- 1 名前：名無しさん（新規） mailto: [2007/12/16(日) 14:02:01 ID:47mXHc3O0]
- www.mbok.jp/_u?u=4545344
上記は最近良く見かける画像盗用した詐欺
既に５人が騙され済
これについて詐欺である、画像盗用であると指摘した時の回答が下記
「ご連絡ありがとうございます。
ご相談いただいた件についてですが、大変申し訳ございませ
んが、弊社以外での画像転用につきましては、弊社にて状況を
お調べすることは大変難しく対応を行う事ができません。
サイト外となりますので、ご確認されているサイト管理者様
への相談などを行なっていただき、ご解決していただきますよ
う何卒よろしくお願いします。
また、弊社といたしましても、お客様に安心してご利用いた
だけるサイト運営を行うために、日々サイトパトロール等を
行い、弊社の基準に沿っていただけない会員様につきましては
厳しい対応を行っておりますので、今後も何卒よろしくお願い
いたします。」
「お問い合わせの件でご連絡いたします。
前回のご案内がお客様に不適切であったことをお詫びいたします。
大変申し訳ございませんが、画像転用の場合、元となる画像の判断を弊社にて行
う事は大変難しいため、商品削除等の対応を行う事は控えさせていただいており
ます。
なお、弊社が定める基準に抵触するﾕｰｻﾞｰに対しては、強制退会を含めた厳
しい対応を行なっております。何卒ご理解くださいますようお願いいたします。」
- 401 名前：名無しさん（新規） [2009/02/11(水) 16:29:23 ID:/7D7cwUP0]
- モバオク本部に問い合わせたんだが
この自己紹介後付け詐欺はモバオク公認とのことらしい
恐るべしモバオク
- 402 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/11(水) 20:36:47 ID:/6xd/wgFO]
- 恐るべしモバオククオリティー＼(^o^)／
- 403 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/11(水) 21:22:49 ID:9o8/DqyzO]
- >>398
俺もそれ見たけど｢冠｣は｢トロフィー｣では絶対にない。
おまけにドコモから見ると合間に二本線の｢表示できない絵文字｣が出る。
見た目トロフィーなんてどこにもないから詐欺。
または入札者が誤解を招くような表記を故意に行っている
と通報してみ。
- 404 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/11(水) 21:23:31 ID:Yh0wkZ5o0]
- >>401
マジかよw
さすがモバクオ製造会社だなw
- 405 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/11(水) 21:54:00 ID:iNvd+yNo0]
-
www.mbok.jp/item/item_179154646.html
↑ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに疎い人が見ても､すぐに分かる粗悪品ｗ (ヒント：ﾛｺﾞﾏｰｸの位置)
www.mbok.jp/item/item_179154646.html
↑ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに疎い人が見ても､すぐに分かる粗悪品ｗ (ヒント：ﾛｺﾞﾏｰｸの位置)
www.mbok.jp/item/item_179154646.html
↑ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに疎い人が見ても､すぐに分かる粗悪品ｗ (ヒント：ﾛｺﾞﾏｰｸの位置)
- 406 名前：名無し mailto:sage [2009/02/11(水) 22:51:37 ID:Zjjbc0jSO]
- >>405 これヤフスレでも晒したろ、吊られたョ この出品者、一発目からｷｬﾝｾﾙカマシテルシ、この商品だろ、即ﾌﾞﾗﾘだなぁ。違反申告しとくよ乙
- 407 名前：名無しさん（新規） [2009/02/14(土) 12:09:56 ID:q9djRVlUO]
- クロムハーツ偽物販売
mbok.jp/_u?u=5751754&guid=ON
モバペイ拒否､正規品に拘りのある方はご遠慮ください。
- 408 名前：さむ mailto:l.v.monogram@xxne.jp [2009/02/14(土) 19:29:38 ID:ueOXAHyHO]
- お初ですが、すみません一言、言わせて下さい。
モバオク モバゲーは 世の中から無くなって欲しい と強く思ってます。
同感されてる方 全国に結構いるのでは？
この前 お寺と神社で 絵馬に モバオク モバゲーが 世の中から消えて下さい！と書いて 拝んできました。
私は 恨んでます。
失礼しました。
- 409 名前：名無しさん（新規） [2009/02/14(土) 19:50:15 ID:Fm1vsnUTO]
- >>408
藁人形を忘れないで下さい！ お願いします。
- 410 名前：名無し mailto:sage [2009/02/14(土) 21:06:42 ID:IeCZ4AP4O]
- >>408-409 ひどい目にあったと思う。
408さん メアド出てるけど大丈夫？
- 411 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/14(土) 22:00:44 ID:A8ENK0G00]
- >>410
ﾌﾘﾒだから気にしない
お友達募集かもしれんしｗ
- 412 名前：名無しさん（新規） [2009/02/14(土) 22:46:49 ID:Ju3TShhB0]
- 詐欺に対する公式見解
www28.atwiki.jp/ashimoto/pages/16.html
- 413 名前：名無しさん（新規） [2009/02/14(土) 23:04:28 ID:wCTIsOSf0]
- 結論から言えば「詐欺」とは言えないな。
残念ながら、上記のまとめサイトも下手すりゃ名誉毀損になる。
まず、詐欺とは欺罔と言って①相手を騙す意図があり、②その結果、相手が錯誤したことにより成立する。
しかし、非常にわかりずらいながらも、きちんと記載していたのならそれは騙す意図がないと解される。
もちろんこのケースだと相手が読まないことを見越してわかりずらくしているのだろうけど、それは詐欺
には当たらない。
強いて言っても、不当景品類及び不当表示防止法、俗に言う景品表示法の有利誤認か優良誤認て思われる。
それを「詐欺だ」「詐欺だ」と言ってしまうと、無根の事実のため逆に名誉毀損や詐欺に当たったしまう。
たしかに民法第９５条には「錯誤無効」というのがあり、「まさかこんな契約とは思わなかった」という
契約は無効にできるという規定があるが、条件として「表意者に重大な過失がないこと」という条件がある。
つまり、提示されている取引条件を全て熟読し、納得行ってから入札しなければならず、満足に読まずに
後になって「こんな契約と思わなかった」というのは、読まない方が悪いので錯誤無効は主張できない。
景品表示法違反で持っていくことはできるだろうけど、契約が無効だとして金返してもらうとかは難しい
んじゃないかな？
返してもらうにしても、読まなかった過失もあるわけだから満額は無理だろうね。
- 414 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 00:57:20 ID:kJX5dfBBO]
- >>413 法的な詐欺をいってるんじゃねーよ！
普通の売買のやり取りで、銀行や保険の約款みたいな事を持ち出して、誠実な取引をしない。それを放置する事務局。
法的にどうかはしらんが、一般感覚でいって怪しい点を指摘してるのに、何も動こうとしない事務局に腹立ててるんだよ！
事務局には事前にトラブルを防止する努力が必要だろ！
もう、法律論は結構です。
- 415 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/15(日) 01:10:19 ID:qmsxzY1bO]
- 一般論で言えば世界に展開するインターネットっていう凄い処で売り買いするんだから
高く売れてニヤニヤすることもあれば騙されて泣くこともあるんだろうよ。
やらなきゃいいよ。ネットは週明けには解約しなさいよ。
- 416 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 01:17:42 ID:66KdBJ3H0]
- みんな論点がズレてるんだよ
爽一の詐欺手口の問題点は
「いつでも書き換えできるページに説明を書いてる」ってこと
例えるなら、契約書に鉛筆でサインするようなもの
- 417 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 01:26:26 ID:kJX5dfBBO]
- >>415 自己責任論も、もう結構です。
- 418 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 01:36:45 ID:rcWm9k7o0]
- >>414
要するに一言でまとめると「ジャイアンルール」ということかな？
まぁたしかに金払って商品来ない＝詐欺だと多くの者は騒ぐだろう。
けど、相手が仮に「詐欺なんて働いていないのに詐欺し呼ばわれされた」と訴えてきたら
当然、詐欺の根拠出さないとならんぞ。
この間のスマイリープログ大量検挙事件しかり、ネットと言うのは気軽に主張できるけど
マスコミと同等レベルの責任負わされるということを肝に銘じにゃならんな。
じゃー詐欺について辞書で調べてみるとするか。
さ‐ぎ【詐欺】
１ 他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。「―にあう」「寸借―」
２ 法律で、他人を欺いて錯誤に陥れる行為。
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
「法律で」という意味も含まれているし、それはおいて置いても、「相手を騙して」と書か
れている。
だけど説明したとおり、「よみずらい」というのは少なくても景品表示法上の問題が生じた
としても騙しているわけではないのだから、全く詐欺ではない。
> 事務局には事前にトラブルを防止する努力が必要だろ！
そのまとめサイトにも書いているけど、モバオクは本人確認もなく、マナーが低いというけど、
そもそも契約内容については熟読してから契約するというのが当然の社会の常識だし、契約内容
読んでいないのなら読まないほうが悪い。
トラブル防止？
満足に契約内容を読まずに思うがままにならないと騒ぎ出すような奴は奪回させろということか？
> もう、法律論は結構です。
ここは法治国家です。
暴力が暴力を支配する北斗の拳の世界ではありません。
法律論は結構＝法も秩序もないと宣言するなら、詐欺働いたって良いじゃねーか。
運動をするのは結構だけど、法厳守という感覚皆無で騒ぐと、逆にお前が名誉毀損になるぞ。
- 419 名前：ボン mailto:age [2009/02/15(日) 01:38:59 ID:VXFxzpAfO]
- >>416 それが核心。
ジャンケンの後出しだな、先に出した方は絶対勝てない。
オークションでこれをやられたら、入札した時点で負ける。支払い方法、期日、発送の仕方等を出品者は自分の都合の良いように、なんでも記載出来るぞ。
- 420 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/15(日) 02:02:12 ID:kJX5dfBBO]
- >>418 解釈がたりない人だな。
法律論は結構、といったのは、あなたが言う詐欺についての法律論は結構って意味なのに、
法律を守らず、北斗の拳の世界ってどんだけ飛躍解釈するんだよ。
- 421 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 02:03:58 ID:66KdBJ3H0]
- 後から書き換えられる自己紹介に取引内容を書いておくのが
「モバオク運営本部の推奨」
になってることが最大の問題
これがヤフオクなら完全に禁止されてる
- 422 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/15(日) 02:26:00 ID:qmsxzY1bO]
- 後乗せサクサク！
- 423 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 02:38:04 ID:nm7O65BHO]
- >>422
って事は何？俺はもう二度とあのサクサク感を味わえないのか。
じゃあしょうがないから赤いほうでバリバリ感でも味わうか。
- 424 名前：ボン mailto:age [2009/02/15(日) 02:51:02 ID:VXFxzpAfO]
- 法律論や自己責任よりも、大事なのは道義的にどうかだろう。この爽一というヤツはその時の都合で約束(契約)はいじれるという考え方なんだ。だから約束する対象には出来ない。
ひょっとしたら子供かも知れないな。大人だとしても中身は子供。
生きて行く上でも、契約でも当たり前過ぎて、まさかそんな事はしないだろうとことを、やった訳。
事務局が、後出しおKと回答したのも、そんなことを想定してなかったから規約で禁止にしてなかったからじゃないのかな？
こんなヤツがこれからどんどん増えて行くんだろうな。
- 425 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 10:20:18 ID:pRrGGMmaO]
- >421
時間帯がでるとはいえいつでも書き換えがね～。
詐欺師もそうだけど、自己ショ欄をブログとか言って自分大好き日記を１日に何回も更新して勘違いしてるアホもいるくらいだしね
- 426 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 14:18:54 ID:fJW0luaI0]
- >>420
素人問い詰めるとそのパターンなんだよ。
そして最後は逆ギレ、自分の脳内じゃ完璧な論理展開かもしれないけど、全く世間では
通用しない論理展開している。
> あなたが言う詐欺についての法律論は結構って意味なのに、
じゃー事務局も「お前の言う、誤った詐欺論なんて結構」と相手にしていないのが目に見える。
要するに根拠の無い勝手なことで騒いで、問題指摘されたら逆ギレ。
だから俺の主張が間違っているというのなら論拠を示して反論しなさい。（まぁ無理だろうけど）
それができず
> 法律を守らず、北斗の拳の世界ってどんだけ飛躍解釈するんだよ。
って典型的な負け犬の遠吠えでしょう。
あのさ、こういう運動やる奴はマジで肝に命じたほうが良いけど、まず日本は法治国家ということ。
だから法律に基づき運動しないと、「ミイラ取りがミイラになる」、要するに相手の違法行為
指摘している人間が違法行為になっているケースがある。
今回はまさにその典型だよな。
だから違法行為を違法行為で制圧するって法も秩序も無いわけで、「北斗の拳の世界かよ」って
言っているんだけどバカは理解できない。
仮に相手が景品表示法違反で行政処分食らうほどの悪質な行為であったとしても、詐欺ではないん
だから詐欺だと書いた奴を名誉毀損で訴えてきたらどうするんだ？
伏字にすればいいと思っている奴ら多いけど、過去の判例ではイニシャルであっても名誉毀損を
認定している例もある。（今回のケースとイコールではないが）
- 427 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 16:03:22 ID:66KdBJ3H0]
- >>426は詐欺師を擁護する＝自分自身も詐欺師
きっとそういうことなんだろう
- 428 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 17:17:14 ID:A7RxznSW0]
- >>426 はいはい。420だけど、
ちょっと突っ込まれたら、逆切れする奴の遠吠えにしないと
自分が保てないんだろ。
そういう、あなただから、あなたの法律論は結構っていったの。
もう、遠吠えしませんので、だれも聞いていない法治国家を語ってください。
- 429 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 430 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 20:59:50 ID:Xp/nu8/G0]
- >>428
あのさ、頭の悪い奴の反論の特徴が論拠を示さず反論すること。
論拠を示し反論するのがディベート、論拠を示さず噛み付くのが罵詈雑言。
残念ながら素人の論調の殆どは後者だ。
オレは論拠を示して景品表示法上問題があったとしても、およそ詐欺ではないと提示した。
それが違う、いやいや詐欺だというのなら論拠を示せということ。
唯一「みんな詐欺という」のが出てきたけど、それは「赤信号みんなで渡れば怖くない」
というジャイアンルールでおよそ法治国家で認められる発想ではない為却下だな。
だったらみんなでお前殺しに行ったら合法なのかという事になる。
だから「みんなで」というのは理由にならない。
で、まともな反論できなくなると「お前の話聞きたくない」とか罵詈雑言だからな。
本当、世の中舐めている奴が多いんだけど、これで裁判所引っ張りだされたらどうなんるん
だって、オレは今まで何人もお前のような奴提訴してきたけど、大体行動は毎度同じで
・完全無視で逃げる→裁判所は一切反論しないと判断（専門用語で擬制自白と言う）
→ほぼ被告敗訴確定で賠償命令→それでも逃げたら給与・口座差し押さえ
・一応、裁判所に出頭するが法廷で逆ギレ→裁判官は話にならないと判断
→ほぼ被告敗訴確定で賠償命令→それでも逃げたら給与・口座差し押さえ
・ガクブルで電話かけて来て示談→数万から数十万の和解金で手打ち
この３パターンだな。
ネットの運動を否定するわけじゃないけど、腹が立ったという感情だけできちんとした
運動展開できないと、逆に相手から訴えられることもあるぞといっている。
頭が悪いなら主張せずおとなしく質素に生きろと俺は言いたい。
- 431 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 21:00:32 ID:Xp/nu8/G0]
- >>429
電話殺到したら業務妨害罪で逮捕されかねないというのに勇気のある人だこと。
- 432 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 21:53:09 ID:P1zPlh3UO]
- >>430
去年までは童貞だった まで読んだ
- 433 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/15(日) 22:06:08 ID:iToTqy740]
- >>429
こんな強烈バカがまだ居たとは・・・
- 434 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 23:39:18 ID:RUY8TKiX0]
- >>413>>418>>426>>430は有名な荒らしテクラワロスですｗ
ヤフオクで裁判ばかりおこしている超ＤＱＮ出品者です。
レスをつけると無駄な長文を延々と書きなぐるので取り扱い注意。
ちょっといじるとこのテンプレ通りにファビョって反応します。遊びたい人はどうぞ。
参考スレ
テクラワロス～この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/
テクラワロスとは？
オク板荒らしで有名なキチガイ出品者。
誰も読まなくなって反応がなくなるまで無意味な長文レスつけまくる。
無視されはじめると自分が論破したと勘違して勝手に消える。
自称某IT企業年収900万円(朝から深夜までオク板に常駐できるIT企業)。
ヤフオクで転売業を営む(笑)。
特徴＝無駄な長文、無意味な連投、アルファベットは全角、差別用語大好き
好きな言葉＝キチガイ、知的障害者、ゆとり、玩具、根拠、底辺、知能レベル、
低脳、罵詈雑言、統合失調症、～たまえ、香具師、年収、ジャイアンルール、
逆ギレ、教育水準、池沼
本日のテクラ
ID:fJW0luaI0
ID:Xp/nu8/G0
- 435 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 23:40:25 ID:RUY8TKiX0]
- たかがヤフオクで裁判ばかり起こしてるキチガイ出品者テクラ
テンプレ通りの愚かな反応をするので注目です。
見事なファビョリっぷりをみんなで楽しみましょう！
（スレ荒らしテクラの脳内変換パターン）
自分が相手にされない・無視される＝相手が反論できない
（スレ荒らしテクラの行動パターン）
①脳内変換を経てファビョルあまりさらに長文度と無意味度がアップ→さらに誰にも相手にされなくなる→完璧に論破したと勘違い→みんなにからかわれる→スレを去る
②罵倒ばかりの無意味な長文を書き込む→スレ荒らしだとばれて無視される→論破したと勘違いしてスレを去る
- 436 名前：名無しさん（新規） [2009/02/15(日) 23:46:37 ID:P1zPlh3UO]
- mbok.jp/item/item_180312746.html?guid=ON
- 437 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/16(月) 00:09:35 ID:KcHRu+IMO]
- >>434-435
テクラは今回も楽しい例え話炸裂だったな。不意に現れ荒らして去る。キングボンビーみたいな奴だな。
次回からは「～のねん」ってレスれ。
- 438 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 00:11:18 ID:OGVP+UGK0]
- 論拠を示さずジャイアンルールで、思うが侭にならないとどうるか？
はい、これね。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/122
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/124
>>434-435がその典型。
おそらく前科者だね。
- 439 名前：今日もテクラで楽しめるｗ [2009/02/16(月) 00:16:45 ID:ZiY0e7+y0]
- >>438
今日も食いつきがいいのねんｗ＞口だけの脳無し「実力者」さんｗ
本日のテクラID:OGVP+UGK0
- 440 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 00:19:37 ID:t97ob6TY0]
- 本題に戻ろうぜ
結局、自己紹介にはどこまで書いても許されるの？
オークション終了１分前に「送料は一律１万円です」って書いて
読んでないほうが悪いって突っぱねるのは法的にOKなのか？
- 441 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 01:21:22 ID:OGVP+UGK0]
-
>>440
論拠を示せないキチガイはおいておくとして、マジレス。
> オークション終了１分前に「送料は一律１万円です」って書いて
> 読んでないほうが悪いって突っぱねるのは法的にOKなのか？
それは入札を行った後に一方的に変更された契約だから無効。
ただ、問題はいつ書き換えたのか証明できるのかが問題。
本来であれば入札した時点の契約が有効なんだが、落札したときに書き換えられていることに
気付いたと。
その場合、出品者が書き換えたことを認めれば良いのだが、「書き換えてなんかいない」と
言い出した場合、落札者が書き超えたことを立証できないと、残念ながらその契約が通ってしまう。
逆に画面のキャプチャー撮っていたりして立証できた場合、相手が詐欺未遂罪になる。
（送金しちゃえば未遂ではなく詐欺罪）
この場合、最後の砦があるんだよ。
それが民法第９０条の「公序良俗」
公序良俗ってﾁﾝｺﾏﾝｺ出したという話だけではなく、要するに人の道義に反することをしちゃ行かん
という話で、例えばトレーディングカード一枚落札して普通郵便なら８０円で送れるサイズなのに
（普通郵便は推奨ではないが）送料１万円などはあまりに非常識なので、その契約が成立しても
無効にできる。
この公序良俗って訴える根拠がなくなったときに使うリーサルウエポン見たいものだけど、それだ
け定義が曖昧で、とにかく訴えてみないと判決はわからない。
最近もソフトバンクの携帯で、海外での使用はパケット定額の対象にならないのに使いまくって
数十万請求された香具師がソフトバンクツを訴えたときに使ったのがこの公序良俗。
けど、それを突きつけたところで相手がどう出るか？
弁護士同士ならお互い法的根拠ぶつけ合って答えが見えてくるけど、素人相手だとここのスレ見て
の通り逆ギレするだけでしょ。そこが難しいところだな。
- 442 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/16(月) 09:17:44 ID:i2GcxUH3O]
- >>441 まだ、いたのかよ～w
せっかくなので、質問してやるよ。オークションでの契約はいつ成立しているでしょうか？
お得意の民法や裁判の話したら、アウトだよ。
- 443 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 10:56:27 ID:2QJjiVIXO]
- 入札した時間より書き換えられた時間が後なら、ジャイアンは負け
- 444 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 11:02:52 ID:2QJjiVIXO]
- ジャイアンのアイテムに20：00に入札しました。
オークション終了間際の22：30に自己紹介欄の書き換えがありました。
そんなの通用するわけないだろ？
- 445 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 11:07:35 ID:2QJjiVIXO]
- 連レス見苦しくてすまんが、入札時間、自己紹介欄の記入時間などはモバオクでは表示されるだろ？
- 446 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/16(月) 16:27:52 ID:U3FomaUxO]
- >>413
これ>>398の話をしているの？
だから出品にトロフィーマークが見えないんだって。
ならばこの取引は自己紹介の特記の説明には当たらないと判断するでしょ普通。
キャリアによって表示されないマークを使う事自体悪質だし騙す気満々。
わかりにくい表記をする目的は、お得と勘違いした入札をさせることだから。
詐欺罪にあたらなければ何をやってもいいと言うのは
物を言う立場が詐欺師と同列だと判断されないか？
- 447 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 17:03:22 ID:pDblN6d+O]
- 逆に後から入札に有利な条件（送料1万円→無料）が追加されても詐欺なん？
「送料1万円払いたくて入札したのに！この詐欺師！」っていわれるん？
- 448 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 17:51:55 ID:2QJjiVIXO]
- >>447 落専のDQNじゃないのならお願いだから理解してくれないか？
入札後に書き換えられた自己紹介欄の条件は無効だと言ってるわけだが
勿論、入札後の商品説明の追記もそうだが
最初に送料１万に納得して入札し、その後送料が無料になったことで入札者がジャイアンから何を奪われるんだ？
- 449 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 19:28:24 ID:OGVP+UGK0]
- >>442
> お得意の民法や裁判の話したら、アウトだよ。
だから北斗の拳の世界かよって。
契約と言うのは民法に基づく話で、それ吹っ飛ばした以上契約なんて存在しない。
いくら契約だといっても民法に基づかない以上、その契約は無効。
だから、民法や裁判の話がアウトと言うのなら、極道のルールで解決だ。
金を払わず物だけもらって射殺だ。
それでいいかな？
あのね、義務教育も満足に受けていないようだから教えてやるけど、日本は法治
国家なの。何事も法律に基づいているわけ。
そして双方の主張が隔たる場合、誰でも裁判を受ける権利があると憲法が定めて
いるわけ。
小学校で習うことだけで満足な教育を受けていないから知らないのだろう。
それい否定した以上、あとはアウトローの世界でしかないので契約なんて糞くら
え、文句があるのなら射殺だ。
これが答えだ。
>>441
と、言うようにおよそ法治国家に住んでいるとは思えない、正気の沙汰ではない
事を言い出すのが、オークションユーザー。
こういう奴に論拠を示してもまるで解決しないのが難しいところなんだよ。
- 450 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 19:35:56 ID:OGVP+UGK0]
- >>446
裁判所の判定はそう甘くない。
過去に何人もから数百万円振り込ませていた主婦の事件があった。
それはどうみても詐欺だと俺も思うが、裁判所の判断は「当初発送をしており、
騙す意図は無かった」として詐欺では賠償命令が出ていない。
> だから出品にトロフィーマークが見えないんだって。
見えなないと言っても「〓」に変換表示されるわけだろ。
つまりトロフィーじゃなくても同一の記号が表示されるわけだから、同意したと
解されるな。
それに、出品者が機種によって「〓」になることを知らなかったと言い出してくる
可能性もある。
> キャリアによって表示されないマークを使う事自体悪質だし騙す気満々。
そもそもこういう取引で絵文字とかデコメ使う自体が非常識だと思うけどな。
> わかりにくい表記をする目的は、お得と勘違いした入札をさせることだから。
だからそれは詐欺ではない景品表示法の有利誤認か有料誤認だって。
> 詐欺罪にあたらなければ何をやってもいいと言うのは
> 物を言う立場が詐欺師と同列だと判断されないか？
だから詐欺じゃないとしても景品表示法違反だと言っているのに、どうして「詐欺罪に
あたらなければ何をやってもいいと言う」に脳内変換されるんだって。
どうしてこうイカレタ奴が多いんだ？
- 451 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 19:43:15 ID:xMFyK+mc0]
- 実際に詐欺被害に遭った者です
一つ断っておきますが
トロフィーマークのものはおろか、星マーク、王冠マークのものすら
まともに届いていません
これを詐欺と言わずして何と言うんでしょうか？
- 452 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 19:49:33 ID:qFFKmKgJ0]
- 電話番号晒せ。
詐欺師の個人情報は保護されていないから何の問題もない。
- 453 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 20:09:15 ID:OGVP+UGK0]
- >>447
> 逆に後から入札に有利な条件（送料1万円→無料）が追加されても詐欺なん？
> 「送料1万円払いたくて入札したのに！この詐欺師！」っていわれるん？
答えは「詐欺に当たらない」
まず、詐欺とは相手を騙すことによって成立するのであって、一方的な契約変更は債務
不履行であっても、詐欺ではない。
仮に騙したとしても、このケースだと債権者に被害が無いため、訴えるにしても法益が無い。
債務の履行を求める、すなわち「送料受け取れ」という裁判は出来なくはないけど、
第一回口頭弁論で「別にいらないって言うんなら、いいんじゃないの」と裁判官から
和解勧告出そうだな。
- 454 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 20:20:10 ID:OGVP+UGK0]
- >>451
落札者の注意義務違反。
届いていないというのなら、「〓」で表示されるか、意味がわからない表示だろう。
それに入札したということは少なくてもその契約に同意したと解される。
かりに契約内容に意味不明な記号が出ているというのならどういう意味か質問するか
入札しないというのは入札する物の義務だ。
それを怠った以上、全く落札者に責任が無いとは言えない。
また、機種によって表示されるされないは、表示されないとしてどの絵文字がどのように
表示されるなんて全てを把握するのはかなり困難。
だから相手が「そんなこと知らなかった、騙すつもりは無かった」というのなら、詐欺には
当たらないんだよな。
あくまで詐欺だというのなら、騙すつもりがあったという証拠、例えばそのように表示され
ることを知っていると知人に送信しているメールとか押さえない限りは詐欺とは言えない。
あのさ、サルにオナニー教えると死ぬまでやっていると言うけど、オークションユーザーに
「詐欺」って言葉教えると何でもかんでも詐欺でない物まで詐欺と言い出すな。
まさにサルのオナニーと一緒だ。
相手の行為正当化しようとは思わないが、ものごとを正しく判断できないミイラ取りがミイ
ラになるとは何度目？
「俺がこう思う」というの証拠じゃないんだよ。
- 455 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 20:23:00 ID:OGVP+UGK0]
- >>452
はいはいスマイリー事件の二の舞か、このスレは。
どんな脅迫事件の容疑者にも基本的人権はあるし、容疑者と言うのはあくまで無罪の状況。
しかし、まだ逮捕もされていなければ容疑者にもならない。
しかしもここでという「詐欺」の多くは詐欺じゃねーし。
詰まらんことで一生棒に振らないほうがよろしい。
- 456 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/16(月) 20:28:10 ID:KcHRu+IMO]
- 詐欺でも何でもいいが胡散臭い奴だな。
紹介文読んで無さげな落札者も問題有りだな。
- 457 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 21:02:00 ID:xMFyK+mc0]
- このページを見てくれ
www28.atwiki.jp/ashimoto/pages/20.html
俺はHTMLを解析して、本来どういう表示になるはずだったかを再現した
そしてトロフィーマークはおろか、他のマークのものも届いていない
これを詐欺と言わずして・・・（略
- 458 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 21:07:43 ID:xMFyK+mc0]
- ＞かりに契約内容に意味不明な記号が出ているというのなら
＞どういう意味か質問するか入札しないというのは入札する物の義務だ。
こんなこと言い出したら
絵文字が一個でも含まれてたら必ず質問しないといけなくなるし
誤字で「メール便で発想します」って書いてあったりしたら
↓
Q．発想しますとはどういう意味ですか？
発想はするけど、発送はしない、つまり送らないという意味ですか？
こんな馬鹿げた質問もしなきゃいけなくなる
- 459 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 21:15:35 ID:OGVP+UGK0]
- 自閉症はじめ対外的なコミュニケーションに問題ある奴の文章の特徴、それは主語や述語が無い。
自分の脳内では完結しているのだろうけど相手に全く伝わっていないのが特徴。
> 俺はHTMLを解析して、
なっ、「何の」がない。
そのページのHTMLなのか、出品ページのHTMLなのか、メールのHTMLなのか、さっぱりわからない。
> 本来どういう表示になるはずだったか
本来って何を基準に本来なんだ？
> 再現した
再現方法不明、実験には実験条件をまずは提示するのが常識。
> そしてトロフィーマークはおろか、他のマークのものも届いていない
どこに届かないんだ？
> これを詐欺と言わずして・・・（略
お前が自閉症でコミュニケーションに問題あり。
- 460 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 21:17:47 ID:xMFyK+mc0]
- 詐欺師は詐欺を肯定するってことは、こいつも詐欺師の仲間だな
死ねばいいのに
- 461 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 21:28:28 ID:OGVP+UGK0]
- >>458
裁判にまでなった場合、裁判所は判断の基準の一つに「普通人の通常の注意義務」というのを
出してくる。
「メール便で発想します」というのはそれ自体意味不明だし、「メール便で発送します」と打
ち間違ったと誰でも考えるよな。
そういうのはあえて聞くまでも無い。
だから一々馬鹿げた質問をする必要はない。
もちろん聞いて駄目だということはないし、正式な契約書なら当然突っ込む。
ただ、どうとでも取れるケースは争いになる。
非常に良くあるのが「ヤマト便」
正式にはヤマト運輸には宅急便以外に、30kg以上の大きな荷物を送るヤマト便というサービスがある。
しかし、ヤマトの便だから「ヤマト便」と勘違いしているのも多い。
出品案内に「佐川です」と書いていたら質問欄に「ヤマト便で送ってくれますか」と聞かれたので
ヤマト便で送ったら送料が30kg以上に扱いで高くなった・・・
一つ一つ揚げ足取りのように聞いても間違えではないけど、結局なところそういうのは常識で考えろ
で落ち着くわけだよ。
まぁ、何が常識なのかがまた難しいけどね。
- 462 名前：ファビョリまくり、テクラｗ [2009/02/16(月) 22:08:22 ID:ZiY0e7+y0]
- 完全にみんなのおもちゃ状態だなｗ＞ヤフオク転売屋かつ自称ＩＴ企業取締役の裁判マニアくんｗ
本日のテクラID:OGVP+UGK0
テクラとは？>>434>>435
- 463 名前：長過ぎ mailto:sagi [2009/02/16(月) 22:19:24 ID:KcHRu+IMO]
- >>461
終わったか？もう寝るぞ。
- 464 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 22:36:37 ID:OGVP+UGK0]
- >>462
はいよ、キミの将来像、もしくはキミ自身という予測あり
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/122
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/124
> ヤフオク転売屋
何度も行っているだろう、頭のいい奴は何度同じ事を行っても理解できないって。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1232769368/65
>自称ＩＴ企業取締役
「関連会社の」が抜けてんだけどな。
> 裁判マニアくんｗ
これも何度目？まともに義務教育受けていないとこれだから。
日本国憲法第三十二条【裁判を受ける権利】
何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。
裁判で回数制限があるのは少額訴訟くらいなもの。
別に何本訴訟起こそうと国民の権利。
お前みたい社会からつまはじきになっている奴って、つまはじきにされることに慣れっこに
なっちゃってるから、始末が悪い。
お前見たいやってすぐ世間から舐められるから、舐められないように虚勢はってんだよな。
チンピラがその典型。
まっ、前科者だろう。
- 465 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/16(月) 22:38:13 ID:OGVP+UGK0]
- × 頭のいい奴は何度同じ事を行っても理解できないって。
○ 頭の悪い奴は何度同じ事を言っても理解できないって。
失礼
- 466 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/16(月) 22:41:58 ID:IKBAVIIQO]
- >>460
もういいから。
基地外テクラの相手すんな。
- 467 名前：みんなのおもちゃテクラｗ [2009/02/16(月) 22:44:51 ID:ZiY0e7+y0]
- >>464
誰にも読んでもらえない駄長文乙ｗ＞自称某IT企業取締役、自称年収900万円、自称ウラの実力者、
かつ、ヤフオクで転売業を営む裁判マニアｗ
- 468 名前：名無しさん（新規） [2009/02/16(月) 23:06:44 ID:OGVP+UGK0]
- まっ、負け惜しみが精一杯のようだな。
- 469 名前：ほんと頭悪い奴だなあｗ [2009/02/17(火) 09:33:11 ID:bQxXiwQg0]
- >>468
お、一行で書けたじゃないかｗ
つーかなんで「負け惜しみ」なんだよｗｗ
まさしくテンプレ>>435通り
- 470 名前：＠昼休み [2009/02/17(火) 12:35:05 ID:xdHwwh+g0]
- 前に書かなかったっけ、感情抑制の医学的見地について。
人は腹が立ったとき、その感情をどのようにしてコントロールするか？
その典型が見下し。
まともな論拠を示して反論するのならディベートだが、>>469しかり、ただ罵詈雑言
並べる奴って、要するに自分は一切反論できず腹が立っているのをこうやって相手を
罵ることによって「そうだあいつはバカなんだ、どうせあいてになんてされていない
んだ」と必死に自分に言い聞かせて腹が立つ感情を抑えているだけなんだよね。
それはもう医学的に解明されている話ね。
だから結局、それをやるって自分の負けを必死にアピールしているだけ。
裁判について反論するけど、国民に与えられた権利なんだから否定できない。
それを必死に否定するって要するに自分で裁判起こすこともできなければ、弁護士に
依頼する金もないから、「起こす奴がおかしいんだ」と必死に自分に言い聞かせて
正当化しているだけなんだよ。
こういう風に、常に責任転換して自分正当化する奴って、反省できないから、改善で
きなくて、改善できないから上にいけない、結果として社会の底辺でしかないんだよ。
だからこういう奴って、裁判所で逃げ場のないところで問い詰めると最後は逆ギレ。
本当、生きる価値あるかって思うね。
何でも別スレでも裁判起こした奴が経験談書いていたら訴えられた被告がスレで逆襲
はじめたって言うけど、もしかしてオメーじゃねー？
本当、反省できないそういう香具師ってクズ以外の何物でもないよな。
- 471 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/17(火) 12:56:03 ID:BPot6EOCO]
- つかスレチうざい
- 472 名前：名無しさん（新規） [2009/02/17(火) 13:49:13 ID:w1hLtIDbO]
- auok.jp/.m3edaf9/_ev?tr=82183086&et=1
- 473 名前：目を覚ませ [2009/02/17(火) 14:50:56 ID:DBJd9AkhO]
- まさかしょーもないカードでまだ続いてんの？しかも今度は切り抜きって…
- 474 名前：名無しさん（新規） [2009/02/17(火) 15:00:28 ID:G/Y3s9CH0]
- >>470 ホント楽しい奴だなｗｗ
- 475 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/17(火) 21:15:10 ID:bQxXiwQg0]
- >>470
１行目だけ読んだ。
「前に書かなかったっけ」
知るか。おまえの無意味な長文いちいち読んでないっつーのｗ
- 476 名前：名無しさん（新規） [2009/02/17(火) 22:17:51 ID:lkRwsrRaO]
- 長文＝池沼
- 477 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 01:02:44 ID:fiSw86jV0]
- >>476
大学の卒論とかだと少なくても十数ページ。
長文＝池沼
って、まぁ、満足な教育受けなかった証だろう。
つーかさ、いまどきパワポで数十ページの資料とか、まともに仕事していりゃ
普通にみねーか？
もちろん業種によりけりだけど。
- 478 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 01:11:39 ID:1f1QetHp0]
- 詐欺師の再出品が始まりました
www.mbok.jp/item/item_181762066.html?u=4832135
質問
「前回みたいにカラーコピーした偽物が届いたりするんですか？」
「トロフィーマークが見えませんが、どれが別売りなんですか？」
「王冠マークのものすら届かないそうですが、それは本当なんですか？」
「即決価格がないのに、即決の場合のみおつけできるとはどういう意味ですか？」
この詐欺師のまとめサイト
www28.atwiki.jp/ashimoto/
- 479 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 12:37:16 ID:fiSw86jV0]
- キチガイってさ、物事を適切な尺度で見れねーから怖いよ。
こういう奴に限って「自分が絶対だ」と何の根拠もない確信を持って犯罪まだ
犯しちまうから本当始末が悪い。
だから厚生労働省の役人殺したキチガイもそう、犬の仇と言うわけのわからん
確信でやっちまったけど、犬の殺処分の管轄は厚生労働省ではなく、市町村。
このスレでも何度も「それは景品表示法の有利誤認ないしは優良誤認であっても
詐欺罪は成立しない」と言っているのに、「いや詐欺だ」という論拠を示さず
「詐欺だ、詐欺だ」と騒ぎ立てるだけ。
しまいにゃ法律関係ねーとジャイアンルール宣言と来た。
法治国家で法律関係ねーっていうのなら、別に詐欺だろうとなんだろうと関係ねぇ。
後は極道のルールで解決するのみ。
事務局相手にしてくれないって言うけど、こういうキチガイなら当然でしょう。
けど、こういうキチガイって思うようにならないと気が狂った苦情あげて
ファビョッちゃうからな、この間もハドソンに「８０００兆円持って来い、ぶっ殺
してやる！」と何度もメールして逮捕されるありさま。
ここでファビョッている奴も名誉毀損や信用毀損罪になりかねないというのにお構
いなしだろう。
本当、こういうキチガイって生きる価値あるのかと思うよ。
ネットの運動をオレは否定しないけど、正しい運動をしないと相手の違法性指摘
している自分が犯罪者になっちまうということ。
そんなこともわかんねー奴がいきがって運動なんてするなということだ。
- 480 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 14:23:35 ID:z8EwmxQHO]
- 以前落札したヤツだが、許せない
mbok.jp/.m2a2161.sm1X10fayJ/_u?u=2046184&guid=ON
- 481 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/18(水) 14:32:07 ID:LTO/kCoNO]
- >>479
あなたのように法律に詳しい人が｢詐欺じゃない｣と発言するのが重いのです。
｢詐欺罪ではないけど詐欺だ｣というのは間違ってますか？
辞典の引用も有りましたが。
詐欺をやる人間は詐欺罪にあたらないように人を騙すのでしょう？
長い契約書の隅を差して｢ここに書いてありますから｣というような。
とにかく詐欺罪にあたらない件を｢詐欺ではない｣というのはやめていただきたい。
その部分にこれだけ噛みつく人も出てくるのは言葉が重いからです。重い故に詐欺じゃないならやってみようという人も出ます。詐欺師養成、指南をしたいわけではないでしょう。
それともあなたは人を守るためではなく、騙すために法律の勉強をなされたのですか？
- 482 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/18(水) 17:18:01 ID:GYONlWSoO]
- キチガイってさ、物事を適切な尺度で見れねーから怖いよ。
こういう奴に限って「自分が絶対だ」と何の根拠もない確信を持って犯罪まだ
犯しちまうから本当始末が悪い。
だから厚生労働省の役人殺したキチガイもそう、犬の仇と言うわけのわからん
確信でやっちまったけど、犬の殺処分の管轄は厚生労働省ではなく、市町村。
このスレでも何度も「それは景品表示法の有利誤認ないしは優良誤認であっても
詐欺罪は成立しない」と言っているのに、「いや詐欺だ」という論拠を示さず
「詐欺だ、詐欺だ」と騒ぎ立てるだけ。
しまいにゃ法律関係ねーとジャイアンルール宣言と来た。
法治国家で法律関係ねーっていうのなら、別に詐欺だろうとなんだろうと関係ねぇ。
後は極道のルールで解決するのみ。
事務局相手にしてくれないって言うけど、こういうキチガイなら当然でしょう。
けど、こういうキチガイって思うようにならないと気が狂った苦情あげて
ファビョッちゃうからな、この間もハドソンに「８０００兆円持って来い、ぶっ殺
してやる！」と何度もメールして逮捕されるありさま。
ここでファビョッている奴も名誉毀損や信用毀損罪になりかねないというのにお構
いなしだろう。
本当、こういうキチガイって生きる価値あるのかと思うよ。
ネットの運動をオレは否定しないけど、正しい運動をしないと相手の違法性指摘
している自分が犯罪者になっちまうということ。
そんなこともわかんねー奴がいきがって運動なんてするなということだ。
- 483 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 17:52:45 ID:IjqTePg50]
- >>482 楽しいなｗ 名誉毀損なんかならねーよ！
なるんなら、お前の好きな「論拠をだせ！」ｗｗ
法律の条文持ち出しただけで、論拠したことにするなよｗ
ちゃんと、どこがどう名誉毀損部分にあたって、訴状の内容まで書いてみろよｗ
①逆切れ扱いする
②ジャイアンルール、法治国家持ち出す
③関係のない事件の事を持ち出す
お前、裁判おこした事ないだろｗ
- 484 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/18(水) 18:04:38 ID:gpSKDX5kO]
- >>481のように、正論を言われると、
>>482が負け惜しみで、そろそろ退散かも。
- 485 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 18:51:38 ID:fiSw86jV0]
- >>483
> 名誉毀損なんかならねーよ！
素人がいきがるなって、噛み付くなら「構成要件該当性を明らかにされたい」くらい
テンプレの文章で頼むよ。
> なるんなら、お前の好きな「論拠をだせ！」ｗｗ
今夜も玩具が楽しいねぇ。
> 法律の条文持ち出しただけで、論拠したことにするなよｗ
だから素人さんよ、当たり前の質問するなって、法律条文出しただけでは論拠になら
ならないなんてもクソしたらケツを拭けくらい当たり前の話しね。
シャワートイレと言い出しそうだけど、あれも最後はふかんとな。
要は構成要件でしょ、噛み付くならそれくらい言えるようになってからかみつけ。
> どこがどう名誉毀損部分にあたって、訴状の内容まで書いてみろよｗ
おいおい、素人はこれだから困るよ。
Ａ４で少なくても十数ページ～数十ページになるのにどうやってかくんだよ。
難易度高い訴訟だと、ダンボールで何箱って単位だぜ。
頭悪くてキレまくっているのわかるけど、もうちょっと調べてから物言えよ。
という事で、２ちゃん仕様簡易版で行くぞ。
名誉毀損は刑法第２３０条
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
- 486 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 18:52:53 ID:fiSw86jV0]
- 構成要件は「真実性」「公然性」「公益性」だ。
まず、インターネットは誰でも見れるから「公然」というのは説明いらんだろう。
次に真実性だが、幣スレや当該のページは一方的な主張を展開しているに過ぎず、詐欺の構成
要件である欺罔行為について何一つ立証していない。
たしかに機種間の表示の違いなどについて縷々主張するが、それは出品者はそのような表示で相手を
錯誤させているのか、そのような仕様である事を知らないのかなんら明らかではない。
それを一方的に何の根拠もなく知っていると断定した上で、「詐欺だ」と主張しているに過ぎない。
そもそも機種間の表示の違いを指摘すること自体ナンセンスである。
モバオクはたしかに国内３キャリアの公式コンテンツではあるが、その中でもことさら積極的な展開を
しているのがａｕ（ＫＤＤＩ）である。
ＫＤＤＩは２００５年にＤｅＮＡがモバオクを分社するさい、第三者割当増資を引き受け３億円出資
しており、モバオクの経営主体といって過言ではない。
ＫＤＤＩではａｕやａｕｏｎｅネットにおいて積極的にモバオクを展開している。
こういったことからモバオクの利用主体はａｕといえ、最低でもａｕ間においても文字表示の問題は
生じないのであるから、指摘している問題は全く生じない。
またａｕ主体のサービスであることを考えれば、他社により表示の問題が生じる割合は低く、強いては
詐欺を働くには非効率な状況であり、キチガイ論者の主張に合理性がない。
ましてキチガイ論者はこれについてなんら合理的な反論をするわけでもなく、挙句は法律を無視すると
言い出すなど、およそ法的保護に値しない主張を展開するのだから、合理性は皆無であるし、法的根拠
も皆無である。
当然このような真実性の定時もなく、自己中心的な誤った主張に公益性などない。
- 487 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 18:53:46 ID:fiSw86jV0]
- 次に伏字など実名を公開しない状況で名誉毀損が成立するかについて過去の判例より検討する。
１，パソコン通信時代のニフティサーブにおいてIDの名誉毀損を認定する判決がある
２，イニシャルであっても名誉毀損を認定する判例あり
d.hatena.ne.jp/agemaki/20060729/1154129747
３，ネットだからと名誉毀損の認定基準が緩和されないと高等裁判所判決
（ラーメン花月事件）
４，タレントのブログに無根の事実を書き続けて１８人検挙
以上の判例を総合すると、IDといえ一定の社会的地位を有することは十数年前から明らかであるが、昨今の
ネットの発達を考えれば、より明確であるし、それが実名でなくても名誉毀損が認定されることは上記
判例からも明らかである。
さらにネットだからと言え、名誉毀損の認定基準が緩和されることがなく、すなわちマスメディアと同等の
責を有していると言える。
その上でキチガイ論者は公然と論拠を示さない、すなわち真実性の立証を行わない主張を展開しているので
ある。
このようにキチガイ論者はインターネットで公然と真実性の立証をしない主張を展開するのであるし、なんら
公益性についても主張しないのであるから、構成要件に該当しており名誉毀損が成立する。
- 488 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/18(水) 19:17:56 ID:GYONlWSoO]
- >>483
> 名誉毀損なんかならねーよ！
素人がいきがるなって、噛み付くなら「構成要件該当性を明らかにされたい」くらい
テンプレの文章で頼むよ。
> なるんなら、お前の好きな「論拠をだせ！」ｗｗ
今夜も玩具が楽しいねぇ。
> 法律の条文持ち出しただけで、論拠したことにするなよｗ
だから素人さんよ、当たり前の質問するなって、法律条文出しただけでは論拠になら
ならないなんてもクソしたらケツを拭けくらい当たり前の話しね。
シャワートイレと言い出しそうだけど、あれも最後はふかんとな。
要は構成要件でしょ、噛み付くならそれくらい言えるようになってからかみつけ。
> どこがどう名誉毀損部分にあたって、訴状の内容まで書いてみろよｗ
おいおい、素人はこれだから困るよ。
Ａ４で少なくても十数ページ～数十ページになるのにどうやってかくんだよ。
難易度高い訴訟だと、ダンボールで何箱って単位だぜ。
頭悪くてキレまくっているのわかるけど、もうちょっと調べてから物言えよ。
という事で、２ちゃん仕様簡易版で行くぞ。
名誉毀損は刑法第２３０条
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
- 489 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/18(水) 19:19:37 ID:GYONlWSoO]
- 次に伏字など実名を公開しない状況で名誉毀損が成立するかについて過去の判例より検討する。
１，パソコン通信時代のニフティサーブにおいてIDの名誉毀損を認定する判決がある
２，イニシャルであっても名誉毀損を認定する判例あり
d.hatena.ne.jp/agemaki/20060729/1154129747
３，ネットだからと名誉毀損の認定基準が緩和されないと高等裁判所判決
（ラーメン花月事件）
４，タレントのブログに無根の事実を書き続けて１８人検挙
以上の判例を総合すると、IDといえ一定の社会的地位を有することは十数年前から明らかであるが、昨今の
ネットの発達を考えれば、より明確であるし、それが実名でなくても名誉毀損が認定されることは上記
判例からも明らかである。
さらにネットだからと言え、名誉毀損の認定基準が緩和されることがなく、すなわちマスメディアと同等の
責を有していると言える。
その上でキチガイ論者は公然と論拠を示さない、すなわち真実性の立証を行わない主張を展開しているので
ある。
このようにキチガイ論者はインターネットで公然と真実性の立証をしない主張を展開するのであるし、なんら
公益性についても主張しないのであるから、構成要件に該当しており名誉毀損が成立する。
- 490 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/18(水) 19:21:48 ID:GYONlWSoO]
- 構成要件は「真実性」「公然性」「公益性」だ。
まず、インターネットは誰でも見れるから「公然」というのは説明いらんだろう。
次に真実性だが、幣スレや当該のページは一方的な主張を展開しているに過ぎず、詐欺の構成
要件である欺罔行為について何一つ立証していない。
たしかに機種間の表示の違いなどについて縷々主張するが、それは出品者はそのような表示で相手を
錯誤させているのか、そのような仕様である事を知らないのかなんら明らかではない。
それを一方的に何の根拠もなく知っていると断定した上で、「詐欺だ」と主張しているに過ぎない。
そもそも機種間の表示の違いを指摘すること自体ナンセンズリである。
モバオクはたしかに国内３キャリアの公式コンテンツではあるが、その中でもことさら積極的な展開を
しているのがａｕ（ＫＤＤＩ）である。
ＫＤＤＩは２００５年にＤｅＮＡがモバオクを分社するさい、第三者割当増資を引き受け３億円出資
しており、モバオクの経営主体といって過言ではない。
ＫＤＤＩではａｕやａｕｏｎｅネットにおいて積極的にモバオクを展開している。
こういったことからモバオクの利用主体はａｕといえ、最低でもａｕ間においても文字表示の問題は
生じないのであるから、指摘している問題は全く生じない。
またａｕ主体のサービスであることを考えれば、他社により表示の問題が生じる割合は低く、強いては
詐欺を働くには非効率な状況であり、キチガイ論者の主張に合理性がない。
ましてキチガイ論者はこれについてなんら合理的な反論をするわけでもなく、挙句は法律を無視すると
言い出すなど、およそ法的保護に値しない主張を展開するのだから、合理性は皆無であるし、法的根拠
も皆無である。
当然このような真実性の定時もなく、自己中心的な誤った主張に公益性などない。
- 491 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 19:31:38 ID:fiSw86jV0]
- >>481
> あなたのように法律に詳しい人が｢詐欺じゃない｣と発言するのが重いのです。
だって、どうみても現状じゃ詐欺とは言えないからねぇ
> ｢詐欺罪ではないけど詐欺だ｣というのは間違ってますか？
頭の悪い人間の特徴は後先がないこと。
じゃー次の問題は「それなら詐欺って何？」ってこと。
で、なんなの？
「俺がこう思ったから」
それは理由じゃない。
たしかにその主張は一理あって、「詐欺罪」と断定するには判決が出てから。
だからマスコミ「詐欺罪で逮捕しました」とは絶対に言わない、「詐欺の"容疑で"逮捕しました」と
言うだろう。
けど、「詐欺だ」と言い切って、無罪判決だからただちに虚偽報道になる。
この変の微妙な言い回しが重要なんだけど、素人はできないだろう。
ここが危険なんだよ。
けど、法律抜きにしても辞書でも「詐欺」とは「他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりす
ること」とある。
じゃーどこ騙したのと言うこと。
他社では表示されない絵文字使っているというけど、そんなこと老若男女知ってるか？
ましてどの絵文字がどの会社でどのように表示されるなんて全て把握するのは困難だぞ。
つまり、騙してはいないんだから詐欺ではない。
この点についていまだ一切の釈明がなく、出てくるのは単に「オレがそう思ったからだ」とか
法律関係ねーとかキチガイとしか言えない回答のみ。
> 詐欺をやる人間は詐欺罪にあたらないように人を騙すのでしょう？
そんなことは人によるんじゃないの、騙して逃げる気ではじめから逃走覚悟でやるケース、
つかまっても、詐欺に当たらないようにうまいことやるケース、
全く騙す気はなかったのに、検察で詐欺だと起訴されてしまったケース
そりゃ色々でしょ。
- 492 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 19:32:10 ID:fiSw86jV0]
- けど、あくまで詐欺と断定するには「相手を騙す」という行為が明確でなければ成立しない。
そして「俺がこう思う」というのは全く証拠ではないと言う事。
> 長い契約書の隅を差して｢ここに書いてありますから｣というような。
その通りですね。
契約って言うのは読んだか読まないのかは関係が無い。
提示したのかしないのかが問題。
提示している契約内容を確認せずに契約したのなら、それは読まない方の席に帰すべき問題だし、
普通は契約内容はきちんと読むべきもの。
民法第９５条に錯誤無効というのがあり、「まさかそんな契約と思わなかった」という契約は
解除できるという規定があるが、表意者に重大な過失がある場合は主張できないとされている。
そして契約書を読まなかったというのは重大な過失の典型。
> とにかく詐欺罪にあたらない件を｢詐欺ではない｣というのはやめていただきたい。
だから相手が騙しているって言うのはどの部分なんだって。
きちんと証拠を出せって。
> 重い故に詐欺じゃないならやってみようという人も出ます。
人ぶん殴って殺しても、殺すつもりがなかったら殺人罪にはならない。
殺人罪の構成要件は「殺意」
じゃーお前は殺人罪にならないからと道歩いている人バンバン殴っていくのか？
> 詐欺師養成、指南をしたいわけではないでしょう。
> それともあなたは人を守るためではなく、騙すために法律の勉強をなされたのですか？
キチガイって本当飛躍した物の考えするよな。
どんな凶悪事件の容疑者でも普通は弁護士いるだろう。
弁護士は犯罪者をのさぼらせるためにいるのではなく、例えばこの事件なら過去の判例から見ても
懲役１０年というのに検察は死刑を求刑しているというのなら、「それはちょっとやりすぎだろう」
というのも弁護士の仕事。
どんな容疑者も基本的な人権はあるのだから、事件を起こしたことは事実としても、必要以上の
刑を与えるなと言うのも「人を守る」事になる。
- 493 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 19:32:33 ID:fiSw86jV0]
- オレは別に相手の行為が「なんら問題ない」と言っているのではなく、機種によって表示が異なるのは
問題だか、騙すつもりでやっているのか、キャリアによって表示が違うことを知らないのか、そこが
明確ではないのに、一方的に「詐欺だ」というべきではないと言っている。
要するに適切な尺度で物を見ろということ。
それがどうして、詐欺師要請だとか騙すために法律勉強したという話になるのか？
別に指摘するなら景品表示法上問題だと言えばいいんじゃないの？
まるでホームページまで作って騒いだ以上、引っ込みつかなくなっているようにしか見えない。
だからさ、こういう素人のネット運動って危険だし、社会問題になるわけだよ。
- 494 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 20:39:50 ID:IjqTePg50]
- 思った通りだなｗｗ
まったく関係のないこと持ち出して、構成要件に該当だって。
締めは条文持ち出したよｗ
次はキチガイ扱い書き込みだろ。
ついでに、＞難易度高い訴訟だと、ダンボールで何箱って単位だぜ。
ここでのやり取りは、難易度が高いそうですｗ
- 495 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 20:45:10 ID:IjqTePg50]
- ＞その上でキチガイ論者は公然と論拠を示さない、すなわち真実性の立証を行わない主張を展開しているので
ある。
＞このようにキチガイ論者はインターネットで公然と真実性の立証をしない主張を展開するのであるし、なんら
公益性についても主張しないのであるから、構成要件に該当しており名誉毀損が成立する。
お前の話だと、人を基地外扱いは名誉毀損にあたちゃうよｗ「訴えてやる！」
- 496 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/18(水) 20:46:18 ID:GYONlWSoO]
- オレは別に相手の行為が「なんら問題ない」と言っているのではなく、機種によって表示が異なるのは
問題だか、騙すつもりでやっているのか、キャリアによって表示が違うことを知らないのか、そこが
明確ではないのに、一方的に「詐欺だ」というべきではないと言っている。
要するに適切な尺度で物を見ろということ。
それがどうして、詐欺師要請だとか騙すために法律勉強したという話になるのか？
別に指摘するなら景品表示法上問題だと言えばいいんじゃないの？
まるでホムーページまで作って騒いだ以上、引っ込みつかなくなっているようにしか見えない。
だからさ、こういう素人のネット運動って危険だし、社会問題になるわけだよ。
- 497 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/18(水) 20:48:13 ID:GYONlWSoO]
- >>481
> あなたのように法律に詳しい人が｢詐欺じゃない｣と発言するのが重いのです。
だって、どうみても現状じゃ詐欺とは言えないからねぇ
> ｢詐欺罪ではないけど詐欺だ｣というのは間違ってますか？
頭の悪い人間の特徴は後先がないこと。
じゃー次の問題は「それなら詐欺って何？」ってこと。
で、なんなの？
「俺がこう思ったから」
それは理由じゃない。
たしかにその主張は一理あって、「詐欺罪」と断定するには判決が出てから。
だからマスコミ「詐欺罪で逮捕しました」とは絶対に言わない、「詐欺の"容疑で"逮捕しました」と
言うだろう。
けど、「詐欺だ」と言い切って、無罪判決だからただちに虚偽報道になる。
この変の微妙な言い回しが重要なんだけど、素人はできないだろう。
ここが危険なんだよ。
けど、法律抜きにしても辞書でも「詐欺」とは「他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりす
ること」とある。
じゃーどこ騙したのと言うこと。
他社では表示されない絵文字使っているというけど、そんなこと老若男女知ってるか？
ましてどの絵文字がどの会社でどのように表示されるなんて全て把握するのは困難だぞ。
つまり、騙してはいないんだから詐欺ではない。
この点についていまだ一切の釈明がなく、出てくるのは単に「オレがそう思ったからだ」とか
法律関係ねーとかキチガイとしか言えない回答のみ。
> 詐欺をやる人間は詐欺罪にあたらないように人を騙すのでしょう？
そんなことは人によるんじゃないの、騙して逃げる気ではじめから逃走覚悟でやるケース、
つかまっても、詐欺に当たらないようにうまいことやるケース、
全く騙す気はなかったのに、検察で詐欺だと起訴されてしまったケース
そりゃ色々でしょ。
- 498 名前：名無しさん（新規） mailto:sage [2009/02/18(水) 20:52:47 ID:GYONlWSoO]
- けど、あくまで詐欺と断定するには「相手を騙す」という行為が明確でなければ成立しない。
そして「俺がこう思う」というのは全く証拠ではないと言う事。
> 長い契約書の隅を差して｢ここに書いてありますから｣というような。
その通りですね。
契約って言うのは読んだか読まないのかは関係が無い。
提示したのかしないのかが問題。
提示している契約内容を確認せずに契約したのなら、それは読まない方の席に帰すべき問題だし、
普通は契約内容はきちんと読むべきもの。
民法第９５条に錯誤無効というのがあり、「まさかそんな契約と思わなかった」という契約は
解除できるという規定があるが、表意者に重大な過失がある場合は主張できないとされている。
そして契約書を読まなかったというのは重大な過失の典型。
> とにかく詐欺罪にあたらない件を｢詐欺ではない｣というのはやめていただたたきたい。
だから相手が騙しているって言うのはどの部分なんだって。
きちんと証拠を出せって。
> 重い故に詐欺じゃないならやってみようという人も出ます。
人ぶん殴って殺しても、殺すつもりがなかったら殺人罪にはならない。
殺人罪の構成要件は「殺意」
じゃーお前は殺人罪にならないからと道歩いている人バンバン殴っていくのか？
> 詐欺師養成、指南をしたいわけではないでしょう。
> それともあなたは人を守るためではなく、騙すために法律の勉強をなされたのですか？
キチガイって本当飛躍した物の考えするよな。
どんな凶悪事件の容疑者でも普通は弁護士いるだろう。
弁護士は犯罪者をのさぼらせるためにいるのではなく、例えばこの事件なら過去の判例から見ても
懲役１０年というのに検察は死刑を求刑しているというのなら、「それはちょっとやりすぎだろう」
というのも弁護士の仕事。
どんな容疑者も基本的な人権はあるのだから、事件を起こしたことは事実としても、必要以上の
刑を与えるなと言うのも「人を守る」事になる。
- 499 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 21:12:49 ID:fiSw86jV0]
- >>484
やれやれ、本当世の中知らない社会の底辺は根拠のないマイルールで騒ぎ出し
思うが侭にならないと逆ギレだから始末が悪い。
あのね、裁判所は「判例主義」なの。
だから控訴理由の一つの「判例違反」というのがある。
裁判所がある事件に対して「有罪」の判決をしたと、しかし数年前に別な裁判所で同じ事件について
「無罪」という判決を下してそれが確定していれば、裁判所は誤った判決を下したこととなる。
そこで裁判所の一審判決は誤っているから正しく審議しろと申し出るのが控訴理由の一つ。
それに訴状にも判例を入れるのは当然のこと、「訴状の内容まで書いてみろよ」というから書いたら
そのいいようかよ。
> 締めは条文持ち出したよｗ
何度言っても理解できない知的障害者のようだけど、日本は法治国家なの。
これで何度目？それとも法治国家の意味が理解できない？それとも文字自体読めないの？
どっちにしろと知的障害者だな。
訴状というのは思いのたけをぶちまけるものではないの。
どの法律が根拠になっているか、その法律上文を示さなくてはならない。
いくら主張続けても、根拠となる法律が無い以上、裁判所は判断できない。
要するにそれは法的根拠の無い訴えと言うことだから、敗訴確定。
こういう当たり前の事やってもファびょっちゃうから、まさに精神異常者でしょう。
> ここでのやり取りは、難易度が高いそうですｗ
相手の玉が低すぎちゃって数枚で勝訴できそうだな。
パンピーのアホって、素直に「ごめんなさい」といえば済むことを、こういうおよそ通用しないキチガイ
じみた主張を始めて最後は逆ギレがお約束。
それやってくれたら締めたもの、裁判官も「こいつアホ」と思って、こっちが勝訴ほぼ確定。
ようするに頭悪すぎ。
- 500 名前：名無しさん（新規） [2009/02/18(水) 21:14:23 ID:fiSw86jV0]
- >>495
> お前の話だと、人を基地外扱いは名誉毀損にあたちゃうよｗ「訴えてやる！」
全く当たらない。
まず、お前の名前は「名無しさん（新規）」であり、どこの誰かもわからない。
唯一個人を特定するIDだが、これも２４時間でリセットする。
名誉毀損はその行為により、社会的評価定価が生じたかが問題だが、以上のことからお前の社会的
評価は２ちゃんねる上では確立しないし、同一性も２４時間しか維持できず、社会的評価が確立す
る前にＩＤが消滅し誰が誰かわからななくなる。
よって、社会的評価定価が生じない以上、名誉毀損罪は成立しない。
最後は「お前の母さん出べそ」級の負け犬の遠吠え。
だから頭悪い奴が、運動だとかいい気になる、おとなしく質素に生きろということ。
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