- 1 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/26(木) 14:37:30.52 .net]
- 離婚した方がいいのかしない方がいいのか迷っているあなた。
離婚経験者に相談してみませんか？
バツイチだからこそアドバイスできる部分もあると思います。
以下のテンプレを使用してお悩みぶっちゃけて下さい。
【自分の年齢・性別】
【相手の年齢】
【結婚年数】
【子供の有無】
【相談内容】（なるべく簡潔に・自分・相手の経済状況についても簡潔に）
※回答者は離婚経験がある人なら誰でもOKです。
※家庭問題は、浮気の言い訳にはなりません。
※配偶者の愚痴は他スレへ。
※言葉遣いの悪い回答者はスルーしてよいです。
※荒らしは全力スルーで。NGwordに放り込むのが有効です。
スレ立ては>>970以降で、相談者以外で最初に踏んだ人がスレ立てしてね。
※前スレ
離婚しようかどうか迷ってる人の相談スレ【ｘ45】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/x1/1585049681/
- 23 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 06:40:42.36 .net]
- 大学生なら親権もクソもなさそうだけどね
ちなみにうちも両親公務員だけど人を見下したりはしないよ。そんな性格の悪い一家の介護まで考えたらさっさと縁切るのがいいと思う
- 24 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 06:56:12.36 .net]
- >>23
確かに介護なんか絶対に嫌です！
子供と相談して出来るだけ早く離婚します
答えが出たので、これで相談を〆ます
アドバイスありがとうございました！
- 25 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 08:30:31.38 .net]
- ここの人は子供が大きいと離婚に寛容なんだな
それだけ小さい子を1人で育てるのは大変なんだな
- 26 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 08:55:24.28 .net]
- 子供大きけりゃもうあとは本人達の問題だしな
でも、うちの両親もこっちと妹が独立後離婚したが、それの影響で妹と母親は喧嘩し絶縁してる
- 27 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 08:59:37.55 .net]
- >>25
家庭は社会の縮図とも言われていて、子供が育つのに父と母(男と女)が居た方が社会性の基本が身につく
嫁の実家が絵に描いたような機能不全家族で、男性蔑視が当たり前だったからなんとかしたかった
- 28 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 13:09:57.64 .net]
- まだいるのかおまえ
しつこいな
- 29 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 13:48:44.90 .net]
- >>27
バカなフェミに煽られた勘違い一家がバブル期以降かなり増加して男性蔑視の一家が現代ではほとんどと言っても過言では無いぐらいだよね。里帰り離婚、実子依存性離婚の多い事。逆に男がそれしたらやれ「マザコンだ」など言われるクセに。困った事に離婚の原因を作った女(その親)側に罪の意識が無い、という。それぐらい親の躾が無く、基地外度が増してる。団塊の世代の躾のレベルの低さだな。今後も子、孫までずっと躾は向上する事は無い。自覚出来てないから。
- 30 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 14:33:07.34 .net]
- 甲斐性がなかったってことでしょ
- 31 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 16:55:53.53 .net]
- なんで女って自分に都合が悪くなると男のせいにして甲斐性、男の器とか論点をズラすんだろ？そんな甲斐性無いヤツと結婚までするんだ。ふーん。果てしなくバカなんだな。理論で論破されるとすぐに甲斐性だの男の器だの自分達に都合のよい言い訳ばっかり。子供かよ。離婚される訳だ。
- 32 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 17:22:52.73 .net]
- 関係ない書き込みは他所でお願いします
- 33 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 17:27:00.72 .net]
- 高圧的な文面を見るとモラハラ男に見える
- 34 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 17:28:44.37 .net]
- 離婚なんてものは女は男のせいにして、男は女のせいにするでしょう
それは踏まえているからいいとして、相談スレは余程のことがなければひとまず相談者の味方になるので
次の方どうぞ
- 35 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 17:47:37.03 .net]
- ゴミ付き相手にしちゃダメだよ
- 36 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/29(日) 19:24:51.47 .net]
- >>29
男から見てもあんたの都合の悪いことは社会や女のせいにして自分の無能さから目を背けてるようにしか見えない
- 37 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 16:45:25.40 .net]
- 転載されることもあると聞き相談をためらってましたが上の相談者に通じるものがあるので思いきって相談することにしました。
【自分の年齢・性別】20代半ば・女
【相手の年齢】30代前半
【結婚年数】１年
【子供の有無】なし
【相談内容】見合いというか昔から懇意にしている人の紹介で結婚しました。結婚する前までは配偶者とその両親は天使のように優しかったのに、結婚した途端、ガラリと態度が変わり鬼のようになったのでビックリしました。
義両親と同居してますが、配偶者と義両親みんな教師をしているため、とにかく民間人に対して全方向から見下しまくりです。また教師なので、ちょっとでも気に食わないことがあると上から目線で教師口調で何時間も説教されます（３人全員）。
結婚前後で３人皆あまりにも人が変わったので、結婚当初から「この家はおかしい」と思い、内緒で薬を飲み妊娠を避けてきました。結婚半年で離婚を申し出ましたが「教師だから世間体が悪いので離婚は絶対に出来ない」の一点張りです。
義両親自身、仲が悪いのに揃って教師をしているので「世間体が悪いから離婚出来ない」ということで仮面夫婦を演じていて、私にもそれを強要します。
私はまだ若く子供もいないので、早く離婚して次の人生に進みたいのですが、配偶者が世間体を気にして絶対に離婚話に応じないので、どうすればいいでしょうか？
尚、私の親は離婚自体には反対してませんが「１年で離婚されたら世話をしてくれた人に対してメンツがたたない」「辛抱のない人間だと思われるから2、3年してから離婚しろ」と言ってます。が、間違って妊娠でもしたら嫌なので早く離婚したいです。
- 38 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 16:51:20.24 .net]
- ここは「離婚しようかどうか迷ってる人の相談スレ」です
離婚したいけどどうしたらって相談は家庭板でどうぞ
- 39 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 17:04:49.13 .net]
- >>37
ではまず別居です
無理なら意見の相違等を事細かく日記に残す
音声も取れたら残す
そのくらいしないと離婚になったら慰謝料請求されるかもしれないなあ
教師は謙虚さがなく一般常識もなく世間知らずなのよね（私の身内にもいます）
- 40 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 17:14:01.28 .net]
- >>38
すみません。では当該スレに移ります。
>>39
一人でも理解してくれる人がいて嬉しかったです。アドバイス参考にします
- 41 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 18:23:14.44 .net]
- 便所の落書きなんだから細かいこと気にせずここでも大丈夫だよー
ってか39がほぼ答えてくれてるね
別居、録音、あとあなたのご両親にもしっかり相談しとかないとね
- 42 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 18:39:50.69 .net]
- 便所の落書きだからこそルールとかは守ってほしいんだがな
- 43 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 18:46:14.39 .net]
- いまだに「便所の落書き」とか言う人いるんだなw
- 44 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 18:52:52.11 .net]
- 正義マン△
- 45 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 19:19:44.41 .net]
- 誰が見るかわからない
下手なこと書くと逆特定される
って意味の落書きなんだがな
- 46 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 19:36:14.22 .net]
- 便所の落書きだからっていい加減なことしていい訳じゃないんだよw
- 47 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 19:36:55.17 .net]
- 意味を知らないで便所の落書きって言う奴w
- 48 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 21:01:56.72 .net]
- 間違って妊娠しても困るって
やってるの？
- 49 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 21:28:50.78 .net]
- 荒らしの連投かよ
昔の荒らしの方がNG入れやすかったんだけどな
- 50 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/11/30(月) 22:00:08.56 .net]
- >>48
女性の方が拒否してても同じ部屋で寝てる場合、寝込みを襲われる場合もあるんだよな
男は狼だからｗ
だからこそ早く別居した方がいいんだよ
- 51 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/02(水) 05:55:12.27 .net]
- 【自分の年齢・性別】40代半ば・女
【相手の年齢】同じ
【結婚年数】約20年
【子供の有無】成人した子供あり
【相談内容】
私はネチネチ、グチグチ、ガミガミタイプではなく、とても温厚な性格なので、普段、夫に対して腹が立つことや嫌なことがあっても、殆ど怒ることがなく、あまりにも目に余る時には軽く指摘する程度です。夫の方がオラオラ系のため、怒らせるとすぐに怒鳴り出して、それが嫌だという理由もあります。
ただ、普段、心の中に溜め込む性格なので、我慢の限界になった時に数年に一度、爆発することがあります。私が普段我慢する性格なので、我慢の限界になった時ぐらいは夫にきちんと不満を聞いて欲しいのですが、夫は冷静に話し合うことができず真正面からぶつかってくるので、その時だけは怒鳴り合いの大喧嘩になり、必ず離婚騒ぎになります。
先日も、数年振りに大喧嘩になりましたが、私が今までの間にあまりにも我慢し過ぎたせいで、ストレスから目が殆ど見えなくなりました。人はあまりにも過度なストレスに合うと時に失明することもあるそうです。
ど田舎に住んでいるため、交通手段は自家用車のみとなりますが、私が失明しかかっていたのに夫は喧嘩中だったのと仕事が忙しくて休めないと言って、私を一向に病院に連れていってくれませんでした。そのくせ、自分は虫歯が我慢できないということで会社を休んで歯医者に行ったため、私も我慢の限界を通り越して、生まれて初めてといっていいくらいの勢いでぶちギレまくりました。そのため、夫は文句を言いながらやっと私を病院に連れていってくれ失明の危機は逃れましたが、これを書いている今も、殆ど目が見えていません。
夫といると失明する恐れもあるということが今回わかり、今度という今度は本当に離婚した方がいいのではないかと、今、とても迷っています。
- 52 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/02(水) 06:51:03.79 .net]
- 子供成人したのなら好きにしていいと思います。
署名した離婚届片手にイエローカードで牽制して次回レッドにするか。1発退場で去っていくか。
伝えたい事、直筆の手紙ってのが冷静に受け止めれるし1番響くのでそれを活用するのもいいかもしれない。
- 53 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/02(水) 08:47:39.75 .net]
- >>51
子供からこのままなら離婚したいって言ってると伝えてもらえばいいんじゃね。多分一番理解してくれてるはず
- 54 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/02(水) 09:03:42.38 .net]
- 離婚後の準備はしてる？
金銭面、住まい、子供への相談、メンタル面。
勢いで離婚しても後で大変だよ。
準備整ってから再度考えてみれば全然視界が違うから。
- 55 名前：51 mailto:sage [2020/12/02(水) 11:41:32.81 .net]
- 皆さん、アドバイスをありがとうございます。
今、目を休めるためになかなかネットを見れないので、横になりながら離婚後の生活について色々と考えてみたいと思います。
ちょっと男性の人に質問なのですが、朝から晩まで１日中、旦那さんの悪いところを1から100までネチネチいう奥さんと、普段、我慢に我慢をして何も言わずに数年に一度、我慢の限界になってぶちギレる奥さんではどちらが嫌ですか？
- 56 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/02(水) 11:52:22.53 .net]
- >>55
受ける側ならどっちも嫌
てか目のヤツはストレスからの閃輝暗点とかじゃないの？今は考えるのを辞めてしばらく休みなさいな
入浴剤使ったりお香焚いたり美味しいお茶飲んだりしなよ。香りは脳に効く
- 57 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/02(水) 11:59:05.65 .net]
- >>55
あなたは旦那にネチネチ言われるのとブチ切れられるのとどっちが良いの？
- 58 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/02(水) 12:31:49.11 .net]
- 俺ならその都度言われた方がまだ話の仕様があるけどな。つか我慢してるって言うけどそれを相手に言わないなら相手は気づいていない、イコール許容範囲だと思ってるんじゃないの？つまり容認してその責任も半分はアナタにある、って事だ。そこを喧嘩になった時に持ち出してきてさも「我慢してました」は無いんじゃないの？アンタのやってる行為は単なる「エゴ」。頭のいい人間なら嫌な事はキチンと相手に伝え、それを夫婦ゲンカ時に爆発させたりしない。
- 59 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/02(水) 13:51:20.81 .net]
- 元嫁が正に一から百までネチネチ文句言ってないと気が済まないタイプだったから、俺ならまだこっちのタイプの方が良いわ。ネチネチ系はマジでストレスたまるぞ
ここの旦那はオラオラ系で怒りっぽいから、なるべく怒らせたくなくて言いたくても言えずに我慢してるって点をみんな忘れてないか？
それにしても失明するかもしれない状態になるまで我慢するのは、さすがに行き過ぎだろう。もう少し自分の言いたいこと言えよ
- 60 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/02(水) 13:59:57.20 .net]
- >>55
どっちも嫌だしうちはお互いに裏垢公開してた
まあ裏垢の中身でケンカして離婚したけどw
- 61 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/02(水) 14:13:38.10 .net]
- そもそも一緒にいるべきでなかったのかもね
上の人言ってたけど、子供に
このままじゃ離婚するってよ
と伝えてもらうってのが色んな意味でも1番かもな
- 62 名前：51 mailto:sage [2020/12/02(水) 15:19:25.80 .net]
- どんどん目の状態が悪化してネットを見るのが困難になってるので、一応、ここで相談を終わらせて頂きます。
今は何も考えずにゆっくり安静にします。
夫とはどうなるかわかりませんが、もう少し自分の意見を言える人間になりたいです。
アドバイス下さった皆さま、本当にありがとうございました。
- 63 名前：離婚さんいらっしゃい [2020/12/02(水) 21:30:18.70 .net]
- >>1
3児の母 今井メロ、長女が「もうすぐ施設に入所」 衝突多く学校でも問題行動… 「一緒に暮らすのが円満は理想論」胸中明かす
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606829161/
- 64 名前：離婚さんいらっしゃい [2020/12/07(月) 13:16:14.83 .net]
- 【自分の年齢・性別】３０歳 男
【相手の年齢】２５歳
【結婚年数】３年
【子供の有無】有（妊娠７か月）
【相談内容】
妊娠してから妻が狂暴になりました。
つわりも酷く、起き上がるだけでも気持ちが悪くなるようだったので、出来るだけ残業せずに帰り
掃除・洗濯・食事の準備 すべて私が行っている状態です。
始めは「いつもごめんねありがとう。安定期に入ってつわりが落ち着いたらちゃんと家事するから」と
言って気遣ってくれていたのですが、だんだんと私の家事の不手際を責めるようになりました。
家事する時の音がうるさい、毎日拭き掃除をしないから埃がたまって気持ち悪い。夜まで干してる
洗濯ものは黴菌がついてるかもしれない。私のつわりを楽にさせようとする気はないのか！
子供に悪影響を与えたらどうする！と叩かれます。
安定期に入ってもつわりが続いているため妻自身弱っているので叩かれてもそれほど痛みは感じません。
ですが、１０日ほど前に、料理中に癇癪を起されタックルされた際に大きく指を切り流血してしまった俺に対し、
血を見て嘔吐してしまった妻は「なに血なんか出してんのよ！気持ち悪いから止めなさいよ！」と吐しゃ物を
投げつけてきました。心が折れました。
私は両親共に早くに亡くし頼れる人はおりません。妻の両親は遠方で商売を起こしているため
以前から相談はしていたのですが、妊娠中に気持ちが荒れることはよくあること。それを乗り切ってこそ
夫婦だと。つらいのは分かるけど大げさに感じてるだけだと妻の面倒を見に来てはくれません。
さすがにもう一人では無理だと思い、今まで私も妻の様子を伝える際にオブラートに包んでいたこともあり
普段の妻の暴言をICレコーダーにとり、妻のせいで骨まで達するほどの３針縫うケガをしたことを
書面に記し、妻をメンタルクリニックに連れていくことの協力のお願いを１週間前に郵送しましたが
連絡がありません。
仕事が休みの日も、妻は自分が満足に眠れないのに一人でぐっすり眠るのはずるいと睡眠をじゃましてきます。
妻とは職場結婚で、気の合う友人は共通の友人であったり職場の知り合いだったりするので、育休後復職予定なこともあり、
具体的な愚痴も言えない状況です。（私がすごく痩せたことを気にかけてはくれているようですが、
妻がつわりが酷くて気が立っていて…というと「あー…」といった顔をしたあと、大変だと思うけど今を乗り越えたら
可愛いわが子に会えると思って、それまでの試練だと思って耐えるしかないよなぁと言った感じ）
妻にはもう愛されている実感はありません。むしろ敵にしか見られていないと感じています。
生まれてくるだろうわが子にも、今はなんで子供なんか作ってしまったんだろうと後悔しかありません。
夫として、父親として今後過ごしていく自信がなくなってしまいました。
私が精神的につらいと病院に行こうとしても、自分だけ楽にはさせないと妻が暴れます。
妻に病院に行ってもらおうとしても、起き上がるのもつらいのにと妻が暴れます。
私の心が弱いのは分かっています。妻がつらいことも。でももう自分が悪人でもなんでもいいので
逃げたいと思うようになってしまった。どなたか耐えられる方法があれば、教えていただきたいです。
もうどうやって耐えればいいのか分からないのです。
どうぞよろしくお願いいたします。
- 65 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/07(月) 13:46:43.72 .net]
- 妻に心のたけを書いた置手紙をして、２、３日でも一週間でもいいから家出をしてビジネスホテルにでも泊まって十分な睡眠を取るべき
置手紙には、このままでは家に戻る気もないし、離婚もあるからと書くこと
- 66 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/07(月) 13:50:26.83 .net]
- >>64
結構よくあるパターンだよ、それ。俺の場合は子供が産まれてから基地外になったパターンだったけど、他のスレで同じような相談して別れた人を少なくとも三人ぐらい見てる。
嫁はたぶん「境界性人格障害」っていう基地外モード。俺も元嫁の目に入った途端にケンカ売られてた。当然軽いDVもあった。貴方の場合、DVの証拠も揃っている事だし、別れる覚悟なら早急に警察沙汰にしてもよいと思う(嫁に言う)。まあ何にせよ長い事いっしょに暮らしていてもいい事など無さそうだけどね、別れない限り。なにせ「境界性人格障害」って治らないようなものだから。現代の女、躾が無いウチ、甘え放題で育った女に特に多い印象。
- 67 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/07(月) 14:12:14.61 .net]
- 怪我を負わされて病院に行ったんだから当然診断書は出して貰える状態なのだから、自分も警察沙汰にしたほうがいいと思う
こんな事を言っちゃなんだけど、妊娠７か月でも早産させて実際には死産にさせる施術もできるんだよね
妊娠中に不仲になり、この方法で子供を産むのをやめて離婚した人が身近にいる
まあ、一応、こういう方法もありますよって意味で書いときます
- 68 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/07(月) 15:32:10.04 .net]
- 相談者には両親はなく、嫁の両親は全くあてにならない。
そんな中で、良い夫にならなくちゃ、良い父親にならなくちゃって、あなたは頑張りすぎたんだよ。普通はそこに行くまでにキレるもんだけど…
あなたが基地害嫁を作っちゃったから、子供が生まれてももう前の嫁には戻らないよ。
今後、基地害嫁と乳飲み子を抱えてやっていける自信があるなら、今は嫁を産婦人科なり精神科に入院させればいいし、そんなのやっていく自信がないなら、DVの証拠を出来るだけ集めて離婚すればいい。
嫁が基地害なら、子供にも遺伝する可能性もあることも忘れずに。
- 69 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/07(月) 15:33:42.22 .net]
- その妻は子供という道具(大義名分)を手に入れて、何をしても許されるという風に勘違いしている
思いやりがないのはそれが本性。訓練して人間らしくしていただけ。ここで妻を教育出来ないなら子供も同じように育つだろう
義親が来ないのは長年の経験から再教育なんて無理なのが分かっているからだ。親でも無理ならあとは分かるだろ？
- 70 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/07(月) 16:12:31.84 .net]
- >>64
嫁が育休後、同じ職場に復帰予定なら、相談者の心の中には、「妊娠中の妻を捨てた酷いやつ」と周囲に思われはしないか？と、内心ではためらいもあるのでは？
嫁のこれまでの悪行を事細かに記し、「もうこれ以上は精神的に耐えられないので死にます」と遺書を書いて軽く手首でも切って、自殺未遂で精神科に運ばれればいいです。
１、２か月入院して、ゆっくり心と体を休めましょう。
いくらなんでも、自殺未遂で入院した人間が離婚を申し出ても世間でも悪者扱いはしないので、安心して下さい。
- 71 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/07(月) 17:35:25.45 .net]
- >>64
66書いた者だけど
67の書いたように死産扱いで離婚が一番ベターな感じがする。
ちなみに俺もこのスレじゃない似た例の相談者の時もそうだったんだけど、相手が「境界性」だと思われる場合、かなり精神的にやられるので必要以上に自分を責めすぎる。俺も他の相談者も自殺を考えてた程だ。>>64も今は自分は決して正常な判断が出来ない、と思ってよく見直して欲しい。俺、このスレ以外の似た例の相談者の経験から
「境界性」の周りにいると自分も「境界性」になる
そう、「境界性」の周りに残るのは、貴方のように自分を責めてしまう人間のみだ、という事を
- 72 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/07(月) 19:17:26.47 .net]
- うむ。産んでしまうと、例えその後離婚したとしても、養育費とかあるから全くの赤の他人になる訳じゃないからね。
「妊娠中に妻が精神病患者になったので、その影響を受けて自分まで精神的におかしくなってしまいました。今はもう、妻とこの先やっていく自信がないので離婚したいです。妻も一人で子供を育てられる訳がないので、大至急死産の方法を取って下さい」が、最も現実的かもしれないね。
妻には「お前にはもう付き合いきれないから、離婚するから、死産の施術を受けるか、一人で勝手に育てればいいだろう！離婚に応じないなら警察に傷害の被害届を出す！」とぶちギレて、何日か家を出ていけばいい。
- 73 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/07(月) 22:41:50.94 .net]
- 死産死産言ってるバカなんなの？
- 74 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/08(火) 02:53:08.08 .net]
- >>73
だったら、お前のとっても素晴らしい解決法を書いてみろよ
- 75 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/08(火) 21:15:36.94 .net]
- 簡単に死産の扱いなんて出来ないよ
そりゃ、やってくれる医師を見つければ先天性もしくは母体の保護のためと書いてやってくれる医者もいないわけじゃ無い
ただ妊婦が望んでるわけでもないのに、父親が産ませたくないので中絶してくれで通るわけないでしょ
- 76 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/08(火) 21:20:30.41 .net]
- そこまで証拠があるんだから、やるべき事は妻が嫌だと言おうが何だろうが仕事行けてるなら黙って休暇とって病院行く
自分の通院はもちろん、妻の通ってる産婦人科に行く、保健所と母子支援センター、産まれたとしてもこの先育てるつもりがあなたにないなら児童相談所
あらゆるところに相談して実績作る、自分が逃げても仕方ない足場を作らないとダメだよ
じゃないと無理矢理中絶させたひどい人間であなたは終わる
- 77 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/08(火) 21:29:47.06 .net]
- それだけの精神状態なら実際のお産のときも、生後すぐに子供殺したっておかしくないくらいの状態
産科と保健所に連絡、軽く流されるかもしれないけど自分は耐えられなくて明日にも家を出るかもしれないと伝える
義親にも、耐えられないから自治体に相談した、あとはお願いしますとでも再度伝える
簡単に中絶させる事も、本気で死ぬ気で自分をやらない限り簡単にお前が入院する事もできない
離婚したいだけなら、錯乱状態の時にうまいこと言いくるめてハンコ押させて逃げるかな
- 78 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/08(火) 21:35:39.38 .net]
- 7ヶ月だと普通中絶は認められないからね
なくは無いけど、普通に産むんだよ、無理矢理薬で陣痛起こしてね、産声あげて泣いてる子になんの処置もせず死ぬのを待つんだよ
そんななら特別養子縁組とかできるように動いてほしいわ
旦那さんの状況に同情はするし、離婚するように動く事も悪くない、最悪中絶になる事だって仕方ないけど、簡単に中絶させろってのはいただけないわ
- 79 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/08(火) 23:39:47.25 .net]
- そんな状態の嫁に中絶なんかさせたら自殺でもされるんじゃなかろうか
一生子どもと嫁背負うよりはそっちの方がマシかもしれないけど
- 80 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/08(火) 23:42:10.80 .net]
- 子供引き取って離婚
- 81 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 00:17:06.56 .net]
- >>64
あなたは共依存症
あいては自己愛性人格障害、境界性人格障害
自分の共依存症を直視しない限り終わらないよ
- 82 名前：離婚さんいらっしゃい [2020/12/09(水) 00:20:42.78 .net]
- もはや７ヶ月じゃ中絶にならない
死産（生み殺し）は罪悪感だらけになるからやめなさい
そしてその女はあなた（男）を都合よくコントロールするために子供を産むんだろうね
無力なメンヘラババアにツール（コントロール手段）として利用される子供も可哀相
- 83 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 00:25:41.54 .net]
- >>79
それは無い。そんな自殺を考えるような人間性の女なら相談者をDVする程「イジメ」たりしない。上にも書いたけど、おそらく「境界性」だから、カワイイのはオノレのみ。下手すると子供さえも二の次だから。自分が愛される為なら我が子さえも「道具」として使う、そこが境界性の基地外たる所以。
- 84 名前：離婚さんいらっしゃい [2020/12/09(水) 00:34:49.86 .net]
- >>83
それは思った
自分第一だから自殺ほのめかして周りの人間振り回して苦しませて面白がることはあっても
自殺なんかしないよ
自分責めずに周り責めて四六時中被害者ヅラなんだから
- 85 名前：離婚さんいらっしゃい [2020/12/09(水) 00:37:25.71 .net]
- 心が病んでる人って結局「無意識」で愚かな人生をループでやってるから
早めに気付いて離れたほうがいいよ
- 86 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 00:54:20.21 .net]
- 簡単に離れられないから困ってるわけで
- 87 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 00:56:18.78 .net]
- 完全な私見だけど、たとえ別れて産んだとしても自分だけがカワイイ女の子供、元夫からは望まれてなかったならば産まれてこなかった方が赤ん坊の為には良いのでは、と思ってしまう。躾も出来ないだろうし、はっきり言って子供はペットと同じ状態かと。
かと言ってやり直す、なんてのもこんな状況では俺の知る限り別れてない人間はいない。
結論から言えば、上に書いたけど>>71になっちゃうんだよな。産め、とか書いてる人ははっきり言って「理想論」。とても現実的とは言えない。不確定要素が多過ぎる。
まあそれだけ「境界性」の基地外女を妻にしてしまった別れた男の例が多い、って事だ。
- 88 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 07:30:55.60 .net]
- >>87
結局匿名の掲示板ならではの書き込みだよね
- 89 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 07:31:17.54 .net]
- 離婚したいと思うような相手が離婚後生きようが死のうがどうでもいいわな
もう自分の幸せだけ考えて行動したら
- 90 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 07:35:21.00 .net]
- 男なら中絶させようがそこまで精神的ダメージもないだろうし
- 91 名前：離婚さんいらっしゃい [2020/12/09(水) 07:44:33.98 .net]
- >>86
穴から抜ける気、穴から出る気がないなら
こんなとこでグチグチ愚痴ってないで
素直に一生我慢と苦痛な日々を繰り返すのがいいよ
カウンセリング行こうが病院行こうが
結局自分自身がその穴から本気で抜け出たいと思わない人は一生変われないし抜け出せないから
所詮みんな他人だし皆は吐瀉物を投げられることもないから平穏無事
離れることは出来ない、アレは無理、これも無理なら
いつかくる限界を待ちながら我慢しながら歳を重ねて生きてればいいと思うよ
周りの人も最初は聞いてくれてても
「こいつ変わる気ないな、こっちに関係ないから巻き込むなよ、一生やってろよ」って悟ってすぐ去るだろうし
- 92 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 09:44:22.22 .net]
- 改行しすぎ
- 93 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 10:00:50.86 .net]
- >>64って長々と長文書いてるけど、「離婚したい」なんて一言も書いてない
「耐えられる方法を教えて下さい」って言ってる
完全にスレチだし、書き逃げしてバックレちゃってるのに、皆よくそんなに真剣になれるなあ
スルーすればいいのに
- 94 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 12:02:03.93 .net]
- >>91
相談スレでそれを言うのはお門違いだろ
ただ相談者がデモデモダッテちゃんならゴミクズのように扱うけどな
- 95 名前：64 [2020/12/09(水) 12:57:55.12 .net]
- ６４です。
ご連絡が遅くなってしまい大変申し訳ありません。
逃げてしまいそうな自分に発破を掛けて貰いたいと思って６４を書き込んだつもりでいたのですが、
記入したあと、自分の不甲斐なさ力不足を言及されることが怖くなってスレを見ることが出来ませんでした。
実際は労わってくださったり、色々とためになる助言を頂いたり、皆さんの温かさに感謝しかありません。
生きることがつらいと感じておりましたが、頑張ろうと思えました。ほんとうにありがとうございます。
あれから色々と状況が変わりましたのでご報告させていただきます。
書き込み後、愚かにも怖くなってしまった私は、何かに縋りつきたいと妻の両親へ連絡を取ってしまいました。
結果、義母に言われたのは「男らしくない。情けない」でした。
被害者ぶって自分の妻を悪人にして攻め立てるとは何事かと責められ、送ったICレコーダーは義父によって
壁に投げつけられたあと廃棄されたそうです。曰く、夫婦喧嘩に巻き込むな、女のキーキー甲高い叫び声を聞かされた
こっちの気にもなれ気分が悪い、とのこと。
我が子可愛さでの妻をかばっての言葉ならまだ救いがあるのしょうが、私を責める割に、だからと言って妻を擁護する訳でも
助けようと動くでもない姿に、面倒をおしつけてくれるなという気持ちが伝わってきました。
電話の途中から強いめまいを起こし、いつ電話を切ったのかすら記憶が曖昧なのですが、たぶんそれから４時間ほど家の前で
ぼんやりとしていたんだと思います。
気が付けば日が暮れていて、出勤してからも様子がおかしく、急に早退してしまった私を心配し家まで様子を見に来てくれた
上司が目の前にいて、私は泣きながら自分の状況を訴えていました。
上司は、私を自分の家へ連れ帰り、くわしく話を聞いてくれました。
皆さんと同じく産婦人科や保健所、母子支援センターに相談することを勧めてくれ、「相談したが妻の味方にはなっても父親
には親身になってもらえなかった」「妻の負担を減らすための方法しか教えてもらえなかった」と否定ばかりする面倒な私に
「なら俺が話をするから、お前は黙って任せてろ」と言ってくれました。
上司の奥さんも子供たちもとても温かく、職場メンバーでたまに行うキャンプでぐらいしか顔見せすることがないにも関わらず
名前を憶えていてくれ、優しく受け入れてくれました。
小学４年生のお兄ちゃんは、マリオメーカーで作ったコースを遊べ遊べとコントローラーを渡してきます。小学２年生の妹ちゃんは
膝にのってきてマリオのキャラクターの名前を教えてくれました。子供はとても可愛いです。当たり前のことですが、何故だか、
すごくすごく実感をもって、そう思いました。
- 96 名前：６４ [2020/12/09(水) 12:59:04.06 .net]
- 結局そのまま上司の家に泊まり、有休をとってくれた上司と共に朝イチに産婦人科へ向かいました。
入院施設があるので、受け入れて貰えないか相談するためです。
実は３か月ほど前に、つわりが酷いこと、妻が心穏やかでいないため母体に負担がかかっていることを理由に１週間程度の入院を
予定したことがあります。実際入院はしたのですが、病室で妻がずっと夫がいないことが不安だと泣き、私は夫に負担に思われて
いるのだろうかとずっと心配して助産師さんに相談していたことから、家にいるほうが妻の精神的には良いだろうと２日で退院する
ことになりましたが。
そういった経緯もあって、ここでも、妻が強く不安を感じていることから、家族であり一番の支えである夫の私が優しく労わって
あげるべきだと説得されましたが、上司が強くそれを否定し現状を説明してとりあえず１週間の入院をもぎ取ってくれました。
帰り道、上司がいないと自分の力では医師一人説得できないんだなぁと不甲斐なさを感じていると「お前は人が良すぎるんだよ。
自分が不甲斐ないからとか、叩かれたと言ってもあまり痛みを感じない程度だったとか、フォローしながら話しても現状のひどさは
伝わりにくいだろ」と言われました。たしかにその通りで、すみませんと謝ると「謝ることじゃない。本来はお前のそういう人の好さは
称賛されるべきところだ。人の悪口を言わないところとかな。ちゃんと状況説明はしてるし改善に向けて努力もしてた。お前は悪くない。
どっちかっていうと悪いのは周りの人間だ。提示された改善策に目をむけず、お前が力不足を感じているならもっと努力すればいいと
安易に考えている周りの人間だ」と言い、「それは俺もだったな。すまんかった。これからはちゃんと助けてやるから」と言ってくれました。
実は言われている最中あたまが真っ白になっていて、実は上司は小学生の時に亡くなった父親の生まれ変わりではなかろうかとか、
俺ホモじゃなくて良かった！良かった！奥さんと子供に顔向けできなくなるところだった！とか、こんなに良い人すぎると早死にしてしまう
どうしようどうにかしなければ！とどこかに走っていきたい衝動を感じながら頭の悪いことを考えていたのではっきりとは覚えてないのですが、
概ねこんな内容のことを言われました。上司はたぶん神の生まれ変わりなんだと思います。
それから、上司と共に、妻を入院させるために家に帰りました。
一晩連絡もなく家を空けていたので妻には暴れられると恐れていたのですが、ひどくにらみ付けられはしましたが、上司がいるためか
大人しく入院を受け入れました。
入院の受け入れが夕方だったため半日ほど時間があったので、私が入院の準備をしたり昼ご飯を作っている間は、上司は妻と話をしてました。
生まれてくる子供の名前はもう決まったのか、とか。男の子らしいけどなにかスポーツとか習い事を考えているのか、うちの子たちも
赤ちゃんを楽しみにしてるから、落ち着いたらキャンプには連れてきてくれな、とか。
妻は声を荒げることなく静かに答えていたようで、入院の際も、大人しくしておりました。
- 97 名前：64 [2020/12/09(水) 12:59:40.48 .net]
- 妻が改心？したかどうかはまだ分かりません。
上司に妻との面会謝絶命令を下されたため、様子は上司の奥さんが見に行ってくれていますが、大人しくはしているようです。
しばらくうちにいろ、と言って頂けたのですが、さすがにそこまで面倒をかける訳にはいかないので、家に戻って色々と考えました。
１週間後、家に戻ってきた妻が変わっていないようなら、今度は精神科をうけさせ入院するように動こうと思っています。
（上司曰く、保健所や母子センターの奴らはクソだ、とのことです。相談の電話をした際に、事なかれ主義の担当者に当たったようでした）
子供が生まれたら、私が引き取って面倒をみます。妻には渡しません。
離婚するのか、それとも離婚しない代わりに入院を継続するのは妻の意見をもって決めたいと思います。
改心してくれるようなら、これから温かな家庭をつくっていけるよう努力したいと思います。愛情はもうありませんが、改心してくれるなら
私もそれに答えようと思える程度の情は残っていると思うので。
まあ、改心しないようなら支えるつもりもない程度の情ではありますが。
長々ぐだぐだと大変文章が長くなってしまって申し訳ありません。
途中で箇条書きに変更しようかとも思ったのですが、自分の整理もかねて書き連ねてしまいました。
妻や義父母が自分の近くにいた人間だったため、上司をはじめ皆さんのような優しい人がいることをお恥ずかしながら忘れていたように思います。
ここに書き込んだことで色々と状況が動き、結果、すごく心が楽になりました。
まだ落ち着いたとは言えない状況ではありますが、未来に希望を持てるようになったことが嬉しくてなりません。
ほんとうに、ほんとうに、ありがとうございました。
あと、スレチとのことで、それにつきましては本当に申し訳ありませんでした。
- 98 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 13:04:53.06 .net]
- さすがに創作臭すぎて
- 99 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 13:31:54.22 .net]
- 長いけど書いてることは稀によくある頭痛が痛い話の話題
- 100 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 14:26:48.12 .net]
- 実話でも創作でもとりあえず前に進めたならいいよ
とりあえずお疲れ
- 101 名前：離婚さんいらっしゃい [2020/12/09(水) 14:27:27.68 .net]
- >>97
色んな演出と思い込み入っててまさに共依存
とりあえず一生続きそうなゴミ同士の家族ごっこに、まともな人達を極力巻き込まないように
あと事件や逮捕沙汰には気をつけろよｗ
https://youtu.be/2guT0qp1koI
- 102 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 17:46:18.53 .net]
- >>97
またこのスレに来るかどうか分からんけど
66、71を書いた者だけど
妻が入院(精神科？)してどれほど改善するか、なんてのは期待しない方がいいぞ。
「境界性」っていう「人格障害」なんだから。少しはよくなる「かも」しれないけど、完全には完治しない、が俺の考え。いわば「性格」みたいなもんだ。治りようのない基地外的性格。こんな女と一生暮らしていけるのか、そしてそんな女と共に子育てできるのか、もう一度自分に問え。>>71の最後の部分をもう一度読み返せ。
「境界性人格障害」、岡田尊司著「パーソナリティー障害」によると
愛を貪る人々
とある。
自分が愛される為なら子供さえも「道具」として使えるような人間性、それが「境界性」だ。愛され古事記は永遠に続くぞ。暴言、DVもな。
- 103 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 19:30:05.50 .net]
- 女を甘やかすからこうなる
甘やかされて育ったクズ女は妊娠するまでに徹底的に矯正しとかなきゃならん
特に理性より感情に身を任せるタイプの女はダメだわ
周りもそう言うタイプは貧困シングルばっか
こういう失敗作を量産しないためにも
娘の教育はしっかりしなきゃね
- 104 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 20:24:46.21 .net]
- >>103
もう遅いよ。団塊世代の躾があまりにムゴく、その娘の倫理観は戦前より異常なほど低下。団塊Jr.は自分が受けた躾以上の事はできるハズもなく(酷い家だとペット躾か)、以後末代まで躾のデフレスパイラル。躾(女の倫理観)は娘を甘やかさない、自立させるを教育できる親以外はほぼ同じレベル。あくまで個人的意見だが
娘だからあえて厳しく育てる
ぐらいの気概を持ってる親じゃないと「境界性」の問題とか他人事ではなくなるね。
ライオンの子育てを見習って欲しいわ。谷底に突き落とせ、までは言わないけどさ。
- 105 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 21:09:15.48 .net]
- >>103
お前も境界性のくせによく言うね
同族嫌悪極まれりってか
- 106 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 23:11:37.04 .net]
- 男は棚上げか
- 107 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/09(水) 23:38:18.77 .net]
- 時代のせい社会のせい昔は良かったーってなんでも人のせいにする人って病的
- 108 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/10(木) 00:42:08.74 .net]
- 過去、歴史、社会情勢から学ぶ事が出来ないのはだいたいノータリンの女だけどな
- 109 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/10(木) 00:53:55.75 .net]
- こんなとこで暴言吐く事しかできないなんてかわいそうに
- 110 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/10(木) 01:24:07.63 .net]
- 女女とうるさい奴は童貞臭がキツいな
この板の本当の住人は離れたとは言え一度は嫁個人に向き合ったんだから
そんな視点は持たないぞ
- 111 名前：離婚さんいらっしゃい [2020/12/10(木) 05:24:29.49 .net]
- >>1
【広告力！検査精度より広告パワー！】
芸能人を使ってガンガンCM中の
「にしたんクリニック」
ＰＣＲ検査
１５，０００円！
１５，０００円！
１５，０００円！
１５，０００円！
１５，０００円！
にしたんクリニックなら！
１５，０００円！
１５，０００円！
１５，０００円！
- 112 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/10(木) 12:10:50.09 .net]
- >>110
例えば今回の相談者のような例、結婚後すぐ妊娠、もしくは出産後「境界性」を発症するなどして離婚した場合、ほとんど嫁個人と向き合ったなんて期間は無く離婚に至っている訳だが(相手が基地外、短期間離婚)。以前、俺個人の例(実家依存性、依存性人格障害)も出し、そういう人間もバツイチ板の回答者にはいますよ、と書いたはずだが。
「境界性」の基地外女と別れた男の立場からすれば、二度と女に関わりたくない、ぐらいの感覚を持っていても不思議では無い。
あなたの方こそどれほど世の中の男性の女性に対する目線を持ってるのか、その判断材料が知りたいわ。逆にそんな視点は持ってる男も少ないんじゃないの？やけに自信満々みたいだけど。
- 113 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/10(木) 12:20:56.91 .net]
- >>112
嫁一人に女性全体を重ねるとかどんだけ視野狭いんだ？
イカれた男を見たことは一度も無いとかどんだけ交遊関係狭いんだ？
頭大丈夫か？女は一人じゃないって意味だぞ？？？
- 114 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/10(木) 16:02:55.73 .net]
- >>113
だからあなたとは一向に平行線。
俺みたいな女に対して偏見を持ってるバツイチも「当然」ここにはいる、って事。当然「逆」も然り。「境界性」のような基地外に当たってればさ。理解出来ないの？
視野とか交遊関係とかじゃないの、本人、その親が基地外過ぎて話し合いにならないの。とても人間とは思えない相手。だからトラウマになってるんだよ。経験上から受け付けない前歴(この相談者みたいな)があるならしょうがないじゃないか。俺も軽いDV経験ならあったし(さすがに警察沙汰までにはしなかったけど)。精神的苦痛は受けた者じゃないとわからないよ。
だから芸人の渡部とか瀬戸大也とかのクズ男見てると女の気持ちになってムカムカしてるよ。
- 115 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/10(木) 16:14:16.61 .net]
- 「ウザい」
- 116 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/10(木) 16:50:15.42 .net]
- 相談者が〆たんだからもういいだろ
場外乱闘したいならよそでやってくれ
- 117 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/10(木) 18:17:51.10 .net]
- 【荒らし】バツイチ板のコピペ馬鹿【隔離】 Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/x1/1575377283/
↑ここ使っていいぞ
思う存分FIGHT！
- 118 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/11(金) 04:02:19.60 .net]
- >>112
あなた前からよく書き込みしてる実家依存嫁と離婚した人だよね
離婚叩き付けてやったって前に書いてたけど、そういう実家依存の嫁だと喜んで離婚受けてきた？それとも意外とゴネたりして大変だった？
- 119 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/11(金) 11:47:10.30 .net]
- >>118
二度目の勝手の別居(夫婦ゲンカの末、親呼んで俺がいない間に子供を連れ去り)後、家のナンバーキーを変更。ここで俺は離婚を覚悟。これは一度目の実家依存の際仕事中留守中にコソ泥の如く無断で物を持ち去られた経験から。ナンバーキーを変更したらヤバいと思ったらしく、電話相手が親父に変更になったけど基地外で会話として成立せず。本人に代わらせ調停に持ち込みを提案、調停員の話では反省の色を見せている(元サヤ希望か？)との事だったがこっちの決意は固かったので。最後の日、ハグしてくれ、と言われやらないと帰ってくれなさそうだし駐車場に親、兄、姉夫婦は待ってるし、面倒くさいから軽くハグして早々に帰した。で絶縁。
金銭的、相手の家庭環境から父親の俺がいなくなるのは喜ばしいとはとても思えない状況だけど、俺一応法学部出身で婚姻法に明るい方(過去形だが)だからゴネる要素無い程相手の外堀埋めて調停まで持っていったつもり。相手が何も出来ないぐらいにね。
- 120 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/11(金) 12:37:34.63 .net]
- >>119
お前の嫁の話なんぞ誰も聞いとらん
- 121 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/11(金) 12:53:39.51 .net]
- >>120
118が聞いてんじゃん
- 122 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/11(金) 13:02:13.00 .net]
- スレチの自分語りをここでやるなと何度も誘導されてるだろ
いい加減にしろ
- 123 名前：離婚さんいらっしゃい mailto:sage [2020/12/11(金) 13:31:26.83 .net]
- シンプルに質問に答えられないのかね
できたorできなかった だけで済むのに話が長くなるのは頭が悪い証拠
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