぞ。
＞名前を挙げればキリがないのは「覚醒なく命を終えたナンバー１」だし
＞「特に力を持っていたこの辺り」のナンバー１も覚醒した3人を超えるかどうかは濁してある。
なんか超えるかどうかはわからないのはトップクラスの8人だけで、名前の挙がらなかった奴らは超える可能性すら0と思いたいみたいだが
いずれにせよ「この8人以外は超える可能性はない」とは一言も言ってないわけで。
トップクラスの8人すら超えるかどうか断言してないのは実際に覚醒してない以上、確実に超えるなんて言い切れないからだろ。
時代が違うしスカウター持ってるわけじゃないから戦士時代同士の実力の比較だって絶対正確な自信ないだろうに。
逆に言えばその言い方では「超えるのは難しい」とか超えない方の確率にも全く否定的ではない。
っていうかそもそも「超えるかどうかはともかく」って言葉はトップクラスの8人に対してというより
「覚醒なく命を終えたナンバー１」全体にかかってる感じだぞ、その順番だと。
とにかく深淵側にだけ都合よく言葉を受け取りすぎだ。
- 419 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 22:21:36.48 ID:tcqPCAHm0]
- 410です。
俺は「深淵の定義」について言った訳じゃないんだ。
数を上げれば切りがない歴代No.1の中で
「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
深淵の者の「定義」じゃなくて、三人の総称として「深淵の者」って言葉を使ったんだ。
分かり辛かったなら御免
- 420 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 22:34:20.92 ID:nllouMvf0]
- ローズは、ローズは？
頑張ってテレサに傷を負わせたお！
かすり傷だけど
- 421 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 22:41:03.11 ID:krOZgcfH0]
- 前も似たようなこと言ったが深淵の三人にはナンバーワンに害の付加価値として
イースレイ：唯一のオス
リフル：歴代最年少
ルシエラ：特殊体暴走
という付加価値がついてる。これが通常の1より強い根拠になるか、ということだろう
- 422 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 22:50:53.86 ID:tcqPCAHm0]
- >>421
＞「深淵（イースレイ、リフル、ルシエラ）を超えるかどうかはともかく」、つまり深淵よりを超えなかったであろう者も含めてたった8人しかいない。
ってことは（作中に登場した）深淵は歴代の中でも強い方に属することになるよねって言いたかった。
- 423 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 22:54:05.38 ID:tcqPCAHm0]
- ていうか>>421見て思ったんだけど、テレサにカスリ傷追わせるってよくよく考えると凄い強いよね。
4人がかりでもほぼ無傷だったのに
ローズつえー
- 424 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 22:58:51.62 ID:5NcpLjA+0]
- >>417
＞同時代のナンバー2すら同等の力を持っていたナンバー1が歴代のナンバー1の中でも強いほうなのか？という疑問
これ逆じゃないか？
ナンバー2のラファエラがたまたまナンバー1と同等の力があったんじゃなくて
最初から同じレベルの2人を使ってるんだから
ラファエラがナンバー2なのは単にルシエラがナンバー1だから
「ナンバー2すら」という表現はちょっと作為的な感じがするんだよね
＞イレーネは普通の時代に生まれてればナンバー1どころかナンバー1の中でも強いほうだったってことになるが
＞さすがにそれはないんじゃね？という疑問から
これは完全に個人的な印象だよね
イレーネは強い方のナンバー1でないという結論がまずあって、それにラファエラを当てはめてるという風に思える
ただ、何となく強い方だと思いたいところをあえてブレーキ掛けているようにも思える
俺もそんな感じだしね
- 425 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:04:33.51 ID:5NcpLjA+0]
- >>423
ソフィアとノエルは基本的に戦力外に等しいから、実質は
覚醒ローズ＞イレーネ＋プリシラ(平常)
平常のプリシラでもイレーネ以上だから
金眼テレサ＞覚醒ローズ＞ナンバー1レベル×2以上
ということになるな
- 426 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:09:43.52 ID:5NcpLjA+0]
- >>422
黒服の発言の主旨を、
8人以上どんなに記憶を辿っても出てこない
と捉えるか、
とりあえず8人はすぐ出てきた
と捉えるかで変わってくる
また、「強い方」と言っても
中の上くらいと、上から○本の指に入るでは違ってくるし
個人的な印象では、あの黒服の会話からは深淵の強さを特に強調するような印象は受けなかった
- 427 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:12:35.29 ID:ju7QP2wC0]
- >>424
だから俺は上で絶対の理由にはならないと言ってるよ。
ラファエラもイレーネもナンバー1と比較しても特に強い方だったという可能性が完全に否定されるわけじゃない。
でも同時代のルシエラもイレーネも揃ってナンバー1の中でも特に強かった可能性や
上二人が特別強くてナンバー3に落ちたイレーネですらむしろナンバー1でも強い方だった可能性よりは
この二人は普通のナンバー１程度だったと見るほうが「自然」だと思うんだよ。別に無理してるわけではなくてね。
どこか一箇所でもこの二人が歴代ナンバー1を上回る強さを見せたシーンがあればいいけどあるわけでもないし。
あと俺は深淵が「特別強い」ってほどではないと思うだけで平均ジャストど真ん中よりは強い方だろうなぐらいには思ってる。
組織の歴代戦士の歴史は
例の8人がトップクラスにいて（実際はあの中でもテレサは抜けてるし、さらに入っていないがプリシラがいるが）
その次のグループに深淵および、深淵とほぼ同等の戦士が何十人かいた（ナンバー1ではないがイレーネラファエラもここ）
ってところじゃないだろうか。まぁ深淵は少なくとも強さにおいては特筆するほどのナンバー1ではないって感じ。
- 428 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 23:13:08.94 ID:tcqPCAHm0]
- >>417
アリベスも多分互角だしルシラファが互角なのはラファエラが強いんじゃね
>>425
半分冗談で書いたんだけどローズ本当強いんだな
ビックリした
- 429 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:13:42.37 ID:R22F8KboO]
- そりゃあ妖力30%と覚醒体の差じゃないの
- 430 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 23:16:30.94 ID:tcqPCAHm0]
- >>426 面倒くさいから「強い方」って書いたけど、実際は「特に力を持っている」って言ってたから
上から幾つみたいに捉えるのが自然なのではないかとちょっと思う
- 431 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:24:31.47 ID:krOZgcfH0]
- ちょっと見方を変えてみよう。
おそらくは歴代ナンバー2覚醒者最強と思われるリガルドとナンバー3覚醒者最強と思われるダフ。
＊おそらくリガルド>ダフ
＊リガルドは幼児退行とはいえ覚醒プリシラと闘って馬が助けに来るまで頑張れるレベル
＊ダフとリフルは恋人でそれなりに大切にされてるにもかかわらず
ダフをイースレイとの戦いの場に連れてきたということは、
この二人は深淵相手でもいてもいなくても同じレベルではない。
＊だが男三人をもって深淵だのと呼んでない以上、ルシエラリフルに劣る
よって深淵>（戦力にならないほどでもない壁）＞リガルドダフ
深淵がナンバーワンの方でも強い方か？
≒女でも１が覚醒すれば確実にリガルド以上なのか？
＝プリシラ覚醒体としばらくなら戦えるのか？
と言えるだろう。で1が覚醒した深淵以外の唯一のケースはローズマリー。
これは金眼テレサに瞬殺。テレサとプリシラの素質が大体同じとしても
幼児退行考慮でも何ぼ何でも金テレサ＞覚醒体プリシラとは考えられない。
とすると「ただの女1が覚醒しても深淵どころかリガルド越えも無理」
と予想できる
- 432 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:25:42.17 ID:5NcpLjA+0]
- >>427
>>417の後半が全然根拠になってないと言いたかっただけで、
主張自体は俺も近いよ
- 433 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/01(月) 23:32:16.31 ID:tcqPCAHm0]
- >>431 それはおかしい
そもそもクレアが四肢覚醒させただけでリガルドよりは強いわけだし
それに、イレーネ曰く、金眼テレサは妖力開放80%を超えたプリシラを「軽く上回る」わけだから、
金眼テレサ>退行プリシラの筈
てかプリシラはリガルド殺すつもりあったのか・・・？
- 434 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/01(月) 23:53:01.49 ID:hhb0Uw3cO]
- テスト
- 435 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 00:03:04.81 ID:ju7QP2wC0]
- あの時のプリシラは、おそらくテレサなら倒せるであろうイースレイにフルボッコだから（潜在能力出したのはその後）
リガルドがけっこう持ちこたえられたからといってローズより強いって根拠にはならんねー
（数スレ前に荒れた、イレーネより強いって根拠にはなりそうだけど）
- 436 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/02(火) 00:29:49.31 ID:zKSwuhZa0]
- プリシラがイースレイをフルボッコだぜ
- 437 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 03:53:28.92 ID:SLCGjabv0]
- プリシラって記憶戻ってようが戻ってなかろうがダラダラ戦ってるからなぁ・・・
ガチバトルのシーンが無いからプリシラを物差しにするのは難しい
- 438 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/02(火) 05:07:03.26 ID:IIvtjLTJO]
- ダフの強さってＡ＋くらいかな
体は硬くて攻撃力もあるんだけど頭弱いし
リフルがいなかったらクレア、ガラ、ジーンにヤられてたよな
- 439 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/02(火) 05:12:20.36 ID:IIvtjLTJO]
- だから個人的に四強って言われたら
テレサ、覚醒プリ、融合体>>>>>>ギニャベスかなって思ってる
- 440 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 07:58:02.93 ID:mStpMh1i0]
- 四強=プリシラ・融合体・テレサ・ギニャダフ
じゃね？
- 441 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 08:30:43.72 ID:mStpMh1i0]
- >>437
プリシラが本気を出せば人間体の片手で深遠を倒せるのにね…
オモタ
人間体=妖力を大きく解放してない戦士状態
№1覚醒者=アリベス&ローズ（元）
力任せに倒す=プリ→アリベス・テレサ→ローズ
両者を対比させるためのイベントにも見える…
- 442 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/02(火) 09:12:51.06 ID:jgVcyQXH0]
- 性欲の強さならリフルに勝る者は無し！
- 443 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 13:18:07.31 ID:SLCGjabv0]
- ダフの欠点は頭より動きの遅さ
- 444 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 20:08:27.32 ID:4VZ+gzmr0]
- 速くも無いけど特別遅くも無いぞ。
最初にクレア達と戦ったときは狭くて満足に動けなかっただけだし
遅いならクレア達が二度目に逢ったときはやり過ごそうとするより逃げたほうが良かった。
それをしなかったのは多分ユマが追いつかれると判断したからだろう。
実際捕まってるし。
ルネに追いつけないのはルネが速いだけ。
- 445 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 20:29:27.91 ID:zNkIVOFO0]
- >>442
アガサもそういう匂いがした
- 446 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 20:32:48.26 ID:4VZ+gzmr0]
- リフルはああ見えて恥じらいのある子だよ。
一秒でも早く逃げなきゃいけない状況でも服を着て
ダフのちんちんも隠してあげるんだぞ。
- 447 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 21:08:19.98 ID:2AxJgNDa0]
- ダフの性欲は異常
身体中の至る所が勃起して射出される程だからな
- 448 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/02(火) 21:27:42.44 ID:4VZ+gzmr0]
- リフルが焦らすだけでやらせてくれないからだよ
- 449 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/03(水) 17:56:32.03 ID:ar0qWwdW0]
- 特に力を持ってた８人は
あの８人の中でも黒服の中で強いと思う順に呼ばれたのか
それとも古い（新しい）順に思い出して呼ばれたのかどっちだろう？
どっちでもテレサが真ん中あたりで呼ばれてるのは変だよな。
- 450 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/03(水) 20:50:28.09 ID:I2T4kt9u0]
- それぞれが印象に残ってる強い戦士を挙げていった感じに見えるが。
- 451 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/04(木) 00:35:04.83 ID:uBtMCsm80]
- てかアリシア歴代最強って言われてたけど、テレサ実力隠してたよね？
ローズの件見る限りでは
- 452 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 00:41:22.25 ID:Ji2aQ0z20]
- 組織(笑)の評価だからな
- 453 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 00:44:24.00 ID:rGucOvjI0]
- 今月号で、カサンドラとロクサーヌの通り名の由来が分かったわけだが
カサンドラの塵喰いって、高速剣で完全封殺出来るよなって思った。
- 454 名前：709 mailto:sage [2011/08/04(木) 00:49:04.23 ID:0PVaGxdF0]
- あの深淵を超える可能性がある強い中にプリシラの名前が入っていない時点で
テレサ・プリシラの強さを組織が見誤っていたという裏付けでしかないと思う
テレサに対する組織の認識は元No.1覚醒者を金眼程度で瞬殺できると思ってないし
No.1としてもテレサは若いNo.2（次期No.1候補）のプリシラが覚醒して殺される程度と思ってる
同様にプリシラもNo.1を殺した覚醒者だけど深淵級の力はないと思われてる
やや深淵よりの元No.2の覚醒者ってくらい
まぁ真相はテレサはローズマリーの覚醒者を金眼で瞬殺できるし
プリシラは深淵を遙かに超えているわけだから
組織の完全な誤認…テレサが実力隠してなければ誤認してなかったかもしれないが
- 455 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 01:01:39.68 ID:Pt6KRmFF0]
- テレサの強さがわかってないってことはローズマリーの死体確認してないってことだよな
- 456 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/04(木) 01:28:42.28 ID:uBtMCsm80]
- そのままテレサが埋めたんじゃね
戦士の剣はそのまま墓標にするらしいし
- 457 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 01:30:15.90 ID:Ji2aQ0z20]
- 見届け人無しで行かせるってのもどうよって感じだなｗ
- 458 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 01:39:28.17 ID:r0foX8Fs0]
- リガルドとダフはガス欠になるまで延々再生する力があれば深淵と呼ばれてそうだな
どっちもそれが無いから深淵3体とは越えられない壁がある
- 459 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/04(木) 02:32:26.32 ID:Ze8ityEi0]
- 万全・・っていったら野暮だけど
万全リフルとアリベスはやっぱりアリべスが強い？
- 460 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 05:27:01.61 ID:9qHYxW210]
- >>454
プリシラが挙げられてないのは単にナンバー１じゃないからだと思う。
まあ実力がわかってないのはその通りだけど。
>>459
万全でも単体じゃアリシアのスピードに追いつけないから厳しいだろうな
ただベスを追い込めばスピードが落ちるみたいだからリフル単独でそれができるなら勝てる
- 461 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 10:34:51.73 ID:mSMlABNB0]
- >>455
元No.1のローズマリーの肢体をダーエさんが回収しないなんて、考えにくくね？
- 462 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 10:45:12.39 ID:iN322gjb0]
- でも確認に行って見つかるのはバラバラになった覚醒者の死体だよ
- 463 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 11:37:10.29 ID:nJ6pwyg30]
- >>461
テレサが組織の実態を知ってた&自分の実力を組織に隠したかったなら死体も隠蔽するんじゃね
素で高速剣並の攻撃が出来るんだから微塵切りにして埋めちゃうとかな
- 464 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 17:57:34.19 ID:6Du7sk1a0]
- こそこそと隠蔽してるテレサは見たくないな。
- 465 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 19:22:42.85 ID:wBSKKUp80]
- 秘剣が破られるとわな・・・
カサンドラ恐るべし！
- 466 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/04(木) 23:37:17.80 ID:0D0efUGl0]
- >>465
ちょｗｗｗ不覚にもワロタｗｗｗ
- 467 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 00:23:10.67 ID:iX5SIQ8f0]
- >>463
他の可能性としては
・なぜかローズマリーは戦士の様に見える状態に戻れる覚醒者
＝よって死体も戦士と区別がつかなかった
・普通にテレサが埋めたが、どこに埋めたか分らず確認不能だった
＝何らかの理由で剣を墓標にしなかった、あるいは剣と別の場所に埋めた
（隠蔽工作？）
・テレサの報告を信用して、確認すらしていなかった
とかかな？
- 468 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 00:27:34.20 ID:nB5FKF8Z0]
- ローズの妖気が消えてるなら死んでるってことだし
組織としては後はけっこうどうでもいいこと。
あそこに限らずダーエみたいに別の目的で死体を漁ることはあっても
組織は死体の確認なんかいちいちしてない。
- 469 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 01:04:14.70 ID:nkLxz4yJ0]
- 所詮その程度の組織って事だな
そんな組織の戦士評価なんてアテになる訳が無い
- 470 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/05(金) 01:13:12.46 ID:/XrBLNiK0]
- 覚醒してしまった戦士の死体は集めてないのでは。
- 471 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 01:23:43.04 ID:9Da/qe5G0]
- >>470
そうですね。
覚醒者の血肉を使った深淵喰いが出てきたのが、イースレイの襲撃の後だから
それまでは集めてなかったのでしょうね。
ダーエは個人的に実験材料として集めてた可能性はあるでしょうけど。
- 472 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/05(金) 03:02:19.97 ID:E7ZlRWK50]
- ダーエって最近戻ってきたんじゃなかったっけ
- 473 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 10:12:06.21 ID:ykdVLGav0]
- カサンドラじゃダフに手も足も出なくね？
- 474 名前：肉棒や哲 mailto:sage [2011/08/05(金) 18:42:57.45 ID:1Y7BHmdL0]
- 組織が言う強さの基準てなんだろうな？
妖力＝強さならば、カサンドラやロクサーヌは違う気がする。
覚醒者は大剣を使わないからカサンドラが覚醒してもたいしたことなさそう。
- 475 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/05(金) 19:56:29.35 ID:umIU4Xn30]
- ディードリヒ可愛いのに人気ないね
- 476 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/05(金) 21:18:58.38 ID:l5BSSbYqO]
- >>461
覚醒体のまま死んだからローズマリーとは気付かなかったらしいよ
- 477 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/06(土) 04:38:20.73 ID:D3LIn/B+0]
- ミスリードかもしれんが、今月号を読む限り
ロクサーヌはカサンドラ超えて用無しになったから、妖力同調で覚醒させてぬっ殺したってことか。
ちょっとカサンドラ不幸すぎる。
- 478 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/06(土) 05:47:48.85 ID:zUmgJRP80]
- ＿＿＿
／ ＼ ﾁﾗｯ…
／ ⌒ ⌒＼
／ (● ） （― ）＼
| ::::⌒（__人__）⌒:::::|
＼ ￣ ／
/⌒ヽ ／ ⌒＼
｜ ｜ `| / ／＼＼
（ ﾉヽ | |__ ＜ .| |_
ニニニニニ （＿(ニニニニニニニ
- 479 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 08:19:03.40 ID:jk+6m/xD0]
- 今号でまたわけわかんなくなった
塵吸いって技だけで、No.5程度の力→５体満足で回収できたNo.1戦死の中でトップ3にはいる強さ
まで跳ね上がるもんなのか？
- 480 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 10:05:13.24 ID:1P1Cf2yH0]
- 深淵三匹とテレサアリベスがたまたま黄金時代だっただけで
5と1で大して差なんてないです＞＜
と受け取るしかないような
- 481 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 11:17:40.79 ID:kjf5Ywz60]
- でもカサンドラって、深淵3匹のクレイモア時代より上かもしれん候補の一人だぞ。
- 482 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 12:02:55.89 ID:jk+6m/xD0]
- あれで歴代No.1トップクラスならいままでのローズマリーはNo.1レベルじゃねーとかの議論は何だったんだ…
あの飛ぶN0.7とかに勝てるのか？チリトリで
- 483 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 12:46:43.95 ID:M118hksV0]
- カサンドラが単独で覚醒者の相手をして無傷で帰ってきてたから、組織もカサンドラの強さを、結果のみで判断し、No.1上位と判断していたからじゃない？要は組織もカサンドラの独特の戦い方を見たことがなかったからかなと・・・(・・;)
- 484 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 13:00:51.75 ID:jk+6m/xD0]
- 確かに単独で覚醒者始末出来る戦士って少ないよね
他誰がいたっけ？テレサ世代はテレサが一人で覚醒者始末したせいで
イレーネですら覚醒者見たことも無かったみたいだし。
ミアータは一人で（まぁおっぱいは戦力にならんから）倒してたか。ふつうチーム組んでだもんな
- 485 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 13:04:47.92 ID:Dylo0m8K0]
- オフェーリアさんも雑魚覚醒者なら一人で始末してたみたいだが
あとガラテアも一人でダフの所に来てたよね、失敗したけど
- 486 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 13:48:00.41 ID:KlRNGuN90]
- カサンドラはあの戦い方をしなければ№5レベルで
あの戦い方をすれば№2が足元にも及ばない飛びぬけて強い№1になる
ってだけだろ。
実際それまでおされ気味だった３人相手に一瞬で好勢になってるんだから。
ただ確かに覚醒してもそんな強くなさそうとは思ってしまうな。
- 487 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 15:02:21.15 ID:cJf5a7XO0]
- >>479
剣速でイレーネに、膂力でソフィアに、身のこなしでノエルに劣るテレサが
妖気読みだけで無双したようなもんだろ
- 488 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 18:35:02.02 ID:ai/yFsQQ0]
- >>479
本スレにも書いたんだけどあれって技っていうよりは型だよね
型が違えば本来の実力は発揮できないだろうし、
そもそも「本来はNo.5程度の力」っていうのが間違いなんだと思う。
正確には本来はNo1レベルの力を持っているが
（カサにとって）不自然な体勢で戦ってるためNo5程度まで力が落ちてしまうといったところだろう
- 489 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 18:39:22.54 ID:ai/yFsQQ0]
- もっと強引に解釈してしまえば、
他のNo1の連中がカサの姿勢で戦ったとしてどれくらい戦力が落ちると思う？
カサにとってはそれくらいのハンディなんだよ
普通の姿勢での戦いは
- 490 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 18:45:19.46 ID:KlRNGuN90]
- あとカサンドラの全てが明かされたわけじゃないからな
例の「凄惨な死に方」のエピソード次第で解釈はまた変わりそうだ
- 491 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 18:54:12.93 ID:63NGycyk0]
- あと、塵食いやる前から№5並ってほど弱くはないと思うんだが
ロクサーヌが当時の自分の№と引き合いに出して№5って言ったけど
その程度だったら現№3，5，9の3人相手にしたら10秒と持たないだろ。
№2クラスぐらいの強さはあるように見えるが。
カサンドラ、ロクサーヌの時代も相当レベルの高い時代だったんだろうな。
- 492 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/07(日) 20:34:12.82 ID:w5W5EsdO0]
- 現世代の戦士のレベルは史上最低クラスっぽいからな。
クラリスがナンバーもらえてる時点で・・・
アリシア・ベスだけでもってるようなもんだ。
- 493 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 20:40:52.42 ID:EPm16GkX0]
- イレーネさんとかガラテアがシングルナンバー相手に3対1で戦えるとも思えんから
カサンドラは首をブルンブルンさせなくても結構強いんではなかろうか？
- 494 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 21:00:56.11 ID:63NGycyk0]
- お漏らしとゴリラはリフルに№相応と言われてるし
ルネもルヴルに№相応と言われてる。
影追いの人は微妙だがディートとアナスタシアは
結構強いしフローラ、ジーンに劣るとも思えない。
現世代で弱いのは別にどうでもいい30番台以下の下位戦士で
一桁№は普通のはず。
- 495 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 21:21:56.62 ID:ai/yFsQQ0]
- 今回はセリフと描写の不一致が著しいな本当に
まあロクサーヌ自身は明らかに自分基準でNo.5って言ってるから微妙なところ
- 496 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 21:46:31.65 ID:1P1Cf2yH0]
- 組織の連中は歴代平均を把握してるが、各戦士が「全時代通じてどうか」など知るわけがない。
よって組織側の評価が妥当とみるしかない。
組織の連中の平均意識にしても、ナンバー1在位期間で重みをかけてるのか、
ろくな奴がいなくてポンポンナンバー１が変わっていた時期があったとしても
それでも1が変わるごとに一時代カウントなのかわからない。
極論初期ミリア程度で1で半年交代でガンガン死んでた時期が10年程度あれば一気に
「平均」のさすところは変わってしまう
- 497 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 22:06:05.80 ID:iAVqsyBy0]
- お漏らしとガラテアが同じNo.3というのがすっごく違和感があるんだがｗ
- 498 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 22:07:14.28 ID:g7ijahEp0]
- >>493
イレーネさんは片腕でナンバー４を秒殺したわけだが
ラファエラとか特殊なのは知らん
- 499 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 22:28:14.14 ID:7F0F8Gn40]
- でも作中のNo評価が発言したキャラによってバラバラだとその発言がまったく意味なくなるよね
ミリアーズ、盲目ガラテア、ラファエラ以外のNo付きは基本的に同じNoは同程度の強さと考えたほうがいいんじゃね？
あとNo1の中での強さ順もNoじゃ判断できないな
- 500 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 23:28:28.24 ID:0KurLMb50]
- カサンドラはあの技は“スイッチ”なんじゃないかという気がする
技そのものの威力はもちろんだけど、あの技を出すことで精神的に“スイッチ”が入るって感じ
気に入らない技なので出したがらないし、誰にも見られたくない
でも一旦出したら容赦なくなる
メッタ切りの最期もその精神の在り様が関係しているのかも知れない
- 501 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 23:30:48.91 ID:0KurLMb50]
- ガラテアって強敵相手でも一見善戦するけど、善戦止まりって気がする
結局オードリーとそんなに実力が違うとは思えない
- 502 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 23:37:02.23 ID:3lelM0cC0]
- ラファエラとかディートリヒみたいな「一回の失敗で降格」が頻繁にあるとしたら
「No相応の実力」って表現自体あてにならなくなってくると思う。
- 503 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 23:38:26.35 ID:63NGycyk0]
- ディートリヒはともかく
ラファエラは例外中の例外だろ
- 504 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/07(日) 23:46:19.22 ID:g7ijahEp0]
- >>501
ガラテアの能力は集団戦向きだしな。
チーム組んで一歩退いたとこから、相手の弱点を読みつつ妖力操作で援護していく感じ。
>>502
ディートリヒは何番から降格したんだろうな。
一桁上位に近いって言ってたから6あたりか。
- 505 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 07:57:52.72 ID:IM5mOBEG0]
- ガラテアさんは最強のAWACS
- 506 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 14:48:12.35 ID:KBqkbEBDO]
- >>493
アリベス亡き今、現役戦士でイレーネにカスリ傷もつけられる奴いないだろ
お漏らしクラスが何人いたとしても勝てるビジョンが見えん
- 507 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 14:59:00.47 ID:qh37EqkS0]
- 高速剣を全て仲間が防いでくれれば影追いで勝てるよ
- 508 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 15:31:57.56 ID:KBqkbEBDO]
- 高速剣を止められる奴が思い浮かばないが…
- 509 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 16:11:34.49 ID:TM7W1MF10]
- 両腕ないから「if」でしかないけどイレーネの高速剣と真っ向からやったら止められるのなんてテレサ級だけでしょ
恐らく現役の戦士じゃ止めるどころか見えないんじゃないかと
- 510 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 17:19:25.75 ID:/iu2xRdoO]
- 真っ向からというのが、既に高速剣に相当有利な条件だからあんまり意味はないよね
昔のイレーネリガルド論争もそれがあったと思う
高速剣発動中は近寄らない
イレーネが高速剣発動しながら接近してきたら逃げる
当然イレーネは高速剣を無限に出し続けることは出来ないので、引っ込めたところを狙う
こういう作戦が出来る奴自体がほとんどいないけど
リフルなんかは、自分の身体がある程度削られるのを覚悟して高速剣を止める作戦が使えるかも
あと、はたしてダフの身体はイレーネの高速剣で切り刻めるのだろうか
- 511 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/08(月) 17:27:55.21 ID:2oIcd2ug0]
- ダフの体は多分イレーネの高速剣で突破されるんじゃない？
銀の断章の技の威力マップとダフ戦を照らし合わせるとそんな気がする
でももし切れないとしても、イレーネならガラテアみたいに柔らかい所狙うくらいのことはしそう
- 512 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/08(月) 17:32:45.27 ID:2oIcd2ug0]
- ＞高速剣発動中は近寄らない
＞ イレーネが高速剣発動しながら接近してきたら逃げる
＞ 当然イレーネは高速剣を無限に出し続けることは出来ないので、引っ込めたところを狙う
そもそもイレーネ早いぞ
テレサとプリシラの間に割って入ってテレサの剣を止められるくらいなんだし
それに高速剣出したら逃げるって無理じゃないの
わざわざ遠くで高速剣発動させてゆっくり近づいて行く意味はないし、
オフィーリアですら高速剣を見ることすら出来ないのに、発動したのを確かめてから逃げてる余裕があるとは思えん
- 513 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/08(月) 17:34:46.30 ID:2oIcd2ug0]
- >>512 それと、オフィーリア戦を見た感じ、出し続けるっていうか単発で出すことも出来るみたいだし
- 514 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 18:25:16.26 ID:IKhn4wfC0]
- クレアは腕だけがイレーネだけど
イレーネは全身がイレーネだからね（当たり前だけど）
- 515 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 18:38:32.86 ID:SYUeE7gA0]
- イレーネ厨の高速剣万能論は昔からウザイが
普通にイレーネクラス相手じゃ№3以下の戦士じゃ何人集まってもキツイと思う。
それこそミリアが精神攻撃くらうまで現世代戦士相手に無双してたみたいに。
- 516 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 18:42:58.18 ID:/iu2xRdoO]
- >>512
もちろんオフィーリア程度の戦士では無理だよ
あと、妖力全開技だから視認出来なくても妖気読めばいいんじゃないの
オフィーリアは出来なかったらしいけど
- 517 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 18:51:51.62 ID:TM7W1MF10]
- まず第一に１対１という事でいいんだよな？
そうなるとイレーネが高速剣を使うから必然的にイレーネが見失うほどの速度でもなきゃ正面から高速剣を受ける事になる
この時点で大体の戦士が脱落だろｗｗ
- 518 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 18:52:56.46 ID:TM7W1MF10]
- 日本語おかしかったわ
- 519 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 19:01:02.99 ID:Jonfc3aj0]
- お互いの手の内を知らない、ってのも前提条件になるな
高速剣はその前提でいくと他の戦士達の能力と比べて飛びぬけて有利になる
- 520 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 19:02:33.39 ID:IM5mOBEG0]
- >>511
柔らかい所を狙うなんてガラさんなんてエッチなんだ
- 521 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 19:27:22.00 ID:MQZFOiwE0]
- ヒステリアはイレーネの高速剣をすり抜けられるのだろうか
まず無理だとは思いつつも、もしかしてという気もしないでもないけど
- 522 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 19:43:36.21 ID:JL/k7cmd0]
- イレーネ好きには悪いが、オフィが瞬殺されたのはイレーネから妖力を感じないから
油断してたからだぞ
イレーネがクレイモアって分かっていればオフィだってそれなりにいい勝負だったはず
所詮、高速剣なんて上位ナンバーが覚醒すれば誰でもデフォで出来る技でしかない
- 523 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 19:50:32.87 ID:TM7W1MF10]
- >>522
オフィーリアには高速剣見えてなかったろｗ
- 524 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/08(月) 20:12:12.51 ID:tjlhkAf30]
- >>522
何いってんだ。
高速剣に何度向かってもはじかれてる時点で
どんな状態で戦おうが結果は同じだ。
もっと言えば高速剣なんてわざわざ使うまでもない。
基本スペックに差がありすぎる。
- 525 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 21:46:11.22 ID:l2vzXiuA0]
- カサのゴキブリモードの剣速は高速剣を凌駕します
- 526 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 21:53:03.90 ID:y7lsO/1g0]
- カサンドラはあの技を使えばあれだけの強さが出るってことは
基本スペックはともかくポテンシャルは高いんだろうな。
覚醒したら爆発的に強くなるかも。
- 527 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 21:59:11.92 ID:QfnZPotC0]
- >>521
できる可能性は高いよ。
流麗が幻影と同じ原理の瞬間的・急激な妖力解放で、No.1のヒステリアとNo.2のイレーネにそれなりのスペック差があれば
流麗の動きが高速剣より速くても不思議はない。
つかヒステリアは>>517の条件に一番該当できそうなやつだろ。
- 528 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 23:10:43.13 ID:XYr1xWsa0]
- >>522
>所詮、高速剣なんて上位ナンバーが覚醒すれば誰でもデフォで出来る技でしかない
No4覚醒者であるオフィーリアの攻撃速度も高速剣並の速度があったと思えないんだが
オフィーリアに限らず、深遠クラスでも高速剣以上の攻撃速度を持ってる奴はいないだろ
リフルの触手攻撃なんて風斬りでも弾けるくらいだしな
ストーリー的にもイレーネ(現クレア)高速剣が作品中最速の攻撃なんじゃないかな
- 529 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 23:16:06.18 ID:1ejlCmoK0]
- 山のあっちからこっちに飛び回っていた馬とルシエラより速いようには見えない。
というかあの二人の闘いだけ（破壊力が判断しやすい）周りへの破壊規模が飛びぬけていて
どう見てもコンブと互角に見えない
- 530 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 23:16:14.57 ID:97j0Lh1J0]
- まずイレーネの強さがイマイチ分からない
歴代No1のテレサには全く歯が立たず
覚醒オフィーリアは瞬殺できるであろう（当時の弱いクレアが高速剣を使って倒したことから）ことぐらいしか
- 531 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 23:18:15.58 ID:SYUeE7gA0]
- イースレイはあの巨体でリガルドより速いとあるからな。
全ての挙動が高速剣レベルだろ。
- 532 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 23:19:25.07 ID:y7lsO/1g0]
- >>530
片手でオフィーリアを瞬殺できるとなれば
少なく見積もっても平均的なナンバー１レベルはあるだろうな。
戦士時代のリガルドやアガサ・ダフあたりが
オフィーリアを苦もなくやれるとは思えないし。
- 533 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 23:26:17.11 ID:9z/9jZlz0]
- りがるどはいけんじゃね
- 534 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 23:26:50.08 ID:QfnZPotC0]
- リフルも瞬間移動ばりの速度で移動できたはずなんだけどな。
深淵は7年たってえらいスペック落ちた気がする。
- 535 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 23:40:53.40 ID:XYr1xWsa0]
- >>533
不意打ちした初撃をウンディーネに止められて、ジーンに粘られたリガルドに瞬殺は無理
- 536 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 23:43:39.95 ID:y7lsO/1g0]
- >>535
覚醒してあの程度だからな。
戦士時代はガラテアと同レベルか下手したらそれ以下もありうるな。
- 537 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 23:57:11.68 ID:Y8kRUxtn0]
- 覚醒リガルドとヒステリアって実は性能的に近い気がするけど
どうなんだろうな
- 538 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/08(月) 23:57:13.90 ID:/iu2xRdoO]
- リガルド対隊長は演出の都合があるだろうからなあ
デネヴ向けにウンディーネはちくしょうって言う無念の言葉を吐く必要があったし
ジーンもクレアと会話させる目的があって、
しかも後の場面のために致命傷だけど多少命を持たせないといけなかった
代わりにクレアの怒りを増幅させるためにフローラは真っ二つになったし
- 539 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/09(火) 00:04:01.02 ID:+vH3sh/d0]
- ラファエラがクレアの高速剣にすら反応できないんだよね？
じゃあもうno.1クラスでも無理なんじゃないの
元no.3のソフィアがまるで視認できないんだしno3以下じゃまず無理か・・
- 540 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 00:07:21.26 ID:KEcEHeB+0]
- 四肢覚醒クレア（≒両腕高速剣状態）の攻撃を一時とはいえ片手だけで捌いてるし
リガルドが最初から本気だったらウンディーネやジーンは瞬殺だったんじゃないかな
ウンディーネやジーンが四肢覚醒クレアの攻撃を捌けるなんて到底考えられないしね
- 541 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/09(火) 00:07:24.77 ID:+vH3sh/d0]
- >>516 妖力読めても反応できないなら意味ないんでね
一対一ならミリアより強い男の覚醒者の攻撃を余裕で回避してたクレアが
オフィーリアの漣の剣は読めても反応は出来なかったわけだし
- 542 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 00:07:51.26 ID:OhfQRDa80]
- フローラがクレアの高速剣と言い勝負なくらいだし
イレーネの高速剣だってナンバー１レベルならなんとか相打ちに
持ち込めるだろうよ。
- 543 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 00:11:50.26 ID:QEqhN3b90]
- 半覚醒というか解放→復帰である程度パワーアップできるのはまあだいたい公式。
アリベス、ラファエラルシエラ姉妹が割と限定的な母数しかいない集団から選んでるはずなのに
ナンバーワンレベルってのがその証左。
何故ナンバー2の片腕解放であそこまで必殺技として通用するのか？
というのを合理化するには高速剣も知らずにそうなっていた
（だからナンバー2レベルの技ではない）としておくしかない気がする。
逆に言えばイレーネが覚醒者になっても強いのは右腕だけで後は相対的にしょぼい
- 544 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 00:25:26.61 ID:oN7Ps2K70]
- 俺はむしろ逆だと思う。
イレーネはなんか勝手に高速剣で攻めまくる戦士みたいなイメージを持たれてるが
高速剣は自分よりはるかに強いイレーネの腕を貰ったクレアだからまさに最強の切り札として重宝したけど
イレーネにとっては元々の自分の内在してる力を解放してるに過ぎないし、それでスピードや攻撃力と引き換えに
精度も技術もあったもんじゃない闇雲に振り回すだけになってしまう高速剣は、大して使い勝手いい技じゃないよ。
現にテレサ戦では余裕もって発動させられた最初の対峙以外は全く使ってないし
片腕でも高速剣は使えるのにラファエラに対しては片腕じゃどうあがいても勝てないと認めていた。
（高速剣がそんな№1でも見切れないほどの技ならいくらでも勝機はあるはずなのに）
高速剣ははっきり言って一部がやたら過大評価してるが、その一方でイレーネの自力は過小評価されていると思う。
イレーネは総合的に高い能力で戦う戦士で、高速剣は場面によっては有効な一つのオプションに過ぎないと思う。
- 545 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 00:36:44.72 ID:tJpvSatv0]
- まぁイレーネがそもそもの地力が高いってのは否定するつもりはないけど
テレサに関しては高速剣が通用しないのが分ってるから
使ってないってのが正解な気もする（集団戦には向かない技だし）
前よりましになってたなって程度の
集団戦では味方すら巻き込みかねない技は使わないだろう
自分の腕であることは確かだけど、腕だけの完全妖力解放なわけで
少なくともイレーネの切り札の一つではあるだろう…
テレサには相性が悪いし、集団戦では有効な場面が限られる技だが
- 546 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 01:03:37.64 ID:GQx8fjH40]
- んでも、高速剣教えてる時は、クレアの1/10のやつに合わせてたよな。
リフルが危なっかしい技って言ってたのは、妖力過剰のイレーネの右腕にクレアの他のとこがついていけてないからで
イレーネが使う高速剣はある程度は制御出来るんだと思う。
でなきゃ、ちびクレアがすぐ近くに居るのに、無差別攻撃なんて出さんって。
- 547 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 01:04:44.03 ID:QEqhN3b90]
- 4と5は力と素早さがテレサに勝っていて自分は高速剣で勝る、と言っていたんだから
文脈からすれば力ではソフィアに（全体の）素早さはノエルに劣ると自分で思ってたわけだろ。
（でなければ妖気読み以外全スペック自分はテレサ以上だとうっかりしていたことになる）
少なくともあの時代の上位一桁と比較すればイレーネは高速剣一発芸型
- 548 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 01:22:43.15 ID:QEqhN3b90]
- というか、作品の大前提として
「妖力を使い続ける限りいつか覚醒する。使用頻度が高いほど寿命は短くなる」
がある。んでもって今のところミリアーズと双子兵器を除いて
「覚醒しても戻れる」「他人より高い解放を行っても制御できる」
類の特徴を持った戦士は出てない。
多少の慣れはあるにしても高レベルの解放は危険であり、
制御できてもやるたび人間としての寿命を削り、訓練で克服出来ない。
これは話の根幹の大前提。
もし本当にイレーネの地力自体がとても高い（ノエルソフィアの得意じゃない方の
スペックは軽く上回り総合力で勝るとか）なら「高速剣」なんて馬鹿な技は使うはずがない
- 549 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 01:37:18.31 ID:KEcEHeB+0]
- >>546
5巻28ページのテレサの台詞「80％を越えると戻ってこれなくなる」からの想像だけど
80％未満までは一般的に言われる妖力開放の範疇
80％以上は威力速度が上がるとともに制御が難しくなっていき
100％開放では威力速度ともに最高だが全く制御不能
みたいなのがイレーネ版高速剣の制御なんじゃないかな
制御と言っても、100％開放しながら誘導回避してるクレア版の制御とは全く違う
- 550 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 01:41:58.64 ID:GQx8fjH40]
- そもそも、高速剣自体が普通の戦士からしたら「ろくでもない技」
そんなデンジャーな技を顔色一つ変えずに自在に使いこなすから、当時のナンバー３以下を大きく引き離してるわけで
実際問題、片腕のみの妖力完全開放が覚醒に影響あるのかが分からん。
片腕の限界点さえ越えなければ問題無いようにも取れる。
- 551 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 01:49:09.38 ID:Z/HF3JU10]
- 当時のナンバー4以下だろ？イレーネが3だからして
- 552 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 02:30:21.50 ID:pqo4ledF0]
- 高速剣止めたテレサつえー
テレサ殺したプリシラつえー
もうこれでいいだろ
- 553 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 05:27:04.00 ID:AuNRurGNO]
- こいつらは寿命は人間並だっけ？
- 554 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 06:22:49.94 ID:m2i4Sp600]
- >>553
寿命については特に何も言われてなかったと思うけど、
普通に考えれば、老化しないなら寿命もないはず。
>>546
だからテレサからもクレアをまきこむなよって釘刺されてたじゃないか。
まあ、ある程度の制御はできるってのは同意だけど、せいぜい範囲を絞るのと、オンオフを小まめに切り替える程度の制御だと思う。
- 555 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 08:09:34.96 ID:7Hub0oEG0]
- クレアは妖力読みとあわせて狙った場所に高速剣を飛ばせる
イレーネは純粋に制御するだけでこれができてもおかしくないと思うが
- 556 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 08:35:56.53 ID:xT+s1gUO0]
- イレーネの高速剣の制御について
(1)初登場で血飛沫がまったくかからない描写
自分に向かって飛んでくる血飛沫のみを狙って弾いてるという意見もあるが、
無数の剣の弾幕で弾いてるのではないかと思う
ただ、イレーネの前後の血飛沫は弾いていないので、ある程度方向の制御は出来ると推測出来る
(2)テレサの部屋の攻防
最初にドアと壁を破って入ったり、テレサと撃ち合ってる時にベッドなどを切ってるので、
クレアのように対象物を選別するような制御は出来ないと推測される
一方、ちびクレアに当てないように、やはりある程度の方向の制御は出来ていそう
(3)テレサと4対1での攻防
最初に切りかかる時だけ高速剣を使ったが、その後は使っていないので、
仲間を避けるようなことは出来ないようだ
(4)オフィーリアを相手にしている場面
死なない程度に重傷を負わせていることから、傷の深さを精密に制御しているという意見もあるが、
届く距離くらいの制御ではないかと思われる
オフィーリアは身体の真ん中で大剣を構えていたので、身体の中心部分に攻撃せずに済むと読んだのかも知れない
(5)クレアとの修行
クレアに向けてのみ剣を繰り出しているので、やはりある程度の方向の制御は出来るのだろう
威力も10分の1程度のクレアに合わせることが出来るようだ
発動タイミングについて
とりあえず、戦闘中にいきなり出すシーンはない
クレアとは段違いではあるが、当然出す時に精神集中がいるので、
一定以上のレベルと接近して撃ち合ってるときにいきなり出すのは難しいのではないかと推測される
- 557 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 09:43:52.46 ID:Z/HF3JU10]
- かなりおおざっぱな制御ってことだな、うっかりさんらしくてイイ！
- 558 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 14:06:10.58 ID:qXnxsJ/3O]
- >>544
すげーわかる
高速剣だけがイレーネの全てならラファエロに両腕あったらとか言わないよな
片腕と両腕じゃ違うって言ってんだからな
もしかしたら左腕だけ覚醒体にしたりできたんじゃないか
冗談だよ！w
- 559 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/09(火) 15:42:55.97 ID:hE04vLgX0]
- 自分の後ろばっか斬りに行かれたらどうしようもないし
方向くらいは制御できないとな
- 560 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/10(水) 05:06:29.89 ID:NCZP4pOgO]
- >>489
カレーを箸で食ってるようなもんだよな
そのハンディを背負ってもNo5並の力があるという
- 561 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/10(水) 10:34:42.29 ID:X1DjwaTt0]
- ラファエラとのやり取りについては良く分かんないけど、クレアの高速剣すら見えてなかったよね？
後テレサ戦は最初以外も高速剣使ってたよ
てか女覚醒者より数段強い男覚醒者(銀の断章に書いてある)のno.2をクレアが倒せるわけだし、
ただの覚醒と意識を保ったままの覚醒は違うんじゃないの？
- 562 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/10(水) 12:43:41.67 ID:okP5Bv6K0]
- どうしてテレサは深遠のものを狩らなかったの
狩れたんじゃないの、あっさりと
- 563 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/10(水) 12:45:05.29 ID:pK2+JqGC0]
- >>561
クレアの記憶を元に再構築された「クレアのイメージするラファエラ」は
「風切りでは足りない」とイメージすれば効かないし
「高速剣なら倒せる」とイメージすれば剣ごと細切れになるんだろ
もしイレーネ本人の「両腕があればなんとか」「お前それほど強くて」等の発言をクレアが聞いて
「ラファエラに高速剣は効かない」とイメージしてたら、高速剣でも倒せなかったんじゃないかな
- 564 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/10(水) 13:18:32.14 ID:hel4AWHe0]
- つまりラファエラが言った「大きな勘違い」もクレア自身の心の声ってことか
そうするとジーンの呪縛でこの伏線は回収されたことになるな
- 565 名前：563 mailto:sage [2011/08/10(水) 14:17:42.10 ID:NvKPoitG0]
- >>564
たぶんそうだと思ってたけど、作中で明言はされてないよね
- 566 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/10(水) 14:45:12.95 ID:ykBKzxbSO]
- 姿形がクレアのイメージなだけだろ
風斬りは通用しないとクレアがイメージしたからそうなったなんてどこにも説明されてない
- 567 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/10(水) 14:48:03.75 ID:ykBKzxbSO]
- 風斬りは通用しないとイメージされてたなら防がれた時に驚く事もない
やはりな、となるはず
- 568 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/10(水) 17:02:00.07 ID:X1DjwaTt0]
- >>563
クレアの記憶を元に、「ラファエラの思念」が再構築されているんだから考えその他はラファエラによるんじゃないの？
じゃなかったらクレアの知らない記憶をラファエラが教えられないと思うし
読みなおした感じでは、クレアの記憶を媒体としてラファエラ自身が自分を作り上げてるっぽいよいうな
- 569 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/10(水) 18:03:38.85 ID:sSwIC7e40]
- 肉体が融合してる状態だから、案外イレーネの腕からも情報とってるかもね。
- 570 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/10(水) 21:52:27.18 ID:E7Snz8O40]
- >>561
男戦士は全員覚醒したのに男の深淵が一人しかいなかったってことは、男時代って１世代だけなんでしょ。
そんだけ層が薄けりゃ、平均としては女覚醒者より数段強くても、トップ層は女覚醒者と変わらんか、それ以下なんじゃないの。
特にリガルドはイースレイよりもダフに近い実力だったっぽいし、仮にイレーネが覚醒してればリガルドより強くなってたと思うぞ。
それとあの時のクレアはただのNo.47の覚醒体とは言えんと思う。
理論上はテレサの実力を受け継いでてもおかしくない特殊体なんだし、覚醒した時の力の上がり幅が普通の戦士より大きいってのは
オチとしてありえる話。
>>564
男覚醒者の言ってたミリアの勘違いの伏線もキッチリ回収したんだし、
もしジーンの呪縛が伏線の回収だったなら、八木ちゃんはハッキリそう明言してくれてたと思う。
- 571 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/10(水) 22:16:02.55 ID:nnqGeXAh0]
- いくらテレサが半人半妖だったとは言え、覚醒もせず戦士としての実力だけで深淵級
それを埋め込まれてんだからクォーターとは言えどもポテンシャルは高いと思うんだよね
ただ妖魔の部分が1/4なので人間寄りの時はポテンシャルが解放されないとかそんなんじゃないの
- 572 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/10(水) 22:25:02.59 ID:DVkoK9WW0]
- 精神世界はラファエラの精神なんだが勘違いしてる人がいるみたいだな
>>566や568の言うように姿や場所はクレアの記憶なだけ
その他はラファエラが作り上げてるものだろ
- 573 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/11(木) 08:35:38.96 ID:cziAzRXQ0]
- >>570 銀の断章読んでないだろ
戦士＜覚醒者みたいな感じで 女覚醒者＜男覚醒者らしい
リガルドよりイレーネが上ってのは実力的にそうだと思う
けど、俺が言いたいのはイレーネとリガルドの比較じゃなくて、覚醒と意識を保った覚醒の違い
- 574 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 09:42:20.14 ID:EKaFrpQc0]
- オナニーする時も満を持してイった時とうっかりイっちゃった時だと満足感が全然違うだろ
それだけのこと
- 575 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 10:12:50.47 ID:v5UpAEsx0]
- >>573
作者が後付け設定で出してきそうではある
組織の目標が明らかになった時点で思った
- 576 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 13:54:21.88 ID:LxLKto+zO]
- ここってイレーネさん大好きなんだな
- 577 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 14:02:22.86 ID:v5UpAEsx0]
- イレーネというか高速剣には議論の余地があるからじゃないかな
それにイレーネ以上は強すぎて別格だし、イレーネ以下は良くも悪くも普通の範疇を出ないから
- 578 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 18:32:23.30 ID:lEHgv1Ug0]
- 基本的に圧勝しかないからイレーネさんが際立つ
- 579 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 18:56:11.81 ID:ezIDpVur0]
- 圧勝か完敗のどっちかだよね
完敗は相手が悪すぎるけど
- 580 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 19:17:25.81 ID:MVjRuAshO]
- 主人公の必殺技の元祖だからのぉ
そのうち高速剣を更に超えた高速剣とか高速剣10倍とかになると予想
- 581 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 20:28:31.65 ID:EKaFrpQc0]
- 穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めたスーパー高速剣
- 582 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 21:27:29.93 ID:c146xFke0]
- 高速剣→光速剣→神速剣
こんな感じになったら末期症状
- 583 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 22:02:48.54 ID:azq7U4pV0]
- 光速剣で十分末期だろうがwww
- 584 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/11(木) 22:58:38.23 ID:xhQu9nyG0]
- ロクサーヌって防御型？
完全につぶれた目を再生したり、
特定の相手への妖気完全消失（妖気同調？）は防御型の特性だよね。
妖力同調で仲間を殺したの？
シンシアってミリアーズの中じゃ3番目くらいに強いはずなのに回復役しか出番なくて可哀そうだね。
妖気感知はクレアと同レベルで同調とかの能力はそれより高くて
敏捷とかの基本能力はクレアよりも高い。
40番だったユマが14を圧倒したと言う事は1桁下位くらいにはなってるよね。
差が感じないくらい他も強くなってると言う事は、もともと14だったシンシアは1桁上位レベル。
- 585 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/11(木) 23:03:25.59 ID:xhQu9nyG0]
-
ミアータ
妖力A+ 敏捷A 膂力A 感知A 精神E 統率E 技能：第6感
オードリー
妖力A 敏捷A 膂力B 感知B 精神B 統率B 技能：柔の剣
レイチェル
妖力A 敏捷B 膂力A+ 感知C 精神B 統率C 技能：剛の剣
ルネ
妖力B 敏捷A 膂力C 感知A+ 精神B 統率B 技能：高い妖気感知
アナスタシア
妖力B 敏捷A 膂力C 感知B 精神B 統率B 技能：羽持ち
ディートリッヒ
妖力B 敏捷A+ 膂力C 感知B 精神B 統率A 技能：高跳び
ニーナ
妖力B 敏捷B 膂力C 感知A 精神B 統率C 技能：影追い
シンシア
妖力A 敏捷A 膂力B 感知A+ 精神B 統率B 技能：妖力同調
クレア
妖力B 敏捷B 膂力C 感知A+ 精神B 統率C 技能：盗み
ミリア
妖力A 敏捷A+ 膂力B 感知B 精神B 統率A+ 技能：幻影
こんなもんでしょ。
- 586 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 23:29:46.30 ID:XD1Ow+dF0]
- >>585
クレアの技能：盗みってｗ
- 587 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 23:31:12.78 ID:ISRY19tZ0]
- >>584
純粋な戦闘能力だと、シンシアは最初のミリアーズ7人衆で5番目でしょ
新世代と比べるとディードリヒよりは強いかも知れないがオードリーより強いかどうかは微妙
- 588 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 23:34:45.85 ID:ISRY19tZ0]
- 盗みという表現は真面目に考えてもネタとしてみても中途半端だねえ
ミリアーズは結構人の技使ってるし、
盗みという表現がぴったりなロクサーヌが出てきちゃったし
ちょっと残念でしたね
- 589 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 23:42:17.00 ID:azq7U4pV0]
- ぶっちゃけ今のラキってクレイモアにしてナンバーいくつくらいなん？
- 590 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/11(木) 23:47:39.59 ID:10LY7onf0]
- >>589
双子を２人がかりでも余裕で対応していたからな。
お互いに全然本気出してないみたいだけど。
そう考えると一桁上位クラスあるかもな。
今ならオフィーリアにリベンジして勝ったりして。
- 591 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/12(金) 00:01:54.58 ID:uuRujk8k0]
- >>584
防御型じゃなくても優秀な戦士なら目の再生は可能だと思う
ルブルとラファエラの会話と、イレーネ・オフィーリアの人並みの腕云々を聞く限りではだけど
- 592 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 00:03:29.56 ID:dKvUvCtL0]
- 初期クレアは（妖気読みが一切通じないであろう）現状のラキに勝てるのか
- 593 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 00:03:29.78 ID:VfGQofaL0]
- 無くなった物を再生できるのは防御系だけってセリフなかったっけ
あんまり覚えてないけど
- 594 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 00:06:13.31 ID:T4uGgKUv0]
- 腕力が一般人並になったら戦士としては死んだも同然だけど
目はべつに一般人並で再生されてもそこまでハンデにならないだろうな。
- 595 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 02:07:37.63 ID:E317NJTl0]
- >>585
クレアの技能は娼婦の色目だろ
- 596 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 02:14:31.51 ID:jrSIOxOH0]
- ディートリッヒの本当の技能は追跡じゃね？
ガラテアも苦労したみたいだし、デネヴ＆ヘレンは振り切れなかった
- 597 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 05:54:36.34 ID:NQwYSSmm0]
- 精神の項目手抜きすぎだろ
あとディートリヒな
- 598 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/12(金) 07:01:06.78 ID:iEATnFpy0]
- 既出かもしれないけど、絶対にでテレサが肉体クレアが精神って感じで覚醒する展開あるよね。
- 599 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/12(金) 08:17:54.06 ID:wl3fkunD0]
- 歴代最強級 テレサ
ＮＯ１上位級 プリシラ ヒステリア ロクサーヌ
歴代ＮＯ１級 ローズマリー イレーネ ラファエラ
弱ＮＯ１級 ミアータ
歴代ＮＯ２級 ガラテア ミリア
歴代ＮＯ３級 ノエル ソフィア クレア
歴代ＮＯ４級 オフィーリア ヘレン デネヴ
歴代ＮＯ５級 シンシア
上位と下位の大きな壁の間 北ミリア オードリー レイチェル ディートリッヒ タバサ
一桁下位級 ジーン フローラ エバ ルネ アナスタシア ニーナ ユマ
- 600 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 10:58:14.29 ID:VtrfJ5D+O]
- >>599
ミリアはヒステリアとの勝負次第だけど、弱No.1級でいいんじゃないかな
ガラテアは普通にNo.3級でいいと思う
少なくともミリアと同格はないかな
オードリーは大きな壁の下にする理由は特にないので、これも普通にNo.3級でいいね
ガラテアと同格に違和感があるなら、弱No.3級ということで
ディートは1桁上位に"近い"実力だから、1桁下位に入れておいてもいいと思う
- 601 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 13:42:33.58 ID:tjEXyR/k0]
- >>599
ガラテアは単体だとそこまで強くないんじゃないかとおもう。
アガサとミアータ相手に苦戦してるし、
そのあとラボナに覚醒者が襲撃してきたときも、
へレンたちが到着するまでは苦戦している。
超遠方からの妖気感知は歴代トップクラスの上、妖力操作ができ、
チームにひとりいるとかなり心強い存在という印象。
- 602 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 14:26:06.91 ID:jrSIOxOH0]
- 相性次第で妖力操作でダフ級を相手に手玉に取れるのと
妖力開放での力（筋力）の上昇率が戦士でも随一で
リフルも評価してるダフの硬い外皮を貫けるあたり攻撃能力も高い
その上防御型なので回復能力もそれなりに高い
アガサはNo.2の戦士の覚醒者、ミアータは精神面に難はあるもNo.1も狙える逸材
そんな2人を同時に相手にして苦戦で済んでる
ラボナ襲撃にしても大量の妖魔と複数の覚醒者相手にして苦戦で済んでる
普通なら死んでてもおかしくないよ・・・
ミリアは組織に出向く時に止めてみるかって対話でガラテアはやめとくと言ってるあたり
実力はガラテアの上をいってるのは確かだとは思う
ミアータの見立てだと7人ともかなり強い（一桁ナンバークラス）で内2人はかなり突出してるだから
ミリアとミアータはどっこいなんじゃないかな
- 603 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 16:07:17.19 ID:E317NJTl0]
- おおざっぱにわける場合、No.1戦士群の次のランクに入るでしょ、ガラテアは。
ガラテア越えられそうな戦士って、ミアータ、ミリア、クレアくらいじゃない？
将来のNo.1級とか７年ひたすら厳しい訓練して技量磨いたとか、特殊体とか特別な奴らばっかだよ。
- 604 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 16:49:17.53 ID:5Sh6FMuL0]
- >>602
突出してるのはユマとクレアじゃないのか
ミリアって確定してたっけ？
- 605 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 17:16:28.66 ID:ic60fEjw0]
- ユマスレに帰れ
- 606 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 18:13:38.60 ID:WWlFyPD20]
- NO3,4,5ってほとんど差ねえだろ
どいつもかませ要因じゃん
- 607 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/12(金) 22:18:33.71 ID:jxDk18Vc0]
- テレサ
妖力S 敏捷A 膂力A 精神A 感知S 統率B
ラファエラ（ルシエラもほぼ同じ）
妖力A 敏捷A 膂力A 精神A 感知A 統率C
プリシラ（次期ナンバー1候補）
妖力A+ 敏捷A+ 膂力B+ 精神D 感知A+ 統率C
イレーネ
妖力A 敏捷A 膂力B 精神A+ 感知B 統率A
プリシラがナンバーを与えらてないヒヨコだった事を考えると
本来ナンバー1になるくらいの経験を積む頃には精神も改善されてたはず。
だとするとイレーネはナンバー1級には少し足りないかも。
膂力か感知がAだったならナンバー1級に迫ったかもしれないけど。
ミアータ挟んでオードリーが3でレイチェルが5なのは、
オードリーはやっぱりそれなりに強いだろうね。
歴代ナンバー3に劣るって意見多いけど、ノエル・ソフィアより強いかも。
逆にテレサ時代は、ナンバー1・2が強かったけど、3以下は歴代平均より弱かったかも。
- 608 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/12(金) 22:26:48.27 ID:jxDk18Vc0]
- >>591
>>594
攻撃型で再生できるのは上位の戦士だけだよ（それも一般人並みにしかならない）
それもイレーネとかラファエラとかだから1桁上位レベル。
クレアが再生しようとしてるときに、オフィが「どうやったって無理なのよ」
って言ってるから、当時1桁ナンバーでもなかったロクサーヌが攻撃型だったなら
再生自体できたか疑問。
しかも「元に戻った」って事は完全再生じゃないのかな？
関係ないけど「愛憎」って2重人格だと思ってた。
しかも「愛」の時は防御型で、「憎」の時は攻撃型になるみたいな。
- 609 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/12(金) 22:51:37.26 ID:jxDk18Vc0]
- 歴代最強級 テレサ
ＮＯ１ プリシラ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ ローズマリー ラファエラ
弱ＮＯ１級 イレーネ ミリア
上位（NO2～5）
上位A ガラテア ミアータ
上位B クレア
上位C デネヴ シンシア
上位D オフィーリア オードリー
上位E ヘレン ノエル ソフィア 北ミリア
ナンバー6～9
中位A レイチェル ディートリッヒ タバサ
中位B ジーン フローラ アナスタシア
中位C ニーナ ユマ
ミアータが既にナンバー1級なら精神不安定でもオードリーより下にしないでしょ。
蘇生組は挙げればきりがないno1の中で特に力が強いらしいからno1上位なのは間違いないけど
他（ローズやラファ）の具体的な強さは不明。ノエル・ソフィアは神格化される傾向にあるね。
それぞれノエルは膂力が、ソフィアは敏捷が並みの戦士程度。妖力もそこまで強くない。
ヘレンも元ナンバー20台だし、デネブやシンシアと差はあるでしょ。
実際戦いの中でのウッカリも多い。ルネやエバはよく分からない。
- 610 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 22:56:03.32 ID:xURAVNok0]
- ヘレンはきっとシンシアよりは上かと。
リフルからオードリーたちを助けに向かった4人を指してシンシアが少数精鋭って言ってるし。
- 611 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 22:56:10.54 ID:DGh1JrOd0]
- ローズマリーが歴代No1の中でも特に強い連中と同格ってどこソース？
- 612 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 22:59:02.46 ID:T4uGgKUv0]
- ツッコミ所多すぎだな
- 613 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/12(金) 23:06:27.29 ID:jxDk18Vc0]
- 総合力ではシンシアの方がヘレンより上だと思う
（判断力なども含めて）
対リフルでは戦いじゃなくて虚を突いて助けに入るから
攻撃力の高くてコンビネーションの良い4人で行ったんだと思う。
＞611
特になし、でもローズが弱いソースもないし、ラファとかが特に強い部類に入る
ソースもないからそこらへんの比較は無理だと思う。
- 614 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 23:10:14.59 ID:T4uGgKUv0]
- ローズが特に力のあった№1連中と同格なら
一緒に名前が挙がるだろ。
- 615 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/08/12(金) 23:11:43.30 ID:K8EEmxjW0]
- プリシラ
- 616 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/12(金) 23:13:22.67 ID:jxDk18Vc0]
- ローズ死んだ時No2だったし…
テレサに粛清された事になってるからあの場で名前は出ないかと…
- 617 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 23:14:10.51 ID:DGh1JrOd0]
- 弱いソースはないｗ
その理論だと極端な話同じテレサに瞬殺された隼の剣のお頭も
覚醒ローズと互角と言える
強いという根拠が無ければ評価に値しない
- 618 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/12(金) 23:23:10.65 ID:T4uGgKUv0]
- ん？おかしらの実力が№1クラスなのは
常識だろ？
- 619 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 00:07:48.52 ID:nmmdm1rl0]
- 中期は腕切ったら生えてこなかったのに
今はみじん切りでも生き返るんだね
そういえばクレアに腕クレタねーちゃんは死んだの？
- 620 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 00:40:19.66 ID:ei9ADlxF0]
- ローズが覚醒以前に強かったかどうかは微妙だよね
覚醒後にテレサに小傷を負わせられる程度なわけだし、
テレサが途中一瞬でも苦戦してた(外でた後の高速剣に「くっ」って言って辛そうにしてたし、鎧は明らかに傷つけられてた)
イレーネのほうが強いんじゃないのか？覚醒しないでも覚醒後のローズマリーと同程度にはテレサと戦えているわけだし
- 621 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 00:51:04.18 ID:5zi4O80X0]
- どこが同程度なんだよ。
イレーネは自分より強いプリシラ含めた四人がかりでも無開放のテレサにすら完敗だろ。
少なくともテレサの目の色変えさせた覚醒ローズとは比較にすらならん。
戦士状態ならイレーネ＞ローズだとは思うけど。
- 622 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 00:58:16.22 ID:ei9ADlxF0]
- 傷つけたのは眼の色変わる前だからどうなんだろうかと
- 623 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 01:01:56.93 ID:5zi4O80X0]
- イレーネと戦う時は目の色は全く変わらなかった
ローズと戦った時は変わった
それが全てだ
- 624 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 01:07:20.00 ID:ei9ADlxF0]
- 覚醒ローズ>イレーネ なのはその通りだと思うんだけど
上にあるランキングやら表やらでローズがイレーネより上位にいるのは何か違くねって思って
>>621で同意してもらえて嬉しかったが戦士状態ならイレーネ>ローズだよな多分
てか上にある議論とか見直してて思ったんだけど、テレサを媒介してだけの比較ってちょっとマズイよね
例えば高速剣とかテレサと相性最悪だろ
まぁ覚醒者とテレサも相性最悪だからローズとイレーネの比較はテレサ媒介で良いと思うけども
- 625 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 01:27:47.38 ID:CGcxpoa20]
- イレーネ＞ローズの根拠は？
- 626 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 01:30:18.85 ID:OCHWYPHP0]
- 覚醒ローズ＞イレーネは確定
しかし通常ローズとイレーネは根拠がないので未確定。同率が無難じゃね
- 627 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 01:43:45.09 ID:CGcxpoa20]
- そういや組織はアリベス死亡の事実は知ってるのかな？
あの一帯にはプリシラの手足がいっぱい落ちてるから
歴代のナンバー1全員復活できるよ。
- 628 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 01:46:55.03 ID:bzMaTXX40]
- テレサがNo1に配属されるまではローズマリーがNo1だった訳だからな・・・
イレーネにしてもテレサが居なければNo1だし、プリシラが配属されればNo2に降格、対ラファエラは五体満足なら五分五分
ラファエラは覚醒前のルシエラと同等だから組織が覚醒を恐れるレベル
プリシラは経験不足ゆえに総合的にテレサに劣るものの伸びしろ（潜在能力）はテレサ以上、覚醒後は覚醒者界の歴代最強
覚醒したらやばいNo1レベルはプリシラが別格
ルシエラ≒ラファエラだからラファエラとイレーネも仮に覚醒したとしたら深淵三竦み並はほぼ当確
ローズマリーが粛清された当時のNo3がイレーネだったとしたら戦士のローズマリーも結構強い事になる
まぁ、テレサが戦士の中ではぶっとんで強いのだけは確か
- 629 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 01:47:55.71 ID:ZFR4H4am0]
- イレーネはテレサの鎧を傷付けたがローズは覚醒体にならないと何も出来なかった
戦士としては、イレーネ＞ローズ
覚醒ローズでもイレーネより強いかは疑問だけどな
- 630 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 01:52:45.59 ID:8y0vrQvf0]
- >>629
４人がかりだからだろ。
いきなり高速剣を止められて詰まりそうになったイレーネよりは
ローズマリーのほうがまだテレサと対等っぽいオーラが出てたよ。
- 631 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 01:55:23.51 ID:ahUu6dny0]
- どのみちローズ関係の発言は妄想に過ぎないな
実際極端に描写が少ないわけだし
- 632 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 02:05:00.97 ID:CGcxpoa20]
- ＞628
五体満足なら五分五分じゃないでしょ。
両腕が無い状態or片腕じゃ、勝負にならないくらいだけど
両腕があれば、何とか戦えるという意味で、
ラファエラ＞イレーネでしょ。
- 633 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 02:15:19.14 ID:bzMaTXX40]
- 俺は全盛期の状態ならいい勝負できる意味だと思ったんだが･･･
- 634 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 02:47:37.00 ID:ei9ADlxF0]
- 両腕があるならならなんとか・・・
ってのはラファエラが負けるって意味だろ
なんとか勝てるだと片腕のほうが強いことになってしまうから意味フ
>>630 4人がかりと言ってもあの状態の時は実質1対1みたいなもんじゃね？
- 635 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 04:04:13.91 ID:ZFR4H4am0]
- 両腕があったらなんとかなったと言ってるだろ
実際クレア程度の高速剣で微塵斬りになってるし
- 636 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 05:13:05.41 ID:pyFZRUm/0]
- 結局覚醒したら強くなるのかどうか
それすらも最近じゃわからない
- 637 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 07:33:39.25 ID:nmmdm1rl0]
- イレーネって結局らふぁえらに殺されたの？
- 638 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 07:37:39.18 ID:vG1t6Py00]
- >>629
高速剣の性質上鎧に当たるのは当然というか、
テレサは自身に直接当たらないように最小限の動きで受けた結果じゃないのかな
そのようにしたのは、当然他の3人の存在を意識しているから
1対1では鎧に傷を付けるなんて出来そうにないのは旅館の中での攻防で容易に想像出来るね
- 639 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 07:45:32.03 ID:vG1t6Py00]
- >>634
「隻腕だと～」はラファエラのセリフで、片腕があったら勝てたという意味ではいってないよ
抵抗すら出来ない状態のイレーネに対する憐憫の情が混じってると思う
一方のイレーネの発言「両腕があったら何とか～」はその後に補うセリフは人それぞれだね
・両腕があったら何とか勝てた
・両腕があったら何とか戦えた
・両腕があったら何とか抵抗は出来た
など
>>635
あの時点のクレアの高速剣がイレーネ版より劣るかどうかが分らないんだよね
妖気読み制御をプラスすることで、7年前の時点で既にかなり接近していたし
あと、イレーネの高速剣ということで、わざと斬られたというのもあるかも
でも、何か高速剣を知らなかったような口ぶりだったのが気になる
イレーネと対峙した時は高速剣の存在を知っていたし
やっぱりあの精神世界での戦いは、クレアの記憶というか意識が混じって微妙にずれてるのかな
- 640 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 08:58:41.33 ID:8+3+jI7h0]
- > イレーネと対峙した時は高速剣の存在を知っていたし
どこにそんなセリフあった？
- 641 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 09:00:31.26 ID:YHhUplTb0]
- 現状のクレアの高速剣がイレーネ以下なら覚醒しても覚醒イレーネ以下なんだから
覚醒すればプリシラいけるんじゃないかと思ってたのがアホすぎる。
少なくとも速度という一点ではオリジナルを超えた確信がなければ意味がない。
まあ胴体と頭が覚醒すると四肢完全覚醒よりさらに四肢にも補正が入るなら別だが
- 642 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 11:02:31.40 ID:bzMaTXX40]
- プリシラ相手に参考にしたのはノエルとソフィアの怪力と素早さでしょ
その点は四肢の完全覚醒でリガルド倒したことで凌駕してる事をクレア本人は自覚してる
プリシラの回避能力なんて再生力まかせでないようなもんだから高速剣の剣速がオリジナルに
劣っていようが関係なく破壊力がプラスになればそれでいいという考えでしょ
ま、リガルドより速い上に力もある馬ですら勝てないんだから、
プリシラと対峙したあの状況で四肢覚醒できても勝てた可能性は0に近いだろうけども
- 643 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 11:13:00.19 ID:5zi4O80X0]
- プリシラが回避や防御あんましないのはしないのは
「別にそんなもん食らっても痛くもかゆくもねーよ」
って余裕だろうから「ノエルが腕切れたんだし威力はそれほどでなくても速さで攻撃すりゃ何とかできる！」
ってクレアの理論は絶対間違ってると思う。
ほんとにそんなにプリシラがトロくてもろかったら、ギニャダフの猛攻で粉々になってるし
それ以前にスピードと切れ味に特化した覚醒アリシアに勝てるわけないから。
正直今のクレアがどうがんばっても覚醒アリシアより速く切れ味のある斬撃放てるとは思えない。
- 644 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 11:32:20.36 ID:CgGe8/Z10]
- S+ 金眼テレサ 覚醒プリシラ
S 融合体
S- 深遠 アリベス 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー
A+ 四肢覚醒クレア ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ リガルド 戦士プリシラ アガサ
A ダフ ミリア クレア 戦士ローズマリー ラファエラ 戦士ルシエラ イレーネ 覚醒オフィーリア
A- ミアータ
B+ ガラテア オフィーリア オードリー デネヴ ノエル ソフィア
B ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ No6以下級～
1.プリシラ
通常、覚醒体になると+2段階上がる感じだが、プリシラが覚醒により+3上がるのは
潜在能力の解放が関係してくるので自然といえるかな。
2.テレサ
戦士プリシラと大きな差はないことから銀眼ではS-かな。
3.ローズマリー
No1を取られたのがテレサという規格外であり本来はNo1のままでも何らおかしくないと思う。
戦士状態での対テレサの描写をよく読み返したんだけど平均的なNo1くらいとするのが妥当と感じた。
その覚醒体ともなれば深遠クラスとみる。
描写が深遠より劣って見えるのは相手がテレサだったからだと思うんだ。
4.ゾンビ3体
Aが平均的No1の力なので、A+とする。
5.オフィーリア
覚醒体があっさりやられてしまったが、No4が覚醒すればA(平均No1)クラスになるとみる。
イレーネには高速剣で負けそうだけど･･･
- 645 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 11:56:20.77 ID:RMlUlPqDO]
- >>640
高速剣を使ったのはよくなかったな
今は妖気が漏れている
みたいなこと言ってなかったっけ？
- 646 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 13:01:19.53 ID:5zi4O80X0]
- >>644
中々いいランクだ。
同ランクの並び順に考察の余地がありそうなのと深淵の字が違うこと以外つっこみどころが見つからない。
- 647 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 13:41:25.26 ID:ew21EVRv0]
- 融合体とダフは明らかに過小評価
プリシラと融合体はどちらも身動き取れなくなったんだから引き分けで同格
ダフもアガサ戦後のクレア、シンシア、ユマが3人がかりでも歯が立たない強さだし
総集編のデータでもダフ＞＞＞覚醒オフィーリアとなっている
- 648 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 13:41:28.22 ID:ZFR4H4am0]
- >>639
高速剣のイレーネ、という通り名を持ってるのは古い戦士なら大抵知ってるんじゃないかな？
ただ、存在は知っていても実際に見た事はなかったのだろうね
使い手がイレーネとクレアしかいないのに、実際イレーネに会ったら腕がなかった訳だから
- 649 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 17:01:36.58 ID:ei9ADlxF0]
- 戦士ローズは入れなくて良いんじゃね
妖力開放時の力の上昇率は人それぞれな訳だし判断の根拠が乏しすぎるように思う
- 650 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 18:09:38.34 ID:Ct/Ko9hp0]
- No.2やNo.3の覚醒者とNo.1の戦士ってどっちが強いんだろ？
- 651 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 18:47:14.68 ID:ei9ADlxF0]
- 場合によるんじゃないの
てかベス、イレーネ、ラファエラ、ローズマリーこいつら全員No.1クラスなんだろ
リガルド、アガサ以外にまともなNo.2クラスっているのか？
- 652 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 18:47:45.38 ID:pyFZRUm/0]
- 序盤なら覚醒者の方が強い印象だったけど
最近は戦士も覚醒者も変わらないじゃん
- 653 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 20:14:02.34 ID:ahUu6dny0]
- >>651
その中でイレーネ浮いてるな
やっぱ信者キモいわ
普通に読めばNo.1に匹敵する描写はどこにも無いだろ
実質No.3になっちゃってたわけだし
- 654 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 20:22:57.03 ID:GdRmgfX60]
- >>653
イレーネだけは作中でそう明言されたわけじゃないからな
- 655 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 20:25:13.57 ID:YFWcYkMl0]
- テレサとプリシラは規格外だから～っていう理由でNo.1認定するならお漏らしもNo.1相当ということになるよな
- 656 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 20:31:40.02 ID:bzMaTXX40]
- 人側に意識があるか妖魔側に意識があるかだからな・・・
イースレイは最終的に人側にかなり近いところまで戻ってた
- 657 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 20:33:35.45 ID:YHhUplTb0]
- でもあれってやっぱり覚醒者→クレイモアは出来ませんということなんじゃない。
あそこまで人に近づいても人食いなしでは生きられなかったわけでしょ。
- 658 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 20:38:59.72 ID:CGcxpoa20]
- イレーネは強いと思うけどNo1には及ばないと思う。
リガルド戦士時代とどっちが強そうって言ったら微妙だし。
- 659 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 20:40:32.07 ID:JdFcLvqY0]
- イレーネがナンバー１クラスと言われてる理由って
片手でオフィーリアを瞬殺したってのと
ラファエラに両腕があれば対抗できるみたいな発言があるからだろ。
実際、上位ナンバーの中でもずば抜けて強いからな。
少なくともガラテアやミアータより強ければ十分ナンバー１になれるだろ。
- 660 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 20:53:19.52 ID:pyFZRUm/0]
- イレーネはNO1に匹敵する描写はないけど
No1,2が規格外だから評価が上がってる
- 661 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 20:54:41.93 ID:5zi4O80X0]
- 何かと理由つけてイレーネを強いことにしたがるイレーネ厨はたしかにうざいが
イレーネは普通に№1クラスでよくね？
片腕で№4圧倒はただの№2クラスにはキツイと思う。
- 662 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 20:55:20.70 ID:T8mUnZoU0]
- 戦士リガルドはどの程度強かったんだろうな
テレサとローズ、イースレイとリガルドは対比だと思うが
ローズと違ってイースレイがいなくてもナンバー２止まりっぽいよな
- 663 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 20:56:14.46 ID:CGcxpoa20]
- ラフテラの精神攻撃は蘇生3人組にも通用したのかな？
よくよく考えたら「歴代No1並み」とか議論するのも意味無いかも。
実質3世代しか出てきてないし。
- 664 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/13(土) 20:58:23.95 ID:OjUSvDxK0]
- >>662
え？イースレイいなかったらNo1だったでしょ。
ダフよりは強いだろうし。
男時代は1世代だけだし。
- 665 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 21:00:04.40 ID:/joALw/U0]
- このままボッチになりそうだからウンコさんに友人申請送ったわｗｗｗ
- 666 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 21:00:11.17 ID:pyFZRUm/0]
- >>662
何十人も居て手も足も出なかったんだから通常NO2よりは相当強いんじゃないの
- 667 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 21:00:45.52 ID:/joALw/U0]
- 誤爆した
すまん
- 668 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 21:04:46.57 ID:OCHWYPHP0]
- イレーネの確定された評価
①NO4覚醒者をイレーネの腕が50%の力で倒す
②両腕があればルシエラと同格のラファエラともやり合えるレベル（あくまで本人談）
③規格外のテレサがいなければ1位になっていた2位ポジション（その後プリシラ登場で3位だが）
リガルドは1位のイースレイに手も足もでなかったけど、もしもイレーネのラファエラともやり合えるという見積もりが正しいとしたら
通常のNO,2格よりはイレーネは優れていると思う。2位+レベルか1位弱レベルはあっても不思議ではないだろう・・・
- 669 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 22:01:17.18 ID:yHvOCrNu0]
- >>663
ラフテラの能力って、あんまはっきりとかかれてないけど
ミリアが一桁ナンバー相手に余裕のある戦闘をしている間は、
彼女の精神にうまく介入できなかったようだ。
新世代双子という未知の能力をもつそれなりに強い相手に、手加減しながら、
でミリアに余裕がなくなってからしか、有効攻撃できてないように見える。
ラフテラがミリアと１対１で戦ったら、
あの精神攻撃は成功しなかったんじゃないかと思う。
蘇生トリオ相手にも、攻撃が成功する条件はかなり限られているような。
- 670 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 22:10:04.29 ID:dcyKGrg+0]
- ローズマリーがナンバー１やナンバー２に降格した時期に、
イレーネがどうだったかにもよるよな。
その時点でもすでに高速剣で強かったのなら、
ローズマリー＞イレーネは確定だし、
その後台頭したなら、
ローズマリー＞イレーネとは完全に言い切れない。
まぁそれでも、
ローズマリー＞イレーネだとは思うけどさ。
- 671 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 22:12:33.05 ID:dcyKGrg+0]
- あと、初代（あまり関係無いかもしれないが）にして最年少でナンバー１にまでなり、
覚醒したリフルと、男で（これも関係無いかもしれない）リフルと同程度以上のイースレイは、
歴代ナンバー１の中でも平均以上だったんじゃねーかなと正直思う。
もちろん、テレサは別格で、プリシラも別格ですがｗ
- 672 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 22:17:44.78 ID:5zi4O80X0]
- リフルの最年少で№１になったのは凄いけど
初代ってのはむしろマイナスじゃないか？
女戦士の初代って男の戦士がみんな覚醒しちゃって
しょうがない男より弱い女でやるか……っていう組織が一番手探りで安定してない時で
戦士のレベルも正直高いとは思えないぞ。
そんな次期だからこそ、№１の覚醒っていう本来ならあっちゃいけない最悪のケースを許しちゃったんだろうし。
- 673 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 22:22:03.60 ID:dcyKGrg+0]
- ふむ確かにそうかもしれん。
最年少だったのも、初期の頃だからこそナンバー１になれたという可能性が０では無いな。
だが、イースレイがルシエラを破ったのもまた事実で（ギリギリみたいだが）
初期が格段に弱かった根拠も一応無いと言えば無いなｗ
- 674 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 22:22:08.95 ID:JdFcLvqY0]
- イースレイ・リフル・ルシエラはもちろん歴代の中でもかなり強いほうだろ。
今回復活した３人も深淵達と比べて極端に強いとは思えないし。
むしろあの３人がミリア＋現代の戦士達に苦戦でもしようものなら
あらためて深淵３人の評価が上がる。
- 675 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 22:44:07.13 ID:5zi4O80X0]
- 深淵の戦士時代なんか出てきてさえいないのに
何と比較してそう言ってるんだ？
- 676 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 22:46:01.63 ID:pyFZRUm/0]
- そういや妖魔は人にとりつくものなのに
どうして覚醒者は人に取り付かないの
- 677 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 22:49:11.52 ID:ew21EVRv0]
- >>670
元ナンバー17のミリアとか元ナンバー35のロクサーヌとかいるし
そもそもローズがNo1だった頃にイレーネがいたかどうかもわからないからなあ
- 678 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 22:54:55.26 ID:5zi4O80X0]
- イレーネとローズだと
テレサに対する態度でイレーネの方が格上っぽい感じがする。
テレサの方が自分より遥かに強いと理解できるイレーネと（それでも大幅に読み違えてたんだけど）
足元にすら及ばないくせに納得いかねーと暴れてたローズ。
まぁ性格の違いと言えばそれまでだしイレーネの方が戦闘力で上っていう根拠にはならないけどな。
（「てめーがいなけりゃ！」という台詞からローズだってテレサの方が強いってのは認めたくないだけで内心理解してた節もあるし）
- 679 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 23:13:06.77 ID:dcyKGrg+0]
- >>677
時系列的に分かっているのは、
イースレイ→リフル→ルシエラ・ラファエラ→テレサ→クレア→クラリス
ってくらいだしなぁ。
後はガラテアさんが古くからいる（どれくらい古いか不明）
しかも、リフルとルシエラの間は明らかにどれくらい間があったか不明だし。
イースレイら男が駄目になって、次にリフルだから、ここは連続だろうがね。
リフルはイースレイのことをよく知っていると言ってたから、組織時代に面識があったのかも？
まぁ分からんが。
ラファエラ（ルシエラも姉妹だし同時期だと思う）は、テレサの訓練生時代からすでにいたから、前の世代だろう。
といっても直前の世代とも限らないわけだけどね。
まぁ大抵の戦士は覚醒するか死んでしまうかで、長くいるガラテアさんみたいな人は数が少ないっぽいがな。
今登場中の歴代のナンバー１は、リフルとルシエラの間の人になるのかな？
- 680 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 23:20:28.54 ID:GdRmgfX60]
- でもリフルはダーエに女帝って言われてたよね
大したことない感じは受けないけどな
深遠は一応三すくみ取れるくらいには拮抗してるみたいだし。
- 681 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/13(土) 23:23:20.15 ID:5zi4O80X0]
- リフルとルシエラの間に数え切れないほど№1がいたってことになるな。
（この間が組織の歴史の大半を占める）
少なくともルシラファとテレサの時代の間にローズ№1時代があるが
ルシエラが暴走した直後にアリベス世代と思われる双子が組織に貰われてく描写もあるし
組織の歴史全体を見ればルシエラが暴走したのはわりと最近の部類に入ると思われる。
- 682 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 00:32:10.02 ID:uZUBbTjH0]
- >>680
ぶっちゃけ深淵三人って拮抗してなくね？
ルシエラは直接馬に負けたし、限りなく最悪に近いコンディションでかつ
人型モードの馬のほうが覚醒体リフルよりデネヴ達に明らかに恐れられてる。
明らかに馬が一つ抜けててかつ馬と何とか勝負してたルシエラよりリフルはさらに劣ると思う。
馬とルシエラが戦った時みたいに山単位で飛び回ってそこらじゅうクレーターだらけ
なんて規模の破壊はリフルは一度もやってない
- 683 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 00:38:04.85 ID:FdseVkAg0]
- リフルにはかわいさがある
- 684 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 00:52:58.36 ID:xOHh2acA0]
- 俺は深淵は3人同じぐらいだと思うけど
実はリフルだけ弱かったでも別に矛盾はないんだよな。
- 685 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 01:04:35.04 ID:6p2YeDlZ0]
- 拮抗前提でも、
強いて言うなら、
イースレイが明らかに他２人を上回る描写があるんだよな。
多分イースレイが一番強いにしても、とくに三すくみになっちまったら、
下手に誰かに攻撃したら、漁夫の利になるわけで、膠着状態になるのは必然。
イースレイ・リフルの２強時代だって、組織に付け込まれたくは無いだろうから、
迂闊に戦えないと思う。
- 686 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 01:18:05.21 ID:BliHdIS20]
- ルシエラよりリフルのが弱いってソースあったっけ？
深淵の三人ともぶつかったら無事では済まず観戦する一人に漁夫の利されるからガチンコの衝突避けてただけっしょ
デネヴ＆ヘレンは観光気分で特にヘレンが覚悟もないのにイースレイと対峙して相手の妖気にあてられただけ
リフルと対峙したときは相手に妖気を察知されない上に、作戦もあり逃げ切れる算段が出来ていただけ
ついでに言うとリフルにはベストコンディションで本気出した描写は、ジーン救出～ダフ戦あたりを
アリベスに覗かれているのに気付いて覚醒体の状態で一瞬にしてでかい姿を察知できないところまで移動したところしかない
あとは傍観か手加減、当てが外れた上に立て続けにヤバイ連中（深淵食い＆アリシア＆プリシラ）に不意打ちの如く絡まれてボロボロにされる描写だけ
- 687 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 01:44:26.84 ID:4Y681vr00]
- リフル＞イースレイ＞ルシエラだと思ってる人いないのかよ
- 688 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 01:45:24.57 ID:zHyKlR700]
- イースレイってそんなに強いとこ見せたっけ？
ルシエラに勝ったといっても痛み分けみたいなもんで
イースレイも覚醒体を維持できてなかったろ
- 689 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 01:47:27.11 ID:lZYSFCBr0]
- ほとんど互角で双方大ダメージ食らうのは確定だけどどっちが勝つかは戦ってみないと解らない
みたいな感じじゃね？
単純に不等号で表すのは無理でしょ
- 690 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 02:04:53.38 ID:aMWEn+Ax0]
- nullpo.vip2ch.com/ga4802.jpg
nullpo.vip2ch.com/ga4803.jpg
nullpo.vip2ch.com/ga4804.jpg
nullpo.vip2ch.com/ga4805.jpg
nullpo.vip2ch.com/ga4806.jpg
- 691 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 02:08:27.19 ID:xOHh2acA0]
- リフルマジプリティ
- 692 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 02:33:19.80 ID:pP/XzElL0]
- でも死んでしまわれた
- 693 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 02:56:19.18 ID:BliHdIS20]
- 運がなかったとしかいいようがない
- 694 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 12:24:47.43 ID:XX9fP3ia0]
- リフルの敗因はもっと早くに仲間を増やして勢力を拡大するべきだったな・・・
ルシエラも同じく、やっぱり強固な組織を作らないと限界がある
- 695 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 12:32:24.38 ID:xOHh2acA0]
- リフルは目の前であんなバカっプルぶり見せられて
仲間になりたがる奴なんかいないだろ常考……
ルシエラはなんというか桃鉄で他のプレイヤーが50年目に
自分は物件なし1000万からスタートするみたいな致命的出遅れがあったからしょうがない。
- 696 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 13:56:31.40 ID:5SRZw6Nx0]
- イレーネが強い認定されてるのは規格外除いたからじゃなくて、
両腕あればラファエラに勝てるとラファエラ本人に言われていたからだろ
厨とか言っちゃう奴馬鹿かと思う
何とかなるを、逃げ切れるという意味で取ると腕の存在が関係ないから、勝てるって意味になるだろ
- 697 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 14:08:33.09 ID:xOHh2acA0]
- あの後に続く言葉は「なんとか逃げられる」以外にも
「なんとか互角に戦える」とか「なんとかなるかもしれない」とか「なんとか抵抗くらいはできる」とか
いくらでも解釈があるのに「勝てる」以外にないと思考停止。
そんなんだからお前はイレーネ厨なんだよ。
- 698 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 14:13:15.05 ID:otGZ6xeTO]
- 何とかと言ったのラファエラじゃなくて、イレーネだろ
- 699 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 14:19:32.62 ID:Qe3hUSAj0]
- >>696にはまさにイレーネ厨の痛さが集約されている
イレーネを贔屓目に見てもそれでやっと互角ぐらいの解釈しかできないだろ
ラファエラ自体の発言は「両腕があれば勝てたかもしれないのにな」みたいなニュアンスにも聞こえるが、
イレーネ自身がそれ対して否定的な言い回しで「なんとか・・・」って言ってたわけだし
- 700 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 14:21:59.09 ID:SHWOjN8a0]
- ミリア≧クレア>ラファエラ≧イレーネ
- 701 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 14:53:18.80 ID:XX9fP3ia0]
- >>700
妥当な評価だと思う
「以上」というニュアンスが適切だね
- 702 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 15:16:16.46 ID:BliHdIS20]
- ラファエラ≒イレーネでもいいような気はする
- 703 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 15:26:02.92 ID:zHyKlR700]
- >>699
ラファエラ「片腕があれば～」
イレーネ「いや、両腕で～」
こんな感じじゃなかったか？
- 704 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 17:10:58.58 ID:kfraSQ/oO]
- 良く分かんないけどイレーネの方が弱かったら、最終的に「何とか」はならないような気がする
どんな意味に取ったとしても
自分には>>696がイレーネ厨ってよりは>>697>>699がアンチかラファエラ信者な感じに見える
個人的にはイレーネもラファエラもお互い同格くらいで謙遜してる風に見えたから別に≒で良いと思うんだけど
少なくともラファエラ＞イレーネはないんじゃないかな？
- 705 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 17:15:29.09 ID:6p2YeDlZ0]
- ミリア≧クレア>ラファエラ≧イレーネ
ラファエラ＞イレーネでは無いと思うが、
ラファエラ≧イレーネくらいだと思うが。
発言をごり押しして、何とか＝にするほうが強引だと思うぞ。
- 706 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 17:16:41.74 ID:6p2YeDlZ0]
- そしてラファエラは、ほぼルシエラと＝に近いナンバー１レベルなのだから、
ラファエラ≧イレーネだとしても、
イレーネが通常のナンバー２よりははるかに強い、ナンバー１に近いレベルという、
このスレの認識？とも矛盾が無い。
- 707 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 17:24:48.68 ID:BliHdIS20]
- ラファエラ「隻腕って聞いてたが両腕ともないじゃん そんな状態で見つかって運がなかったな」
イレーネ「いや、両腕あればなんとか・・・ってところだろう」「で、YOUそんだけ強くてなんでNo5なんだ？」
みたいな会話だったはず
対峙しただけで冷静に相手の力量を見極め、両腕健在だったならって言葉を出すあたり
万全の状態で戦ったなら生き残る算段は立ってたいう事だからね・・・
どっちが強いかってのは比較できないけど、隻腕でオフィーリアを瞬殺できるくらいの化物級の強さであるのだけは確か
- 708 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 17:25:29.90 ID:kfraSQ/oO]
- ごめん意見変わった
>>700見て思ったんだけど、クレアの高速剣がイレーネ越えてないか、変わらないくらいならイレーネ≧ラファエラな気がしてきた
ラファエラ高速剣に反応できないわけだし
ただ、あれがラファエラの実力をどのくらい反映してるのか微妙だとも思うからやっぱり断定は厳しいか
てか過去ログ見てて思ったけどイレーネとラファエラの比較論繰り返し過ぎじゃね
イレーネ＞ラファエラはないだろうし、ラファエラ＞イレーネもないだろ。てか判断出来ないよね。曖昧な会話とクレアの脳内対戦しか判断材料ないんだから
信者は鬱陶しいけどアンチも鬱陶しい。ラファエラもイレーネもNo.１クラスなのは疑いようがないと思うし、実力は≒で良いと思う
ガラテアとかがどの辺りに位置するのかの方がよっぽど気になる
- 709 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 17:32:45.29 ID:6p2YeDlZ0]
- ガラテアさんは、最大級評価しても、ナンバー１クラスには及ばないだろうな。
潜在能力なら、ナンバー１レベルのミアータに、劣るっぽいから。
精神的に未熟なミアータになら、勝てるかもしれないけど、潜在能力では確実に劣るだろうし。
なら、先進的に未熟では無いナンバー１レベルには、勝ち目が無いと言える。
>>644の評価の位置が妥当だと思う。
ナンバー２（例外除く）以下の中では、強い部類っぽい。
- 710 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 17:33:28.78 ID:6p2YeDlZ0]
- ×先進的
○精神的
- 711 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 17:35:13.49 ID:5SRZw6Nx0]
- 読み直したらイレーネの発言だった。ごめん
ただ俺はイレーネ厨ではない。ラファエラもイレーネもどっちにも思い入れは大差ないよ
でもイレーネを無理に弱く見せようとするのはどうなんって思った。
>>651の中にいても浮いてはいないだろうし、ラファエラとも互角程度の実力があるのは会話から明らかかなと
- 712 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 17:40:19.70 ID:kfraSQ/oO]
- >>709
ミアータよりガラテアの方が弱いのかな？何かガラテアの方が強いんじゃないかと思えてしまう
- 713 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 17:44:03.35 ID:kfraSQ/oO]
- ごめん読飛ばしてた
潜在能力の話か
それならミアータ＞ガラテアだろうね
>>644って銀眼テレサとか書いてあるし、単純な現時点での強さの序列？
ならガラテア＞ミアータな気がしなくもないような
- 714 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 17:47:03.72 ID:JGJ/xyUi0]
- 高速剣出すだけなら片腕あれば十分なのに両腕があれば何とかってのがミソ。
要するに高速剣はもちろん、五体満足で戦っても何とか対抗できるくらいでしかないってことだろう
イレーネとラファエラは。
ついでに言うとラファエラは常時妖気を抑えた状態だ。
これを解放したらさらに力の差は広がるんじゃないかと。
- 715 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 17:51:02.11 ID:5SRZw6Nx0]
- >>713
身体的な状態が気になる所。
ガラテアさんの発言考えると、目さえ見えれば一応ミリアを止める位は出来るようにも感じる
目が見えなくなった後のほうが感知性能は上がったみたいだけど、戦闘力自体は流石に落ちてるだろうし
戦闘自体何年もしてなかった(多分)んだよね？
ランキングって昔の状態と今の状態どっちなんだろ
- 716 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 18:05:19.72 ID:Ywj47MgzO]
- イレ厨vsラファ厨の対決は続く
- 717 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 18:08:23.55 ID:kfraSQ/oO]
- >>714
ルブルとの会話聞く限り、ラファエラは妖力解放する気がないわけだから、妖力解放70％のテレサvsプリシラについて話すのと同じくらい意味が無いような気がする…
イレーネも高速剣だけが実力じゃないんじゃない？>>512読んだ感じ基本スペックも高いっぽいし、ラファエラが妖力解放しないと思って会話したわけでもないだろうし
ラファエラも隻眼な辺り万全じゃないし、妖力解放を自分で制限してるんだから万全なら確かにもっと強いんだろうし
何か批判っぽくってごめんね
どうしてもifが多くなるし、上で散々話されてるから他のキャラについて話さない？
- 718 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 18:19:51.23 ID:xOHh2acA0]
- ID:5SRZw6Nx0と ID:kfraSQ/oOは両方ａｇｅてるし携帯とパソコンの自演か？
（違うなら謝るがとりあえず下げてくれ）
そもそも最初から暫定ランクもスレ全体の大まかな意見も
明確な判断つかないからラファエラ≒イレーネってことで落ち着いてたところを
>>696で突然脈絡なくイレーネの方が勝つ！とか言い出したから揉めだしたのに
反論されて不利になった途端「だから二人は互角」とか結局何がしたいんだよ。
俺もイレーネにもラファエラにも特に思い入れはないし、あの会話から二人はまぁ互角っぽいなと思うけど
（すくなくともどっちが明確に強いと言い切れる根拠がない）
こういうイレーネ厨が定期的に沸くとイレーネ寄りの意見ってだけで身構えるようになるわ。
イレーネアンチが産まれるとしたらこういう奴のせいだろ。
- 719 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 18:27:37.73 ID:kfraSQ/oO]
- ごめん普段携帯からあんまり書き込まないから失念してた。
今回から気を付けます。
自演ではない
てか自演っぽいこと書いたっけ？
- 720 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 18:38:26.32 ID:SHWOjN8a0]
- 妖力開放する気がないからということで妖力開放無しで考えるなら
イレーネも攻撃型で腕の再生は無理なわけだから腕有りで考えるのは…となるような気も
- 721 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 18:39:09.36 ID:kfraSQ/oO]
- あぁ最初に書き込んだ時擁護っぽいことしたからか
取り敢えず家帰ったらパソコンから書き込むようにします。スミマセンでした。
>>718
定期的にずっと繰返してる気がする
このスレだけでも何回か既に結論出てたし
正直この二人の議論はもういらないような気がする
- 722 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 18:42:06.48 ID:xOHh2acA0]
- まぁ、俺も無駄に感情的だったすまん。
- 723 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 18:57:38.39 ID:6p2YeDlZ0]
- >>713
普通に戦う分には、ガラテア＞ミアータだろうけど、
テレサプリシラ戦のように、精神的に未熟な側が追い詰められると、
潜在能力解放しかねないから、そうなるとどうかなってのがある。
そういう意味で、>>644かな～と俺は思った。
- 724 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 19:00:35.91 ID:PiPlQz0D0]
- まぁガラテアさんは開放時のパワーアップ効率が桁違いって話だから数年後にはトップクラスに躍り出てると思うわ
敵になってるかもしれないが
- 725 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 19:09:01.86 ID:xOHh2acA0]
- ガラテアｖｓミアータはとりあえず描かれてる戦闘では互角にやりあってたけど
ミアータはいつ内在パワーが爆発するかわからんし
ガラテアも妖力開放してないうえに、ミアータを傷つけるわけにはいかない戦い方してたから
二人とも全然全力とは言えないな。
妖気量は遥かにミアータが上
戦いの経験や技術は遥かにガラテアが上で
一応作中に描かれた部分では互角でいいんじゃないだろうか。
ちょっと力が覚醒すればすぐミアータが上になりそうだけど
それに関しては未知数すぎるし。
（それこそ一気に1ランク上がるのか2ランク上がるのかわからない）
- 726 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 19:10:58.01 ID:BliHdIS20]
- ガラテアの妖力開放時の力の上昇率ってのは
筋力的な意味での力の上昇が自身の知っている戦士の中でも随一って事のような・・・
醜くくなるから本人はあまり使いたくないようだけども
- 727 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 19:16:52.89 ID:xOHh2acA0]
- いや当時の戦士の中で「47人中1番と言われていてな……」と本人が言ってたぞ。
- 728 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 19:24:06.18 ID:BliHdIS20]
- そういえばそんな台詞あったなｗ 忘れてたわ・・・すまん
まぁ、防御型でありながら攻撃能力が飛躍的に上がってるからかなりのもんだとは思ってるけど
個人的に対セルの時のトランクスを彷彿とさせられて「強い」ってイメージがいまいち持ちにくい
- 729 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 19:36:25.16 ID:wh6Ig29B0]
- ※注1：イレーネ厨はやたらとラファエラに絡んできます。
やさしく描写不足による≒論を解いてあげましょう
※注2：テレサ厨はやたらと覚醒体プリシラに対抗しようとしてきます。
ローズまで引火しないよう優しく死亡上限で未来は無い事を教えてあげましょう。
※注3：ガラテア厨はやたらとミアータに噛み付いてきます。
ママっ子ロリコンも良い物だよと優しく守備範囲を広げさせてあげなさい。
- 730 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 19:42:42.74 ID:kfraSQ/oO]
- ダフ相手にある程度持ちこたえられるんだから普通のNo.3より遥かに強い
- 731 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 19:48:20.86 ID:q3YxNmPO0]
- ガラテアの最大のポイントは、
逆立ちしても絶対に勝ち目のない相手にも接戦してるように見せること
または、時間を掛けさせること
それは、集団戦では非常に有用で重要なことだけど
強さ議論的な1対1では、どこまで重要視すべきなんだろうね
- 732 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 19:49:12.24 ID:q3YxNmPO0]
- 同じことは7年前までのミリアにも言えたことだね
- 733 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 19:49:17.00 ID:kfraSQ/oO]
- ごめん途中で書いちゃった
ダフ相手にある程度持ちこたえられるんだから普通のNo.3より遥かに強いんだろうね
同じNO.3の覚醒者と対等なんだし
しかも男覚醒者は女覚醒者より数段強い設定(銀の断章に基本スペックが男の方が上と書いてある)
というかリフルがアドバイスしなければダフにそのまま勝ってたかも知れないような気がするんだけどどうなんだろ
- 734 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 19:54:14.21 ID:kfraSQ/oO]
- >>732
確かにその通りだ
けどミリアはリガルドを必死に耐えてたって感じだけど、
ガラテアはリフルがアドバイスする前はむしろ優勢だったように思った
でもやっぱり地理的条件が良かったからってのがあるだろうし、リガルド相手では無理なんだろうけど
- 735 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 19:56:04.59 ID:xOHh2acA0]
- その理屈だと
偵察体の亀＞ダフになっちまうからなぁ。
あいつの方がガラテアより「桁違い」に妖力操作強力って設定なんだから。
（しかもまだ人間体の状態で）
妖力操作で一見優勢に見せかけてるってだけで良かったのに
ダフの腕まで斬らせちゃったのはちょっとやりすぎでミスだと思う。
その後限界ギリギリまで妖力開放しても結局ダフにロクなダメージ与えてないのに。
- 736 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 20:01:26.95 ID:kfraSQ/oO]
- >>735
そんなやつ居たな…
確かにそうなっちゃうか
強く見せかけるけど有効打が打ててないしやっぱりダフ＞ガラテアか
- 737 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 20:04:32.37 ID:XX9fP3ia0]
- 偵察体のカメは実は一桁ナンバーだったんだよ！
- 738 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 20:17:09.73 ID:uZUBbTjH0]
- まあ亀が男時代ナンバー4でないという理由も一応ないがなw
- 739 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 20:22:21.72 ID:xOHh2acA0]
- >>737
っていうかあの亀普通に強いからネタ抜きに一桁ナンバーでもおかしくないと思う。
・ユマみたいな雑魚含めた戦士の人数を遠くから正確に数える広域探知能力
・ガラテアとは「桁違い」の妖力操作能力。
・一桁№のフローラの攻撃が完全に外される。
・一桁№のフローラですら動けなくなる。
・雑魚戦士に至っては完全に身体を操られる
・単純な移動速度でも不意をついたフローラの背後からの攻撃をあっさりかわす
～ここまでまだ人間体～
・10人をいっぺんに攻撃する広範囲、広射程攻撃（ただし、10番前後クラスには普通に回避され、雑魚戦士も殺せはしなかった）
・でも少ない相手に集中すれば精度は上がる模様。
・相手の妖力を中から開放させて覚醒者側に引っ張ることも可能。半覚醒組には効かないが、何気に戦士相手には効果的過ぎる能力。
・かなり固く普通の斬撃では殆どダメージ受けてる様子なし、高速剣や怪力のウンディーネの攻撃を頭部にくらってやっと痛そうにする程度。
・デネヴの力ではクリーンヒットしても首が落とせず怪力のウンディーネの力を加えてやっと落とす。
・首を切り落とされても首だけで飛び、まだ妖力操作能力使うつもりだった。
こうしてあげていくとかなりの高スペック。
妖力操作がヤバイのと何気にダフ並じゃねーかっていう固さがヤバイ。
ただ攻撃力が弱いのが少し難点か。
っていうかひょっとしてもう一回大剣持って人間体で戦った方が強くないかこいつ？
- 740 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 20:23:52.91 ID:SHWOjN8a0]
- 死んでも惜しくないっていわれてるくらいだし同系統の能力持ちでより強い奴が居てもおかしくなさそうな感じはする
- 741 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 20:27:55.62 ID:vAZ8J0bl0]
- 覚醒した後なら人間形態でも人間スペックだとは限らないんじゃないか。
ルシエラも人間形態でギニャ尾持ってたし、それでイースレイの棒喰ってたからな
- 742 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 20:30:57.30 ID:uZUBbTjH0]
- というかあのカメさんは徹底的に戦士殺しに特化してるよな。
特にアリベスルシラファなんて相性最悪ってレベルじゃ無かったろうw
逆に覚醒者同士で戦うならあんまアドバンテージにならなそう。
- 743 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 20:33:20.33 ID:xOHh2acA0]
- 覚醒者の人間体≒戦士状態で100%妖力開放した状態なんじゃないかと思う。
（ただしもちろんすでに覚醒しているので通常の戦士のような精神の負荷や時間制限はない）
戦士状態よりは強いが（というか戦士状態の限界の力を出せているようなもの）
覚醒体そのものよりは弱い。
- 744 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:00:50.02 ID:6p2YeDlZ0]
- >>742
アリベスルシラファクラスになれば、さすがの亀さんの妖力操作も通じないんじゃねーか？
自分よりも格上には無理みたいな描写が確かあったような・・・
うろ覚えだからごめｗ
- 745 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:04:55.15 ID:xOHh2acA0]
- 凄いデリケートな状態らしいから実力に関係なくちょっと引っ張ればヤバイんじゃない？
もっともその前にアリシアに切り刻まれるかもしれんし。
完全に覚醒させた所でどっち道殺されるんじゃねーかって気がするけど。
（北の戦乱の時だって覚醒させるのはいいけど、覚醒した戦士たちがお前の仲間になるかどうかは別だよな、と思った）
- 746 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:06:52.74 ID:kfraSQ/oO]
- >>739
カメつえー
何であいつが捨てゴマ扱いなんだか分からなくなった
あの三人合わせてもリガルドより弱いってイースレイが判断したってことは、四肢覚醒クレア相当強いんだな
- 747 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:18:26.45 ID:xOHh2acA0]
- >>746
イースレイにとってはリガルド含めみんな捨て駒だったってことだよ。
あの3人がイースレイ軍団でも特にみそっかすだったってわけではない。
リガルドは「だからあの3人は偵察には向かない（偵察だけで満足するような奴らじゃない）」といい
イースレイは「それでいいんだ、あいつらを倒せる戦力があるか知りたかったんだ」
と言ってるんだから、むしろ自他共にそれなりの実力は認めてる連中。
（弱すぎちゃ戦力のものさしにする意味ないし、本人達も大人しく偵察だけやって帰ってくるだろ）
例えば戦士側の立場で「ユマ、様子見てきてくれ」って言ってもホントにユマは様子だけ見て帰ってくるし
仮にユマが八つ裂きにされても敵の強さなんかさっぱりわからんだろ。
ヘレンとデネブあたりに行かせるのが妥当だ。
- 748 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:23:23.21 ID:BliHdIS20]
- 最後にものを言うのは妖力の高さ、総量だから亀はそれがたいした事ない可能性はあるような気がする
捨て駒でも覚醒者なので大半の戦士よりも妖力の高さ、総量はあるだろうから
持ち前の突出した妖力操作能力が活きたんじゃないかと・・・
ダフやリガルド級の妖力はさすがにもってないだろうから、本気のダフパンチとかは結局操れず軽く潰されそう
ある程度の力量を持った相手には操作系はあまり通じないってリフル先生も言ってたから、半覚醒組にいいようにやられたのも頷ける
- 749 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:30:32.50 ID:6p2YeDlZ0]
- >>747
さすがにリガルドだけは捨て石じゃなかったんじゃね？
プリシラにリガルドぶつけた時も「すまん、そんなつもりじゃなかったんだが」
と捨て石否定した発言をしてるし。
ようは北の戦いで、他の連中はともかく、リガルドが戦死したことは、計算外予定外だった可能性もある。
とは言っても、プリシラさえいれば、戦略的には何ら困らないのだがな。
ルシエラを自分が倒しさえすれば・・・。
- 750 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 21:39:37.73 ID:xOHh2acA0]
- どうだろ、群れるのが好きじゃないって言ってたし
最初にプリシラと会った時はまだ利用価値があったから助けただけで
後は在庫一斉セールじゃない？作戦だって知らされてた感じには見えなかったし
北の戦乱で生き残っても、組織かリフダフの所で殺される運命だったと思う。
なによりまだ下克上狙ってるかもしれないリガルドは
ルシエラとの戦いで勝つにしても自分も瀕死になる可能性の高いイースレイにとっては
むしろ生かしたら危険な存在だったんじゃなかろうか。
ルシエラがラファエラにとどめ指されてる一方でイースレイがリガルドにとどめを指されてるって構図もありえた。
- 751 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 22:12:41.82 ID:kfraSQ/oO]
- >>747
納得はした…が…ユマがとても可哀想です…
>>750
それはスゴくありそう
実際リガルドの忠誠を多少は疑ってるような発言も見られたし、捨てるき満々だったんだろうな。
- 752 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 22:15:40.60 ID:txCHMgvY0]
- イレーネはラファエラを知らないってことはけっこう若いのか？
テレサは訓練生時代に会ってるもんな
- 753 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 22:17:57.59 ID:6p2YeDlZ0]
- >>752
外に抜け出していたテレサに会っただけで（訓練生には難しい場所まで来てたらしいがｗ）
単にテレサがたまたまなだけで、テレサがイレーネよりも年上の根拠にはならないがな。
同期だとしても、テレサ以外その場所には来れないのだし。
- 754 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 23:05:35.77 ID:5SRZw6Nx0]
- 現時点でのルブルの年齢を60代半ばとして
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
くらいかな？
細かい年齢は分からないから大体+-2~3歳くらいで
ルブルを最初25.6歳だと若すぎる気がするけど、40歳とすると現時点で75くらいになってしまう
なので間をとって35歳としてみました
ラファエラを20歳としたのは、見た目が今より若干幼く見える（成長が止まっていないけど、ほぼ変わらない）から。主観だけど
クレアは子ども時代のパッと見の年齢
ラキを13歳にしたのは、10歳ってことはないだろうけど、商人に捕まって売られちゃうくらいの年齢だからです
- 755 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 23:10:09.09 ID:5SRZw6Nx0]
- ずれた・・・これでどうよ
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
- 756 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 23:15:40.73 ID:5SRZw6Nx0]
- ごめん
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走_________________________35_________20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)_____40_________25_______10
テレサ死亡___________________________50_________35_______20______10
北の戦乱_____________________________60_________45_______________20_____13
現在_________________________________67__________________________27_____20
- 757 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 23:17:45.62 ID:xOHh2acA0]
- 俺はルヴルは普通に余裕で100歳後超えだと思ってるが
っていうか黒服はみんなそれぐらいで
さらに物語の深いところにいそうなルヴルはそれこそ1000年生きてても驚かない。
- 758 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 23:19:17.75 ID:kfraSQ/oO]
- スペースじゃなくて＿とかで直せば良いと思うんだけども
- 759 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/14(日) 23:21:19.72 ID:6p2YeDlZ0]
- 謎の新大陸？（しかもクレア達の大陸よりもはるかにデカイ？）
それから組織にその敵対するルヴルの所属する連中と、
今の所どう収集するのか分からないからなぁｗ
その気になればまだまだたくさん続けられるぜ。
- 760 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 23:27:46.03 ID:5SRZw6Nx0]
- >>757一応普通の人間だと考えることにしてる
>>758これで駄目なら諦める
時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿35＿＿＿＿＿20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生)＿＿40＿＿＿＿＿25＿＿＿10
テレサ死亡＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿50＿＿＿＿＿35＿＿＿20＿＿＿10
北の戦乱＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿60＿＿＿＿＿45＿＿＿＿＿＿＿20＿＿13
現在＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿67＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿27＿＿20
- 761 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/14(日) 23:30:13.59 ID:5SRZw6Nx0]
- 諦めまする
どうすりゃいいのさ・・・
>>759本当どう収集つけるんだろうな
このままだと組織潰してもハッピーエンドにならないよね
諸悪の根源が残るわけだし
- 762 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 00:31:29.06 ID:/OTuYTmK0]
- まあかわいいルブルが復活すればそれでいい
- 763 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 00:34:05.67 ID:i34i3yE90]
- >>762
本気で言ってるのか・・・？
- 764 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 00:57:33.63 ID:Cj7suOKR0]
- 専ブラつかってプレビューで確認すればいいのに・・・
- 765 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 01:33:31.35 ID:LXCv+XHG0]
- とりあえず島で組織をつぶしたら第一部完ということにして
新大陸編で区切りなおすのがいいだろうね
- 766 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 02:02:48.17 ID:AGtD7Ilb0]
- >>751
捨てるつもりといっても合理的に考えてマックス6の集団相手にリガルドが確実に死ぬ、
と考えていたというのはあり得ないと思う。でもリガルドもあそこで生き残ったとして
馬の隠居生活に付き合うんか…
- 767 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 05:38:58.86 ID:3LB9IoJE0]
- 北を撃破した後、リガルドが生きてたら一緒に南下してリフルか組織とぶち当たってたわけだから
どう転んでも生き残るのはムリだったわけだ
やっぱ捨て駒だよね、リガも
- 768 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 11:01:36.55 ID:i34i3yE90]
- 時系列 年齢-ルブル ラファエラ テレサ クレア ラキ
ルシエラ暴走 35 20
ラファ妖気消えかけ(テレサ訓練生) 40 25 10
テレサ死亡 50 35 20 10
北の戦乱 60 45 20 13
現在 67 27 20
こんなもんか。>>760じゃないけど直しといてやったよ
>>764が言ってる通り専ブラ使うとプレビュー見れるし良いと思う
ちなみにこういう時は半角スペースと全角スペースを交互に使うとずれないよ
組織の男が普通の人間なら大体良いように思える
でも>>757が言ってるような可能性もある
- 769 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 14:47:13.12 ID:qVDY1YFhO]
- >>714
テレサ編で両手持ちで高速剣使ってるし、そもそも五体満足と隻腕では同じ片手持ちでも威力というか性能が違う気がする
- 770 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 14:56:55.27 ID:Cj7suOKR0]
- 実際に利き腕じゃないほうを体に縛り付けて竹刀なりを素振りとかして試してみれば分かると思うけど
両腕を自由に使える状態での片手持ちと片腕だけの片手持ちは全然違う
あらゆる立ち回りで制限がかかるからかなり戦闘能力は落ちる
- 771 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 15:53:44.66 ID:a6Gm3vckO]
- まあ攻撃を受け止めたりするのも片手で持つのと両手じゃ段違いだな
バランスの問題もあるだろうけど
- 772 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 16:08:06.99 ID:aaJB0QI80]
- 強さ云々議論する前に登場人物の名前は間違えないようにしましょう
どんなに素晴らしい理論でも名前を間違えていると台無しです
・特に多い間違い
×「ルブル」 ○「ルヴル」
×「デネブ」 ○「デネヴ」
あと一部の人にしか通じない略称、呼称も出来る限り避けましょう
- 773 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 16:13:08.77 ID:ZUD8VYK70]
- わりとどうでもいい
- 774 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/15(月) 16:34:41.94 ID:PAWWtavC0]
- >>767
リフルにはまぁ当然勝ち目は無いが、
イースレイが組織のアリベス姉妹を把握してたとは思えないので（リフルも知らなかったし）
組織なら、リガルド死亡確定とはならないのだがな。
まぁ実際はアリベスにも勝てないだろうから、死ぬけど。
- 775 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/16(火) 22:33:24.23 ID:RBwLCzHh0]
- ネブルとかいう黒服居たら期待するよねぇ
- 776 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/16(火) 22:46:32.25 ID:eV9+LrCL0]
- >>774
でも組織側に振った奴らもイースレイの見立てでは最初から捨て駒のつもりだったんだろ？
アリベスの存在は知らなくても組織に秘密兵器があるだろうことは確信してたんじゃないのかなぁ
- 777 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/16(火) 23:07:46.85 ID:sqmt8Ftt0]
- イースレイにとっちゃ組織が潰れようが仲間が全滅しようが
時間さえかせげれば「どうでもよかった」
だが、上にもあるようにリガルドは同行させること自体がちょっと危険だから
あの作戦はもともとは組織、リフル、そしてリガルドの三者を牽制し足止めするためのものだったのかもな。
普通に考えれば北の戦乱でリガルドが死ぬとは思わなかっただろうし。
- 778 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 01:38:07.81 ID:mtn48Kdb0]
- 旧ミリア
旧幻影：回数制限有、回避専用
現ミリア
新幻影：旧幻影より遅い、回数無制限、攻撃可能
現幻影：旧幻影と同等以上の速度、回数制限有、回避専用
リガルド
獅子王：旧幻影と同等以上の速度、回数無制限、攻撃可能
（↑異名がそのまま技名となってるキャラが多いんでｗ）
…とまとめて現ミリアvsリガルドを考えてみると
新幻影での攻撃はリガルドに追いつけず
現幻影でリガルドの攻撃を回避し続けるも回数切れでミリアの負けとなりそう
現ミリア以上の者に消耗時を狙われることを考えたら
同行なんてさせられないね
- 779 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 13:43:24.78 ID:AkfptPsr0]
- プリシラってミアータのこと認識できないんじゃないだろうか
- 780 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 14:00:58.61 ID:T979LaQu0]
- 人間体リフルが普通に惨殺されてただろ
- 781 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 15:33:54.00 ID:AkfptPsr0]
- リフルは実際は小さな女の子じゃないけどミアータはまだ子どもだし
リフルは少女だけど、ミアータは乳飲んだりしてるしまだ少女ですらないんじゃね
見た目的にも幼クレアよりチョイ下くらいに見える・・・
まぁあの二人が戦うことはないだろうからあまり関係ないけど
- 782 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 17:43:24.16 ID:QQjyK5XI0]
- >>778
ミリアが7年前と比べて新幻影を見につけた以外に成長してないならそうなるが
基礎スペックも上がってる可能性あるよな
- 783 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 17:46:03.76 ID:LfyPmpie0]
- 生き残り組は全員基礎スペックも上がってるんじゃね？
だからといって、タイマンでリガルドに勝てるかどうかは知らんが。
- 784 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 17:49:02.49 ID:LfyPmpie0]
- というよりも、アガサをみんなで圧倒した時、
全員比較にならんほどレベルアップしたんだろうなーって俺は思ってたがｗ
- 785 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 17:56:16.33 ID:YGiKJf460]
- ご都合主義でリガルドをタイマンでクレアを倒したのは不味かったな
リガルドが生きていればもっと話が広がったはず
- 786 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 18:07:17.82 ID:Ley70qom0]
- ミリアとリガルドの強さに関わらず
人間体も保てず「瀕死に近い」とまで言われてる状態のイースレイじゃ
流石にリガルドに殺されるだろ。
（ただの覚醒者や一桁ナンバー後半の戦士にだって殺されるんじゃね？）
現にルシエラの方はラファエラに抵抗すら出来ず殺されてるんだし。
- 787 名前： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/17(水) 18:35:06.63 ID:sK/z8Lw30]
- クレイモアになっても母乳は出るのか気になる
クラリスは色付きだから出そうだが…ｗ
- 788 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 19:17:30.78 ID:gSIcMpVq0]
- 成長はするが老化はしない
不老だが不死ではない
- 789 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/17(水) 20:22:18.85 ID:TGDqnfWh0]
- そもそも人じゃないのに受精するのか？
- 790 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/18(木) 01:38:28.99 ID:kolb0EXI0]
- >>782
新幻影という名が付いてるからまるで技名のように聞こえるけど
妖力開放せずに高速移動し攻撃も回避も可能って、要するに現ミリアの基礎スペックが上がったという話なんだよね
- 791 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/18(木) 13:32:22.83 ID:aUsF8GHe0]
- ていうか北の生き残りの面子全員が7年間やってたのは基礎スペック向上のための修行
- 792 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/18(木) 14:39:26.47 ID:/DzKH3lr0]
- 7年妖気解放しないで訓練するとナンバー下位がナンバー１桁台になるってことは
いままでの組織の養成法がいかに非効率的だったかを証明してるようなもんだな
- 793 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/18(木) 15:27:23.18 ID:H6VKuItY0]
- 程良く役に立って長生きせず死んでくれたほうが助かる、と組織の人が言ってたし
その程度なんだろう
- 794 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/18(木) 15:41:34.33 ID:aUsF8GHe0]
- 戦士連中は組織にとっちゃただの実験体だしなｗ
- 795 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/20(土) 10:47:44.86 ID:13htJrFHO]
- 戦火の大陸にいる龍の末裔達はアリベスレベルでも不満な程の強さなのにどうやってクレア達を絡ませるのだろうか
- 796 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/20(土) 21:25:26.69 ID:tksgdOja0]
- 戦火の大陸の強いまだ出ぬ人達は、多分プシリアのかませになって滅びる・・・
それなら雄大な設定？もさっさと片付くｗ
無いとは思うが・・・ｗ
- 797 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/22(月) 07:34:25.91 ID:DBPbZ5AwO]
- そういえば覚醒者や特別なテレサ、プリシラ、アリベス除く Noが隣り合わせの戦士同士の強さってさどうなの？
例えばわかりやすく、 ある戦士がNo.を１つ上がるのに必要な強さや経験値を「100」で表すとすれば、
No.47→46 「100」必要
No.25→24 100
No.11→10 100
No.３→２ 100の…
様に各々の No.が１違うと一定の力の差しかないのか
47→46 100
25→24 500
11→10 1000
３→２ 4000必要…
の様に同じNo.「１ランク」間隔の差でもやはり 上位になればなるほど、No.が１つ違うだけで下位と上位じゃ無茶苦茶差があるのかな？
- 798 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/22(月) 07:38:42.55 ID:ORjPoew30]
- >>797
機械じゃあるまいに、そんな素直に数値化は無理ｗ
時代と人によるとしかｗ
例えばテレサ時代なんかは、テレサダントツ、イレーネも余裕の２だけど、３・４は拮抗してただろうが。
だが、クレア時代や、ルシエラ時代は、１・２が姉妹ゆえに拮抗で、３と差があった。
イースレイの頃は、１がダントツ、２（リガルド）＞３（ダフ）であったっぽいし、
本当に様々だよ。
- 799 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/22(月) 12:15:12.07 ID:lsehj7Lj0]
- >>797
加えてインフレ最悪の時代として、
テレサ時代はプリシラなんて未成長ハイパワー戦士が現れ、
イレーネさんが№3に落ちる始末だし、
ラファエラやディートの様に事情があって本来の№以下の戦士も居る。
そして、主だった戦士達はみなそんな特例付きみたいな奴ばかり。
- 800 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/23(火) 00:15:57.06 ID:PtBk88Z2O]
- どう考えてもイレーネ＞オフィーリア
7年前はガラテアがNo3だったしイレーネはプリシラより弱いよ
- 801 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/23(火) 00:31:39.73 ID:Ly+wP7P/0]
- いきなりどうしたんだｗ
- 802 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/23(火) 07:20:47.82 ID:SDzr5p6a0]
- 当たり前すぎること突然力説しだしてワラタ
- 803 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/23(火) 17:14:37.54 ID:J1x7jRA3O]
- 声だしてワラタ
突然どうしたんだ？
- 804 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 09:53:32.62 ID:/yp/P3trO]
- たぶん、チート連中を除くと
ラファエラ＞歴代最強クラスNo.1≧イレーネ＞その他
ぐらいじゃないか？
- 805 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 13:59:52.56 ID:a1vHL5g70]
- >>804
歴代のNo.1を与えれた者の中で深淵に並ぶか超える可能性があるのは8人
（※内1人にチート級筆頭のテレサが含まれている）
深淵級No.1の8人≧ルシエラ（戦士）≒ラファエラ≧歴代他No.1
イレーネについては同世代にチート級が2人も居たため世代が違えばNo.1の実力があるのは定説
これまで不毛に繰り返された議論と>>201で挙がってる設定を鑑みて、ラファエラ≒イレーネ でだいたい落ち着いている
- 806 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 17:02:56.14 ID:/yp/P3trO]
- >>805
ラファエラって元々No.1の実力のある奴が、テレサと更にクレアが成長して
大人になる程の期間(おそらく10年以上)は深淵の姉を殺す為に修業し続けた戦士。
No.6のミリアが7年の修業で何とか歴代最強クラスNo.1と何とか渡り合えてるなら、
ラファエラはそれを遥かに超える実力になってると思うんだけどね。
- 807 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 17:43:00.19 ID:WeJsGxsE0]
- >>806
ラファエラが修行していたとはどこにも書いていない
妖気を抑え続けていただけ
ミリアたちと違って一緒に修行する相手もいないわけだし
実戦経験に穴が開いたり、片目が見えなくなったりした分弱くなった可能性すらある
それにラファエラ>歴代最強クラスにしてしまうと、
≒で落ち着いたイレーネも歴代最強クラスNo.1より強いことになってしまうし
すると過去の議論でイレーネより強いことになっているローズマリーが半端ない強さになっちゃう
・ルシエラとラファエラの実力関係がルシエラ≧ラファエラとは限らない(銀の断章に、ソフィアとノエルはどっちが上でも構わないけど取り敢えず適当に順序付けたとある)
・歴代最強クラスの８人も、深淵を超えるかどうかは分からないという黒服の発言(超えないとも言ってない)
・イレーネ≒ルシエラ
を考慮して、
歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネ
でここまでは横並びなんじゃないの
その後に
≧一般的No.1≧ミアータ、ガラテア
くらいじゃね？
でも正直覚醒した時の能力上昇値には個人差があるんだから、深淵が能力上昇値半端なかった可能性もないわけじゃないよね
関係ないけどエルダってNo.1になったのかな？
- 808 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 18:02:39.14 ID:qwPP5Trz0]
- ラファエラがべつに妖気消し続けて強くなったとは限らないってのは同意だが
ローズマリー＞イレーネなんてどこで決定した？
っていうかお前さんのその理屈だとローズマリーが歴代最強を超える強さになってしまうわけだがｗ
（そこで歴代最強クラス8人≒深淵(戦士時代)≒ラファエラ≒イレーネにしてるんだから）
俺は
テレサ＞戦士プリシラ≒歴代最強クラス＞深淵戦士時代≒ラファエラ≒イレーネ≒現ミリア≧ローズマリー
ぐらいだと思うわ。
- 809 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 18:31:37.65 ID:FN29zLxk0]
- 俺もラファエラは過小評価されてると思うな。
ガチで深淵殺そうって奴が何の修行もしてない訳ないし、キャリアの長さによる経験は
他のどんな戦士よりも圧倒的に多い。
イレーネの「両腕あればなんとか」で≒扱いも根拠が少なすぎる。
ローズマリーは並みの№１ぐらいだろう
俺は
テレサ＞アリベス＞ラファエラ＞戦士プリ≒歴代最強クラス≧イレーネ＞並みの№１
ぐらいかな？
- 810 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 19:15:35.68 ID:a6UUfdoeO]
- プリシラはテレサと差はあったが単独二位だと思う
限界近くの解放で覚醒したローズマリーよりは遥かに強そうだし
他のNo.1では限界付近の解放でそこまではいかんと思う
- 811 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 19:57:05.89 ID:qwPP5Trz0]
- 少なくとも潜在能力ならプリシラはヒステリアとかロクサーヌとかの最強クラス以上だと思うけど
（っていうかひょっとしたらテレサも超えて単独1位もありえる）
あの時点ではまだ戦士として未熟、自分の限界さえわかってない。
とされたから戦士としての実力で単独№2だったかは微妙だと思う。
ミアータが妖力は遥かに下の百戦錬磨のガラテアに攻めあぐねてたのと同じで。
- 812 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:13:26.54 ID:cFvmGvqc0]
- ミアータには頑張ってガラテアひん剥いて、オッパイにむしゃぶりついて欲しかったぜ
- 813 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:21:06.03 ID:WeJsGxsE0]
- >>808
ログ嫁
せめて暫定ランキングくらい見てみた方が良いと思う
戦士時代の並べてるんだから覚醒者であるローズが歴代最強クラスより強いのは何も変じゃないだろｗ
戦士状態ならイレラファ≧ローズなんだろうから別に矛盾しない
でも流石にローズ＞＞歴代最強クラスだと過剰評価になっちゃうって言っただけ
もし戦士ローズだと思ったなら説明不足だった。ごめんよ
>>809 改行時に、。付ける人ってあんまりいないし>>806との携帯とパソコンの自演？違ったらごめんね
ラファエラ対イレーネ論はさんざん繰り返されてるから一度全部読んできな
少なくともラファエラが戦士プリ以上は絶対にないと思うよ
覚醒ローズ相手にしている時よりも戦士プリ相手にしている時のほうがテレサ辛そうだったし
戦士プリ＞＞弱深淵級くらいはあるだろうローズ なのは明らかだと思う
もしラファエラが戦士プリより強いなら、弱ったところを狙うまでもなく(まぁ偶然かもしれないけど)ルヴルに場所を聞いて直ぐに
ルシエラを殺しに行けば良かったことになるよね。多分フルボッコにできるだろうし
キャリアが長くても場数が稼げていないのならあんまり意味ないよね
もしラファエラが対覚醒者や妖魔で修行していたのなら直ぐに組織に場所を突き止められただろうし「なぜこの場所が分かった？」的なことは言わないんじゃないの？
個人練習だけしていた可能性もあるけれど、それだと効果薄そうな気もする・・・
ラファエラ大好きなのは伝わってくるけど、あまりに過大評価だと思う
>>810
完全に同意
少なくとも四肢覚醒クレアと同じ位置にいるのはおかしいよね
覚醒しない限り「戦士」なわけだし、妖力開放状態での実力も考慮に入れるべき
ただ「80%超の妖力開放」は除くべきか。戻れないなら覚醒者みたいなもんだしね
金眼テレサ・覚醒プリシラ(80%~)＞戦士プリシラ(~70%)＞銀眼テレサ
くらい？それとも戦士プリシラもテレサみたいに妖力開放時・妖力制限時で分けた方が良いのか？
- 814 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:31:49.99 ID:WeJsGxsE0]
- あ、暫定ランキングって言ったの>>644のことね
wikiの古そうなやつではなく
>>812 ミアータにとってのママはクラリスだろ！
ガラテアはあれだろ、最初にシスター服の裾破く所が最高だろ
- 815 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/24(水) 20:47:19.84 ID:moRPLrxmO]
- >>813
まぁ概ね良さそうな意見だ
ただ全体的にローズの評価微妙に高い気がしなくもないな
戦士プリシラの幅が広すぎる。
妖力解放ありなしで分けた方が良いって意見には同意
どちらの状態でもそこそこ戦闘シーンあるし判断できそう
分けないと深淵とかの入る位置に違和感ありそうだしね
てかスゴい長文だな
暇なら今までのまとめて新規ランキング作ってくれ
- 816 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:47:57.57 ID:XphHEb040]
- メシイになったガラテアと両腕無くしたイレー姉、どっちも残念な結果だったけど、覚醒してれば元通りになるんじゃね？
- 817 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:58:15.44 ID:WeJsGxsE0]
- >>815
ローズに対する評価高いか？
別にそんなに強いとは思ってない
ランキングは俺より上手く作れる人なんていっぱいいるだろうから
まぁ誰かしらが更新してくれるのを待つ
そういや覚醒者って攻撃型でも再生できるんだっけか
チートすぎる
- 818 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 20:59:36.47 ID:GmqAsY0O0]
- >>809
イレーネの評価を基準にするとだな
プリシラ：戦う姿を見ただけで((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ラファエラ：両腕ありゃなんとかなっちゃうかぁ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
つーわけでプリシラ>>>ラファエラだろ
どうよ？
- 819 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 21:02:19.88 ID:qwPP5Trz0]
- イレーネとローズっていったら当然戦士状態の比較だと思ってたわ。
っていうか議論するまでもなくイレーネが覚醒ローズより強いなんて思う奴いるのか？
- 820 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 21:12:59.90 ID:WeJsGxsE0]
- >>819
戦士状態作中に出てきてなかったから俺の中ではローズ＝覚醒者だった
いたんだぜ
ログ読んでみ 650とかその辺だったと思う(適当だから違っても恨まないでくれ)
確かに俺もありえないと思うわ。でもまぁ議論内容としては割と的を射ていたような気もする
うろ覚えだけど、
＞ローズ→銀眼テレサにカスリ傷
イレーネ→銀眼テレサの鎧に傷+一瞬優勢に
＞あれ？イレーネの方が強くね？てかローズ弱くね？
＞でもローズには最終的に開放しただろ、はい論破
みたいな議論だったと思う
>>818
クソワロタｗｗｗ
- 821 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 21:31:26.00 ID:moRPLrxmO]
- >>818
不覚にもワラタｗｗｗ
>>820
俺もその辺見てたけど、テレサにかすり傷つけたローズ強い！
その辺の覚醒者より数段格上だろ!
みたいな意見が多すぎて何か過大評価だなと思った
- 822 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 21:42:34.99 ID:qwPP5Trz0]
- いや、普通に腐っても元№1の覚醒者なんだから
その辺の覚醒者より数段上だろ。
深淵クラスあってもおかしくないんだから。
- 823 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:14:44.55 ID:a1vHL5g70]
- ローズマリーはテレサが目の色が変わる程度の妖力開放はせざる得ないくらいには強い
イースレイやリフルのような深淵級かと言われたら違うと思うがアガサやリガルドくらいの強さはあるんじゃないかと
>>806
ラファエラがしたのは姉を仕留めるために妖力を極限まで抑える（＝隠密性を上げる）手段を選らんだってだけ
この隠密性とNo.1相当の実力をルヴルに買われて、姉の情報を交換条件にNo.5として行動している
傷を修復せず失った片目を補うための地力は上がっているとは思うが、劇的な成長はしていない
飛躍的な成長を遂げていたのなら、イレーネが「両腕があれば何とか・・・といったところだろう」なんて事は言わないだろうし、
イースレイと戦って手負いになったところを狙ってラファエラを討つなんて真似もしないだろう
- 824 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:23:04.66 ID:GmqAsY0O0]
- ロースは空気の読めなさNo1
- 825 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:27:05.98 ID:qwPP5Trz0]
- ラファエラが強くなってた可能性も完全には否定できないけど
作中のどこにもラファエラが以前より強くなってたなんて説明ないのに
なんで自信満々に強くなってるはずと断言できるのかがわからんぜ。
- 826 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:34:36.01 ID:iwH2yKgY0]
- >>823
アガサやリガルドって普通のNo.2覚醒者じゃんｗ
こいつらが銀眼テレサにかすり傷一つつけられる気がしない。
さすがに元No.1なんだから、No.1を名乗っても恥ずかしくない程度の実力はあっただろ＞ローズマリー
- 827 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:37:39.42 ID:/yp/P3trO]
- >>825
だってアリベス二匹瞬殺するプリシラを融合体は押さえ込めるんだぜ？
片方は深淵以上になったって考えれるじゃないか。
それにイレーネが出会った時だって妖気全く発さない状態だったんだからアテにならないだろう、
只でさえアテにならないのに。
- 828 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:48:48.95 ID:qwPP5Trz0]
- >>827
自分の都合の良い妄想で話を膨らましといて
自分の都合の悪いところだけアテにならないで済ますんじゃ
話にならんよｗ
キミの勝手な想像よりだったら作中のイレーネの発言の方がよっぽどアテになる。
- 829 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:54:11.89 ID:cFvmGvqc0]
- 塵食いレベルで歴代No.1最高クラスなんだからローズマリーもちゃんとNo.1グループには入るんだと思うな。
３ソンビ≧戦士時代の深淵≧ラファエラ≧イレーネ≧ローズマリー
ってかんじでけっこう団子なんじゃね？テレとプリが抜け過ぎてるだけ。
- 830 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:58:56.49 ID:qwPP5Trz0]
- ローズマリーが№1の中でどれぐらいの位置かはともかく
少なくとも№2覚醒者のリガルドやアガサよりは間違いなく強いだろ。
あの話は「元№1の覚醒者にも勝っちゃうテレサtueeeee!!」って話なんだろうし
まぁ可能性で言えばローズがアガサ程度しかなかった可能性もあるんだけど
漫画的に素直に読めばローズは普通の№1クラス。
- 831 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 22:59:07.16 ID:/yp/P3trO]
- >>828
まあ、どう言っても叩いてくるとは思ったよ
- 832 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:01:48.90 ID:cFvmGvqc0]
- あ、いやローズマリーはイレーネより強い可能性もあるな
- 833 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:03:34.63 ID:moRPLrxmO]
- >>822
書き間違えた
並みのNo.1よりって意見が多かった
- 834 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:03:52.74 ID:cFvmGvqc0]
- >>830
そうだな、あれでまたテレサの底がわかんなくなって
テレサとプリシラは完全に別枠状態に
- 835 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:10:39.15 ID:GmqAsY0O0]
- そんな事よりおまいら
俺のシンシアたんがタバサの背後に回ったデネブの攻撃に割り込んだ件について
移動速度はシンシアたん>デネブ>タバサでいいな？
鍛えたクレアよりスタミナも足の速さも上らしいしな
右腕を除いた性能はシンシアたん>クレアでいいよな？
- 836 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:16:54.36 ID:a1vHL5g70]
- >>826
それならば深淵に匹敵する可能性のあるNo.1に名前が挙がっていてもいいはず
テレサが出てきてNo.2に降格したとは言え元はNo.1を与えられていた人物な訳だ
それが覚醒時に深淵級の強さになる可能性があったのなら名前が挙がっていないのはおかしい
名前が挙がっていないという事は元々いつNo.2に落ちても不思議じゃない程度の強さだったとも考えられる
だからと言ってローズマリーが弱いって言ってる訳じゃないよｗ
テレサがリガルド相手に妖力開放なしで戦えそうかと問われたら否だと俺は思ってるし
- 837 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:30:07.18 ID:qwPP5Trz0]
- №1はあげていくとキリがないほどいるんだから
№1に恥じない程度、逆に言えばごく普通の№1ならあそこでわざわざ挙げるまでもないってだけだろ。
あそこで挙げられた8人は「特に力を持っていた」№1なんだから。
ローズはとりあえず特に強い№1ではないってだけで
弱い№1とする根拠は特にない。（可能性はある）
- 838 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:39:15.85 ID:WeJsGxsE0]
- >>831
誰が見ても君が間違ってると思うよ
俺もラファエラ好きだけどそんな強くはないだろうし、別にそこまで強かったとか思う必要もない
お前みたいなのがいるから厨とか言われちゃう
ラファエラ≧イレーネって書かれることが割と多いけどクレアの高速剣すら見えてなかったし、
「何とかなる」ってのはイレーネがラファエラより強いか、同じ程度でないと成立しないセリフだ
発言の正確さ云々についても良く言われるけど、
実際の所セリフは作者が考えているわけだから、間違っていると言う記述がなかったなら正確だと捉えるのが自然
わざわざ読者に間違った情報を提供する必要はないだろ？
テレサ戦の時は「読み違える程の強さ」を伝えたかったんじゃないの
クレアの脳内戦もあやふやだからとか言われるけど、ラファエラの強さをクレアのイメージと合わせて弱めに・・・とか作者がやってることはないだろ
実際に作者の中での設定→７年後クレア＞ラファエラ ってことなんだろ
あそこまで一方的にやられるとは思わないけど、ラファエラがクレアより強いという設定ならあんなもの描かないんじゃないのか
まぁようするに強引な都合の良い解釈は良くない
ちゃんと客観的に評価するべきだろ。それが出来ないほど盲信してるやつが厨とか信者って呼ばれちゃうんじゃないの
戦士プリシラ＞＞深淵≒歴代最強クラス≒(≧)イレーネ≒(≧)ラファエラ＞並のNo.1
で間違いないんじゃないの？
()して≧いれたのは敢えて上下関係を付けるならってことな。ラファ厨イレ厨突っかかってくるなよ
でも仮に会話の時点でイレーネより弱かったとしても両目見えてバリバリ妖気開放してたときはもっと強かったかもしれないよね
その状態のラファエラが作中に全く出てきてないから完全に妄想になるし議論する必要全くないと思うけど。
ラファエラ＞歴代最強クラスだと思いたいんなら昔はもっと強かったとか脳内で自己完結させとけばいいんじゃないの
妄想禁止って>>1にあるんだから変に描いてもないこと持ち出してスレを荒らすのは良くない
- 839 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:51:52.28 ID:qwPP5Trz0]
- イレーネの「うっかり」はシンシアのユマいじめみたいにやたらネタが先行しちゃってるだけで
実際のところイレーネは洞察力に長けた優秀な戦士って設定と描写だと思う。
テレサの強さはその優秀な戦士をして読み違えるほど底が知れなかったってのが実情だろう。
（組織だってテレサの能力は完全に読み違えてるし、ローズマリーなんか勘違い甚だしかった）
少なくとも一緒にいたソフィア、ノエルよりはイレーネはよっぽど状況を的確に把握していた。
（この二人だって上位№だし妖気を隠したテレサを簡単に見つけたりしてるから決して悪い戦士じゃないはずだし）
- 840 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/24(水) 23:58:14.86 ID:WeJsGxsE0]
- >>835
しかも探知距離もまさかのクレアと同等
そして脅威の回復性能
てか「終わりだ」とか言って振り下ろしてる剣より早く滑り込めるとか、デネブが手を抜いてたとしても脅威だろ
速度→デネブの剣速以上(分かんないけど。まぁ速いのは確かだろ)
持久走→クレア以上(しかもクレアの移動速度は現役No.14を圧倒するユマさんがハァハァしちゃう程)
探知距離→クレアと同等(しかもクレアの探知距離は神眼のガラテアさんが ほぅ・・・ とか思わず感心しちゃう程)
回復性能→男覚醒者にわざと斬られるという荒業が出来る程
その上仲間の脚とか生やしちゃう
攻撃性能→ベロニカ隊長と共に男覚醒者に止めをさして溜飲を下げちゃう程
その上タバサを終わらせるつもりのデネブの剣を受け切れる
何気にシンシア半端ないスペックだろｗｗｗ
まぁ無理がある書き方したのもあるけど実際かなりハイスペック仕様だよな
その上スク水装備とかエロさも兼ね備えている
攻撃性能がイマイチ分かりづらいから覚醒者とかと戦って欲しい所だけど、シンシアが覚醒者八つ裂きにしてるところとかあまり見たくない
- 841 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 00:00:54.83 ID:TqhCA0Xm0]
- ベロニカがリガルドにやられた直後
切りかかるシンシアが可愛い。
- 842 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 00:46:24.62 ID:E2/l7hJA0]
- >>836
あの組織のNo.1でも特に強かったのは誰か？の議論大会の描写の趣旨は
テレサが実力隠してて、その実力が異常すぎて
テレサ時代のNo.2の覚醒者＝プリシラが深淵を遙かに超えても
組織はまったく知らなかった＝誤認していたという描写だろう？
テレサ世代はほぼ組織評価が無意味なくらいの黄金世代で
プリシラが事実上深淵を上回ってるけど、組織はそんな認識はない
No.2の覚醒は実際にはプリシラ以外にもローズマリーもなわけだ…
まぁ何が言いたいかというと読者には分るように組織にも見逃しがあるという描写を参考に
その見逃しがあったテレサ時代を語っても無意味だと思う
まぁローズマリーの取り得る値はテレサが上にいるだけで幅が広すぎるが
並のNo.1程度だと個人的には思うが
- 843 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 00:52:29.80 ID:ESL8nuFV0]
- Ex+ 金眼テレサ 覚醒プリシラ
Ex 融合体
壁
S+ アリベス
S 深淵 妖力開放プリシラ
S- 銀眼テレサ 覚醒ローズマリー 四肢覚醒クレア
A+ リガルド ダフ アガサ
A 深淵戦士時代 歴代No.1最強クラス８人 妖力抑制プリシラ イレーネ ラファエラ
A- 並のNo.1 ミリア クレア
壁
B+ ガラテア ミアータ
B デネヴ シンシア オードリー ノエル ソフィア
B- オフィーリア ヘレン レイチェル ディートリヒ
C+ タバサ ニーナ
C ユマ フローラ ジーン アナスタシア
C- ウンディーネ ベロニカ
それ以下～
くらいかな？
記述のない覚醒済みは覚醒者で
妖力抑制プリシラはテレサに対する相性が良かっただけでそこまでではないと判断
評価も潜在能力に対するものが大きかったので
妖力開放プリシラに関しても、「潜在能力を解き放つように覚醒」したということなので覚醒後とは割と差があるかなと
デネブより下に関しては7割型主観なので同一内にほぼ差はないと考えて下さい
変な所があれば直して頂けるとありがたいです
- 844 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 00:57:50.84 ID:amWbZeIWO]
- 大体良いと思うんだけど、ミリアは並みのNo．1より上なんじゃない？
それ以外は良くできとると思うよ
- 845 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 00:59:29.70 ID:TqhCA0Xm0]
- 普通に名前の挙がった8人＞深淵戦士時代だと思うが
なんでいつまでも深淵は№1の中でも強かったんだという幻想にすがるかな。
深淵は一言も歴代でも特に強かった№1と言われてないのに。
- 846 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 01:03:30.72 ID:tUL0rU/u0]
- リガルドやダフと違って、かませだったアガサさんが、描写的には同ランクなのは違和感ｗ
まぁ設定的にはそれでいいのだろうがｗ
上のほうに書いてあったが、一般的には、
男のクレイモア・覚醒者＞女のクレイモア・覚醒者 って設定はあるのかね？
あるなら、リガルドやダフが一般的な２・３だとしても、アガサよりは格上の可能性は十分にあるなｗ
といってもランク分けする場合困るがｗ
- 847 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 01:32:02.27 ID:amWbZeIWO]
- >>845
越えるかどうかはともかくってのは越えないやつもいるってことだろ
どっちとも断定出来ないからそこの順番はどちらでも構わないと思う
イレーネラファエラ論争も大概だけど深淵8人も本当突っかかってるやつ多いよなｗ
もう散々話されてるから蒸し返さなくて良いだろ
今までの議論も少しは読んでから書き込んだ方が良いだろ
＞言われてない(笑)
そんなこと言ったら明確に言われてるものなんてほぼないだろｗｗｗ
ほぼ明確にどちらが上とは言われてはいない会話や戦闘からの比較論なんだから
お前の意見で行くとランキングほぼ消える上、
アリシアは歴代最強と言われていた
→アリシア＞テレサ
になるじゃんｗｗｗ
てかまともに読んでも越える「かもしれない」やつが8人しかいないんだから強い方なのは間違いないだろ
まぁ上で散々話されてきたことなんだがな
- 848 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 01:39:04.07 ID:ESL8nuFV0]
- >>844
確かにそうだね
そこは変えるよ
>>845
それはもう良いよ。面倒くさいし
イレラファ論議と深淵戦士時代上位並論議以外で何かおかしい所あったらお願いします
>>846
あるよー
銀の断章に書いてある
それを考慮してのリガルド・ダフ＞アガサ
まぁ描写的にもアガサはダフよりは弱そうだったってのもある
カマセ感が拭えないよね・・・弱くはないんだろうけど
- 849 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 01:45:57.46 ID:ESL8nuFV0]
- なんか取り敢えずそうだねとか書いちゃったけど、ミリアクレアと並のNo.1ならどっちが強いんだろ？
ミリア＞クレア＞並No.1
orミリア＞並No.1＞クレア
or並No.1≧ミリア＞クレア
正直どれでもあまり違和感感じない・・・
- 850 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 01:55:16.99 ID:LkImVz7U0]
- 仮にアガサがナンバー2としてはなみ以下のカスだったとしても覚醒しても
並戦士1に届かない、とは思えないアガサVSミリアでも今なら勝てそう。
でも覚醒リガルドVSミリアだとさすがにまだ無理な感じ
- 851 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 01:56:27.50 ID:/3Bi8W5W0]
- >>845
覚醒すれば深淵の者を超えるかどうかは定かじゃないがその可能性のある8人ってだけだぞｗ
（テレサは別格なのでそれを除いた7人になるけれども・・・）
そんでもってそれらを討ったとされる人物が曖昧という話になる
ルヴルによって情報を隠蔽されていたプリシラの件とかねｗ
ちょっと話がそれたけど、覚醒して深淵の者と呼ばれるに至ったイースレイやリフルの戦士時代が
テレサ以外の名前のあがった7人よりも弱いってのは断言できない
強いかもしれないし弱いかもしれない ≒ってしておくのが適切
あと、リフルが覚醒体の強さについて説明してる事が全面的に正しいのならば
彼らの戦士時はその7人に負けず劣らず強かったという裏付けになる
- 852 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 02:33:56.18 ID:B5JHdwbB0]
- >>840>>841
おまいらとは旨い酒が飲めそうだ
シンシアたん強くて可愛いよ、シンシアたん(*´д`*)
- 853 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 06:23:45.83 ID:HOZcuF2o0]
- >>836
だからアガサ・リガルドは普通のNo.2だっての。
こいつらより強いだけで、なんでNo.1最強クラスに名前が挙がったり深淵級になったりするんだよ。
リガルドなんてスピード特化なのにイースレイの方が速いってほど深淵と差があるんだぞ。
>>851
俺も深淵の戦士時代はあの7人に匹敵するか、次ぐくらいだと思ってはいるけど
覚醒した時の強さの順序って戦士時代の強さの順序からある程度はぶれるみたいだからな。
明確な意思を持って覚醒したら強くなるらしいし、ルシエラが覚醒した時も「深淵級になった」とラファエラにわざわざ教えてる。
読みようによっては「戦士時代はあの７人の方が強かったけど、覚醒したらわからん」って風にもとれるよ。
もちろん「戦士時代からあの７人と深淵はどっちが強いかわからん」って意味にもとれるけど。
- 854 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/25(木) 07:18:48.07 ID:a192jRzuO]
- とりあえず 一体Ｎｏが１つ違うだけで 下位ナンバー上位ナンバー関わらず 一定の間隔しかないのかね？？
- 855 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 07:28:00.18 ID:LRiVN1mp0]
- 男覚醒者＞女覚醒者の設定は確かにあったあった。
なのにイースレイときたら苦戦し過ぎだよな？
確かにルシエラに勝ったが、なんとか勝ったくらいの僅差。
男戦士はすぐ覚醒しちゃうってんですぐやめたんだから、
今後男のNo.1覚醒者ってもうでてこないんだよなぁ
- 856 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 07:49:48.34 ID:TqhCA0Xm0]
- 男覚醒者が女覚醒者より強いってのは銀の断章だかなんだかで書かれた設定だったか？
とりあえずリガルドやダフが№2、3の覚醒者でも特に強いって印象は受けないんだけどな。
（他に比較になる覚醒者があまりいないからなんとも言い切れないが）
ただ、30体近くいたイースレイ軍団が全員そこそこの強さっぽい点から
上位はともかく全体の平均や下位の底のレベルは女より確かに男の方が強そう。
女戦士はいちおう訓練生時代からかなり厳しく選別してるみたいなのに
30番台なんか雑魚もいいところだからな。
- 857 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 12:58:50.44 ID:/3Bi8W5W0]
- >>853
>>836のは>>644での覚醒ローズマリーの位置に疑問ってことじゃない？
戦士時代にそれだけ力持ってたとしたら名前があがらない事に違和感あるって話かと
個人的に戦士時代は並程度のNo.1で覚醒ローズマリーは>>843のS-とA+の間くらいに収まる強さが妥当なんじゃないかと思ってる
深淵の者＝その当時の組織では打つ手がないほどの強さって位置付けでもあるからねｗ
ルシエラ覚醒時は組織が壊滅寸前までいってるし、深淵と評するには十二分な出来事だったんだろう
名前のあがった7人については、ゾンビ3人の今後の描写次第でもあるし、
故・深淵3人の戦士時代はこれといった描写がないから、
覚醒したら深淵並～超の可能性があるゾンビーズから推し量る事しかできないんだよね
- 858 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 14:45:09.67 ID:B5JHdwbB0]
- そんな事よりシンシアたんを語ろうぜ
ミリアでさえ上回る妖気感知を持つクレアと同等の感知力
鍛えたクレアの右腕以外を上回るスタミナや速度
一つだけ残念なのはスク水の上半身に色気がない事だ
上半身だけデネブと交換するべきだと思うがどうだ？
- 859 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 15:02:46.63 ID:hC9+z5pn0]
- この世界に色気は不要
どうしても色気が欲しいならレイチェルで我慢するしかない
- 860 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 15:44:07.76 ID:LRiVN1mp0]
- 色気が無いからスク水が似合うんじゃ？
- 861 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/25(木) 18:58:16.84 ID:x6SLQFRQ0]
- スク水ならリフルいったく
- 862 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/25(木) 20:29:21.53 ID:LRiVN1mp0]
- あ、むしろガラテアとかでお尻が入りきれなくてプリンとはみ出ちゃってるのもいいかも
- 863 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/26(金) 22:23:01.66 ID:4yVBy+um0]
- No.1の強さ的には、
微笑のテレサ＞＞黒のアリシア＞＞愛憎のロクサーヌ＞＞棚ボタのエルダ は決まりじゃない？
- 864 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/26(金) 22:34:35.09 ID:SDz9fFtY0]
- 今は色気の強さを議論してますので＾＾；；；
- 865 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 00:14:49.32 ID:+Iwze8Hf0]
- 色気はレイチェルさん一強なので意味がない
- 866 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 00:19:15.33 ID:UjHQDSdj0]
- レイチェルさんは普通の状態でさえあのムキムキダイナマイトバディ
妖力解放したらもうどうなっちゃうんだろう（////
- 867 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 00:58:45.05 ID:1XaP3MKs0]
- がへがへ言い出すのは間違いないな覚醒ゴリチェルさん
- 868 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 09:57:58.98 ID:qOgE5bzI0]
- 前に誰か書いてたけど、世代による戦力差は相当大きそうだな。
上位５人だけ見ても、テレサ時代が一番強そうだけど、アリベス時代も
ガラ・オフィ・ラファと、並みの戦士じゃ到底歯が立たなそうなメンツ。
カサンドラがナンバー１だった時代も、同時代にロクサーヌもいたしね。
それが今や最上位戦士がオードリーで、ミアータ（離反）・レイチェルw。
- 869 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 11:24:57.62 ID:lrxlvZFP0]
- そりゃアリベス死んでるんだからしょうがないだろ。
んなこと言ったら、テレサ以下上位5人死んだ時も酷いし
ルシラファがいなくなって組織壊滅しかけて時なんか多分もっと酷い。
大体もうオードリーとレイチェルも離反したようなもんだろ。
- 870 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 11:28:49.93 ID:X76tt4c/0]
- というか、ガラ・オフィは普通の一桁前半ナンバーレベルだろ。
アリベスとラファは特別だが。
ガラテアさんは、特別な上位（ナンバーワンクラスかそれ以上）を除けば、
まぁ強いほうかな？って感じなくらい。
オフィはナンバー通りの実力って感じだろ。
平均レベルじゃね？
- 871 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:11:01.98 ID:lrxlvZFP0]
- 平均的なレベルで言うと
現№3，5，9が3人がかりでなんとか倒せるレベルが№5だった
（全時代通した強さで言えば標準的な№2レベルぐらいか？）
カサンドラ、ロクサーヌ世代はヤバそうだな。
特にロクサーヌがカサンドラに追いついた時点では歴代最強クラスが二人同時にいたことになると思われるし。
- 872 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:23:50.79 ID:IerLBCWN0]
- >>870
ミリアが「No.6とNo.5以上には大きな壁がある」って言ってたのだって
No.5が本来No.1,2になっていてもおかしくないラファエラだったからであって
オフィ、ガラがそんな桁違いに強いかというとそうではないよな。
- 873 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:26:40.64 ID:lrxlvZFP0]
- いや、山男と戦った時のミリアと比較すれば
やはりオフィ、ガラは明らかに大きな壁があると思うぞ。
オフィ、ガラなら山男は単体で倒せるだろうし。
北ミリアはその壁越えてると思うけどね。
- 874 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:34:26.87 ID:X76tt4c/0]
- 山男男は実は結構強かったとは思う。
「男の覚醒者」って基本的に雑魚が少ないし・・・。
集団戦なら、ナンバー１以上かもなミリアさんが、４：１なのにあれだけ苦戦した時点でｗ
まぁクレアは一部の能力を除けばゴミだったがｗ
オフィでも１人で勝てたかどうか。
どっかの町の元一桁覚醒者を１人で倒したから強いのだけど、「殺したと勘違いした所」の隙を突いたってのもあるからなｗ
まぁそれ無しでも、オフィが勝ったかもしれんけどさｗ
ただまぁ、単独では明らかに、ガラ＞オフィ＞ミリアで、オフィとミリアの差のほうがデカイのは確かだと思う。
- 875 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:37:53.78 ID:IerLBCWN0]
- 確かにあの時点でのミリアとは大きな壁がありそうだな
ラファエラの存在がその壁をさらに大きくしてたってのは確かだろうが、
当時のミリアと比較して、当時のオフィーリア、ガラテアが遥かに強かった
のには異論ない。
- 876 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 12:57:20.78 ID:lrxlvZFP0]
- クレア世代と7年後世代の一桁№の序列を勝手に予想
最終アリシア＆ベス≧7年前アリシア＆ベス＞（超えられない壁）＞ラファエラ＞＞ミアータ≧ガラテア≧オードリー≒オフィーリア
＞レイチェル≧ディートリヒ≧ルネ≒アナスタシア≒初期ミリア≧エバ≒フローラ≒ジーン≧ニーナ
- 877 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:02:43.84 ID:X76tt4c/0]
- ミアータ≧ガラテアとオードリー≒オフィーリアは少し差がありそうだから、
＞くらいでいいとは思う。
ミアータは素質が開花すれば、
ラファエラ≧ミアータクラスになれるかもしれないし、ガラテアさんは、
ナンバー３とは言え、ふつーのナンバー２クラスに近い実力はありそう（ベスや昔のラファみたいな奴は別格）
- 878 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:03:59.51 ID:X76tt4c/0]
- 言うまでもなく、元ナンバー１のローズや、イレーネさんも別格のナンバー２。
てかそう考えると、普通っぽいナンバー２って登場したっけ？ｗ
- 879 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:05:17.36 ID:X76tt4c/0]
- リガルドがいたかｗ
そういやｗ
連投スマネｗ
あとアガサさんも多分通常のナンバー２だと思う。
リガルドのほうが明らかに強そうなのは「男＞女」が基本原則にあるからだと思う。
同ナンバークラスなら、特別なことは無い限り、そうなのだろう。
- 880 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:16:07.69 ID:lrxlvZFP0]
- 戦士状態で普通の№2っていないよな
みんな№1と同等の強さか
№1クラスだけど№1がちょっと特別すぎる強さ。
カサンドラの足元にも及ばない№2は普通の№2じゃないかと思ったが
上でも言ったとおりあの時代は№5でも現№3のオードリー単体よりは強そうな世代で
カサンドラは歴代でも特に力を持った№1と言われてるから
やはり当時の№2も平均的な№1ぐらいの強さはあるのかもしれない。
- 881 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:56:27.16 ID:MBCX7UkN0]
- >>877
ミアータは潜在能力はあっても強さだけならガラテア以下じゃないの？
実際Noは3どころか4だったし、アガサの攻撃も防がないといけないガラテアを
殺せなかった描写はガラテアの方が格上感が出てた様な気がする
- 882 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 13:59:32.69 ID:MBCX7UkN0]
- アリシアが歴代最強と（テレサの真の実力をしらなかっただろう）黒服に言われていたのって、覚醒することができるからだよね？
覚醒者同士なのに、7年前の時点ではリフルに50%のダメージを与えて死ぬらしいし
北の戦乱後もアリベスだけだと不十分だから深淵食いと共にリフル討伐に向かったんだよね？
覚醒能力を除けばアリベスの強さって実は平均的なNo.1くらい（7年前の時点では以下かもしれない）ってこと？
- 883 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:01:03.57 ID:X76tt4c/0]
- >>881
実際戦えば、ガラテア＞ミアータになるとは思う。
直接対決ならな。
ただ、プシリアでは無いが、素質あるが精神的に未熟な奴が追い詰められると、
どう開花するか分からないので、そうなる前に戦闘不能に追い込まないと、
ガラテアさん殺されるがなｗ
素質なら、ナンバーワンクラスのミアータが、明らかに上なのは確定なので。
ガラテアさんはよく見積もっても、通常のナンバー２クラスだろうｗ
- 884 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:04:37.80 ID:lrxlvZFP0]
- リフルに「覚醒を解いてなおこの強さか……」とか評価されてたし平均よりは上かもしれないが
少なくとも戦士状態では歴代№1の中でも飛びぬけて強いってことはないだろうな。
リフルの表層を見たって時点では弱いぐらいかもしれない。
元々歴代の№1たちは組織が育てた中で結果的に一番強くなった天才たちだが
アリベスは組織が深淵に匹敵するものを作るために英才教育したような戦士だからな。
元々の才能というか自力では歴代№1からかなり劣るだろう。
- 885 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:10:19.88 ID:X76tt4c/0]
- アリベスの凄さは、覚醒状態にも関わらず、組織の駒。
その一点だろうね。
連中からしたら。
ただ不安定ではあるので危険ではあるが、深淵に対抗するには、それしか無かったのだろう。
後、イースレイはともかくとして、リフル・ルシエラは、元ナンバー１の中では、
それなりに強いほうではあったと思う。過去の強かったナンバー１が覚醒して、深淵を超えるかもしれないし、超えないかもしれないと、
同等に近い評価なので。
イースレイら男は一代のみなので、平均もクソも無いが、仮に平均レベルの１・２・３だとしても、
「男＞女」の原則から、イースレイはリフル・ルシエラと同等クラスか、もしかしたら少し上ってレベルなのだと思う。
「リフル以上かもとデネヴ・ヘレンの評価」「ルシエラにタイマンで勝利」などから。
- 886 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:11:24.26 ID:MBCX7UkN0]
- >>883
ガラテアの実力はまぁその位だろうな。普通のNo.2～3程度
ただお漏らしさんよりは強い気がしなくもないな・・・完全に印象だけの話だけど
ただミアータがこの先どうなるかは分からないし、才能の開花とかは妖力限界開放テレサみたく妄想になってしまうな
素質だけで語ると戦士プリシラ＞テレサって書かなきゃいけなくなるし、イレーネさん曰く強さは経験や地力も伴ってのものだよね
現時点での単純な実力でガラテア≧ミアータって書くべきなのかなと思った
何かこのスレ全体的にミアータ＞ガラテアって書き方が多いけど、素質だけで書くのは強さ議論にならないかなとか思ったり思わなかったり
- 887 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:16:02.88 ID:X76tt4c/0]
- >>886
>>妖力限界開放テレサみたく妄想
これは比較対象が０だから妄想なのは同意。
多分無茶苦茶強いとしか言えないｗ
ただ、ナンバーワンクラスって評価なら、他のナンバー１と比較すればいいだけで、
妄想にはならない。
ちゃんと考察はできますがなｗ
- 888 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:24:50.07 ID:MBCX7UkN0]
- >>884
天才型と秀才型と言うわけか
才能で言ったら確かに劣りそうではあるよね
双子から探していたら限界があるだろうし
覚醒除けば平均より少し上くらいってところか
>>885
イースレイ≧リフル、ルシエラか
リフルとルシエラの上下関係って気になるよな
リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってたのは
リフル≧ルシエラだったからなのだろうか
まぁ実際は 融合体＞＞リフル だったけれど深淵級二人の合成だしな
リフル曰く深淵二人で リフル＆ラファエラ≒プリシラ覚醒体 らしいけど
すると深淵級二人の合成である融合体ってプリシラと大体同じくらいの実力なのか？
ん・・・？リフル馬鹿じゃね・・・？
ま、まぁ融合したらどうなるかなんてだれにも分からないしね。仕方ない仕方ない
- 889 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:27:54.46 ID:MBCX7UkN0]
- >>887
いや、そうじゃなくて、作中に出てきていない「才能を開花させたミアータ」を考察することに意味はないし、
それを一般的にミアータの強さとして当てはめて不等号つけるのは間違ってるよね？って話
- 890 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:40:17.01 ID:1XaP3MKs0]
- >>888
＞リフルがルシラファ融合体が自分より弱くなる可能性もあるって思ってた
じゃなくて理想はそのくらいって話だったと思う。
正直融合体がどうなるか想像もつかない状態だったんだろう（多分前例がない）。
融合したからって単純に2倍になるとは限らず、逆に足ひっぱりあってでくの坊になる可能性もないとは言えん。
- 891 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:42:29.17 ID:lrxlvZFP0]
- 少なくとも作中でもアガサの身体を引っ張ってビビらせた所はガラテアを完全に超えてただろうな
（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
- 892 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:52:46.58 ID:X76tt4c/0]
- >>891
の意見で、ミアータ≧ガラテアでいいと思う。
つまりミアータの素質は、追い込まれればそれなりに発揮することが、
作中で明らかなので、
ガラテア対ミアータをシミュしたとして、
最初はガラテアが優勢でも、ミアータの素質発揮の前に劣勢になる。
これでFAじゃないかな？
- 893 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:57:07.42 ID:8JYmDz0p0]
- >>880
歴代TOP８に入るカサンドラに対して「当時のNo.2 で す ら 足元に及ばない」ってのが褒め言葉になるくらいだから
俺もコイツは下手なNo.1くらいの実力あったと思う。
>>888
まあ、リフルはラファエラがルシエラと同等の実力者だったなんて知らなかったから…
- 894 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 14:59:59.22 ID:lrxlvZFP0]
- ガラテア＝悟空
ミアータ＝悟飯
アガサ＝セル
- 895 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 15:02:16.77 ID:X76tt4c/0]
- リフルはまぁ、「賭け」に出てたのもあると思う。
あのままでは負け確定だからな。
仮に融合体がリフルよりもはるかに強いと手に負えなくて問題になるし、
逆に全然よわっちぃなら、戦力にならず、話にならない。
イースレイ＋プリシラ という最悪コンビがいるせいで、賭けに出ざるを得なかったんじゃねーかな？
万が一融合体が、リフルよりも遥かに強いという最悪な事態になっても、
上手くイースレイ＋プリシラとぶつけて、共倒れになってくれれば・・・
なんて思いもあったのかと。
まぁ相当の賭けだが、このままではイースレイ達に絶対勝てないので仕方ないｗ
- 896 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 15:21:52.27 ID:1XaP3MKs0]
- 一応融合体が手に負えなさそうなら、そうなる前につぶしちゃうつもりではあったみたいだね
賭けと言うほど気合入ってたかはわからないけど切り札とは思ってたみたいだし
- 897 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 15:28:14.36 ID:X76tt4c/0]
- >>896
>>一応融合体が手に負えなさそうなら、そうなる前につぶしちゃうつもりではあったみたいだね
リフルそういやそんな発言してたね。
正直リフルは「自信過剰」なのが欠点だと思う。
手に負えなくて、どうしようもないのが、プリシラ以外にも発生してしまうって事態の想定が甘かったかとｗ
ルネもだから、まともにリフルを説得しようとせずに、
騙して逃げる手を使ったかとｗ
リフル自身も、「言ってくれれば考慮したのに。でも聞くわけ無かったけど」
みたいな発言してるからなぁｗ
この「自信過剰な欠点」のせいで、狡猾？なイースレイにしてやられたなｗ
後組織にも・・・ｗ
- 898 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 15:39:08.32 ID:MBCX7UkN0]
- >>890
それは分かってる
そうじゃなくて、理想的なその強さになる可能性は感じたんだろ
可能性０ならやらんだろ
でもまぁ結局分からなかったんだろうけどって書いたんだが
- 899 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 16:02:06.88 ID:MBCX7UkN0]
- >>893
深く読みしすぎじゃね？
テレサとかのせいで No.1＞＞＞No.2 みたいな印象が付いてるだけで
普通はNo.1だからってNo.2との差はそこまで付かないんじゃないの。一人だけ飛び抜けてるって不自然だし
1つしかランクが変わらないのに、「足元にも及ばない」ほどの強さだから「ですら」を使ったんじゃないのか？
説明難しいけど、「『ランクがたったの一つしか変わらないやつ』ですら足元にも及ばないって意味の「ですら」で
「『No.1級のやつ』ですら足元にも及ばない程強いって意味じゃないんじゃないかなと
イースレイはNo.2のリガルドですら足元にも及ばない程の差がある
けど、別にリガルドは一般的なNo.2 みたいな
足元にも及ばないって言うA＞＞＞＞＞Bみたいなことは普通はないのにそれ程強いんだぜ的な・・・
何か上手く説明できなくてごめん
- 900 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 16:32:20.57 ID:MBCX7UkN0]
- ＞少なくとも作中でもアガサの身体を引っ張ってビビらせた所はガラテアを完全に超えてただろうな
＞（だからこそ当初は「二人で私を倒そうとかナメてんのか」って態度だったアガサが、弱らせといて良かったと認めた）
ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
二人がかりでもガラテアとミアータ程度なら別に楽勝ｗｗｗ
→あれ？思ったよりミアータ強くね？やっべー二人でこられたらアウトだったわ
的な。
てか力が強いから強いとは限らないよね。
ソフィアが引っ張れたとしても、アガサは驚いただろう。
でもソフィアより力の弱いイレーネは別にソフィアより弱くない
戦型とか色々あるだろうし
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
素であれくらいは強いんだろ。
別にアガサとはそれまで戦ってなかったミアータがアガサに向かったら割と力とか強いしヤバイなってだけで、プリみたく「才能が開花した」とは何処にも書いてない
そもそもガラテアと戦ってた時に実際、不利なガラテアを倒せてないんだから明らかにミアータの方が弱いだろ
素質的にいくら上回っててもプリシラはテレサより弱かっただろ
だからって 戦ってるうちに才能の開花するだろ→プリシラ＞テレサ とはならん
才能が開花する以前はテレサの方がプリシラより強かった
「才能の開花」とか言ってたら全部のキャラで才能だけで議論することになる。才能があるなら開花する可能性は0じゃないわけだから
ミアータはその内No.1クラスに成長するだろうし、現時点でもかなり強いんだろうけど、「今はまだ」オードリーより弱かったからNo.4なんだろ
FAとか言っちゃってるけどほとんど妄想じゃねぇか・・・シミュも何も・・・実際に描かれたことだけで判断しろよ・・・
>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
マジ信者みたいで怖いです
- 901 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 16:43:25.18 ID:X76tt4c/0]
- >>900
>>ミアータが思ったよりは強かったってだけの話じゃね？
この発言が妄想と思わない神経が凄いですｗ
>>892はどれだけミアータ評価したいんだよ
むしろどれだけ君がガラテアさんを評価したいの？って感じｗ
>>>>1に妄想は禁止って書いてあるんだから勝手に設定足すなって・・・
>>マジ信者みたいで怖いです
つ鏡。
自分を省みてから、その発言をしなされｗ
- 902 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 17:17:53.01 ID:lrxlvZFP0]
- ガラテア自身が「ミアータは私を討伐するに十分な力を持ってる」と言ったのを聞いた上でアガサは
実質二人で私をに勝つ気だと？と言ってたんだから
（つまりガラテア＋ガラテア以上の力を持つ戦士でも自分に勝とうなどおこがましいと思っていた）
そのアガサが二人でこられたらやばかったと認めるミアータはガラテアより強いと判断するのが妥当だろ。
無論瞬間的に出した不安定な力だからそれをそのままミアータの強さに直結できるかは別問題だけど。
- 903 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 18:19:13.77 ID:/XN4znbd0]
- 潜在的な強さで言えばミアータなのに異論はないが
ガラテアとは実戦経験の差が埋めがたいほどあるのと
ミアータには不確定要素が多いのもあって現状だとトントンってところじゃないの
- 904 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 18:24:37.99 ID:yIlJQpat0]
- ミアータは絶対に覚醒すると思っていた
- 905 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 19:26:40.03 ID:V8oL4qLS0]
- (現段階までの)総合力で判断するならガラテア≧ミアータ
クラリスピンチ時限定のママータ状態を常時維持できればNo.1狙えるよ
対抗馬がおもらしだしね
- 906 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 20:09:30.42 ID:DqBoqAM80]
- >>882
いやアリベスは覚醒しなくても強いぞ
>>201だし
- 907 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 20:35:27.81 ID:qQYVjd6r0]
- 素質はわからんけど仕上がりは少なくても平均レベルってことはないよな、アリシアは
自我がない分ロボットみたいな安定感あるよ
ベスは知らん
- 908 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 21:50:51.05 ID:D1HDNExA0]
- まぁこのスレではみんな当たり前のように平均とか使ってるけど
実際のところ平均的な№1の強さなんかさっぱりわかんないんだけどな。
- 909 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 21:57:58.10 ID:NiIur9KRO]
- 作中の平均は恐らく深淵のNo.1戦士時代が平均くらいだと思う
全世代考慮の平均とるならたぶんそれより下
- 910 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 22:07:05.58 ID:D1HDNExA0]
- そもそも平均と言っても
100人いたらその100人の平均ととるべきなのか
100年間の中でその時代ごとの平均を取るかで違うからな
基本的に強い№1ほど№1として君臨している期間も長いと仮定すると（現にアリシアなんか7年以上も№1だった）
個人個人の平均で見るより、時代ごとの平均で考えるほうが同じ平均的№1でも強いということになる。
- 911 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/27(土) 22:23:30.21 ID:7Aql8r8g0]
- 皆さんが言ってる平均は毎年を区切りにした平均とかじゃなく
個人の平均…それも作中以外の全てのNo.1を考慮して平均を求めた場合だろう…
まぁぶっちゃけ並のNo.1って程度の意味で使ってるんでしょ？
それもよくわからないじゃんって話だが
…仮定として「深淵の戦士時代＞並のNo.1≒全世代の（個人）平均No.1」
と置いてるだけだろうし
- 912 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 07:02:08.04 ID:OZ2joOE30]
- >>909
深淵の戦士時代なんて描写全くないのに？
- 913 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 07:27:21.81 ID:GjAu+Ja20]
- 組織の会話によると、名を挙げればキリがないと言われるほどNo1は入れ替わってる
そして、特に力を持ってたのは8人
その8人でも深遠を超えるかどうかは不明
つまり、深遠はNo1の中では特に強い部類に入ると言う事
平均的なNo1は名前が出てこなかった有象無象だろう
- 914 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 08:35:29.41 ID:AlkDkNDQ0]
- 何回もループする話題だな。
深淵を「挙げていけばキリがないほどいる中で特に力を持っていた№1」と同レベルだとすると
ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネと暫定的に判断されてるから、イレーネも「特に力を持っていた№1クラス」ということになってしまう。
俺はイレーネが時代が悪かったため№1になれなかっただけで、本来№1クラスってのには異論はないけど
流石に歴代№1の中でも特に力を持っていたほどのレベルとは思えん。
深淵は特に力を持っていた№1クラスだと考える人は、イレーネも平均的な№1クラスどころか特に力を持っていた№1クラスと考えてるってことか？
俺は別にあの8人以外は絶対超えないって意味でああいったんじゃなくて
たとえ戦士時代が深淵より強いからといって覚醒して超えるかどうかは別問題だから断言しなかっただけ
（現に作中で何度も「歴代最強」と言われるテレサだってあの中に入ってるんだから）
＆
そもそも「超えるかどうかはともかく～」はあの8人だけを指して言ってるんじゃなくて「生を終えた№1」全体を指して言っている。
だと思うが。
まぁどっちの解釈でも絶対の根拠はないし何度離しても平行線だから新しい判断材料でもない限りどうしようもないんだろうけど。
（でも今更深淵の戦士時代が出てくるとも思えんし、出てきたところでヒステリアやカサンドラと優劣がつくような比較描写が出るとも思えんな）
- 915 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 10:26:42.12 ID:GjAu+Ja20]
- >深淵は特に力を持っていた№1クラスだと考える人は、イレーネも平均的な№1クラスどころか特に力を持っていた№1クラスと考えてるってことか？
そうだよ
- 916 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 10:51:51.85 ID:8Iog+lZb0]
- イレーネが№１クラスってのは異論ないけど
数え切れないほどいる№１の中で１０人といない
特に力を持っていた奴らと同格ってイメージはないな
どっちにしろ、言い切れる判断材料ないけど
- 917 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 11:22:06.12 ID:HW6+Mzyq0]
- >>ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネと暫定的に判断されてるから
スレランク的にはそうなっているが、誰しもそう思っているとは限らない。
ラファエラ≧イレーネ
ラファエラ＞イレーネと思っている人は、
深淵＝歴代でも強いほうと大きくは変わらない説の支持でも矛盾は無い。
- 918 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 11:53:40.92 ID:wAS7Oc+Y0]
- 今回復活した３人がそれほど強く見えないのはなんでなんだろうって考えた
らやっぱ全体にインフレしてるからだよね。読者は主人公目線で見てるから
ナンバー４７のクレア目線から見ればナンバー３とか５とかかなり目上の存
在だったのにいまや普通だもんな。深淵とかアリベス、それを上回るプリシ
ラとか融合体の戦いがさんざん続いたからなぁ。まぁでも面白さでいうとこ
っちの方が面白い。ギニャ達VS深淵食いとか、誰得なバトルだったな。まぁ
あそこで深淵食いが頑張ってくれたからこそユマが助かったわけだが。
- 919 名前：作者の都合により名無しです [2011/08/28(日) 12:02:36.49 ID:fWidxeoi0]
- カサンドラ以外は普通に強そうに見えるよ
- 920 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 12:39:26.65 ID:NM4YBFVp0]
- 実設定だとおそらくカサンドラ＞ロクサーヌになる予感がする
- 921 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 13:52:32.38 ID:mfnSKG6x0]
- 深淵やら何やらさんざﾄﾞﾝﾊﾟﾁやらかした後に
今更塵喰い(笑)みたいな剣技や戦い方で強さ云々言われてもピンと来ない
- 922 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:13:33.64 ID:OZ2joOE30]
- >>917
そういうことだね。
作中で描写されていることと、スレ内の見識を一緒にしちゃいかん。
- 923 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:22:55.39 ID:8Iog+lZb0]
- 深淵が別に歴代№1で特別強いわけじゃないってことでどこも矛盾しないんだけどな。
むしろ歴代で特別強いなら「深淵の定義は何だ？」って質問でただ
「№1の覚醒だが・・・」で済ませるほうが不自然だろ。
偶然にしろ必然にしろ特に力を持った№1が覚醒したって類の台詞が
あれだけ黒服がいて誰も口にしない。
- 924 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:37:27.36 ID:HW6+Mzyq0]
- 「超えるかもしれないし、超えないかもしれない」これで十分かと。
つまり深淵も只者では無い。
てか深淵にもそれぞれ凄そうな形容詞なら、深淵登場した時に語られているがな。
イースレイ→最初のナンバー１覚醒者にして「唯一の」男の深淵（男＞女の基本原則があるので、男の中では平均クラスでも、女の強いレベルくらいにはなるかもしれん）
リフル→初代ナンバー１にして、最年少でナンバー１になり最年少で覚醒（最年少は凄い。そのせいか、頭は良いが、少し子供っぽい欠点（幾分自信過剰）な弱点もあるがｗ）
ルシエラ→組織を半壊させた。アリベスの先輩格（上の２人よりは形容詞が乏しいかもｗ）
- 925 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:42:55.28 ID:8Iog+lZb0]
- イチローの子供のころよりすごい子供がいたとして
それでもイチローを超える選手になるかどうかはわからない
戦士としては上でも覚醒した事実がない以上
超えるとは言い切れないってだけだべ
- 926 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:44:39.43 ID:HW6+Mzyq0]
- >>925
それならあんな曖昧な書き方をせん。
「戦士時代なら深淵以上」
これで済むだろ。
- 927 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:50:13.73 ID:8Iog+lZb0]
- それを言ったらそれこそ作中で一言
「深淵は歴代の中でも特に力を持っていた」
という類の台詞を一言入れればいいだけだと思うんだけど。
「深淵の定義」「深淵を超えるもの」
この二つにの問いに対して深淵が戦士時代
挙げていくとキリがないが特に力を持っていた
ほど強いなら、それに対してなんで誰も一言も触れずあくまで
№1の覚醒とだけ答えるのさ。
- 928 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 14:57:50.28 ID:8Iog+lZb0]
- あと
「超えるかどうかはともかく、特に力を持ったのはこの辺」
といったわけじゃなく
「超えるかどうかはともかく、覚醒せずに生を終えた№1は・・・」
と言ってるんだからあの台詞は「歴代で特に強いやつでも超えるかわからないほど深淵は強い」
なんて深読みするより、単純に言葉どおり、「超えるかどうかはともかく歴代№1を挙げるか」って流れで
特に強いやつを思いついた順に言っていって、適当な所でキリあげただけでしょ。
- 929 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:03:30.26 ID:GjAu+Ja20]
- またループしたいなら何度でも相手するけど？
自分の中ではイレーネ>ラファエラ≒ルシエラだから歴代No1と比較しても上位にくるのは当然
テレサ、プリシラがいなければ、普通にNo1に相応しい力の持ち主だったと思うよ
単行本派だからゾンビーズの事は詳しく分からんが、
本スレだけ見てると、ゾンビーズと戦ったとしてもイレーネが負ける構図が全く見えない
"特に力を持ってる"はずのカサンドラがイレーネより格下に思えて仕方ない
ゾンビーズにイレーネがいたらミリア以外瞬殺じゃないのかとまで思ってる
そのミリアでさえ高速剣を避けられるか疑問だけどな
この先の展開で、クレアの高速剣を捌く戦士が出てきたら考え直す、かもね
- 930 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:09:13.61 ID:8Iog+lZb0]
- >>929
いやループというかそれはまた別意見だぞｗ
それを認めると、イレーネはもう普通に№1にふさわしいどころのレベルじゃない
挙げればキリがないほどいる中で特に力を持っていた№1よりもさらに強いのかよｗ
上では逆に>>917みたいにラファエラ＞イレーネならば
別にイレーネが№1で特別強いとは限らない
っていう意見もあるみたいだが
むしろそっちの相手した方がよくないか？
- 931 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:22:46.44 ID:GjAu+Ja20]
- >>930
すまん、アンカー忘れてた
もちろん>>917へのレスだよ
- 932 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:25:20.88 ID:8Iog+lZb0]
- あ、そうなのごめん。
まぁいろんな意見の人がいるから確実に言い切れない以上は
みんな≒にするっきゃないってことですかね。
- 933 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:25:55.77 ID:GjAu+Ja20]
- >>923
No1の覚醒自体が3例しかないから、「特に力を持った」とか付け加える必要ないんじゃないか？
- 934 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:34:23.51 ID:OZ2joOE30]
- 「超えるかどうかはともかく、覚醒せずに生を終えた№1は（ここまで主語）・・・」
「・・・特に力を持っていたのはこの辺りだろう（述語）」
だから「超えるかどうかはともかく、特に力を持ったのはこの辺」で問題ないじゃん
- 935 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:34:45.07 ID:8Iog+lZb0]
- 挙げればキリがないほどいる№1の中で覚醒したのはたった3例
そのたった3例が偶然にしろ必然にしろ特に力を持っていたら
そのことに触れないのは不自然じゃないか？
ましてやその深淵より強くなる奴の話をしてるんだぜ。
- 936 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:36:13.33 ID:OZ2joOE30]
- あと深淵が単にNo1の覚醒を指すだけなら、ルシエラの時に
「どうやら深淵の名にふさわしい三体目になりそう」とか言わないよな
- 937 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:40:43.78 ID:8Iog+lZb0]
- >>934
まぁそれならそれで>>925で返すだけなんだけどね。
覚醒した事実がない以上深淵より戦士時代強くても越えるかはわからないし
逆に言えば、特に力を持ったこの辺以外は越えられないだろう。といった台詞もない。
なぜか、あそこで名前の挙がった奴以外は越える可能性はまったくないし
挙がった奴らですら深淵と互角ぐらいだから越えるかわからない。って解釈以外は認めたくないみたいだけど。
- 938 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:44:43.37 ID:8Iog+lZb0]
- >>936
あれはただ単に前例の２人に並ぶ強さになったってだけだろ
３人が歴代№１で特別強いっていう理由にはならない。
しかもその台詞って裏をかえせばこっちが散々主張している
「強さなんて覚醒してみなきゃわからないから超えるた」
ってのの裏づけになってないか。
- 939 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:47:49.49 ID:8Iog+lZb0]
- ごめん文が変になった
「強さなんか覚醒してみなきゃわからないから超えると断言しなかった」
ってのの裏づけになってないか。
- 940 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 15:55:46.84 ID:OZ2joOE30]
- >>938
＞「強さなんて覚醒してみなきゃわからないから超えるた」
＞ってのの裏づけになってないか。
別にそこは否定してないけどなぁ。
でそれを考慮した組織の見立てでは>>934なわけだから、超えそうなのは
ここで挙げられた8人くらいかなって読者が受け取っても不自然じゃないじゃん。
ってか逆を言えば深淵の戦士時代が平均だとも言えないよな、上の解釈だと。
平均以下でも平均以上でも成り立つわけだ。
- 941 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:02:20.10 ID:8Iog+lZb0]
- うん成り立つんじゃね。
深淵の定義はあくまで№1の覚醒だし
深淵の戦士時代なんか全く出てきてないから。
ただ話の流れや文脈から推理するとに特別強くもないし、特別弱くもないだろうとは思うってだけ。
- 942 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:21:56.01 ID:fWidxeoi0]
- このダルくなるようなやり取りに全くイライラを感じないで続けられる人たちって
よっぽど頭の悪い人間に囲まれて生活してるんだろうな～
まあ本人も相当の馬鹿で低学歴なんだろうけど
- 943 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:26:51.60 ID:8Iog+lZb0]
- そういうことをするスレですからｗ
- 944 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:30:50.10 ID:fWidxeoi0]
- 誰も強さ議論自体がダルいやりとりだとは言ってないんだけどねえ～
そういう日本語能力が低いというか、意思疎通能力がアスペ並みに低い人たち同士の議論って
はたからみててもかみ合ってないのがありありでげんなりするわ
馬鹿は死ぬかせめてロムっててくれないかな～
- 945 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 16:59:47.13 ID:OZ2joOE30]
- おいおい議論スレでレス主disはいかんぞｗ
- 946 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 17:18:26.55 ID:sg4raY320]
- 深淵程度がいくら出てきたところで
うんこの中身は反応すらしないと思うんだよね
もし反応してもさくっと瞬殺されて終わってしまう
だからゾンビーズはもっと強いはず（願望）
- 947 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:15:20.45 ID:7cpAboQE0]
- >>ID:8Iog+lZb0
リフルが覚醒体の強さは戦士時代の強さに比例するようなことを言ってる
あとは曖昧に覚醒するんじゃなくて明確な意思を持ってするとなお良いみたいなことも言ってる
本人の経験からくる言葉だろうから、リフルの戦士時代の強さの裏付けにはなる
比較対象としてはアリシアあたりが適任
7年前のアリシアの台詞からして、あの時点ではリフルのほうが強い
イースレイ没後は組織はリフルを倒せると踏んでアリベスを送り込んでいる
完成アリシアの覚醒体≧リフル覚醒体＞7年前アリシアの覚醒体
リフルの言い分が正しいとするなら戦士時代の強さも↑とさほど変わらない
アリベスは特殊体とは言え組織が太鼓判押すほどの戦士で地力もかなりある
覚醒体が深淵と同等かそれ以上なので歴代でも特に力が強いほうなのは明らか
とすると、名前の挙がった8人（テレサは除いたほうが無難）程度には深淵の戦士時代も負けず劣らずってところに落ち着く
- 948 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:18:05.62 ID:HW6+Mzyq0]
- テレサが別格なのは誰も異論が無いはずｗ
男＞女の原則があろうと、
イースレイは明らかにテレサに劣るだろうしなｗ
テレサとプリシラは一体なんなんだｗ
- 949 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:19:25.75 ID:AlkDkNDQ0]
- 途中までは完全同意だけど
最後の4行が意味不明。
それは単なるアリベスとリフルの力関係であり名前の挙がった8人と何の関連性が？
なんでそれで深淵が名前の挙がった8人と負けず劣らずなるのか。
- 950 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 18:23:32.26 ID:RSA3giO80]
- >>948
男世代は一代しかないからしかたない。
リアルだって男の運動能力と女の運動能力比べたら、平均としては男の方が上でも
ランダムに選んだ50人の男のうちで最も運動能力高い男と
ランダムに選んだ50万人の女のうちで最も運動能力高い女を比べたら
女の方が高いだろ。
- 951 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 19:30:17.45 ID:7cpAboQE0]
- >>949
深淵の戦士時が歴代No.1で特に力を持った者と比べてどうなのかっていうお話でしょ？
アリベスは組織が深淵を倒さんと作り上げ、実際にアリシアの覚醒体は深淵に匹敵するに至った
ダーエの言う深淵を超える可能性のある戦士という括りだと、アリベスはすでにその条件をクリアしている
アリシアは覚醒体以外にも戦士としての地力を対リフルで見せている
名前の挙がった8人がそれと多少の差はあれ同じくらいに動けるだろう事は想像に難くない
ここで覚醒体の強さと戦士時の強さについての話を考えてみる
リフル曰く、覚醒体の強さは戦士時の強さにだいたい比例し、覚醒を自ら望んだかどうかで+αされるとのこと
これはリフルの経験から来るものでもあるので、全面的とまでは言わないが概ね正しい情報である
このことを踏まえて7年後のアリシア対リフルで比較した場合・・・
アリシア覚醒体≧リフル覚醒体 ＝ アリシア戦士時≧リフル戦士時 と想定できる
（深淵喰いも交えている＆ダフが場違い足手まといなリフル不利状況のため、＞とはせず≧に留めている）
アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点
アリシアとリフルの戦士時の強さはアリシアのほうが若干強い可能性は高いが対するリフルも拮抗を保てるくらい相当なものであろう点
この2点から少なくともリフルの戦士時は歴代でも力が強い部類であったと推測できる
- 952 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 19:35:53.93 ID:OZ2joOE30]
- そういやリフルもルシエラも覚醒してからは人間体の時でもクレイモア使わないんだな
せっかくだから剣持ってもいいだろうに
- 953 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 20:02:06.13 ID:AlkDkNDQ0]
- ＞アリシアと名前の挙がった8人（テレサを除いた7人とするべきかな・・・）は同程度であろう点
これが勝手な推測であってまったく根拠がない
アリシアが歴代最強扱いされてるのは組織側の立場で覚醒できるからであって
戦士状態でも特別強いほうかどうかは全然わからないし
- 954 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 20:10:22.83 ID:elLkht4M0]
- >>201の組織評価によるとアリシア、ベスは覚醒無しでもテレサ級みたいだが
- 955 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 20:46:51.37 ID:Cy1oX8hM0]
- 作中一番妖気読みが得意なガラテアが目の前で二人係りでも男覚醒者11人は無理、
と判断してるけどな。まあ「強い方のナンバーワンでもあれは詰みなんだ」
という理屈は成り立つが
- 956 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:17:24.40 ID:7cpAboQE0]
- >>953
何度も言うけれど覚醒体は戦士の時の強さとだいたい比例して強くなるんだよ？
アリシアの覚醒体がリフルを倒せるくらいまでになってるということは戦士の時の強さが上がっていないといけない
深淵を超える可能性ってのを体現している以上、アリシアとベスが歴代でも特に力を持ったNo.1の戦士級である事は明らかかと
名前の挙がった8人とは強さの優劣については測りかねるから同程度としてる
アリシアの強さからだけでもリフルの戦士時代は相当力を持っていた裏付けにはなる思うのだけれど・・・
- 957 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:24:01.04 ID:uiW0cLuo0]
- >>953
横からレスで悪いが、それってアリシア≧リフルの傍証にはなっても
アリシアと８人、リフルと８人を比較する客観的な証拠が無い限り
アリシアやリフルが８人に並ぶ強さかどうかを判断することなんて
できないんじゃね？
- 958 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:25:25.25 ID:uiW0cLuo0]
- あ、レス番間違えた
>>957は>>956へのレスね
- 959 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:30:20.81 ID:AlkDkNDQ0]
- >>956
いやだからアリシアの戦士状態が歴代の№1と比較して強いほうかって判断材料ないじゃん。
勝手に深淵は強いはず、だからその深淵を倒せそうなアリシアは強いはずって決め付けてるだけじゃん。
こちらはその深淵の強さを別に特別じゃないって言ってるんだから前提から噛み合ってない。
- 960 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:43:50.04 ID:RlKhWiX10]
- >>956で問題ないと思う
アリシアは組織の認識で歴代最強だろ
なら組織が名前を挙げた8人より劣ることはない
テレサは除く
- 961 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:45:19.68 ID:OZ2joOE30]
- >>959
客観的評価なら>>201じゃね？
本編で出たわけじゃないけどな
- 962 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:46:55.62 ID:AlkDkNDQ0]
- いや、だからそれはアリシアは組織側の立場で覚醒できるからだろ。
覚醒したアリシア相手じゃそりゃ歴代で勝てるのはテレサぐらいだろうな。
でも戦士状態では話は別。
- 963 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 21:55:56.77 ID:RlKhWiX10]
- >>962
覚醒体の強さが戦士時の強さに比例するなら、
アリシア覚醒体はリフより強かったんだから
戦士状態でも深淵を超える可能性のある8人に劣らないのでは？
- 964 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:00:06.11 ID:AlkDkNDQ0]
- いやだから、何度も言うけど
それはリフルとアリシアとの比較であって
8人と関係ないじゃん
- 965 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:01:00.53 ID:uiW0cLuo0]
- アリシアは難しいよな
歴代最強と言っても、覚醒込みの強さだろうから、純粋に戦士状態での強さがどうかというのがわかりにくい
戦士状態でもリフルを圧倒してたけど、その時点ではリフルは覚醒体になる余力が無い状態だったから、これまた判断しづらい
- 966 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:04:34.04 ID:Lb92r1D6O]
- なんとなく思うが
プリシラとテレサ以外は特に強かった奴もアリベスも深淵も並みのNo.1も
対して差がない団子のような気がする
まぁ、プリシラと比べるとどっちにしても多少の強弱は深淵級程度に含まれる気がする
- 967 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:06:29.73 ID:AlkDkNDQ0]
- >>966
まぁそれはあるな。その2強がぶっちぎってるのは間違いない。
- 968 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:07:15.30 ID:GjAu+Ja20]
- リフルは深遠喰いとギニャ棒で貫通されて再生できないほど疲弊してた
対してアリシアは覚醒体になれるだけの余力があった
戦士状態での戦いとしては、ややアリシア有利かもしれないが大差ないだろ
覚醒体同士でもアリシアの斬撃を止められないだけで動きは完全に捕らえてたしな
防御も攻撃も触手じゃなく大剣使えば五分だったんじゃないかと
- 969 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:09:46.93 ID:7cpAboQE0]
- >>967
そう言っちゃったら今までのは何だったのよｗ
それで納得するなら負けず劣らずで良かったんじゃ・・・
- 970 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:10:52.27 ID:RlKhWiX10]
- >>964
組織評価で覚醒したら深淵を超えるかもしれない8人
覚醒したら深淵を超えているアリシア
同等以上と見なして問題ないような
- 971 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:14:38.63 ID:RlKhWiX10]
- ああ、リフルはかなり疲弊してたんだったな
すまん、アリシアが確実に深淵を超えてるとは言えないわけか
なんかごめん
- 972 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:24:15.39 ID:Cy1oX8hM0]
- 同じ戦士ならより強くなってから覚醒したほうが強くなるのは間違いないが、
二人の戦士の強い方が「必ず」覚醒しても強いのかは不明。（相関があるのは明らか）
また覚醒後鍛錬できないのかも不明
何故ならガラテアなど解放した時の上昇率が他より高い、という設定のキャラ
が明白に登場しているから
- 973 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 22:24:26.38 ID:AlkDkNDQ0]
- >>970
だからそれは深淵が歴代の中でも特に力を持った8人でも超えられるかわからない強さ
だから深淵は歴代の№1でも特に強かった。っていう考えあっての意見でしょ。
俺はそもそも深淵が歴代№1の中でも特別強かった、って部分に否定的なんだから
前提からしてズレちゃってるんだよ。
なんかアリシアが出てきた当たりから方向が変わっちゃったから今日はこの辺にしとくわ。
- 974 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:13:59.41 ID:7cpAboQE0]
- >>973
何かって俺のせいなのか・・・？
否定派であろうとなかろうと議論する上で全く問題ないんだけども
判断材料にアリベス持ってきてるだけなのに前提がズレてるとかだけで片付けられるとすごい虚しいわ・・・
>>972
あれは妖力開放時の筋力的な意味合いでの力の上昇率かと・・・
ウンディーネと同じような筋力増強タイプの能力って認識してる
- 975 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:34:28.29 ID:bRCOuoIX0]
- ID:X76tt4c/0
ロリコン杉ワロタ
相手:
ガラテアは一般的な２～３くらいの強さだな ←ここ大事
ミアータはNo.4だし才能はあっても実力的には今はまだそんなに強くないだろ
相手不利なのに倒せていなかったし、才能はともかく現時点では ガラテア≧ミアータだな
ID:X76tt4c/0：
最終的にミアータが素質開花させて卍解してガラテアが負けるに決まってるだろｗｗｗ
だって素質No.1だしアガサ戦でも素質の発揮でNo.1くらいの実力出してたし！
ミアータ＞ガラテア でFA！FA！
相手:素質の発揮って何だよ
だから現時点では流石にまだNo.1ほどの実力はないだろ。オードリーより下のNo.4だぞ
ミアータ評価しすぎだろ
ID:X76tt4c/0 :お前がガラテア評価しすぎなんだよバーカ ←ここ大事
ガラテアに一般的なNo.3程度の強さもない・・・だと・・・？
しかもそれを倒せなかったミアータが既に才能を開花(笑)させてNo.1並とは NO.3以下の実力＞No.1 ということなのか・・・
誰か説明して頂けないだろうか
俺はID:X76tt4c/0の文章の書き方が嫌いすぎて（多用してる良く分からない「ｗ」の使い方とか語尾とか）客観性を欠きそうなので、ミアータVSガラテアについては何とも言えないけど
ID:X76tt4c/0は、ミアータ評価しすぎてるのを相手がガラテア評価し過ぎていることにして逃げているようにしか見えない
全体の実力を見ずに「アガサを引っ張れる程の力」と「それに驚くアガサ」からだけ判断してるけど、
才能があるミアータは確かに腕力とか土壇場で発揮して凄いことになるのかもしれないが、それだけが戦闘の実力じゃないよね
ミアータがガラテアより強い描写なんかあったっけ？
不利な状況にある相手を倒せなかった時点で・・・とか思っちゃう
その内にミアータ＞＞＞ガラテアくらいになってしまうんだろうけど現時点での総合力はガラテア≧ミアータなんじゃないの？
ミアータにもガラテアにも思い入れのない客観性を保てる人教えて下さい
- 976 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:42:23.46 ID:bRCOuoIX0]
- >>974
いや、どうみたってお前は悪くないだろう・・・
ただこの議論は繰り返され過ぎてるからスルーでも良かったような気がする
特に漫画内での状況の変化もなかったなら、前に多数が納得した方の結論で（多分）正しいし
方向性が見えてれば議論スレの全員が同じ意見持つ必要はないような
- 977 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:46:06.61 ID:HW6+Mzyq0]
- bRCOuoIX0は突然発狂して何がしたいんだ？
- 978 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:48:44.16 ID:bRCOuoIX0]
- >>977
いや、しばらく見てなかったから800あたりから見なおして見てたんだ
そんでまだその当たりはの結論的なの出てないみたいだったから続けても良かったかな・・・と
そんなに古くもないし
駄目だったかな？
- 979 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:49:38.96 ID:HW6+Mzyq0]
- いやいきなりロリコンロリコン叫べば発狂してると思うだろｊｋ
- 980 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:50:17.34 ID:mfnSKG6x0]
- ょぅι"ょっょぃ、ってこったろｗ
- 981 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/28(日) 23:57:08.13 ID:bRCOuoIX0]
- >>979
まじか。ごめんマジでID:X76tt4c/0みたいな文の書き方嫌いなの
イライラして分け分かんない書き方してしまった・・・
流れとか色々ぐちゃぐちゃにしちゃったなら本当ごめんね
本当すまんかった。凄い見づらかったと思うけど大体は議論内容のまとめだった
大分X76tt4c/0 の相手サイドに寄ったまとめ方したけど
- 982 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:05:25.65 ID:RLTZ42C50]
- 俺はbRCOuoIX0のほうが気持ち悪いんだが。
- 983 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:06:41.50 ID:RLTZ42C50]
- もうすぐ埋まるな。
- 984 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:12:06.12 ID:XLXoXtW40]
- さぁ、IDも変わったしスレも埋まるし
お前らのトンデモ理論を書き逃げするなら今のうちだぞ
- 985 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:14:23.43 ID:6O/Bn7mf0]
- >>981
謝りすぎワロタｗｗｗｗｗ
まぁ>>975の(後半の)意見は大体正しいようにも思えるけど、前半のまとめに悪意がありすぎて何ともｗｗｗ
後ごちゃごちゃしてて読みづらいからもっと綺麗に書いてくれ、取り敢えず落ち着け。
言いたいことは伝わったがもう発狂はするなｗｗｗ
そろそろ埋まるけど次スレいつ立てるんだ？
- 986 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:23:04.04 ID:RLTZ42C50]
- トンデモ理論その１
テレサは間違い無く最強ナンバー１
トンデモ理論その２
銀色じゃないクレイモアは雑魚
トンデモ理論その３
覚醒すると強くなる
これくらいでどうだ。
反論できるかな？
- 987 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:25:24.45 ID:6O/Bn7mf0]
- そろそろスレも代わるし議論まとめwikiの暫定ランキング、
>>843のランキングに>>848あたりのを考慮して、今の暫定ランキングにしかない部分とか、-～クラス-みたいなのとかを追加して書き換えても良い？
戦士プリシラ(妖力開放してても戦士は戦士)がリガルド以下とか色々違和感あるし
否定派の意見が多いなら放置しとく
- 988 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:29:11.96 ID:6O/Bn7mf0]
- >>986
1 最強のNo.1は間違いなくエルダ
2 色付きは強いメラニン色素の証
3 覚醒すると頭が弱くなるやつがいる
どうよ？
- 989 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:38:38.71 ID:RLTZ42C50]
- エルダって誰でしたっけ？
メラニン色素凄いな
まさかスーパーサイヤ人みたいなものか？
だとしたら色付き雑魚はやはりドンデモ理論か
ダフがいるから否定できんな
覚醒すると頭が弱くなるようだ
２つも論破されてしまった上にエルダが誰か分かれば論破されそうだ
ｵﾜﾀ
- 990 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:43:40.88 ID:ulo7frXH0]
- >>989
通り名は「棚ぼたのエルダ」
NO.6から急遽No.1に昇格した人物
- 991 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:45:48.32 ID:6O/Bn7mf0]
- >>989
エルダが分からんだと・・・お前は実はノエルなんじゃないか・・・？
奇跡のシンデレラストーリーを遂げた元No.6のエルダさんだよ！
- 992 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:48:40.77 ID:RLTZ42C50]
- うるせーソフィア
それはいいとして
そんな棚ボタがテレサを超える？
ありえるな
その後上位を失った組織のために孤軍奮闘した結果
テレサ以上になったが力を使い果たして覚醒する前に殺された
こんな感じが容易に推測できる・・・
- 993 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:53:39.94 ID:6O/Bn7mf0]
- クッソワロタｗｗｗ
ここまで来て今までの議論が根底からひっくり返るとは思わなかったわ
- 994 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2011/08/29(月) 00:53:54.96 ID:RLTZ42C50]
- テレサ達上位５名が消えても組織が消えなかったのは
エルダさんのおかげだったのか
凄いな尊敬
全部論破されたトンデモ理論だったか・・・
スレが終わって恥がたいして広まらないのが救いだな
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