- 1 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/15(水) 01:34:05.19 ID:qBkPo5u70]
- 夜麻みゆき作品全般をマターリと語るスレです
基本的にsage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください）
煽りや厨には反応せず徹底放置しましょう
公式発売日前のネタバレや他作品のファンにも配慮してください
次スレを立てる人は>>970-980あたりで宣言してください
★本人による告知（2007年12月）
ttp://yaplog.jp/miyuki333/archive/10
刻の大地 再開の見込み無し
不思議の環 再開は体調次第
★関連リンク
:::: GFantasy Website :::: -月刊Gファンタジーオフィシャルサイト
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/index.html
まとめWiki(過去ログ)
ttp://wiki.livedoor.jp/huwa2pan/
☆本人のサイト
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blog（更新終了） ttp://yaplog.jp/miyuki333/
Twitter ttp://twitter.com/miyuki_yama
Twitter（お知らせ） ttp://twitter.com/miyuki333
その他 blog（お茶関連）/booklog（書評）/Nicotto Town（blog含む）/mixi
★主な作品
ドラゴンクエスト ４コママンガ劇場 （ドラクエⅨ版にも収録）
不思議の環～RIDDLE～
☆終了した作品
レヴァリアース
幻想大陸
刻の大地
トリフィルファンタジア
★単行本未収録分について
刻の大地 第76話～第78話といくつかの番外編
不思議の環 第1話～第5話
復刊ドットコムで復刊活動が進行中です
☆読むためには
オークションで探す
所蔵している人や図書館に見せてもらう
- 252 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 04:00:48.38 ID:u3fbzmWD0]
- この位置なら条件は壁とそれほど変わらないと思うけどな
列を曲げる位置にもよるけど完全に島中になるよりも行列は作りやすい
外に流してたとしたら列に前を塞がれて迷惑被ったのはや-23b～24b
くらいじゃないのか？
- 253 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 04:00:53.00 ID:ou+wTSJM0]
- >>249
21～25はご愁傷様としか言いようがないな…
- 254 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 04:04:50.76 ID:vd7S0fLl0]
- >>249くらいの列なら島中謝罪行脚しなくてもいい…くらいなのか？
当日みてないからなんとも言えないんだけど
- 255 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 04:06:56.09 ID:EQrMphtI0]
- >>252
列ができてから直接迷惑がかかったのはそうかも
最初から列になってたわけじゃないんだよね？
- 256 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 04:07:22.35 ID:gBOQvhQO0]
- 銭ゲバが友人なら次は改善されてるかもしれないな。お客減ったら困るだろうし
このスレ見てる、つか書き込んでた感あるし。
- 257 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 04:08:37.27 ID:PtiuS+V60]
- >>249は、あくまで10時半くらいの時点での状況ね
7時くらいに西側待機列に並んだ人がやっと入場してるくらいの段階じゃないかな
コミケの列は生き物だから、このあとどうなったかは知らん
- 258 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 04:12:35.97 ID:ou+wTSJM0]
- お前ら寝ろよ肌に悪いぞ
- 259 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 06:15:45.94 ID:Ss74OlPw0]
- Kはめっちゃ２ちゃん見てるよ。Kと一度コミケで合体参加したことあるけど、
性格は悪いが東壁を経験しているだけあってイベント慣れしている。この人が動くなら、インテの混乱はないと思う。多分。
もっとも東壁を経験しているといっても、みゆき先生の友人サークルという後光（七光）のおかげだけどね。
- 260 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 06:26:50.08 ID:Ss74OlPw0]
- １スレ消費に半年以上かかっていたのに、ここ数日の書き込みは全盛期以上だなと嬉しくなるな－（棒読み
- 261 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 06:29:19.29 ID:0KOZPDNx0]
- >>249
画像見ただけだと、
ここで話題になってるような状況にはそうそうなりそうもないんだが…
どういうことだ…
- 262 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 06:30:48.35 ID:Ss74OlPw0]
- >>261
コミケ行ったことある？それも夏コミ３日目だよ。
- 263 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 06:48:05.11 ID:Ss74OlPw0]
- 普通に大人の対応（２列販売、周辺サークルへの謝罪と配慮、自ら列整理など）をしていたら、
準備会が突発混雑サークル用の予備スペースを用意してくれる。
それがなかったということは、本人がスペース移動を拒んだか、準備会を怒らせたかどちらか。
- 264 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 06:58:53.15 ID:S/k8pm5xi]
- そういう予備スペはあらかじめ使うとこが概ね決まってるから
移動出来なかった、が近いかもしれない。
この場所ならそもそも移動の必要も無さそうだし
- 265 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 07:33:54.73 ID:KIq3KEHQ0]
- コミケで買いに行って
全品くださいって言ったらクリアファイルが入ってなかったでござる。
あとイラスト販売(？)に関しちゃ売り子さんに聞いたら
今日はやらないって言ってて撤収しちゃったよ。
- 266 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 08:33:19.70 ID:MhzVXux50]
- 伸びてるなー
>>263
どちらか、じゃないだろ
根拠のないこと断言するなよ…
>>265
クリアファイルは早々に売り切れてた
- 267 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 08:57:51.44 ID:Xcf6+nQD0]
- チノ嬢
>@先生 次は恐らく壁か誕生日席か島端に配置されると思うから2spは必要ないんじゃないかな。
>2列で応対、前もって値段表を作る、などすれば十分捌けると思うよ。
>広いとは言えない1spで、低い当選率をかいくぐってやりくりしてる人が多いコミケ。お互いがんば！
>うまいこと伝わらなかったかな。伝わってればいいな。差し出がましいこと言っちゃったかな。
>でもきっと伝わってると信じたいしアイス食べたいし聖徳太子も食べ太子
忠告した人
>@先生 他者に何か訊く前にご自分で申込書を熟読してはいかがですか。あまりにも軽卒な発言が多すぎます。
>原則１サークルで２スペースは取れません。失礼いたしました。
>夏コミ当日スペースへお邪魔いたしましたが２スペースで参加するほどの人出ではないと思いました。
>また、どのサークルも狭い１スペースの中で工夫して頑張っています。私もそうです。
>申込書熟読もせず軽々しく発言なさらない方が宜しいかと存じます。
>夏コミ当日周辺サークルがどれほどの被害を被ったかもご存知ですか。
>全てはサークル主の不手際の責任です。それに対してきちんと謝罪なさったのかも気になります。
>コミケはあなたの為の場所ではありません。（以下略）
＞夜麻みゆきマジありえない。心の底から軽蔑する。同人界に土足で踏み入らないで欲しい。
＞頭の中十六夜かよ。シャレにならん。
先生
>@チノ嬢 アドバイスありがとうございます(*´ω｀*)
>すみません…。ご指摘のとおりです。 RT他者に何か訊く前に～
>申しわけありません。 RT夏コミ当日スペースへ～
- 268 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 09:04:04.40 ID:k4iMcpyK0]
- 頭十六夜とかつぶやかなきゃ良かったのに。
相手の正面に立って横向いて毒づいた後に、前向いて丁寧に話しているようなもの。
- 269 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 09:29:45.82 ID:vd7S0fLl0]
- 頭の中十六夜うんぬんはまずかったな ばっちりRTまわってるし
それでも一連のRT見てまだ夜麻さんを擁護する気になる人がいることが凄い
RTしてるのは大体擁護なんだな
コミケのルール知ったこっちゃないなら黙ってれば良いのに
- 270 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 09:34:10.02 ID:vd7S0fLl0]
- あ 頭の中十六夜〜はRTまわってなかった 他の指摘の方だった
変なこと書いてごめん
- 271 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 09:39:39.58 ID:Xcf6+nQD0]
- 他の人→チノ嬢の反応
>@チノ嬢 多分、おそらくこの話だと思うのでちょっとだけ突っ込みますが、大変残念ですが、
>ツイッター実況見てたところによるとトラブルやらかしてる＆コミケスタッフのアドバイス・忠告無視と
>いう話もあるので、あんまり首突っ込まないほうがよろしいかと存じます…
他の人→忠告した人の反応
>いやいや、失礼ちゃう？もっと言い方があるやろ!!!!自分どんなけ偉いねん!!!!
>ホンマここまでいう必要はないやろ～、内容は最もやろけど言い方で人を害すてわからんのかね。。
>ねちっこい奴こわいなあ
>RT<まぁあれだ。この漫画家さんもよく知らないし、異様に叩いてる人も全く知らんし
>コミケのルールだって知ったこっちゃないけどさ。この程度の物言いしか出来ないやつの
>描く絵なんてみようって気にもならねえなw
>横から失礼します。おっしゃってることはもっともだと思うのですが、
>同人界に～とおっしゃっていますが、あなたが同人で活動する以前から
>絵を描いてらっしゃる方にその言い草はどうなのかと思いますが。
>敬意を払う必要はないのでしょうが、建前で行儀よくリプライをするなら
>こちらの本音をもう少しオブラートに包むべきではないでしょうか？
>いらんおせっかいなのは重々承知ではございますが、
>これを他者、特に夜麻みゆきさんのフォロワーさんが見た場合、
>みゆきさんの落ち度とともにご自身の落ち度も際立たせてしまうように感じました。
>もしプロのイラストレーターだとして、今回のあなた様のツイートを見てしまった時、
>きっとそれ以前の作品を見ていたときの鮮やかさはあせてしまうのではないかな。と、思いました。
>夜麻さんに言う部分ではなく、通常ツイートのほうですね。どこまでも攻撃的な部分です。
>そちらをオブラートに包むことは本当に不可能でしたでしょうか？
>ご本人が見たかどうかはわかりませんが、口汚く批判する必要はあったのでしょうか？
- 272 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 09:44:58.63 ID:Xcf6+nQD0]
- >絵が下手な奴ほど上からなのがネット社会…ネットだからって何でも言っていいわけじゃないし
>ついったで距離近くなってんの勘違いしとるよね…
>確かに軽率な発言かもしらんが同人界に土足ではいってくるっつーなら
>あんたは人の心土足で踏み入れてるよ…はらたつ
>ﾏｼﾞﾚｽというか軽い八つ当りに近いけどなんか好きな漫画家がついったで軽率な発言して
>すげー絵の下手なイラストレーターの卵()が嫌味ﾚｽしててすげーきもいよ
>水彩使いってかいてるが つかえてねーよってなった色んなとこにいらいらした
>コミケの申込書読めばわかるって じゃあデッサンの本とか水彩の本ちゃんと熟読すれやっておもうわwww
>もっとちゃんとした絵かけるぞっていいたくなる 言い方一つだろ こんな話 フ
>ァンじゃなきゃ何言ってもいいのかよ（以下省略）
>@忠告した人 始めまして失礼します。夜麻みゆき先生のツイート関連で、
>私もあのツイートは軽率なものだと感じてました。
>少し表現がきついように見えましたが、夜麻先生も反省すべきだと思います。
>ファンの方から色々と来ているみたいですので、少し心配になってツイートさせて頂きました。
- 273 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 09:58:54.11 ID:1xN8YeXb0]
- 検索すれば読めるんだから、ツイートをわざわざ貼らなくてもいいんじゃない？
- 274 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:00:07.29 ID:nc14UnxH0]
- 夜麻先生、大好きだったんだけど、複雑な気分
綺麗な思い出を汚された感じ
もうこのジャンルに戻ることはないかな
- 275 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:05:16.59 ID:ou+wTSJM0]
- むしろ虫の息だったこのジャンルにとどめを刺しかねない
- 276 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:06:02.16 ID:x7fOLHm10]
- 下手なイラストレーターの卵()←この「()」がものごっつ嫌味
まあこんな事ほざかれるくらいだから夜麻嬢がおイタなのは否定できぬ
- 277 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:08:50.53 ID:vd7S0fLl0]
- どうみても信者の方が痛いと言う良い見本
- 278 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:11:51.77 ID:ou+wTSJM0]
- 信者とは痛いもんだよ、痛くなかったら信者って言われない
- 279 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:13:39.87 ID:f3YQB3u20]
- ヤマさん鬱？
身近に居る鬱の人と同じ感じ。
やんわりやんわりと、チノさんみたいに周りはこうやってるよ！て言っても馬の耳に念仏状態。
本人は耳を傾けてるつもりなんだけど自分のこだわりみたいなものに取り憑かれてるから全く響かないし意味ないんだよね
まだ復帰するには早すぎる気がするよ…
コミケなんか参加せずにネットとかで細細と活動する位で限界でしょ
- 280 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:23:05.60 ID:ou+wTSJM0]
- 絵柄が極端に劣化するのは鬱傾向
意識して変えようとでもしない限り長いブランクがあっても感覚は取り戻せる
- 281 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:23:49.80 ID:oI5ji5Py0]
- 申込書譲るって言ってた人のツイート
>冬コミはCircles' Squareはいつも通り135、suntrap notes.は630で申し込んだので、3日目と1日目になりそうです－。
ルール無視かよw
- 282 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:42:24.37 ID:JKI8HE0oO]
- >>279
ブログ読んだ感じかなり鬱っぽいよな
あんまりネットとかやらないほうが良いタイプだと思う
>>281
状況によって多少変わって来るけど、
どっちのサークルもこの人が代表者の場合は複数取り黒判定だな
- 283 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:45:30.32 ID:1xN8YeXb0]
- >>281
片方は個人サークルでもう一つは知人との合同サークル、と書いてはいるね。
微妙なところ。
- 284 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:45:44.82 ID:OMr1y2KU0]
- >大事なところだけ受け取って、イヤなところは気にしないほうがいいです
それができずに大事なのに自分に都合の悪い部分を全部イヤなところにしちまってるから
大事な部分をキツメに言ってくれてる人達がいるのが現状だろうに……
- 285 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 10:48:22.84 ID:u3fbzmWD0]
- >>281
複数取り報告してるとかw今回のとばっちりとはいえこれはなあ
建前上は主催者が別人で申し込み住所が別ならコミケとしてはルール違反にはできないけど
今回の譲渡分にあたるもう1通の申込書買ってたあたりも…
ちなみに135は一般評論系、630は鉄道とか玩具系ね
コミケは傾向として評論はわりと落ちにくい
- 286 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 11:01:45.65 ID:sLPlCsTlO]
- 譲った人の話題はこれくらいにしよう
ここはあくまで夜麻先生のスレだから
しかし今回のこの出来事は凄いな
よくも悪くも夜麻先生は人気あるんだと再確認
- 287 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 11:21:00.90 ID:+U5p9IeeO]
- 人気と言うより、迷惑かけた範囲広すぎて顰蹙買っただけかと
自分ももう見限った、丁寧で優しい態度のチノ先生にまであんな対応じゃ、改善すら期待できんわ
- 288 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 11:27:39.26 ID:oZ51Md9A0]
- アルカディアの存在のせいもあるんじゃないか。
あれって確か初期設定とか世界設定の一部とかキャラの原型とか、
ファンなら絶対読みたい同人誌として異常に高騰してたよね。
(読んだことないので詳しいことは分からないが)
なんか妙に伝説化されてる本だった印象がある。
連載中止→沈黙→過去作腫物期間を経てコミケでレヴァリ本と来たら
アルカディアみたいな内容なんじゃないかと期待する人は出てくるだろうし、
そうじゃなくても「連載中止作品を同人補完」って昔からよくあるから
当時のファンなら手を出したくなるだろう。
本の詳細も分からないような状態じゃ、
まさか8ページのイラストオンリー本だなんて誰も思わないだろうし……。
昔から絵単体と言うより雰囲気とか世界設定込みで売ってるタイプだったんだから。
- 289 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 11:37:05.91 ID:OMr1y2KU0]
- 昨日の勢いはさすがに無いなｗ
>>261
画像はあくまで「コミケットスタッフが列を作ってくれた後の図」だよ
なお、18-24の図右側がガラ空きに見えるけど、
実際にはスタッフの詰所があるから
通路幅は7人が横並びに移動したらキツキツぐらいだと思いね
以下は確定情報出てないけど、状況から考えるに
開場直後から列ができるまでは
「列を作らなきゃならないほど人が集まって」
他のサークルスペースの前まではみ出て横見したり
やの1-16方面へ行こうとした人間が行けないような血栓になったりはしてただろう
列ができてからも、少なく見積もっても通路の1/3は塞いでただろうし
23b,24a,24bのサークルさんの前はその列のせいで
新規さんに立ち止まって見てもらうってのは難しい状況だっただろう
と考えると、十分話題に上がってる状況になってる気がするけど、いかがだろうか
- 290 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 11:39:40.36 ID:JKI8HE0oO]
- 初期設定や世界設定を期待して今回の本を買った人は離れていくだろうな
それくらい中身に魅力が無いわ
さんざん待ってこのパターンなら自分は二度と並ばない
- 291 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 11:51:48.53 ID:q2DrpdWS0]
- 前スレにあったけど、これが気の毒でしょうがない
964 ：作者の都合により名無しです：2012/08/14(火) 23:45:50.22 ID:boJHLadL0
ここの列にスペース前潰されたサークル主の友人です
常連さんも近づけず、流しの人にも見てもらえず
過去最低の売り上げだったって帰りにご飯食べながら半泣きだった
しかも、普通は突発的に予想外の血栓作っちゃったら撤収するとき
「今日はご迷惑おかけしてすみません」と周囲のサークルに頭下げるもんだけど
そんなの一切なかったってさ
6月中旬から睡眠時間削ってコツコツ原稿描いて作った本が無駄になった友人がかわいそうで頭来た
この人の漫画読んだことないけど、今後読みたいとも思わない
- 292 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 12:28:24.29 ID:VXnAkDlI0]
- 表に出ないだけで
>>291みたいな人は沢山いたんだよね？
辛いな
- 293 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 12:30:36.58 ID:3IdssO0U0]
- 不覚にも、前スレ>>964の抜粋を見るまで
被害の実情を把握しきれていなかった。
コミケを開催することって大変なんだな。
購入者側だけでなく、出展者側のモラルも大事だということがよく分かった
- 294 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 12:42:34.18 ID:+U5p9IeeO]
- 本を見てもらえなくなってしまったサークルさんも不幸だが、
そこ目当てで遠くから来たのに列で潰されて買えなかった参加者が居たらそっちも気の毒だ
通販してなかったら、入手手段がなくなってしまう可能性だってあるし…
- 295 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 12:59:15.26 ID:SBwjvpTb0]
- アルカディアの存在を知ってる人なんて少数だろ
- 296 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 13:05:12.31 ID:ou+wTSJM0]
- んなこたーない
- 297 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 13:22:31.21 ID:NsjWYQIN0]
- ここ最近イベントで漫画家が初参加で問題起こしているのが
散見するので、匿名はてダで問題点を纏めてみた。
ttp://anond.hatelabo.jp/20120816125130
このスレの書き込みも多く参考にさせてもらったすまぬ。
文章はクソの匂いがぷんぷんするが臭さだが許せ。
- 298 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 13:33:35.03 ID:q2DrpdWS0]
- >>293
スレが変わって流れちゃったんで、引っ張ってくるか迷ったけど貼ってみた
人前ですら半泣きって、帰ってからどうなったことやら・・・
前スレ過去ログいっちゃったかな。
夜麻先生本当は当日現場に居なくて、惨状を見てないから事態把握出来てないとかじゃないの？
もし現場にいてこの振る舞いなら本当に残念な人だ
- 299 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 13:36:56.36 ID:SBwjvpTb0]
- いたら現場が倍混乱するから離れてたってのが通説らしいよ
- 300 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 13:40:19.50 ID:ou+wTSJM0]
- まあ１スペースに２人以上いたらそれだけで迷惑だな
- 301 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 13:45:18.11 ID:q2DrpdWS0]
- >>299
無責任・・・違うなぁ。身の丈に合ってないんだ。やってることが
>>297
これほとんど夜麻先生のことじゃねーかｗｗｗ
失礼だけど、プロでもまったりな人もいらっしゃるので、混雑時の説明は
「まったりを想定して参加してっても、もしかしたら混雑するかもしれないので、列ができた場合の準備もして対応できるようにする」
として、たとえばこうすればいいよーと書いてったほうがいいのではないでしょうか
- 302 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 13:52:57.58 ID:XeBk5G0sO]
- blog.fukkan.com/yaen/2012/08/no153-at-2012-8.html
これの左の人でしょう、先生。
コメントにもあるようにこの写真撮影は不適切だからそのうち消えるかな
- 303 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 13:53:30.12 ID:OMr1y2KU0]
- 前スレの964はなあ
列が出来てて流しの人が止まりにくく
横にはみ出してくる奴も多数いただろうし
周辺サークルさんはご愁傷様だとは思うがなあ
イロイロともにょる部分もあるわ
仮にきちんと列を作って売り子も二人いてそこそこの回転数でも
列が出来ちゃって流しの人が止まりにくい事には変わりは無く
そこは配置を決めた準備会に責がある部分だろうと
今回はその辺もきちんとしてないから
一緒くたになって恨み節になるのもわからんではないが
何より言ってんのが本人ではないのに
作った本が無駄になったと勝手に言ってんのが一番もにょる
いつもより少なかろうが買って行ってくれた人が居た事さえ無駄なんですか、と
謝罪した/しないの話は相手が謝罪してもらったと認識してなきゃしてないのと一緒だから
この辺は完全に夜麻さん側の落ち度だけど
- 304 名前：297 mailto:sage [2012/08/16(木) 14:23:54.51 ID:NsjWYQIN0]
- >>301
サンクス、日記のほう少し訂正しようとしたけど匿名はてダだと
修正効かんのね。身バレするかと思って匿名にした自分が悪いわこれ。
ちなみに、夜麻先生だけではないんだこれが。
ここ数年で３回ほどこんな状況に出くわしたので
纏めたってのもある･･･
- 305 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 14:27:30.88 ID:q2DrpdWS0]
- >>303
配置が準備会の責任だとしても、当日スタッフは出来る範囲のフォローしてたんだろ？
なのに値札やグッズリストがあったって話を聞かないから、そりゃどっちが恨まれるかっていうと仕方ないって
そもそも列の原因って会計の牛歩・・・
＞いつもより少なかろうが買って行ってくれた人が居た事さえ無駄なんですか、と
買いに行った常連すら近寄れないバリアだぞ・・・売り上げや在庫、奪われた萌え語りの機会を想像するとぞっとするよ
同意できるのが本人ではないのにってとこしか無いわ、そして俺が友達でも多分キレる
- 306 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 14:33:12.70 ID:IpAKaDpG0]
- えらい細かいところ持ってきて叩くなぁ…
- 307 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 14:33:23.62 ID:+U5p9IeeO]
- 今時「もにょる」とか言ってる>>303の方が微妙だわ、個人的には
ちゃんとしてれば捌けた程度の集まりで人のサークルの前を潰したから怒ってるのだろうよ
本が無駄になった云々も、友人本人の愚痴の可能性もあるし、
もしかしたら友人と言う建前で書き込んだ本人の可能性もなきにしもあらずだし
- 308 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 14:36:29.56 ID:JKI8HE0oO]
- 販売リストもだが、机上の頒布物に値段書いて無いのは買い手側から見ても印象悪いな
種類が多いなら尚更だ
- 309 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:01:19.96 ID:ou+wTSJM0]
- もにょるに反応するとかスレ住人の探り合い罵り合いなんてどうでもいいんだが
- 310 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:01:40.74 ID:OMr1y2KU0]
- >>307
前スレで852辺りがツイッターの発言っぽいのまとめてくれてるの鵜呑みにすると
列が解消したのは13時半過ぎのようだけど
それだけの人山を「ちゃんとしてればさばけた程度の集まり」と断定できるのは凄いね
夜麻さん側がちゃんと準備して回転上げてりゃもっと早くさばけてたのは間違いないけど
何時までに列が消えてりゃ文句言われずに済んでたんだろう
- 311 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:06:22.30 ID:ou+wTSJM0]
- 目測で列が250人って言ってる人もいたな、実際の数は知らん
- 312 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage; [2012/08/16(木) 15:15:58.62 ID:VyyBKjdM0]
- >>311
それ列が250人じゃなくてたぶん合計が250人だと思う
250人つったら東シャッター前で館の外まわるような列だぞ
- 313 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:18:16.83 ID:jES5/FMlO]
- 勝手な推測だけど、｢潰された側｣の｢一番あてにしていた買い手さんが行列のせいで買いそびれた｣のがのちのち響いた？
真偽はどうか判らぬが夜麻さんに落ち度あるな、その後がまんま｢図々しい浪速のおばはん｣してるから尚更
19日の方にまた何かあったらほんまあかんで
- 314 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:20:37.04 ID:UxurD7nY0]
- ツイッター来たね
一言も謝ってねえええｗｗｗｗｗｗ
ダメだこの人
- 315 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:24:25.63 ID:ou+wTSJM0]
- ツイッター見てる限りじゃ的確なアドバイスらしいのはチノ氏ともう１人くらいしかいないんだよな
誰かもっとああしたほうがいいこうしたほうがいい言ってもいいと思うんだが
- 316 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:28:25.50 ID:yeLMgj/R0]
- 場数の問題じゃ無いよ…
初参加でも出来ること・やるべきことがあるのに
（申込書熟読したり、当日スタッフの指示に従うこと、迷惑掛けた周囲への謝罪）
それを一切して無いからダメダメなんじゃないか…
言葉こそ丁寧だけど、内容は全くといっていいほどに無いな
- 317 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:30:07.18 ID:OMr1y2KU0]
- 夏コミはもう済んだことだから
こうですか、わかりますん
文も「対策？考えないけど離れすれば大丈夫ですよね？」
と読めてしまうのはこのスレで言い合いしすぎてるせいかｗ
- 318 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:32:39.99 ID:jJPqEJbQ0]
- 自分にとって都合のいい意見しか耳に入ってなんじゃないかと思えてくる
- 319 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:33:19.38 ID:UxurD7nY0]
- アドバイスは聞いたけど一般人であるあなたらと私では格が違うんだから
あなたたちの常識で言われても私には当てはまりませんよ
みたいな空気をビンビンに感じる、チノ先生に対しても。
- 320 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage; [2012/08/16(木) 15:34:38.98 ID:VyyBKjdM0]
- >>311
前の板見るとピークあたりの時間で３～４０人って書いてあったから
２～３回折り返してた感じじゃないのか
一人あたり一分以上会計かかってたみたいだし
一時間で60人、14時に列解消としても 60×4時間＝240人
まあ普通に対応すれば島中かお誕生日席で十分な数だよな…
- 321 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:36:55.77 ID:SBwjvpTb0]
- この作者は、自分の世界観はこうだ、自分の趣味はこうだとは言えるけど、
「自分の考えはこうだ」とは一切述べないタイプの人だよね
よく思想のない作家がつまらない作品を作ってるけど、
思想が無い人が品格を問われると馬脚を現すというか・・・
- 322 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:38:58.13 ID:OMr1y2KU0]
- >>320
2列で3～40人だと西ホール外まで行かない気がする
ずっと2列前提で考えてたけど
売り子一人だけだっただけじゃなくて列もずっと1列だったのかな？
やっぱり伝聞だけだと情報齟齬が出て
勝手に脳内保管しちゃうからそこで噛みあわなくなってくるなあ
- 323 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:40:55.42 ID:ou+wTSJM0]
- これで夏コミの売り子に
周囲のサークルさんには謝ってくれなかったんですか？とか聞いてないか心配だ
- 324 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage; [2012/08/16(木) 15:43:27.57 ID:VyyBKjdM0]
- >>322
45分待ちとも描いてあったから
一人一分っていうと50人くらいはいたのかもね
- 325 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 15:44:21.97 ID:J7fpB33Si]
- あーだこーだ言ってる皆も、プロ作家のサークルを何個も見てきてるわけだろうし
そんなに間違ったこと言う人は居ないと思うんだがなぁ
ツイッター見てないけど。
- 326 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:11:32.55 ID:UxurD7nY0]
- 耳障りのいい言葉しか耳に入らないんだろうな
ペンギンアイコンの人みたいな
この人に対してだけはなぜか先生は丁寧に返信する
- 327 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:23:53.91 ID:pS104L1ZO]
- そのうち慣れるから多目にみてね
ってことか？〉ツイッター
- 328 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:28:04.67 ID:Tzy8pkvZ0]
- 場数を慣れるって…？
日本語ほんと怪しいなこの人。昔からって言われてるけどさ
ブログ見てると、読書習慣無い人よりは読んでるように見えるんだが
- 329 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:30:11.79 ID:H7twMeIy0]
- ツイッターで使ってないアカウント持ってるから
ご本人に質問してみようかと思うんだけど、凸は荒れる元かな？
このスレで挙がってる問題・疑問と夜麻さんが認識してる問題にズレがある気がして、
夜麻さんのレベルアップの為と、自分たちの疑問解消に役立てばと思って。
- 330 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:33:09.80 ID:OMr1y2KU0]
- 止めといた方が良いんじゃないかな
ツイッターの文字数じゃ数ツイート使うから多分読まれないし
どっかにまとめてそこへ誘導しようとしても多分行ってくれない
- 331 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:34:45.43 ID:SBwjvpTb0]
- >>328
本ばかり読んで駄目になってる人は一杯いる
スポーツジムに行った方がまだ社交性が育つ
- 332 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:35:09.08 ID:3IdssO0U0]
- 結局、今回の問題に対してどうするのかは明言してないね。
今日を生きられない人に明日は来るのか
- 333 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:39:32.94 ID:ou+wTSJM0]
- 売り子三人以上確保、二人で二列を捌く、一人は箱出し兼交代要員
頒布物まとめた価格表必須、それぞれ価格明示
頒布物を少数に控える、またはまとめてセット売りのみで効率化
セット物は事前に袋詰めすること
混雑したら企画物はしない
列整理人員二・三人（回転が早ければ不要）
- 334 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:40:28.93 ID:UxurD7nY0]
- >>329
個人的には丁寧な言葉と態度であるなら凸というか質問してほしい気はする
ちゃんと聞きました、でも返事は来ませんでした、ということも
返事が来たら来たでまた先生のイメージアップが図れるチャンスじゃないかと思ってる
- 335 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:50:21.86 ID:e5KSag3Y0]
- ここは匿名だし、信じてもらえるかわからないけど。
夏コミ前に、mixiのほうで夜麻先生ご本人にメッセージした事があります。
1点物は混雑の原因になる、下手したら徹夜組が出来る・・・というような事を書きました。
帰ってきた返信は、('A`)・・・な物でしたが。
頒布する物の発表前に送ったメッセージでしたが、
あんなに頒布物多かったんですね。
1スペースに置くにはちょっと無理があるような・・・。
かといって、2スペースは推奨出来ないです。
今回の一連の騒動見てすごく悲しいです。
- 336 名前：276でつい毒づいたが mailto:sage [2012/08/16(木) 16:52:38.44 ID:x7fOLHm10]
- >>329
ダメ元、で逝ってみる方がいいかも（>>335が指摘したみたいに出し物絞るとか）
- 337 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:57:59.90 ID:e5KSag3Y0]
- >>329さんは凸るなら何を返されても平常でいる心構えで逝ってください・・・。
335で書いたときの返信メッセージは、
ナナメ上な上にとんちんかんな返信が来て、
この人イベントの規模を理解してない・・・と思いました。
- 338 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 16:59:31.33 ID:UxurD7nY0]
- >>335
スクショを上げてもらうわけにはいかないだろうか？
- 339 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:01:36.40 ID:ou+wTSJM0]
- 晒しを要求するでない
言葉で察するしかないが
何であなたにそんなこと言われなきゃならないんですか？くらい言われてもおかしくないな
- 340 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:02:11.85 ID:e5KSag3Y0]
- >>338
コミケ以外の話も入っている上に長文なので、
スクショは難しいかもしれない。上げ方がわからないのもあって・・・。
ただ、改変一切なしで、コピペする事なら可能です。
コミケのやりとりの部分のコピペなら貼れます。
自分の忠告部分がかなり長いので、それでもよければですが・・・。
- 341 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:04:06.26 ID:e5KSag3Y0]
- >>339
先生とはmixiでやりとりがあるのですが、
そうですね、あちらからしてみれば、
何であなたに、って思われたのかもしれません・・・。反省。
- 342 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:04:32.90 ID:UxurD7nY0]
- もちろん個人情報に関わる部分なんかは必要ない
見てみたいし、お願いします>>340
- 343 名前：335 mailto:sage [2012/08/16(木) 17:10:35.71 ID:e5KSag3Y0]
- ↓こちらからのメッセージ抜粋。
そして、夏コミの当選、おめでとうございます。
ツイッターで拝見したのですが、
１点モノのイラスト（？）を用意するのでしょうか・・・？
今日、配信をみて、
大勢の視聴者がいて、
それで少しおもってしまったのですが・・・。
夏コミは大変混雑もしますし、
先生の人気を考えると、
１点モノというのを出してしまうと、
徹夜組（徹夜はコミケでは禁止です・・・）なども出てしまうのでは？と、
少し危惧しています・・・。
また、
少しでも多くの方に共有していただければ、ともおもいます。
余計なお世話でしたら申し訳ありません。
ただ、１点モノの頒布は、
少し考えたほうがいいかもしれないです・・・。
- 344 名前：335 mailto:sage [2012/08/16(木) 17:11:51.06 ID:e5KSag3Y0]
- ↓先生からの返信。
> １点モノというのを出してしまうと、
> 徹夜組（徹夜はコミケでは禁止です・・・）なども出てしまうのでは？と、
> 少し危惧しています・・・。
>
> また、
> 少しでも多くの方に共有していただければ、ともおもいます。
お言葉ありがとうございます。
でも、少々心配しすぎでは？
また、友だちに相談したところ、購入された方は品に売約済と書いて飾って、
コミケが終わったあとに品を取りに来ていただくという方法をすれば、皆さんにも見て頂けますし。
- 345 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:15:07.81 ID:e5KSag3Y0]
- コミケを夏冬数年経験してきた者として、
売約済みの札を書いて飾れば、
後から来た人が全員納得するのか？って疑問もあった。
だって地方から来る、開場入りが遅い人だっているんだよ？って。
あとは、買った人に対して、
撤収するまで渡さないから待ってて、って捉えられる部分もどうなんだろうって思った。
2レスに渡ってお目汚しすまなかった。
気に障る人が居たら申し訳ないです。
ごめんなさい。
- 346 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:19:33.67 ID:UxurD7nY0]
- >>345
特定される危険をおかしてここにコピペしてくれて感謝
あなたの危惧は真っ当なものだと思う。
先生、やっぱりズレてるね・・・
自分がよければそれでいい、みんなは自分の絵を見たいんだからいいでしょ！
みたいな空気がプンプンしてる・・・
- 347 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:22:52.60 ID:ou+wTSJM0]
- ある意味で予想通りの斜め上さだった
なんでも友人を頼りにするのは構わんが
他人からの意見も流さずに聞いて自分の頭でも考えてほしいな
- 348 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:32:28.39 ID:SBwjvpTb0]
- いや、友人に相談してその友人がまともな回答してもトラブル起きるレベルだろこれ。
言いたくないが、韓国プラカードの問題を韓国に指摘して、領土問題を優先しろと主張する
韓国思考と程度が変わらない
- 349 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:34:18.28 ID:JKI8HE0oO]
- >>345
乙でした
この部分だけ見ても、あなたはおかしい事は言ってないよ
これ読んで、自分は夜麻さんは凄い頑固な人なんだと思った
わざわざ｢友人も～｣とか書いてるけど、
他人も賛同してくれてる風に装って我を通してるんじゃないか？
- 350 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:35:00.48 ID:OwYs1bfe0]
- >>345
乙です
で、このアドバイスを碌に聞かずに夏コミに参加した結果、この有様か…
これはもう完全に自己中心的な人の考え方だよね
今回どれだけの人に迷惑かけたかも自覚してないんだろうなぁ…
- 351 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:36:31.19 ID:SBwjvpTb0]
- これは部分部分の問題よりこう言ってやるべきじゃないか？
「コミケはマナーの世界だから社交性無い人は出店するべきではない」
- 352 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/08/16(木) 17:39:50.88 ID:e5KSag3Y0]
- スレ汚ししたのに、皆様温かいお言葉ありがとうございます。
ここ数日ここのスレ読んでて、
ご本人に何かアドバイスといいますか・・・、
何か言ったほうがいいかな、と思いつつ、何も送れていません。
もしかしたら送らないほうがいいのかもしれませんね・・・。
そろそろ消えます。
スレ汚し失礼致しました。
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