- 1 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/09(日) 23:09:21 ID:gFbovkjp]
- 日本に帰りたくない、帰れない人が話すスレです。
帰りたくない人への煽りは禁止です。
（不満を書くと個人攻撃をする人がいるのでご注意！）
■海外生活（北米除く）板とは？■
* 海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
前スレ：日本にはもう帰りたくない人います？【８】
life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1144997941/
日本にはもう帰りたくない人います？ [七]
life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1139335696/
もう日本には帰りたくない人います？[六]
life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1131516465/
もう日本には帰りたくない人います？[Ⅴ]
life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127620553/
日本にはもう帰りたくない人います」？【Ⅳ】
life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1125428633/
日本にはもう帰りたくない人います」？【参】
life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1119374763/
日本にはもう帰りたくない人います？【弐】
life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1100172030/
- 407 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 00:33:31 ID:df/E8E64]
- 「日本文化」をよく知らない奴に限って、日本文化日本文化と騒ぐもんだw
>>388みたいな奴だな。
谷崎潤一郎は、日本文化の要みたいな人だが
「所謂痴呆の藝術について」という随想のなかで、
ある種の歌舞伎は、あまりに下品で非論理的で、
西洋人に見せるのが恥ずかしいといっている。
永井荷風は、日本人がする西洋の猿真似のみっともなさ嘲笑っている。
三島由紀夫は、いちばんトラウマがひどくて（戦争に負けたしな）
人並みはずれた西洋崇拝だったが（家を見ればわかる）
それをやってたらぜったいに西洋に勝てないから、
残された選択肢は「右翼になる」ことしかなかった。
日本文化が世界有数の素晴らしさで、
たいしたことはないという僕らを無知無教養だの恥知らずだのという前に
>>388は、君のいう「日本文化」をちゃんと極めることだなw
- 408 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 01:57:59 ID:2TkaksHo]
- >>405いや>>380は私じゃありませんけど。
IDも違うのに何で私が>>380と思ったのも理解できない。
自分の書いた事がおかしいのもわからないのかと言われましても…私じゃないしなぁー…('・ω・)
- 409 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 02:02:56 ID:2TkaksHo]
- あれID変わってる。
IDって変わるものなのねごめんなさい('・ω・)
でも私>>380じゃないよ。
私は>>381を書いたもん。
- 410 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 02:27:13 ID:zURPhCAj]
- イギリスで欝になる要素って？
ロンドンで数年働いて帰っていったある人はネット上で
イギリスは素晴らしい、日本駄目だ、自分は海外で働いていたと
自慢しまくりの日記を垂れ流していたがｗ
イタリア嫌いというのも意外だ。
日本人がすごい？と思うのは、珍しいものや外のものをどんどん
取り込んで、自分流にアレンジできる発想力、柔軟性。
ヨーロッパに限っていえば保守的なのでなかなか新しいものは
電化製品意外浸透しにくい気がする。特に食べ物。
隣の国のお菓子がおいしいのに絶対入ってこないしな・・・。
しかし、海外のもの＝素晴らしい！という日本人の理由なき理由
はどうにも理解しがたいがね･･･
文化なんて国と地域によりけりだからどこがすごいとか優れているなんて、
決められるものじゃないよ。
生活と密着しているものだったんだから。
- 411 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 02:49:12 ID:vIyMWx+2]
- > 「日本文化」をよく知らない奴に限って、日本文化日本文化と騒ぐもんだw
これマジで言えてる
- 412 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 03:16:24 ID:XMVd1v8n]
- 混乱してきたので、
Ａ、日本の文化はすべて外国から。
Ｂ，日本は世界有数の文化国である。
Ｃ，Ｂに対しあきれる。
Ｄ、Ｂ擁護
以上ここまで日本に文化は有るか無いか。
Ｅ、日本文化は素晴らしい。
Ｆ，日本文化はカス。
ここから優劣に話題が変更される。
海外に長く居ると確かに日本語力が落ちるようです。
私はＢですが日本は多様な文化を有する国としてＡさんに対し発言しました。
芸能や思想など個々が他国文化より特に優れているとは言っておりません。
他国から入ってきた文明でも日本に合うように変化させ、
文字通り文化として日本に存在すると思っています。
過去の文豪が恥ずかしいと感じた芸能が、すべての人たちにとって下劣なものなのでしょうか。
- 413 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 03:41:30 ID:2TkaksHo]
- >>410オリエンタル差別。
商品を売ってくれなかったり唾かけられたり中国人とか言われたりしたって留学してた人から聞いた。
- 414 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 04:51:00 ID:oVL2KEX0]
- >>410
大方同意。
文化は比べらんないね。ただどっちのどういうところが好きかとか、
自分に合っていると感じるかどうかだろう。
それだって年と共に考え方が変わってくるのと同じで保証は出来ない。
西洋崇拝も日本文化なのかと、こっちきて思い始めた。
個人的にこれにはちょっと良い気がしない。
- 415 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 08:26:09 ID:D0sWm0jb]
- >>410
そうなんだよね。
日本人個人は申し分無い。やっぱり真面目に働くもん >> 日本人。
雨だからめんどくさいので仕事行かない、とか言わないで、雨だから
休んだとは思われたくない、と言って仕事行くのが日本人の良い部分。
しかし、それを食い物にしてる政府、官僚が最悪なので、そういう意味で
日本を捨てるのが良いと思うな。
善人が働いた金に消費税を支払わせるという「クセ」をつけさせ、それを
ジリジリ上げて官僚の下腹がデブる。ガソリンの価格があがりますよ！と
今必死だが、リッター50円以上が税金で課税してるというのはもう笑いが
止まらないだろうね。 >> 政府。
さらに盗んだ金に消費税だもんな。
日本政府はもういらん。能力がある人間は海外移住だ。
- 416 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 11:51:59 ID:quimlAeG]
- ＞能力がある人間は海外移住だ
実際は逆のことが起きている。
語学留学生なんて日本帰ってこないでいい。
- 417 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 12:03:13 ID:OIobmy7F]
- >407
日本人の猿真似？本当に「文化」について何もわかっていないようですけど、
この地球上に他国から文化を吸収せずに発展して来た国がどこにあるんですか？
能を知っていることで優越感に浸っている人がいますが私の母も能を
やっていました。かわいそうな事に、その文化に触れながら何も理解
出来ていない・・・歌舞伎が下品だとおっしゃる方がいますが
ではオペラは上品なんですか？私は西洋芸術に関する仕事をしていますが、
オペラの題材だってとても上品とは言えない。ヨーロッパの文化に簡単に
かぶれてしまう所がまた、日本的でかわいらしい。
古い文豪たちのそれぞれの言葉の意味は彼らの思想を
追わないとその部分だけ取り出したって本当の意味はわからない。
しかし、歌舞伎は下品だから西洋人に見せるのは恥ずかしいなどと
言う言葉は、その人物がオペラやオペレッタを知らないのは明らかだし、
戦前、急激に西洋の文化を取り入れた日本に対する批判を
永井荷風の言葉から受け取れる。文豪の言った言葉を「偉い人の言葉」
と言ってそのまま鵜呑みしているのもどうかと思う。
- 418 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 12:13:05 ID:OIobmy7F]
- 日本が嫌いで日本人である事を恥、この国に戻りたくないと切に
願っているくせに、国籍は捨てず、日本のサイトにやってきて日本語を
使って書き込みをしていると言うのがどうも不自然でならない。そんなに
日本が嫌なら日本語ももう使いたくないだろうに。日本の文化は
腐っているのだから日本語を使うのも嫌、日本人と話をするのも
嫌だろうに。 ここに書き込まれているのはどう考えても
日本人へのメッセージだ。現地人向けじゃない。まさか、日本人
とまだ話したいと思っているわかではあるまい？家で間違っても
日本食を食べているのではないだろうね。身の回りに日本製の
ものがあるわけじゃないだろうね。パンツから車まで当然、全部
ヨーロッパ製なのだろう。一生、日本の福祉のお世話になるつもり
もないのだろう。間違っても、現地で「僕は日本人です」なんて
言ってないよね。（笑） 「さすが日本人だね」と言われたら
「いいえ、僕は日本を捨てたので日本人ではありません」って
現地の人にちゃんと言ってくださいね。
- 419 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 12:16:08 ID:OIobmy7F]
- ＞４１６
同意。職業にもよるでしょうけどね。能力があれば日本にいても
呼んでもらえるので現地に住んで働く必要なんてないんだよ。
- 420 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 12:20:04 ID:quimlAeG]
- せめて修士ぐらい取ればいいのに、なんで語学留学だけに１年も２年も費やすのか。
- 421 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 12:33:21 ID:2TkaksHo]
- >>407昔の日本人が歌舞伎(あと絵かな？)などを外人に見せるのを恥ずかしいと思ったのは確かだけど外人には歌舞伎とか絵のが好評だったんだよ。
- 422 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 12:56:02 ID:kzp1/ANr]
- ＞＞「日本文化」をよく知らない奴に限って、日本文化日本文化と騒ぐもんだw
完 全 同 意
死 ね ど ぐ さ れ 自 称 文 化 人 ど も
- 423 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 14:30:13 ID:3TYmUodU]
- あのさ、日本を絶対的に否定するスレじゃないけど、
日本の良さを言うスレでも無いんだから
日本の此処が合わないとか、何処何処のこういうところが好ましい
って感じで逝こうぜ
おーけー？
- 424 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 14:38:04 ID:quimlAeG]
- 日本はパスタの種類が少ない。
茹で方はうまいのに。
- 425 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 14:43:52 ID:Gi58gjwU]
- 日本に帰りたくないし日本の文化も嫌いな人が、
何で日本の掲示板で日本人相手にしてるんですか。
早く海外に行って外国人と交流を深めて日本と一切関係ない生活を送ってください
日本のことで頭を使う必要はないでしょう。
- 426 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 15:06:45 ID:zFYG95SC]
- 日本には帰りたくないというか時間がなくて帰れないけれども、
海外にいるからこそ日本大好きな自分もいますよ！
日本にいたころ(若かったし、憧れが強かったので)日本より海外に憧れていたけれども、
一度実際に離れてみると、やっぱり大好きですね。
そりゃあ国の雰囲気なんて、合う、合わないとかはあるけれど、
嫌いと言い切ってしまえるようでは、海外に行ってちょっと幻滅したときに
憧れていたはずの国でさえ嫌いになってしまうよ。
文化なんてたかが５年１０年で完全理解できるものでもあるまいし、
自国であれ、他国であれ、今までの時代が篭ってきた物を、
たかが数十年生きた奴が馬鹿にするなど笑止千万だと思うんです。
合う、合わない、好き、苦手では物足りないのでしょうか？
日本の安全度はやっぱり凄まじいです。
夜中に犬の散歩してる方と出会える国なんてなかなかありません。
食べ物や飲み物もとにかく安全です・・水道水で料理が出来るこの感動・・。
- 427 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 15:26:16 ID:2TkaksHo]
- >>423そうだね。日本嫌いの人達が語るスレだし日本嫌いじゃない人達はすれ違いだよね。
日本の文化が好きとか日本が好きな人は違うスレに行こう。
日本嫌いな人にはここで思う存分日本の愚痴をいってもらいましょう。
まあ日本を庇う人が消えたらこのスレはすぐ廃れるだろうね。
日本嫌いの人も日本人を庇ってる人と言い合ってストレス発散してるっぽいもん
- 428 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 15:46:46 ID:0TzI+D9K]
- 当たり前のことだが、必ずしも帰りたくない＝嫌いではない。
今住んでいる外国：日本 を
今住んでいる東京：故郷の東北の田舎（例として）
に置き換えてみたら分かるんじゃないかな？
故郷は懐かしいし好きだけど、帰っても自分の居場所（仕事、配偶者など）
が無いから帰りたくはないな、という人は多いと思う。
同じように日本は好きだけど、外国に居た方が活躍できるから
日本に帰りたくない人は多いはず。
逆に、日本嫌いなんだけど、出て行く当てが無くて仕方なく日本で生涯を過ごす、
という人もいっぱいいるだろう。
- 429 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 15:59:28 ID:2TkaksHo]
- >>428そっかそうだね。
じゃあ訂正するよ。
- 430 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 16:16:54 ID:vIyMWx+2]
- >>425
小さいころからずっと過ごしてきた国は忘れたくても無理でしょ。
きみはスレ違い。
- 431 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/28(金) 16:29:38 ID:Tb5NfUar]
- >>417
＞日本人の猿真似？本当に「文化」について何もわかっていないようですけど
荷風散人に言ってくださいねw
母上が能をやってたって、能のなに？w いろいろパートがあるんですよ、あれには。
＞その文化に触れながら何も理解 出来ていない・・・
どこから僕が理解していないと断定できたのかな？
＞歌舞伎が下品だとおっしゃる方がいますが ではオペラは上品なんですか？
谷崎センセイに訊いて下さいねw
彼はこの随想の中でオペラとの比較も書いてるよ。
日本文化に精通してる君が、日本文化の巨星谷崎を読んでないの？w
＞ヨーロッパの文化に簡単に かぶれてしまう所がまた、日本的でかわいらしい
誰が？ 日本語くらいきちんと書いてねw
＞文豪の言った言葉を「偉い人の言葉」
と言って、そのまま鵜呑みしているのもどうかと思う
そんなこと全然言ってないけど？w
鵜呑みにもしていない。ただ、こういう日本の誇る大作家たちが
こんなことをいってるよ、と日本文化通の方に紹介しただけ。
不思議なことに、ご存じないみたいだったからw
- 432 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 20:59:18 ID:8NtQSzAO]
- なんだ結局大作家の請け売りじゃねーか
面白い応酬かと思ってたが、駄目だこりゃ
- 433 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 22:36:27 ID:2TkaksHo]
- >>431おまwwすげーww
- 434 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 22:38:53 ID:/cETteet]
- さらっと読んだけど只の見栄の張り合いのスレしか思えなかった。
- 435 名前：名無しさん [2006/07/28(金) 23:36:45 ID:yd3g2X/J]
- もう止めて
- 436 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 00:15:56 ID:2Rst0TSA]
- 日本が嫌いで帰りたくないみなさんへ
日本が嫌いならそれでも良し。
海外に好きなだけ住めば良し。
ただ、海外に出て日本人の恥になるような事はしないでね。
もろアジア人のくせに外人風に振舞って恥じかいてるやつはたくさんいるんだよ海外には・・・
- 437 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 00:47:24 ID:l7umNGGP]
- >>418
お前こそみんなに嫌がられながらここに毎日べっとり粘着してないで
フンドシ閉めて饅頭くって相撲でもみてろ
そんなに外国暮らしの人間が羨ましいか
- 438 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 01:44:43 ID:VMpLAL7R]
- >>432
受け売りなんかしてないだろ？
日本文化日本文化と騒いでうるさいから
日本文化の大家たちは、それについてこんなことをいってますよといっただけ。
なんどいえばわかるんだろうな。
>>434
見栄なんか張ってないだろ？
単に僕は日本文化について多少知っているので、その事実をいっただけ。
「見栄の張り合い」って、誰か僕に見栄を張り返した人いるのか？w
だいたい>>417のいうオペラだが、
オペラの筋だの、歌詞だのレシタチーヴォだの、誰も重要視してない。
床屋のドタバタだの、貴族のおばさんのきまぐれだの、メロドラマだの。
くだらないもんだ。
オペラは音楽だ。
欧州では普通にみんなオペラの楽曲（声楽）を聴くし、CMにさえ使われる。
日常生活に、完全に溶け込んでいる。
だが歌舞伎の義太夫はどうだ？ 義太夫を唸れる日本人が、今どれだけいる？
義太夫を聴いて感動する日本人がどれだけいる？
限りなくゼロに近いだろう。
能はすばらしいと僕は思うが、
あれは歌舞伎よりもっと難しくて退屈wで、
一般人にはとても我慢できないだろう。
日本文化を知らない奴に限って日本文化日本文化と騒ぐといったのは
まあ、そういうことだ。
彼（彼女かな？）は、最初に、日本の思想が世界有数だといったが
それについても詳しく聴きたいものだw
- 439 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 05:14:58 ID:5jI8ONFD]
- 日本も建物風景が綺麗だったらいいのに
- 440 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 05:38:21 ID:p194iw8K]
- ＞＞439
景観規制や建築規制が甘い分、日本は世界の建築デザイナーにかなり貢献している
- 441 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 05:46:18 ID:Hjq4RsSn]
- 自分は能も歌舞伎もわからんが。
オペラはこっちで色々と見たので思うのは、確かに
俗っぽい話が多い、ただのメロドラマ。
すごいオペラではトウーランドットで強姦シーン再現ｗ
日本芸能はわかる人にお任せしようや。
別に、ここにいる全員が理解できるわけでも興味があるわけでも、
こういうのだけが文化なわけではない。
生活そのものがその国の文化だ。
>>415
しかし、ドイツとかは16%の付加価値税がまた上がるぞ
それよりはましだと思うんだが･･･
>>420
英語圏は1年でも十分だがそれ以外の語学となると、
2年でなんとかものになってくる感じ。
センスのあるヤツはもっと早いかな。
しかし終わりなんてない、永遠に勉強の毎日だ。
そういう意味では、いられるなら長くいて勉強できるに
越したことはないんじゃないの
- 442 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 06:31:31 ID:Q6G/mpw0]
- 語学が２年でなんとかなるって
どんなレベルですか。
- 443 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 07:29:46 ID:Ad7va6KS]
- >>438 何でそんなに必死なの？見てて面白いんだけど
- 444 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 09:19:13 ID:W7j4k0PU]
- >>442
中～上級だと思う認識なんだけど、どうよ
語学完璧って意味ではないよ、今でも語学は課題だらけ
仕事で疲れてると入ってこないし、英語と日本語と他の言語で
頭の切り替えが難しくなって、言語障害な気分だ
- 445 名前：このスレ見てたらロリ日本男の程度の低さが分かるよん [2006/07/29(土) 10:13:52 ID:ar1/oXTS]
- 【芸能】“準ミス・ユニバース”知花くららさんが入賞の喜びを語る 今後リポーターに挑戦も[07/27]
news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153972050/
www.youtube.com/watch?v=4_Xcx7GwN8w&search=kurara
www.youtube.com/watch?v=4wtXisOSiZU&search=2006%20Miss%20Universe
- 446 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 10:28:12 ID:cLYllpil]
- >>441
>>しかし、ドイツとかは16%の付加価値税がまた上がるぞ
>>それよりはましだと思うんだが･･･
税金を泥棒してる奴がいないだけマシ。
- 447 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 11:06:39 ID:AjLdWUkz]
- >>439昔の日本の家は綺麗だったなー…
ドイツ人建築家が日本の昔の家は世界一だ。
って言ってたしねー…
今の日本の家はどうよ…
西洋かぶれみたいな家ばっかり
>>443よほど日本が嫌いなんだろうね。まぁ面白いから良いやんwww
- 448 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 11:20:23 ID:+0HBCJ4s]
- 本を沢山読んだ方へ
Ｘ日本の思想は世界有数である。
○日本は世界有数の文化国である。
もしかして分かってて釣ってるだけ？
- 449 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 11:24:41 ID:7KPM+XoU]
- >>442 英語の次にやるんなら2年でなんとかなるだろう。
- 450 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 12:13:19 ID:lsIDJgaG]
- お前ら糞だからしんで
- 451 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 13:27:10 ID:Kq2GQY01]
- というか日本に住んでる日本人の方が日本文化を大事にしてないじゃん。
どれだけの人間が源氏物語や雨月物語、日本のシェクスピアと呼ばれた
近松紋左衛門を読んでいるというのか？東洋のルソーと言われた中江兆民、
植物学者でイギリスのサイエンス誌にも載った南方熊楠を知っているのか？
「何それー、そんなのヴァカみたいー意味ないしーﾌﾟｹﾞﾗ、」みたいな
日本人が殆どで海外にいる日本人の方がずっと日本文化に明るいと思うぞ。
日本国内のＤＱＮヴァカを排斥したり再教育するのが先だろ。何で在海外の
日本人が痛罵されるのかが分からん。
- 452 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 16:53:34 ID:AjLdWUkz]
- イチローが言ってたけど海外に居るからこそ日本の良さや日本人としての誇りが芽生えるんだよね。
- 453 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 17:14:17 ID:vCkIYh19]
- 長年海外住んで右翼化しないのはイエローキャブと相場は決まっている。
ここで日本ウザイとか言ってる奴は日本脱出を夢見る在日か海外在住
数週間の語学留学してる子供だろ。
- 454 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 17:31:38 ID:Z9pQC3Gt]
- ていうか、板違いの奴が多すぎるんだよねぇ。
海外在住者のための板なのに、関係なさそうな人達が必死でウザすぎ。
■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です。
- 455 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 18:42:18 ID:scMSH803]
- >>439
同意
>>440
何的外れな擁護してんの？
- 456 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 19:14:52 ID:4Ybjo1DT]
- >>454
日本に帰りたくないも何も、外国に住んだことが無い人の書き込みが多いですね。
- 457 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 19:44:17 ID:8WMVjqZi]
- >>447
海外に来て思ったのは確かにそうだなあ
いわゆる金持ちも、何故か西洋風の家を建てたがる。
豪邸＝西洋風みたいな。否定する気はないけど、何故だろうと思う。
もし自分が大金持ちだったら今なら和風の贅沢な家を建てたいｗ
>>441
ドイツでも税金泥棒って言われてるよ
>>451
色々と聞かれたり日本通がいるので、
結局日本文化を勉強するハメになるから自然と詳しくなる
あと、日本人は自虐思考なのかな？そこまで卑下しなくても、
という批判を耳にするとね･･･
- 458 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 19:47:44 ID:scMSH803]
- 卑下するのは当然だよ。
- 459 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 19:54:03 ID:K1vQfQzZ]
- >>458
なんで？民度が低いとかそういうのなしな。
このループは勘弁してほしい
まあ、日本最高！という日本在住も考えたら怖い
北朝鮮みたいになるな
- 460 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 20:02:52 ID:scMSH803]
- 言いたいことをいうことも個人として生きる事も許されないから。
これは贅沢な悩みでもなんでもないよ。
これからもっと海外に逃げる人は増えると思う。
- 461 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 20:31:16 ID:cLYllpil]
- >>452
海外在住の日本人の間では2～3年ぐらい日本を離れているとみんな同じ事を
考える。
しかし５年を過ぎるとそれは反転する。
- 462 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 21:53:53 ID:AjLdWUkz]
- >>461イチローは海外に行って5年は経ってるでしょ
- 463 名前：名無しさん [2006/07/29(土) 21:57:35 ID:AjLdWUkz]
- >>460韓国系アメリカ人が日本は平和過ぎだって言ってた。
同時に暮らしやすいとも言っていた。
だから日本から海外に出でいく人が少ないんだね
- 464 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/29(土) 22:34:26 ID:EzACiDz4]
- 海外だから何でもいえると思ったら大間違い
そういう生き方をしたいのならば、別に海外でなくても出来るはず
それを周りのせいにして実行しないのは自己責任だ
社会から少しはみ出る覚悟も出来ないのならそんな不満は言うべきではない
ただのわがままにしか見えない
>>461
別に反転はしてないなあ。住み慣れちゃえば、どこも都だ
- 465 名前：名無しさん [2006/07/30(日) 00:03:46 ID:aJB7xMdK]
- 自分も含めて、多くがそうやって育ってきたからって言う意味なんだけどね。
それは違うというのなら日本を憎む人がなぜこうも多いのか説明してね。
「豊かだから」みたいな間抜けな話は無しでね。
- 466 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 00:10:24 ID:L0c10eQp]
- >>459
まさに。
この調子だと、今に、
日本はアメリカに戦争して勝てる！みたいになるぜ、きっと。
誰が何といおうと、事実がどうであろうと、
日本はダントツで優れていると言い張るんだから。戦前と同じだよ。
- 467 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 00:22:04 ID:L0c10eQp]
- >>441
プッチーニはやめれ。特に俗悪だから。
ヴェルディの方がまだましだよ。
- 468 名前：名無しさん [2006/07/30(日) 00:24:35 ID:aJB7xMdK]
- 日本のちび達は酷い管理と抑圧で何割かは大人になるまでにボロボロになる。
- 469 名前：名無しさん [2006/07/30(日) 00:24:57 ID:o5pQawoR]
- >>466なんねーよ
- 470 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 00:37:31 ID:L0c10eQp]
- >>457
東京は木造建築は禁止なんだよ。
だからあんな醜い新建材の家ばかりになるんだろう。
つくづく日本はバカだよ。
たまに日本に帰ると、ほんとに建物の醜悪さにぞっとする。
あの最近のホテルやレストランの、
西洋の劣化・縮小コピーぶりには吐き気がする。
京都の柊屋・俵屋みたいな美しい旅館が日本にはあったのに。
- 471 名前：名無しさん [2006/07/30(日) 01:38:50 ID:o5pQawoR]
- >>457私も家建てるなら和が良いなー
>>470なんて馬鹿な法律…
海外は外観を良くする為にベランダに花を飾ったりするものだけど日本は外観を悪くする一方
- 472 名前：名無しさん [2006/07/30(日) 01:44:48 ID:tWrkjGll]
- ＞海外は外観を良くする為にベランダに花を飾ったりするものだけど
- 473 名前：名無しさん [2006/07/30(日) 02:05:17 ID:1IYh+yHq]
- 今の東京は木造建築が禁止されたのですか、嘘でしょう。
- 474 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 04:02:44 ID:mgv1WekV]
- >>465
そうやって育ってきたから、できないってか？
まったく･･･甘えてんじゃねーよ
- 475 名前：名無しさん [2006/07/30(日) 16:08:05 ID:jPm4WtMu]
- >>465
まじで甘えてるだけなんだよ。
日本は国民がそれだけ甘えたこと言ってもやって行けるだけの力の有る
素晴らしい国だということだな。金持ちの子供は我が儘言い放題だが
貧乏人の子供は聴き訳が言いというのとまったく同じ構造だねｗ
- 476 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 19:17:08 ID:m2w3lXP/]
- はいはい日本は素晴らしい国でよかったですね
スレちがいなので大福くって腹掛けして相撲みててくださいw
- 477 名前：名無しさん [2006/07/30(日) 20:14:46 ID:qjReRKi/]
- >>451
古文、漢文軽視だからしょうがないよ。
聞いた話だけど、ドイツでは昔の筆記文字を習わないようになって
18-9世紀の哲学を読めなくなっているって。
敗戦国は教育も戦勝国からいろいろ文句つけられているのだろうな
と思った('A`)
- 478 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 20:37:41 ID:aCXvNAsF]
- >>477
昔の筆記文字ってなに？
18‐9世紀の本が
筆記文字が読めないとわからないとはこれ如何に？
無知な俺にもわかるように説明してくれ。
- 479 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 21:23:09 ID:+SopHX3c]
- >>477
中世の文字は大学で授業があるから、勉強する機会がないわけではない
ありゃ本当に読めないので勉強がいるな
18ー19世紀って、今とそんなに変わらないから
読んで推測は出来るんじゃないのかね？19世紀の歴史資料は少なくとも
俺は読めるぞ
古文漢文を大事にしていないとはしらなんだ
受験だとそれなりに勉強すると思うんだが･･･あれはあれで面白かった
- 480 名前：名無しさん [2006/07/30(日) 21:25:04 ID:qjReRKi/]
- どいつのところは聞きかじり。
国家の罠 外務省のラスプーチンと呼ばれて 佐藤優／著 新潮社
これに書いてあるから読んでみて。
- 481 名前：名無しさん [2006/07/30(日) 21:51:47 ID:o5pQawoR]
- >>476大福上手いよなー…大福食いたくなってしまったじゃないか!!
- 482 名前：名無しさん [2006/07/30(日) 21:56:12 ID:Q4KtC9Nx]
- 日本が嫌い
って書くのが誤解を招く。
日本人という民俗がうんだ文化、食文化は最強だけれども、それに便乗して
国民の財布から金を盗んでる政府が最悪。
北欧にしても税金があがっても「いいよ、僕たちに返って来るんだから」
というのとは１８０度違うのが日本。
- 483 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/30(日) 23:10:49 ID:UJkkhdjl]
- >>482
そもそも日本は税金安いじゃん
- 484 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 00:17:28 ID:E05UGJPg]
- 日本は猿が住む国
日本の景観は灰色のイメージ
会社は奴隷システム
核爆弾で日本全土を綺麗に掃除してはどうだろうか
ゾンビを生んだ広島長崎のように
- 485 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 01:19:15 ID:MMgR5w6Y]
- じゃあ日本語使うのもやめて、2chも見るのやめなよ。
- 486 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 01:56:58 ID:IpwbYjAv]
- >>482>>485
猿？w
- 487 名前：名無しさん mailto:sage [2006/07/31(月) 02:52:34 ID:93b9KUu7]
- 俺の国は日本よりも税金、保険類はるかに高いな
生活できないほどじゃないが、6割はとられる
年金も若者が支えるってのは日本と同じシステムで財源困窮しているし
これだけ払っていて外国人の自分がどれほど恩恵を受けるのかわからん
国籍持ってるわけじゃないしな
失業保険も収入のいいやつばかり優遇されてないか？
あと、知り合いのアフリカ人（ケニア）が言うには、彼らの国は
日曜日のみ休日で夏休みなどなく、残業代も出ないらしいぞ
あの国は外見もスーツじゃないと都会は歩けないほど
うるさいらしいし、不思議な国だ
- 488 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 03:29:47 ID:6781Kn9h]
- >>482
日本嫌いです。
- 489 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 03:41:22 ID:6781Kn9h]
- >>474
日本を憎む人が多い理由の説明は？
>>475
金持ちの子どもなら恵まれてるとは限らないでしょ。
貧乏な子どもの方が恵まれてる場合もある。
>>485
別にあんたに教わったわけじゃないから。
- 490 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 03:48:39 ID:GgYK7ygP]
- 0
- 491 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 04:02:14 ID:6781Kn9h]
- 金持ちの子どもがワガママなのは別に恵まれてるからってわけじゃなくて、
それだけ置かれてる環境が貧しいってことだよ。
でも、まあ、拝金主義の人には一生わからないんだろうな。
そういう人が途上国で威張ったり、腐った親になったりするんだね。
日本人って「貧しい金持ち」なんじゃないかな。
- 492 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 05:57:14 ID:s0O1/VnS]
- >>489
粘着乙wwwww
- 493 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 06:08:43 ID:s0O1/VnS]
- よくみたらID同じじゃねーか>>s0O1/VnS
マジきめえ
- 494 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 06:09:46 ID:s0O1/VnS]
- 俺もアホか、自分のIDかいてやがる
>>6781Kn9hこれな
- 495 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 10:01:37 ID:u4PG3BGw]
- 漏れ、多少メンヘルあるが、医者の反対を振り払い、開発途上国で生活を強行。
１年近いが、命に別状無し。
福祉に保護されながら、生き甲斐のない人生を全うするよりも、太く短く生きたほうがよし。
- 496 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 12:23:28 ID:IUvO7NJ2]
- >>491
でも貧乏人がいきなり金を持っちゃうとそうなるんだと思う。
今のところ中国人がそうだし。成功した億万長者の中国人
雑誌に載ってたけどトイレの便器が金で出来てたwww
中国人は最近評判が悪いし（クチャ食い、英語話さず中国語で通す）
彼らがエコノミックアニマルと呼ばれる日も遠くないはず
- 497 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 14:32:06 ID:mOa33A93]
- >>491
拝金主義とかそういう感情論を言うのは簡単で卑怯だしまるで意味が違う。
例えば、オウム信者のような新興宗教を真剣にやってる者は本人は非常に
幸せなんだよ。他者から差別され排除されればされるほど使命感ややりがい感が
燃え上がり凄く充実した人生を送っていけるのだ。だが、傍から立場を変えて
冷静に見ればその行動や発言は精神を病んでるように見える。君らそれと同じｗ
- 498 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 16:20:31 ID:KDlZK8w+]
- >438
あははは・・・あなたってどこまで「日本人」なの？ あなたの言っていることが
いかに「日本人的」なことか自分でわかっていない所が面白いですよ。
あなたこそ、あなたが馬鹿にして止まない「日本人そのもの」の考え方の持ち主
である事に早くお気づきになられたほうがいいです。非常に日本人特有の考え方を
していらっしゃるので。まるで「黒舟」にあって驚いちゃった日本人と
何がどう違うのか・・・。
確かに私は「日本文化は世界有数である」と言いました。でも「世界一だ」とは一度も
言っていません。 いいですか？日本の芸術・文化と西洋の芸術・文化は
違うんです。日本人が「日本文化は世界有数だ」と言ってもそれは「他の文化
は全て日本以下だ」と言っているわけではないんですよ。もちろん、そういう方も
いらっしゃいますが、これだけ海外の文化を取り入れるのが上手な国民が
「わが国の文化が世界一である」と言えばそりゃダメでしょ。あなたのおっしゃる
通り、日本もまた他国の文化を吸収し発展してきましたからね。西洋の思想・文化
と東洋の思想・文化は違うので、私は「それをいっしょくたにして」考えることは
好きではありません。日本がたどっていく道というのは「日本の道」であって
「西洋化」ではないと思っていますし。 日本のたどってきた歴史、それから未来は
日本だけの物であって、他のどの国のものでもない。だからこそ、私たち国民は
もっと私たちの国のあり方を考えなければならないのだと思います。
「日本文化・日本文化とうるさいから昔の人の言葉を出した」とあなたはおっしゃいますが、
西洋文化に触れたこともない昔の日本人が西洋思想や文化にかぶれ、
「やれ、西洋はすごい」だの「日本はダメだ」だのと言っていたのは、私の
個人的な考えでは「ああ、田舎者がびっくりして西洋崇拝者になってしまった
だけ」としか思えません。歴史的事実としては面白いですけどね。その文を
あなたが「引用」したのがまた、面白かったですよ。「日本は西洋の真似ばかり
してはならない」と言った文豪の言葉は「日本文化に対する愛情あっての言葉」
だと思います。
- 499 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 16:48:30 ID:KDlZK8w+]
- ＞４３８
オペラに関して言えば、西洋人にとってもストーリーも言葉も
やはり大切なんですよ。音だけ聞いているわけではありません。
それでは総合芸術の意味がなさない。だいたい、西洋社会で
オペラが生活に溶け込んでいると思う方が無理があります。
クラシックが好きだ・よく聞くという西洋人というのは以外に少ない。
芸術畑に関係ない私の西洋人の友人１０数名の中でクラシックが好きな
人はたった２名です。カナダ人の友人にＧＬＥＮ ＧＯＵＬＤの話を
しても彼らは自国の天才ピアニストについて知りません。フランス人の
友人でクラシックが好き・・・と言った大卒の男性の好きな曲は
ポピュラーな日本人も好きな「四季」や「Ｇ線上のアリア」。オペラなんか
聞いたこともない。その他、例をあげればきりがない。
ご存知ですか？ヨーロッパでは楽器で食べていこうという人間が
非常に少なくなっていることを。いまや、クラシック音楽界は儲からない
分野で知られているんですよ。音楽家を目指す人間はアジア系
が多く、最近、著名な音楽コンクールで日本人が上位に入賞するのは
そのせいです。ピアノなんか弾いて食べていこうなんて言う人は
減っているんです。日本も同じだった。三味線なんか弾いて食べていこう
と言う人間は少ない。宮大工だってそうです。ああ、宮大工はすばらしい
ですよね。凄い技術です。だいたい釘を使わないんだから。まあ、
それは置いといて、要するに、私はヨーロッパ人がクラシック音楽離れ
をしていることを非常に憂えている。哀しいことだと思っています。
これは教育が悪いのだろうか・・・と考えた事もありましたが、お金が
流れる所に人が集まるのはどこの国も同じなのでしょう。
- 500 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 16:49:42 ID:KDlZK8w+]
- ちょっと視点を
変えて「伝統を守っている」という例を挙げてみましょう。弓道って
ご存知ですか？アーチェリーと弓道。これについてパートナーと昨日
ちょっと議論したんですが、日本の弓道は昔から弓も矢も変わっていないのを
ご存知ですか？ 私のパートナーはアーチェリーは優れていると
言う意見を常に持っています。なぜなら、改良をして当たる精度を高めて
来たからです。でも日本の弓道は昔のままなんですよね。開国するまで
お互い同じ道具を使って戦争をしていたわけでその時点で精度を高める
必要はなかったとして・・・その後、日本は西洋のアーチェリーの真似を
してそれを改良はしなかったんですよね。戦争の道具はとっくに銃に
変わっていたので変える必要はなかったからでしょう。その後、弓道は
このまま、「伝統武道」として保存されていくんです。相撲・柔道・剣道
しかり・・・日本は何でもかんでも日本文化を捨ててきたわけではありません。
「便利なもの」「快適なもの」には敏感に反応して、住居も確かに変わった。
皆さん、昔の家屋はよかったとおっしゃいますが、冬は寒いし、冷暖房の
効きも悪いですが、それでもいいのでしょうか？私も昔の日本の家は
風情があると思います。が、住みやすいか？と言うとどうでしょうか。
個人的には日本家屋が住みやすく、低価格ならいう事はありません。
台風が来ても瓦がとばず、隙間風が入らず、地震に強ければ申し分
ない。皆が日本家屋を建てれば部材は安くなるしそれに越したことは
ない。個人的にイングリッシュガーデンは嫌いなので日本庭園を皆
作って欲しい。手入れはイングリッシュガーデンよりも大変だが
皆で、それを厭わずやってもらいたい。夏の庭仕事はさぞ、たいへんだろう
- 501 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 16:59:24 ID:KNUtsgck]
- >>499
貴方その通り。クラシック音楽界は努力と投資の割に
実入りが少なすぎるし、遣り甲斐もない。聴かせるに値する
聴衆が観客席に居ないから。欧州の方がむしろ木偶ばかり座ってる。
カラテに憧れて日本にやって来た外国人が
日本人は全員強いんだと思い込んでいるように
オペラにあこがれた東洋人がヨーロッパにはオペラが溢れていると
思い込んでいる。
- 502 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 17:01:08 ID:KDlZK8w+]
- 家に関して言えば、主婦が一人で日本家屋を守っていくのは大変だったんだ
と思う。昔は家の事は全て主婦が一人でやってきたんだし、男は知らんふり
をしていれば自動的に家は保たれていた。布団の上げ下ろしは年をとれば
奥さんは大変だし、畳の拭き宗次、障子やふすまの張替えは大変だったんだと思う。
ヒノキのお風呂は手入れが大変だしね。隙間風がはいれば台所仕事は冷える。
これらは全て、私の母が家を建て替えるときに私に言った言葉です。
今の社会なら、男性がもっと手助けをしてくれるから日本家屋も維持できるかも
しれませんね。また、今の技術なら断熱材を利用して、冷暖房の効きも
よくなるかもしれない。でも窓はサッシに使わざるを得ないでしょうね。すると
それだけでもう興ざめですね。そんな日本でも住居で貫いているものが
ある。お風呂と靴を脱いで家に上がることだね。
- 503 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 19:05:36 ID:XKnthJqn]
- ほとんどの海外居住邦人は日本が憎くて海外に居るわけではありませんよ。
ごく一部にそういう人もいるかもしれませんが私は知りません。
好き嫌いは誰にでもあるでしょうが。
- 504 名前：在日lolita(女) [2006/07/31(月) 20:03:21 ID:FwzuoDAd]
- なんかさ、もう今更帰れないさ・・・・
- 505 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 20:04:04 ID:mOa33A93]
- 出た！本音だ！
- 506 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 23:09:54 ID:z+MG0q28]
- 俺も帰る、ってどこに帰ればいいのさ？という状況
- 507 名前：名無しさん [2006/07/31(月) 23:11:00 ID:0E5BSor9]
- おかーさーん
まで読んだ
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