窓使いはLinuxをどう見るか

1 名前：名無し~3.EXE [2006/12/11(月) 12:51:25 ID:2qJkAQJO] 両方使ってるけどね Macも使ってる 138 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/11(金) 22:20:09 ID:ORO1fxLY] Ｌｎｕｘ使えばいかにMSにだまされてるか良くわかるよ。 139 名前：名無し~3.EXE [2008/01/11(金) 22:22:13 ID:J4NTWWY8] ゴルフメーカー？ 140 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/11(金) 22:23:08 ID:+/Y9WHJN] >>138 愛がないレスだな。 141 名前：名無し~3.EXE mailto:saga [2008/01/11(金) 22:34:21 ID:/aqUiDLS] とりあえず使ってみない事には、どう見るかという意見も出せん。 Linuxを導入するにあたって(含仮想化ソフト)、分かりやすいサイトをまず 紹介していただけるとありがたい。 他力本願ですまん 142 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/11(金) 22:53:43 ID:n4PwrBDw] >>141 俺はSlackware以外使ったことがないが。 マジレスすると、とりあえず使ってみたいということなら。 ttp://www.ubuntulinux.jp/ このディストリは、オフィシャルサイトがわかりやすい。 143 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/11(金) 23:02:39 ID:gkAdVvW4] DVD付きムックくらい買ってやれよ。 Linux関連雑誌は壊滅状態なんだから。 144 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/11(金) 23:04:12 ID:/aqUiDLS] >>142 早い返答ありがとう。 オフィシャルサイトもあるのね、まずは導入してみます。 145 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/12(土) 23:13:12 ID:/tClzFI6] Ubintuは6と7をインスコしてみたが今のところ6の方が良さそうだな。 7はcompizとか含まれているけど、 6の方がフォントが多いし、動作も何となく安定してたりする。 まぁ、両方入れてみて好きな方選ぶってのもありかもしれんが。 146 名前：名無し~3.EXE [2008/01/13(日) 19:53:46 ID:uJdI1aMR] なんだよ、6と7って 6.04と6.10と7.04と7.10じゃぜんぜん違うだぜ 147 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/14(月) 17:19:40 ID:RFEhPvjP] >>146 見たら6.06と7.10だった。 よく考えたら6.06は日本語サイトからダウンロードしたけど、 7.10は海外本家サイトからだから日本語フォントが少ないのだろうか。 けど、動作はいまのところ6.06の方が安心感ある感じかなぁ。 透明な窓枠使うなら7系はデフォでCompizがインストールされるようだ。 148 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/14(月) 18:15:39 ID:mnwQryTo] そういや Ubuntu 7.10 を 7.1 って呼ぶ奴たまに居るよな Ubuntu のバージョン番号は年月だから 7.1 だと 7.04 より古そうな番号に… 149 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/15(火) 04:58:01 ID:IkJD+PeX] なな てん いち を なな てん ぜろよん より 古いと思う人いないだろｗ 150 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/18(金) 14:32:08 ID:TGoO3eyI] 窓にはCYGWINを入れている。 151 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/18(金) 15:21:39 ID:nVeskeKM] 俺もCyg コマンドプロンプトは貧弱だし PowerShellは資料がイマイチだもん 152 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/01/18(金) 20:42:13 ID:SUvXm3Kc] >>1 オタク用 おっさん用 ゴミ 153 名前：名無し~3.EXE [2008/01/19(土) 09:43:57 ID:glT9WN7V] pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1199682606/125-126 最近頭のおかしいドザが大量にLinuxに流れてきて困ってます 154 名前：名無し~3.EXE [2008/02/03(日) 14:53:18 ID:eMBiaAtc] KDEやGnomeが割りと重いから Linux=軽いと思い込みで使うと愚痴りたくなるんだろうなｗ 使うならパピーかMintにすれば良いんだよ 155 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/04(月) 01:20:59 ID:tKlVD2HZ] apt-getで使うアプリを全部まとめてｲﾝｽｺ出来たり、アップデートで手持ちの環境をまるごと 更新できたりするのに慣れてしまうと、WIndowsのいちいち手作業にはもう戻れない・・・orz ネット接続の安心感も全然違うし。 ゲームだけはやむをえずWin立ち上げるけど。 156 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/04(月) 16:46:50 ID:B8eulEpg] >>154 Linux（のウィンドウマネージャ）って軽いと思ってたｗ カーネル自体はバリバリだけどウィンドウマネージャが重くてびっくり あとウィンドウマネージャが何種類もあるのにも戸惑ったけど今は楽しくxfce使ってます 157 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/04(月) 18:21:10 ID:FimEt1c0] そんなあなたにtwm。軽いよ。 158 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/04(月) 18:35:49 ID:o2eHzgl1] >>156 x11→gtk+→gnome x11→gtk+→Xfce x11→twm x11→WindowMaker 159 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/05(火) 17:07:03 ID:t1pGgopW] >>157-158 ｔｈｘ！twmはCygwin使ってたとき以来お目にかかるなぁ アイキャンディな部分もちょっとは欲しいからvtwmにしてみようかな。 #Linux板行ってみたけどLinux使いって優しいのな 160 名前：名無し~3.EXE [2008/02/05(火) 17:33:06 ID:7zo6mDK7] >>154 なんで最軽量級のPuppyと最重量級のMintが一緒なんだよ MintXfceEditionつーならわかるけど 161 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 03:41:02 ID:a0yF7ps6] >160 低スペックならパピで高スペックならミントって事じゃね？ 162 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 07:51:45 ID:tISJeEMy] Puppyって名前がダサくね？ 163 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 17:08:16 ID:M82wtwam] ボクのパピーはえらいんだぞ 164 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 17:29:41 ID:UGevRKeO] おまえはえらくもなんともないがない。 165 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/11(月) 22:07:56 ID:VmOqJA+D] >>162 って思うのは十代から二十代だ。 166 名前：名無し~3.EXE [2008/02/12(火) 12:53:00 ID:67wUinJI] news23.org/news1904.gif すごすぎ 167 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/12(火) 15:54:23 ID:Odbmk80Z] 俺の第六感が「このリンクは踏むな」と警告出しまくり。 ってことで、怖くて踏めんのだが。 168 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/12(火) 18:28:15 ID:M2Zwqrbt] news1904.gif でググれば どんなグロ画像か分かるよ 169 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/02/13(水) 18:53:11 ID:0hJ3dVni] じんしんじこ 170 名前：名無し~3.EXE [2008/03/05(水) 10:25:48 ID:44GD7riH] >>159 軽いWMなら数えきれないほどあるぞ それにTwmは機能の割に軽くない TwmはX11に標準で付いてくるから軽いとか安定してるとか 勘違いしてる人が多いけど実はそんな事ないから要注意な。 誰でも知ってるようなWMの話題ならLinux板のほうがいいけど電波が多くてうざい。 なのでUNIX板の関連スレ見たほうが確かだよ。 171 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/06(木) 15:40:37 ID:d1kxARs0] RedHatしか使ったこと無いけどGUIだとwinと変わらない。 なにが軽いOSだよ。 ドライブの管理方法がサーバ向けのまま。 一般には普及しにくいな。 日本語入力がバカ。 最近はAtokも新しいバージョンが有るから問題ないか？ あと、オープンソースとかフリーソフト一般にだが 無料なんだから文句言うな ふざけるな。無料の試食品でも食べて食中毒を起こした ら普通に文句を言うだろ！ 172 名前：名無し~3.EXE [2008/03/06(木) 17:25:50 ID:qsVFzrtT] と、よりによってデスクトップで一番需要が無いRedHatでの事象で デスクトップLinuxを語る人が出現しました 173 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/06(木) 21:02:40 ID:Rue6Z+6H] > ドライブの管理方法がサーバ向け …どういう事だ？？？ ドライブの管理方法にサーバ向けやクライアント向けがあるのか 174 名前：名無し~3.EXE [2008/03/07(金) 16:12:30 ID:NOgIM0Pl] >>172 デスクトップで一番需要が無い？ 変な事を言う人だな 個人ユーズのGUI環境がデスクトップと言うのなら何となく理解できそうだが。 >>171みたいな奴でも一応Linux使ってみようと思ったんだな RedHat ELの事じゃ無いみたいだからいつ頃の話なんだろうな？ 試食品と比べるのは面白い視点だけど、試食品に該当するのは体験版だよな また、体験版にしろフリーソフトにしろ使用する前に注意事項とかあるんだよね 使う以上はそれに同意して使ってるはずだから文句を言う筋合いじゃないな。 あとオープンソースは無料というのが前提じゃないから。 根本的に認識不足だね。 175 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/07(金) 16:20:48 ID:NaZayk6H] というか、多分Fedora以前の時代の話だろね その頃浅めに齧っただけのおっさんの与太話だろ 176 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/07(金) 16:21:24 ID:SUuXCuqd] そもそも、「LinuxはGUIでwinより軽い」という話を聞いたことがないんだが。 ……と、CUIオンリーでサーバを運用している俺が言ってみる。 177 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/07(金) 18:44:24 ID:jJV/gDiq] 軽さを語るときは一番軽いものを語り 機能性を語るときは一番高機能なものを語り Linuxは軽くて高機能というﾄﾝﾃﾞﾓ主張をするのがいつもの手法だろｗ 178 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/07(金) 21:11:14 ID:dU2tK61r] 軽いの使えば確かに軽いけど、正直GNOMEくらいないと 満足できないだろな。でも、そうすると重い。 179 名前：名無し~3.EXE [2008/03/07(金) 21:34:29 ID:1IhhSYB+] ていうか、結局Linuxに何を仕込んで使うかになると思うけど JWMやIceWMあたりにいろいろ仕込んで使えば軽いし GNOMEやKDEでなんでも入ってる高機能にすれば重いし どれを持って重いとか軽いとか言うのかだよな WIndowsXPだってクラシックモードだとけっこう軽いしね 180 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/08(土) 00:06:49 ID:cB7589Cy] いあ、結局使えなかった奴から見れば自分が使えなかったというのが悔しいだけだろ。 でもそれを認めるのが嫌だからケチを付けて自分を慰めようとしてるってのが本筋。 181 名前：名無し~3.EXE [2008/03/08(土) 00:21:04 ID:0cVvHpyA] なんかわからんが納得 182 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/15(土) 07:01:15 ID:dY4HfKee] 画一的なWindowsやMacOS系と違って Linuxは極端な環境も作れるワケだから 軽いOSにも重いOSにもなりうる。 「Linuxは（全て）軽い」は間違いだが 軽い環境を求めるのにLinuxを使うのは間違ってない。 183 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/19(水) 14:36:47 ID:ftAMbLT7] 軽い環境ならWin98,2k+Office2000だな。 結局アプリがOOoやフォッ糞といったもっさりなのばっかりだから 軽いLinux環境などというものは存在しないんだよ。 ターミナルだけ使うならそもそも重いも軽いもねーしな。 184 名前：名無し~3.EXE [2008/03/19(水) 15:30:45 ID:Ne4Lmn5W] それどのLinuxだよ 最近の高機能の一部の鳥でLinux全部を語るのか？ OOoがOffice2000と比べれば重いのは否定できないけど 185 名前：名無し~3.EXE [2008/03/19(水) 19:16:54 ID:qfC7vy8x] そのうちWindows3.1ならもっと軽かったとか言い出すんじゃねぇの？ 相手する値打ち無いんだからスルーしとこうよ 186 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/19(水) 20:46:36 ID:RT5y8JOk] 軽いディストリは狐入れてない 187 名前：名無し~3.EXE [2008/03/20(木) 12:40:56 ID:dDhyBqzf] GPLv3って、Web経由で利用してるエンドユーザーも実際使ってる 環境のソース見えるようにしないといけないらしいな。 どんだけ基地外だよ。 188 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/20(木) 13:13:05 ID:i04Aw03t] もしGoogleがGPLv3を採用していたら、 Googleの検索エンジン（GPLのものを使用している）の ソースコードを公開しなくてはならなくなる。 ウェブで独自システムを構築して 金儲けをしているところはまず採用しないな。 189 名前：名無し~3.EXE [2008/03/21(金) 17:53:48 ID:hDqqWuY1] だからリーナスとストールマンは対立してんだろ v3が出きたからってv2が利用できなくなるわけじゃなし。 190 名前：名無し~3.EXE [2008/03/29(土) 07:22:44 ID:Uhg6kqDE] >>182 MacはLinuxと同じようにネイティブでX11が動くぞ WindowsはCygwinの中でしか動かせないけどな 191 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/29(土) 07:38:37 ID:syktgJKp] >>190 X11の話じゃないよ 192 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/29(土) 11:48:54 ID:MygW+26u] やっぱﾏｶはどっかおかしいな 193 名前：名無し~3.EXE [2008/03/29(土) 16:52:05 ID:Uhg6kqDE] >画一的なWindowsやMacOS系と違って X11が動けば画一的なGUIシェルから開放される ここまで書かなきゃ理解出来ませんか？ 194 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/29(土) 19:25:31 ID:syktgJKp] >>193 部分的に引用してお花畑になるなよ。 195 名前：名無し~3.EXE [2008/03/30(日) 01:37:23 ID:J0+U8xQ6] 負け惜しみか 196 名前：名無し~3.EXE [2008/03/30(日) 02:20:33 ID:7NaGML//] ﾏｶ必死すぎﾜﾛﾀ 傷口広げないほうが良いぞｗ 197 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/30(日) 02:59:56 ID:iev/8wIQ] >>196 ドザ得意の自爆レス（笑） 198 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/30(日) 06:56:59 ID:9/EuCw1U] >>193って1行目しか読めない人なんだね。 199 名前：名無し~3.EXE [2008/03/30(日) 14:01:57 ID:J0+U8xQ6] X11の話じゃなかったら何の話だと言うんだろうな >>182読んで他に何が考えられる？ 200 名前：名無し~3.EXE [2008/03/30(日) 17:41:03 ID:SMAx9EXU] eco linux 使ってみないかい？ 201 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/30(日) 17:45:02 ID:/7czJnHD] エゴリナックス？ 202 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/30(日) 21:39:22 ID:9/EuCw1U] >>199 ひでえバカだ 203 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/31(月) 00:56:00 ID:4FTjTVWm] >>193 むしろ、画一的じゃなくする必要性がわかんねーなあ おかげで、LinuxがGUIアプリケーションでも使ってるGUI別に用意しなきゃならんし よそ様のGUIのライブラリを入れた上でないと動かないアプリがあったりしてカオスじゃねーか そして、そのメリットが見た目だけ（笑 PCを道具として使いこなしてる人間であればあるほどいらねーって思うような余計なお節介だｗ 204 名前：名無し~3.EXE [2008/03/31(月) 04:15:21 ID:ri0aWBbu] >むしろ、画一的じゃなくする必要性がわかんねーなあ こんな事は誰も言ってない。ただWindowsでもMacでもGUIのシェルを使っている。 それはそれでメリットもあればデメリットもある。そのメリットデメリットはXでは逆になる。 ただそれだけの事。 >おかげで、LinuxがGUIアプリケーションでも使ってるGUI別に用意しなきゃならんし >よそ様のGUIのライブラリを入れた上でないと動かないアプリがあったりしてカオスじゃねーか 悪いが何を言ってるのか見当もつかないよ >メリットが見た目だけ Visual Styleならそうだね Window Managerっていうのはそんなレベルじゃないよ 使ったこともない人や使い込んだ事も無い人に説明するのは骨が折れるから聞かないでね >PCを道具として使いこなしてる人間であればあるほどいらねーって思うような余計なお節介だｗ 表面的な事しか見えない人ならこういう心境になるのは仕方ないと思うね 205 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/31(月) 04:52:02 ID:s9zPLTEk] Linuxの自由度の高さは開発者のためのもの。 使用者にとっては必ずしもありがたいものではない。 206 名前：名無し~3.EXE [2008/03/31(月) 04:59:38 ID:ri0aWBbu] >>205 前者がGPL v2 後者がGPL v3 って事になってんのかな？ まライセンスの事はあんまり良くわからんのだが。 207 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/31(月) 05:53:52 ID:R1hRuPIV] >悪いが何を言ってるのか見当もつかないよ 何で見当もつかないんでしょ? ビルドしようとしたらGtk+のバージョンが違うだとか、Qtのビルドから始めろだとか 動作が微妙に変だなと思ったらライブラリのマイナーバージョンの違いだとか ありますよね。 208 名前：名無し~3.EXE [2008/03/31(月) 06:10:00 ID:ri0aWBbu] そういう事か。独りよがりの文章じゃ伝わりにくいわな。 俺も他人の事言えないけどな。 >ビルドしようとしたらGtk+のバージョンが違うだとか、 こんなの無いが？　まぁあったとしても事前にチェックだな >Qtのビルドから始めろだとか これは仕方ねぇべw　参照するものや依存するものがあれば先に入れないとダメだろ つーかさ、Linuxに関係ないじゃん。 WinだろうがDOSだろうがLinuxだろうが同じ事言えるだろ DOSアプリでシェアードライブラリを参照なんて無いけどw ビルド時は必要なヘッダやライブラリが無いと全部こけるべな あんちゃん無茶言うたらあかんで。ビリケンさんでも怒ってまうわ。 209 名前：名無し~3.EXE [2008/03/31(月) 19:44:24 ID:oBDLR8mc] 自由というのは不自由の中に存在するからこそ自由なのであって 不自由の無い世界の自由は自由ではない 210 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/31(月) 21:54:03 ID:R1hRuPIV] >WinだろうがDOSだろうがLinuxだろうが同じ事言えるだろ そりゃね、Windowsで全く無いってことはないよ。 でもね。そういう面倒なことに遭遇する確率はやっぱりLinuxの方が多いわけよ。 これは事実。 だいたいさ、「ビルドするのにヘッダーだとかライブラリだとか無いと」なんていう前に Windowsにソフトをインスコするのにビルドしなくちゃいけないこと自体が少ないよね。 だけどさ、これぐらいのこと、俺が書かなくてもあんた分かってるんでしょ? 分かってて、WindowsもLinuxも面倒さに変わりがないような言い方するのって卑怯だよ。 211 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/31(月) 22:12:09 ID:4FTjTVWm] >>210 Linuxも妙なアーキテクチャ、妙なデストリ選ばなければソースからビルドして使う機会は少ないと思うが Debianなんかaptitudeなるよく出来たパッケージ管理システムが出来てるから 説明書きさえちゃんとしてれば十分PC初心者にもインスコ作業やれる まあ、説明が初心者には分かりづらいんだがな 212 名前：名無し~3.EXE [2008/03/31(月) 22:25:29 ID:ri0aWBbu] >>210 ビルド云々切り出したのはアンタの方からなんだけどな？ 先に言われてそれに対して応えたら卑怯って……。 そっくりそのままお返しするよ 213 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/31(月) 22:47:44 ID:R1hRuPIV] >>212 あー、あんたって本当にバカなんですねえ。 すみません、すみません。相手にした私が悪かった。 214 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/31(月) 22:55:41 ID:4FTjTVWm] >>213 で、俺の発言は完全スルーっすか 最近のLinuxは下手な窓より親切設計ですよ んま、システムの作りは親切なのにマニュアルやWebドキュメントがさっぱり初心者向けじゃないのがLinuxな訳だが 215 名前：名無し~3.EXE [2008/03/31(月) 23:19:02 ID:ri0aWBbu] 最後っ屁で締めましたか 所詮そんなとこだろうと思ってたけどね また言いたい事があったらおいで。 216 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/01(火) 02:14:47 ID:ARp/NuAc] VistaはSP1でも略 XP SP3はこない 窓屋が火病ってるなぁここんとこ 217 名前：名無し~3.EXE [2008/04/01(火) 02:47:01 ID:vdyyp1Kq] なんか一匹Linux使ったことが無いけど語りは入れる人がいますねw いつの時代のLinuxを語ってるんでしょうか 218 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/01(火) 05:26:07 ID:9Um85127] ID:R1hRuPIVを見て無知は罪だと改めて思った いや、自分の無知を認められないただの馬鹿なんだろうけど 219 名前：182 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:55:45 ID:LqIKJHBN] 可能かどうかでなく、現実的な話で画一的と言ったつもり。 特殊と言われるかどうか、と言い換えても良いかも。 GUIで言うなら WindowsやMacOSXのシェルをごっそり入れ換えるのは特殊でないか？ LinuxはGNOMEもKDEもFluxboxも普通の使い方だと思う。 220 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/01(火) 20:14:12 ID:g8jVASnn] レスするのもめんどくさ 221 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/02(水) 13:53:08 ID:jLZcgb+F] WindowsXPでのファイル名文字制限に引っかかったファイルの変名はLinuxなどで処理できますか？ しゃれで拾ったファイルがこうなっていたとは言いたくない言いたくない 222 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/04(金) 03:23:09 ID:NVmFhqL6] >221 kwsk エスパーすると可能不可能で言えば可能だが LinuxでNTFSを弄るのは危険が伴う。 223 名前：名無し~3.EXE [2008/04/04(金) 04:26:36 ID:z4jU1k0H] >>221はマルチだよ 224 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/04(金) 05:01:23 ID:EU7FlGux] >223 ちぃっ 225 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/04(金) 06:41:48 ID:c0u51Mwb] 最近のLinuxはかなり良くできてるから個人で使う分には乗り換えても困らない人多いだろうな 会社だとOutlook使えないとかOfficeの文書レイアウトが微妙に変わるとかで無理だけど 226 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/04(金) 06:58:12 ID:CFta6pSa] 蒸し返すようで悪いが、LinuxのGUIアプリってシェル依存はないの？ GUIアプリはKDEとGNOMEは別々にコンパイルしなくちゃいけないとか、 そういう事情じゃないの？ ああ、すまんね、Solarisしかわからないんだ俺。 だから見当ハズレのこと言ってるかもしれん。 でもそういうもんだと思ってた。Linuxって面倒だなぁと思ってた。 227 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/04(金) 07:11:41 ID:iMPu96bS] >>226 今のLinuxはApt-get（＋Synaptics）とかyum（だっけか？）とかみたいにパッケージ管理機構持ってるからな GUIベースでアプリ選ぶだけで必要なライブラリも一緒に拾ってくる Debian系のAptitudeに至ってはアプリアンインストール時に不要になるライブラリもまとめてアンインスコしてくれる パッケージ管理マネージャを越える範囲でアプリ使うことが無ければ初心者でもかなり容易に管理できる コンパイルとか言うが大抵はバイナリパッケージで配布してくれてるし、パッケージ管理マネージャでカバーしてるアプリの範囲はかなり広い まあ、アプリ毎のドキュメントがお世辞にも丁寧とは言えないからその辺で敷居の高さがあるがな 228 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/04(金) 08:59:46 ID:NVmFhqL6] GNOME上でKDEアプリ動くよ。 GとK両方のライブラリ入れることになるから ちょっと環境がデカくなりがちだけど。 229 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/04(金) 10:44:03 ID:uXMuHcaV] >>223,224 マルチなんかしていないよ。 確かにな…しゃれなんて後ろめたいことしたから不興を買うのは覚悟していた。 そこはお詫びします。 230 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 21:01:43 ID:TogMwDIH] ソースからビルド、インストールまでバイナリパッケージも含めて 総合的に管理できるパッケージマネージャがほとんど無い。 バイナリ互換はLSBがもう少し頑張れば実現しそうだけど、 いろんなバージョンのライブラリを抱えることになりそうで Windowsみたいに肥大化の一途をたどっってるかんじ。 231 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 09:48:42 ID:NNj8KslU] >>230 確かに肥大化してるな 俺はサーバ目的で使うからGUIは要らないが そういうのが選べるだけでも窓よりマシかと クライアントPCのOSとしては使いたいとは思わない 232 名前：名無し~3.EXE [2008/04/06(日) 15:45:36 ID:fbGeIgqE] >>230 あるよ emerge conary 233 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/04(日) 10:27:50 ID:Y2CSaSCY] RHELやCent OSは間違ってもクライアントOSとして使いたくないな UbuntuやPC-BSDあたりがクライアントでは有名だが、Windowsより使いやすいと思えた Googleの資金援助やMSのAPI公開のお陰でここ数ヶ月のWineはとんでもない進化だしなあ Mayaとか業務で使う信頼性重視ならWineは考えられんが、Winアプリ使う人の移行も遠くはないかもね 234 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/06(火) 11:12:55 ID:NnXSG02k] レスキュー用としてライヴ系Linuxが認知され始めてるね。 ライヴから本格的にLinuxに入る奴は少ないだろうが 技術的にも精神的にも、敷居は大分低くなったな。 235 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/07(水) 21:53:39 ID:hEBcmQA/] ライブ系Linuxって8年前にはあったが・・・。 236 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/08(木) 05:39:44 ID:8z+jeFQF] 大分前から存在はしてたけど、一般のPC誌にまで出るようになったのは最近じゃね？ 237 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/08(木) 06:49:54 ID:oxER5Wst] かなり前は市販してたのもあったし、Linux雑誌全盛期の頃には雑誌についてただろ・・・。 238 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/08(木) 10:02:00 ID:2SvY+J8o] >>234が言いたいのは 「以前からあったけど、認知され始めてるね」ってことなんじゃないの？ 239 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/08(木) 20:04:21 ID:wMUgl9Yy] んー 今頃そんな事言われてもって感じだわ そういう流れが来てからもう何年も経ってるし、 雑誌での扱いでも旬はとっくに過ぎてるし、 むしろ沈静化しつつ有るような 240 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/11(日) 15:16:20 ID:WCdAHn1+] スティーブ・バルマー、プレゼンでMacBookを使う www.gizmodo.jp/2008/05/macbook_14.html 241 名前：名無し~3.EXE [2008/05/16(金) 18:59:03 ID:loZ6JsxS] >>233 確かにプライベート利用のクライアントに仕上げるには面倒だよな でもRHELとCentOSを対象にしてるならUbuntuじゃなくFedoraだろ。 ましてPC-BSDなんてLinuxですら無いじゃないか。 ディストリを選ぶ基準はそれぞれあるだろうけど、パッケージ管理システムとか 鳥固有のファイル配置とかランレベルの仕様とかを考慮する方が賢いと思うけどな。 そういうのを理解する以前なら何を使っても同じだから上っ面だけを見て選ぶ事になるんだろうな。 242 名前：名無し~3.EXE [2008/05/16(金) 19:57:40 ID:+RMd8AhJ] パッケージ管理システムとか、ファイルの位置とか そんなに重要なことなのか？ それが変わると、何か大きな変化があるのか？ 243 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/16(金) 20:13:33 ID:iNLlcI+8] >242 ファイルの位置は単にデスクトップ用途で使うだけの場合にはあんま気にしないね。 でもパッケージ管理システムはLinuxを語る上で外せないよ。 ソフトのインストールはほぼパッケージ管理システムで行うワケだから。 244 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/16(金) 20:16:19 ID:+RMd8AhJ] それでパッケージ管理システムが変わると何か大きな変化でもあるの？ 245 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/16(金) 21:26:06 ID:CtjaZ0KE] 作法に対する慣れの問題でしか無いと思う 246 名前：名無し~3.EXE [2008/05/17(土) 01:12:04 ID:qnRr3S2c] >>233 前Linux(確かウブンツ)でCOD4やってる動画みたんだけど ＞Googleの資金援助やMSのAPI公開のお陰でここ数ヶ月のWineはとんでもない進化 これのおかげ？ 247 名前：名無し~3.EXE [2008/05/17(土) 02:56:10 ID:ezKarJGh] >>244 遊びや趣味で使ってる分には大きな違いとは思えないだろうが ファイル配置が違えば、混乱を招くし少しの思い違いで作業が 一時的にでもストップしたり下手をすれば大失態まで起こしかねない。 俺はいろんな鳥を経験してきたからそんなヘマはしないぜ！ と思い込んでる奴ほど危ない。こんな奴を何人も見てきてるからね。 所詮は人間のすることだから単純なミスはありえるし、また単純なミスほど 発生しやすいものなんだ。だからこそこういう部分は重要であり 疎かに出来ない事でもある。 これらは、あくまでも業務の話だけど、就職や転職にLinuxの経験を 活かそうと思って私的に導入する時でも結構大事になってくる。 そういう事情以外なら何を選ぼうが好きにすればいいわけ。 248 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/17(土) 03:05:28 ID:NW33cKGG] >>247 >>245 249 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/17(土) 03:29:46 ID:FR9i55Wv] 以前リナックスを試したとき(FedoraCore3と、バージョン忘れたけどvine) ウィンドウのフリーズが頻発してデータが失われたり、 画面がモニタの片方にズレてて端のほうの文字が読めなかったり してウンザリしたので、 「リナックスは信頼性が低い」 という悪印象を強く持ってしまっている私。 250 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/17(土) 03:38:45 ID:NW33cKGG] 今はそんなことないから使ってみなよ、とでも言われたいんだろうねえ。 251 名前：名無し~3.EXE [2008/05/17(土) 03:55:51 ID:ezKarJGh] >>248 >俺はいろんな鳥を経験してきたからそんなヘマはしないぜ！ >と思い込んでる奴ほど危ない。こんな奴を何人も見てきてるからね。 〜略〜 >そういう事情以外なら何を選ぼうが好きにすればいいわけ。 >>249 誰も無理してまで使って欲しいなんて思ってないから嫌なら使わなきゃいい。 けど、窓板のこのスレをチェックして更にはわざわざ批判的な事を 書くってことは未練はあるんだろうね。 そういう君にこれだけは言っておく。 いくら昔に比べて良くなったとは言え、悪い先入観を抱いているなら 甘い期待など持たずにLinuxなんて使えねぇ！一生使わないと思い続けたほうがいいよ。 そうすりゃ未練も無くなるし敢えて嫌がらせみたいなレスを する事も無くなるので幸せになれると思うよ。 252 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/17(土) 06:13:28 ID:sTakMVV+] LinuxはCD起動でほぼフル機能状態で立ち上がるのが凄いと思った。 一度XPが立ち上がらなくなった時、おおよそ原因のファイルは分かっていたのでオリジナルのリネームしてあったファイル名を直せばすむはずだった 「こんなときこそLinuxのライブCDじゃん」と期待して立ち上げたら・・・ ファイルは見えるけど「自分のHDDじゃないので書き換えは禁止」となってしまって役にたたなかったよorz 253 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/17(土) 06:24:59 ID:YgII6r1g] >252 LinuxでNTFS（2kやXPやVistaのデフォルトのファイルシステム）を 扱うのは公式な方法じゃないから、その方が安全。 読み込みは問題ないけど、書き込みや削除は最悪ファイルぶっ壊す。 最近はだいぶ安定して来たが、まだ人柱には違いないから ライヴCD使うとしたら、ヤバめのHDDとか、リカバリ前とかに 大事なファイルをUSBメモリ辺りに退避する為に使うのが良いよ。 254 名前：名無し~3.EXE [2008/05/17(土) 06:52:53 ID:ezKarJGh] もう朝か。一ヶ月ぶりに2ch来たらおもわず徹夜してしまった。 >>252 それは不用意にHDDを書き換えさせないための考慮 WindowsでもNTやXP以降ならユーザーのフォルダ領域しかアクセス出来ないのと同じ。 常に管理者権限を持った状態で使用してる人にはピンと来ないかも知れないが。 普通mountコマンドは管理者権限で行わなければならないようになっている。 なので自動でro（読み込み専用）にマウントしたHDDにアクセスして書き換えたければ suで管理者になるか、一旦アンマウントしてrw（読み書き）とusers（ユーザーもアクセス） をオプションに指定してマウントしなおせば良い。 Linuxが役に立たなかったのでは無く、君の予備知識が少なかったせいだな。 最初からこういう事を理解してないのは当然なんだが、書き換え禁止→役に立たない と即断して自己完結してしまい模索するという行為が見受けられないのはお粗末としか言いようが無い。 普通は自分が知らないだけで何か方法があるはずだ、調べなければ！という思考が働くもの。 >>253 もう、かなり以前から2.6.xのカーネルはNTFS write supportのEXPERIMENTALは消えてるよ。 カーネルコンフィグ見てみろよ。2.4系カーネルは相変わらず不安定だが。 >読み込みは問題ないけど、書き込みや削除は最悪ファイルぶっ壊す。 >最近はだいぶ安定して来たが、まだ人柱には違いないから 窓板だと思って、あまりいい加減な事は言わないほうがいいよ。 255 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/17(土) 07:22:39 ID:fZjJt4tF] FreeBSDだけはない 256 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/17(土) 17:59:09 ID:O/Y09je7] ていうか、VineでLinuxを語るのはどうかと思うよ もうとっくに終わって見捨てられた鳥だからね 257 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/17(土) 21:25:00 ID:Zeydm5yg] ＞誰も無理してまで使って欲しいなんて思ってないから嫌なら使わなきゃいい。 ＞けど、窓板のこのスレをチェックして更にはわざわざ批判的な事を いやいやいや、 スレッドのタイトル通り、どう見ているかを正直に書いただけだよ。 間違っているなら間違っていると指摘してくれればいいし、 なんでそんなに感情論でしゃべるんだ？ >>256 FedoraCore3をスルーしてVineのみ取り上げて反論するのはいかがなものか。 最近のフェドーラはどう？ ウィンドウが固まったりすることは減った？ 258 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/17(土) 22:27:55 ID:O/Y09je7] タダなんだからやってみりゃいいじゃん Fedoraに限らず、あらゆるLinuxがここ1年でものすごい進化してるだよ VISTAがウンコ過ぎて呆れられたというタイミングと 好き嫌いは別としてubuntuの普及の勢いにみんな乗った感じ 特にデスクトップ環境は超進化 259 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/17(土) 22:32:23 ID:2hLCAthm] なんでfedoraとかvineとかでてくるの? debianだけあれば特に困らないでしょうに 日経linuxで記事にならないと使えないのですか? 260 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/17(土) 23:21:11 ID:nGyW4SLf] >>258 ＞特にデスクトップ環境は超進化 VMWareもあることだし、久々にやってみるかな。 ubuntuとやらの実力、とくと拝見させてもらうぜ！ >>259 そりゃ君、赤い帽子がかっこよかったからさ。 Windows以外は良く知らないからね、 ブランドイメージで選んだわけだよ。 君のお勧めはdebianなのかい？ 261 名前：260 mailto:sage [2008/05/17(土) 23:33:52 ID:nGyW4SLf] ふむ、へんなキャラになった。 「だぜ」とか普段使わないし。 ＞未練はあるんだろうね。 これがまあ、俺の実態だろうね。 職業的に、マックには一生縁が無いだろうけど、 Linuxは避けて通れそうに無いもの。 東海地震と同じで、 明日すぐ来るってわけではないが、 生きてるうちに必ず来るから備えが必要、みたいな位置づけ。 できることなら、趣味で使って慣れておきたい。 262 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/18(日) 00:47:58 ID:T4vNQDJB] >>254 NTFSの圧縮ファイルや暗号化ファイルも扱えるようになった? あとファイルの所有者とアクセス権による制御も完璧に出来るんだっけ? 263 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/18(日) 02:01:51 ID:CWQGkL1R] Fedoraは進化早いぞ。 良くも悪くも。 そういう路線のディストリだしな。 264 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/18(日) 10:08:05 ID:9+GKfojh] Fedoraはターミナルが速攻落ちて以来使ってない。 265 名前：名無し~3.EXE [2008/05/18(日) 10:56:23 ID:Ow1yYKl+] 落ちた原因を探れなかった奴にディストリをとやかく言う資格ねぇよ 趣味で使うLinuxなら好きな事やり放題なんだから一度はソースから構築してみるのも面白い。 （古い2.4系カーネルを使いglibc,gccを出来るだけ最新にするとかな） パッチの類もディストリやパッケージ形式に左右されず、いろんな所から拾ってこれる。 依存関係を最小限にする事も、ハード性能に合わせた最適化も出来る。 （バイナリのディストリはx86ならi486かi586程度） 2.6カーネルを使えばudevで必要なデバイスも自動で作ってくれるし、 ドライバ類も増えてるからトラブルもかなり減った。 話を戻すが、スペックの低いパソコンならディストリが採用する 管理ツールの影響で重くて使い物にならない事はありえる。 オープンソースはセキュリティフィックスが早い、バージョンアップしたものも その都度、新しいものを追いかける事ができる。だがその分バギーな事もつきまとう。 もちろんサーバーなど安定した環境が必要ならセキュリティフィックス以外無闇に 最新のものを適用しないなど選択肢もあるし、それはユーザーに委ねられる。 一応ディストリビューターというフィルターを通してはいるが完璧では無いもの。 プロプライエタリーな製品と違い、その性質の違いを理解して上手に付き合わなければ まともに使うことなんて出来ないものだと思ってた方がいい。 普通に使えてるWindowsがあるのに、わざわざLinuxを使ってみようと思ったんだからな。 266 名前：名無し~3.EXE [2008/05/18(日) 11:27:21 ID:2KnuyfFn] しかし何時まで経ってもブームにならんね なる必要も無いが、開発者が少ないと面白くなくってね 267 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/18(日) 11:30:34 ID:7LJ/mHOF] 犬厨は口だけだからな。 自力ではシェルスクリプト書くのが精一杯なのに 拾ったコードビルドして得意満面なのが恥ずかしい。 268 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/18(日) 11:31:21 ID:uyvIO7ZX] いろいろ問題はあろうが、まずプレインストールされないと普及は難しいわな 269 名前：名無し~3.EXE [2008/05/18(日) 13:49:01 ID:Ow1yYKl+] >>266 ブーム関係無いし 日常のパソコン操作で使いやすいものを選べばいい WindowsでもLinuxでもどっちでも >>267 ユーザー全てがプログラマじゃないんだから当然だろ？ 拾ったソースコードをビルドしただけでOS全体が楽に構築出きると思ってんの？ だったらディストリビューターなんてのは存在すらしないんだが >>268 他の板に似たような事書いたけどプリインストールは メーカーとの利害関係が一致したWindowsがベストだと思う。 それに普及させる必要も無いと思うんだけどね。 なんで普及普及というのか理解に苦しむよ。 270 名前：名無し~3.EXE [2008/05/18(日) 15:12:12 ID:+GQWnIpG] 身も蓋も無いことを書いてて楽しいかい？ 271 名前：名無し~3.EXE [2008/05/18(日) 21:51:45 ID:Ow1yYKl+] じゃぁそう言われないような事を書けばいいじゃない？ 272 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/18(日) 23:44:09 ID:9Hti5yUz] 犬厨もアホだな〜 ドザなんか好きに言わせとけばいいのに。 どうせこんなやつらにPCの世界を左右する能力も技術も影響力もない。 ただ無駄に便所(=2ch)の しかも片隅で咆えているだけのこと。 だって、Vistaでさえ普及させられないんだからwww 273 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/19(月) 00:00:16 ID:GcsXcx4y] VistaにOSXのシェア抜かれたのがそんなに悔しいの？ 274 名前：名無し~3.EXE [2008/05/19(月) 01:43:42 ID:SrS2JHD0] >>259 俺はdeb系の鳥はどれも大嫌いだけど、これからLinux始める人に debianを勧めるくらいならubuntuを勧めるよ debianのリポジトリはデカいというだけで、隅々までメンテされたり 整理されてるわけでも無いからな。あんなもん信者以外使い物になんねぇよ。 伝統的なディストリならSlackwareもあるし、新しいパッケージを使いたければ Gentooがある。仕事も視野に入れて考えるならFedora, CentOS, SUSEがあるしな。 tex使いならVineのほうが何かと楽だろうし。正直Debianはもう必要ない。 275 名前：名無し~3.EXE [2008/05/19(月) 03:12:20 ID:3ofOItMR] ドザは一生ドザOS使ってればいいよ 276 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/19(月) 11:04:20 ID:F8LhU7cl] ubuntu8.04LTSはゴミ なんなんだあの解像度とかリフレッシュレートがまともに設定できないデグレードぶりはｗ 277 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/19(月) 13:00:21 ID:ndszTMwY] >276 リフレッシュレートは前からおかしかったような。 278 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/19(月) 14:48:44 ID:AWdaQGlD] >>274 は釣りですか? 仕事も視野に入れて考えて Fedoraとはおめでたい方ですね わたくしの同僚にも Fedoraが好きな人がいて「動かない」とよく言っています 279 名前：名無し~3.EXE [2008/05/19(月) 22:42:17 ID:SrS2JHD0] 単純な奴だな 280 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/25(日) 11:39:01 ID:ofACrCg2] >>278 最初に教えられたか自分で調べたかして「これだ！」って思ったことは 何年経っても修正されにくいものなんだよ んで、周りがその認識で統一されるとますます相乗効果で揺るぎない 情報として固まってしまうという、仲間意識が強くて情報弱者の 日本人には良くあることだよ。 281 名前：名無し~3.EXE [2008/05/25(日) 11:44:00 ID:u+ps/xfS] なるほどな。 Windowsしか使えない人の心理が良くわかったよ 282 名前：名無し~3.EXE [2008/05/25(日) 13:07:18 ID:MJSqtcQo] X Windows Systemがサウンドに対応しない限り永遠に移行するつもりはないね。あの無意味な開発思想のせいでもうむちゃくちゃじゃん。 そもそも問題点ありまくりのX Window Systemを未だに使い続けてるLinuxはおかしいね。所詮は安いunixクローン作ってwinじゃなく unix市場を殺しちゃっただけで満足してしまった集団だよ。 283 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/25(日) 13:17:10 ID:IcPneSaf] >>282 XWindow使ってないUINX系OSのが珍しい。 XWindowは元々CUIの補助なんだからCUIで出来ればいいんよ。 リモートでGUIログインできるから使い勝手は良い。 セキュリティ上は問題ありだけどね。 ゲームやるとかDVD見るとかはWinですればいいだけ。 使い分けするのがユーザースキルってもんだろ・・・。 284 名前：名無し~3.EXE [2008/05/25(日) 13:24:12 ID:u+ps/xfS] >>283 つ、釣られちゃダメだ！ 285 名前：名無し~3.EXE [2008/05/25(日) 14:12:49 ID:d8tvG270] >>282 ×そもそも問題点ありまくりのX Window Systemを未だに使い続けてるLinuxはおかしいね。 ◎そもそも問題点ありまくりのWindowSを未だに使い続けてるドザーはおかしいね。 286 名前：名無し~3.EXE [2008/05/25(日) 19:49:35 ID:oBrpwvvR] >>282 Y Window Systemのメンテを誰かやれということでしょうか。 287 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/25(日) 21:12:12 ID:E/c4ajAv] 【Linux入れ】そのサポート打ち切りにつき【Me､98】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152714423/ 288 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/28(水) 19:29:55 ID:kRH3AT+y] Linuxは窓以上に不安定だ。 鯖用にはやっぱり悪魔だ。 289 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/29(木) 21:15:10 ID:pxVCfBfz] コストをかけたくないならLinux、メーカーサポートと信頼を取るならWin 中小でもない限り、企業鯖のは基幹部分はWinで構成することが殆ど Linuxは個人鯖とか立てるのに活用してるけど、やっぱこの真理は覆せないんだよなぁ 290 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/29(木) 21:29:01 ID:z8n8xvwu] 基幹でWinが殆ど? SolarisとかHP-UXの方がハードウェアと連携したRAS機能が強いでしょうに 291 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/05/29(木) 22:04:08 ID:w0b2dgQM] >>290 企業で違う。 銀行でWin使ってるとこもあるくらい。 金融系・政府関連はSolaris・HP-UX・AIX多いけどね。 Linuxはあんま好かれてないね。 292 名前：名無し~3.EXE [2008/05/29(木) 22:20:16 ID:tnGtvzVh] HP-UXや AIXがLinuxに移行される事はないだろうが SolarisからRedHatに移行はちらほら 293 名前：名無し~3.EXE [2008/05/30(金) 06:54:02 ID:wJb04PM5] >>261 メインフレームからUNIX系はよく聞いたけど、初めてメインフレームからWindowsへのリプレースを聞いたときは耳を疑った。 しかしながら実際あってそれなりに動いているらしいから恐ろしい。 294 名前：名無し~3.EXE [2008/05/30(金) 07:46:44 ID:TqyXp62j] >>289 ああ、サウンドハウスですね。わかります。 295 名前：名無し~3.EXE [2008/06/01(日) 03:59:27 ID:NKY3HNQS] みずほ銀行が語る、Linux搭載メインフレームによる基幹システム統合の“実際” 「次のフェーズでカギとなるのはLinuxと仮想化技術」 >カーネル2.6の成熟を機に、Linuxの採用を決断 > >　同行は最終的に、Linuxのカーネル2.6が実用化された段階で、システム更改時に >採用を検討するOSの候補にLinuxを加えることとなった。加藤氏は、「カーネル2.4 >は、ミッション・クリティカルな用途には採用できないとの判断があり、2.6が実用 >化された段階で、検討が始まった」と当時を振り返った。 www.computerworld.jp/topics/itil/110209.html 296 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/06/01(日) 12:40:02 ID:Q+3gAJ8e] >>290 基幹はねーわなｗ Windowsは昔からPCがメインでサーバは弱かったし 使われてもリモートデスクトップで使ったりするWSみたいな使い方が主 で、サーバって言っても小規模なものが多かった 最近は中規模システムにも使われるようになったが、大規模システムだと無理だろ クラスタとか考えたら窓はその時点で選択肢から外れる 297 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/06/03(火) 20:43:52 ID:L/N5rjSz] >>296 カスタム系 (Server 2003 Datacenter Edition) とかだとアレだけど 普通の OS クラスタだったらそうだろうな ただ、最近はアプリケーションレベルでのサーバクラスタが多いから SQL Server のクラスタとか、そういうレベルだとわからんぞ 298 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/06/03(火) 21:28:23 ID:gMWlnz5y] 今だとハイエンド分野のクラスタは、どれも変わらんけどなぁ。 ハードが化け物ってのもあるけど。 >>296 銀行の基幹係でWinもあるよ。 www.atmarkit.co.jp/news/200312/03/bank.html www.unisys.co.jp/news/NR_011029_ESseries.html 百五銀行は2008Serverへ以降するそうな。 どっちもItanium2.だけどね。 あとSever分野はCodeRedでもわかるようにかなり採用されてる。 強弱というより使い勝手。 リモートデスクトップで使うのはSolaris・AIX・HP-UX・Linuxも変わらない。 299 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/06/03(火) 21:29:28 ID:yunCNPfw] >>297 最近多いよなぁ。まだまだこの分野はUNIXの天下だけど Linux？ぃぬ（笑） 300 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 12:11:22 ID:ZIB/pFIO] 今だにサーバーはUNIXとか思い込んでるのは、自称「PCに詳しい人」だけ 301 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 20:11:21 ID:gQnmqcnB] 鯖は用途よりけり。 金融関連だとUNIXがほとんど。（OSX除く） Win使ってるところもあるけど少ないね。 企業の規模によりかもしれんが。 302 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/25(金) 22:14:20 ID:+4Vnt874] UNIX扱える人材の無いところがWinのサーバー使うんでしょ？ 303 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/07/26(土) 00:01:19 ID:/ULH41+x] >>302 そうでもない。ここ最近の案件じゃ、ぃぬx台の窓y台で〜ってのが増えてきた 304 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/08/16(土) 07:47:42 ID:d1TVK2Ze] 用途によりけりでしょ？ DBサーバーはUNIX、Web・EメールサーバーはLinux 社内サーバーはWindowsとかね。 305 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/09/03(水) 00:40:25 ID:ixiPxKWt] 高校レベルの英語力のない奴にLinux運用は無理。 Windowsなら単語の意味さえわかれば運用できる。ほんとWindows Serverでの運用は簡単だわ。 306 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/11/03(月) 12:45:40 ID:j5TfY7Mu] 素人に毛の生えた人員が運用する企業が大半だからWinサーバが増えるわな 素人にとって小難しい運用方法が残るのはコア部分に縮小されてくよ 人的コストの面から見ても、何事も簡略化されていく傾向にあるから 307 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/02/12(木) 12:24:48 ID:Y4UVkEwP] 　 308 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/13(金) 17:32:50 ID:j7nC1LNM] IBM LinuxとかHP LinuxとかSun Linuxみたいの でりゃいいのにね・・・ Ubuntuとかのディストリはなんかインディーズっぽくて・・・ RedHatはサーバ専用、とするとSuSEがメジャーなのか？ 309 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/03/15(日) 19:52:02 ID:TXwnwVIC] SunはSolaris出してるからLinuxは出さんだろうなぁ。 IBMもそんな感じだったっけ？ 310 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/04/02(木) 15:54:32 ID:xEYamvEe] HP-UXもあるし 311 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/05/14(木) 17:26:29 ID:2asQ0WHE] ubuntu9.04使ってみた。 コマンドだなんだって話をよく見るから不安だったけど 一度もコマンド打たずに2chブラウザやVGAのドライバ導入できたし ドライバ入れんでもネットワーク・アダプター認識するし 動画や音声のコーデックは自分で探さんでも良いしで拍子抜けしてる。 パーツ壊れてサブから流用してる間の認証回避とか ドライバCD無くした時にネットからドライバ拾ってくるとか 青画面出るときにハードとソフトの切り分けするとか 色々と使い道はありそうだな。 312 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/07(日) 15:22:06 ID:R5Z1k61Y] 基本的なアプリケーションの追加の簡易さは、Windowsが真似できてない。 313 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/07(日) 17:02:35 ID:QKr7LZnX] >>311 そのうちWindowsが面倒くさくなって使わなくなる。 314 名前：名無し~3.EXE [2009/06/13(土) 03:16:35 ID:eRtdO3Td] >>312 思うんだがWindowsのaptつくりゃ最強じゃね？ 315 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/13(土) 12:16:49 ID:vRq8ddva] Linuxのパッケージマネージャにciv4が登録されてたらすぐに移行するのにな 316 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/13(土) 12:40:11 ID:cIJO8ju4] >>314 microsoftがやるべきと思うが、オープンソース文化が無いから難しいんだろうと思う。 他人の作ったソフトを、メンテナが勝手にパッケージングして再配布ってことが出来ないから。 317 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/15(月) 03:19:24 ID:AusHgTmI] >316 MSが色んな企業に掛け合えば実現可能じゃね？ Windows環境に限定するのだから、別にソースコードは要らないだし。 つかaptもバイナリ配布してるんだし。 318 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/15(月) 03:43:30 ID:ZWkPwdkL] >>317 重要なのはソースかバイナリかじゃなくて、再配布可能か否かというところ。 もちろん、個別に許諾を得れば可能だけれども、そのコストが必要かどうかがプロプライエタリと オープンソースとの差。 でも、ソースが無いとマルウェアを仕込まれたりしてもなかなかわからないし、問題点は多いな。 319 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/15(月) 05:46:19 ID:AusHgTmI] コストっつーても、ある程度までやったら 企業側が勝手に合わせて来そうだけどなぁ デバイスドライバなんてMSが頼まなくても必ずWindows用作られるし 320 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/15(月) 12:15:56 ID:I/DmHPZd] ある程度まで行ける、と思ってる奴は WindowsUpdateの[ハードウェア]カテゴリで 今までいくつドライバ入った事があるか思い出せばいいよ。 321 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/21(日) 06:05:46 ID:N7eQCvVU] ドライバにしても普段使うアプリにしても両手で数える程度だからインスコを負担に感じたことはないなぁ。 この程度の使い方じゃLinuxを使う必要はないってことですよね。 322 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/21(日) 08:17:44 ID:hNIxyHyP] Linuxの利点というとパッケージマネージャしか話題にならない時点で終わってる 323 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/21(日) 18:58:52 ID:EbyKBq2L] Windowsは何時までもインストール厨。　そのうちOS新バージョン来て、厨のカルマから逃れられないw 324 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/21(日) 19:01:39 ID:rWxCy8tC] なんか気の利いた事を言おうとしたけど うまく知能が追いつかなかったでござる 325 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/21(日) 20:09:59 ID:Uh4pkuxk] >322 じゃあ、無料、で。（有料のもあるけどね） 326 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/22(月) 22:27:51 ID:Ufl9fMyR] 話題になった利点で勝負なんて、その時点で終わってる。 327 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/24(水) 00:39:35 ID:DYqWPmUf] >324 ぬるいサーブに対して気の利いたレシーブができないなんてどれだけ黄昏ているの。 ていうか、Windowsがもともと手のつけられない黄昏た循環のうちにある。 それなのにVistaなんてw (誰そ彼・・・暗闇が迫って人の気配があるけど、誰であるは判別が出来難くなった夕暮れ、言霊はそんな時間の中での事象) 328 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/24(水) 10:57:36 ID:RHqS/DQc] なんか気の利いた事を言おうとしたけど うまく知能が追いつかなかったでござる 329 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/24(水) 15:49:20 ID:DYqWPmUf] 縦型の櫛を頭に挿して言霊のアンテナに見立てた古代大和人の情報感覚。 連綿と時を重ねた歴史。 そんな文化の重みを継承できるツールであってほしいなPCも。 330 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/24(水) 19:16:20 ID:ILdzpcEJ] そういや「移行」ってものをあんまり考えなくて良いディストリがあるのも利点だね。 DebianとかGentoo、Slackware系辺りがそうか？ Fedoraなんかは逆に移行そのものを楽しめる人向けだけどｗ 最近流行りのUbuntuはサイクル的にはWindowsやMacとあんまり変わらんかな。 つーてもFedoraやUbuntu使ってても、移行するにしたって金掛からんから移行する時も割と気楽だったり。 331 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2009/06/30(火) 12:07:38 ID:mU1WDaLe] thinkpadのある機種でubuntu使ってたけどこのハードディスクを別のthinkpadに入れ替えても ちゃんと起動するし使えるとこが素晴らしい。windowsじゃできないな。 332 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/06/30(火) 12:22:01 ID:AzkN4gsp] linuxだって用途に合わせてカーネル再構築してたら動くとは限らないのでは。 333 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/07/04(土) 19:52:21 ID:F1ex5Ftr] Windowsでも起動すると思うが Thinkpadの製品番号で認識してるから無理ってこと？ 334 名前：名無し~3.EXE [2009/07/05(日) 08:47:48 ID:QOAZzyvx] サーバとしては、クライアントライセンスが無いから安くすむ 335 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/07/08(水) 21:51:05 ID:Y/PsyUqW] 解像度とリフレッシュレートをもっと簡単に設定できるようにしてほしい ubuntuはモニタとカードの自動認識失敗すると設定ファイル弄らないと 全く設定できないんだもん 336 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/07/09(木) 00:50:43 ID:VL7I9ZAF] 逆に言えば認識さえすれば簡単に設定できるようになってるんだが… そこは「解像度とリフレッシュレートを簡単に」…じゃなくて 「モニタとカードの認識をもっと簡単に…」が正しいだろ 337 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/02(日) 05:34:33 ID:l0gMSnvE] directXに変わるようなハード環境の指標的な要素があれば、win使いからはわかりやすいと思うんだが、 Linuxは環境がカオスだから、ハード依存のアプリが作りづらいってのはあるんじゃね？ 他には、最新のハードが使えないとか。 338 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/02(日) 10:45:21 ID:9KqGO8bk] OpenGL 339 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/03(月) 19:18:28 ID:Lq0cMqgA] いちばんWINEとなじんでるディス鳥どれ 340 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/04(火) 17:00:21 ID:/vrsbjws] WindowsXP最強 341 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/26(水) 18:29:51 ID:Lq1a1KGU] >>339 WindowsにCYGWIN入れるほうがWindows側の動作が完璧。 342 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2009/08/27(木) 02:10:08 ID:3sNQlC6v] いやいや最強はWindows上の仮想マシンにLinuxだろ 343 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/01/02(土) 08:00:04 ID:z//TsLWd] RubyとかPythonとかPerlを使うならWindowsよりLinuxが良いような・・・ 344 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/01/06(水) 05:17:17 ID:ouLUOtU4] Perl、Pythonぐらいなら多分大丈夫だと思うが RubyだけはガチでLinuxが良いな 原作者がUnix系の環境しか見てなくて、Windows対応は有志でやってる感じ 345 名前：名無し~3.EXE [2010/02/04(木) 04:35:42 ID:O5ERZAto] 　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ 　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i 　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈 　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(() 　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ 　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　} 　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ 　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,! 　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,! .　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／ 　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／ 　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. " 　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'" 　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ 　　　　　| 答 |　　　　　Ｘ　Ｐ　大　勝　利　　　　　　　│| 　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 346 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/02/12(金) 03:03:51 ID:VjuPEFVs] linuxはネットブック用。 窓じゃないと3Dも洋ゲーもできないじゃん。 347 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/07(日) 01:45:56 ID:Dfkht/mc] >>342 いろいろ試してるうちに、Ubuntuの上でXP、で落ち着いた。 （より不安定な方をゲストにしといた方が安心だからｗ） それにしても、VirtualBoxが便利すぎ。 348 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/18(木) 10:58:56 ID:l+G/jxl7] lh5.ggpht.com/_CVzqHV4QvEI/SiAJGe17WQI/AAAAAAAAASs/7QoxfvQy8bo/Screenshot-15.png こんなのか 349 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/21(日) 21:22:30 ID:vL9vYlf2] 何であんたらマカー相手にしてこっち無視するん? 仕方なしにubuntu使った人が、凄いと絶賛しているのに酷すぎない。 350 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2010/03/22(月) 00:23:25 ID:qFf+Mh7M] 7はまあ成功。 vistaもSPで贅肉落としてくれればいいのに。 351 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/22(月) 00:33:59 ID:rHlnGu8P] 初期に比べたら随分軽いけどね 352 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/22(月) 01:32:23 ID:XD9FK7pn] Vistaは重さと引き換えに得た物に価値を見出せれば、それで良いと思うけど。 とりあえず漏れは、未だにセキュリティホールがボロボロ出まくりのXPを見てると Vistaに乗り換えた価値はあったと思っている。 353 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/22(月) 02:57:05 ID:bnjTszDZ] 個人で使うもんじゃない 354 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/22(月) 14:54:19 ID:OzUdwEMm] Linuxは、こわれたPCを再建してそれに入れる 初LinuxはUbuntuで 355 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/22(月) 23:47:39 ID:rHlnGu8P] 俺は98SEのままパーツだけ入れ替え続けた自作機にUbuntu入れた いい加減98SEじゃどうにもならんことが増えて来たし 新たにVistaマシン買い足してしまったから98SE機持ってる理由が無くなってた 356 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/25(木) 12:28:50 ID:ZxDVrjnG] >>349 メンテナンス用として重宝しています。 が、HDDそのものがぶっ壊れそうになった場合はさすがに無理があった。 今更マカー(笑)相手もないだろうに。 あんな気持ち悪いデザイン思想の奴らを相手にすると反吐が出そうだわ。(←意識していることになる…) >>355 Win98SEは古いゲームを遊ぶのに個人的に手放せん存在。 …とかなんとか言いながらubuntuで数字パズル遊んでいたりする俺。 >>352 今でもVistaを評価できる人がいるとは。 357 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/03/27(土) 03:51:06 ID:Uc3c8rIT] Vistaがあったから今のWindows7の成功がある。 Vistaからちょっと改良されただけって 言っているやつだっているぐらい7とVistaは似ている。 358 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/14(水) 19:44:38 ID:XaFG1DMu] vistaを放ったらかしにしておくから今のUbuntuの成功がある。 359 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/14(水) 22:06:23 ID:ANBY1DgY] 成功の意味が違う国から来た人　ようこそ日本へ。 360 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/04/14(水) 23:01:04 ID:tMNs1Qn9] なんつーかvistaも7も自分が不満なところがピンポイントで改善されてないんだけど。 その点Linuxは全部自分色に染め上げられるからいいよね。 うぶんちゅはWindowsと大差ないと思ってる。 361 名前：名無し~3.EXE [2010/04/20(火) 14:06:34 ID:iPvtkT3e] Vistaはかなりおせっかい仕様だった。 普通のフォルダを表示するとアーティスト名だの評価だのがデフォルトで表示されるとは…。 そら、確かにCDから取り込んだwmaデータを含むサブフォルダがあるフォルダなんだけどさ。 1台だけVistaマシンを持っているけどほとんど使っていないや…。 362 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/05/05(水) 12:04:46 ID:ILj207ti] くぶんつでもそれあるぞ。 363 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2010/07/08(木) 20:57:29 ID:hjM6hgw0] 　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ 　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i 　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈 　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(() 　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ 　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　} 　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ 　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,! 　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,! .　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／ 　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／ 　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. " 　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'" 　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ 　　　　　| 答 |　　　　　Ｘ　Ｐ　大　勝　利　　　　　　　│| 　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 364 名前：名無し~3.EXE mailto:macスレは摩訶ーが暴れているだけどいう [2010/08/07(土) 14:30:09 ID:+4m3SCCZ] どうもなにも見えないと思う。 あんだけXPとvista,7に派閥があっちゃぁ。 365 名前：名無し~3.EXE [2010/08/19(木) 17:06:23 ID:Mpce2iKV] ubuntuでもミニマルインストールして自分の好きなパッケージ追加していったらかなりシンプルにできる それでもebian最小構成より大きめだし推奨で入るパッケージも多めだけど debianでも楽しようと思ってubuntuのパッケージ入れたりするよりは初めからubuntuベースのほうが気分的にはいい 何も考えたくないならデフォでも問題ないけどな つーかkdeとかlxdeとかxfceとかでまとめられた派生ディストリもあるし あんま考える必要もないかもしれんけど 366 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 14:18:02 ID:G+06YED3] C#やJavaの分かりやすい命名規則に慣れてしまうと、 古いC言語みたいなLinuxのコマンドやらディレクトリの命名規則が気持ち悪い。 Windowsだったら、バージョンアップするとフォルダ階層がより適切なものに変わってってくれるけど、 Linuxの場合はusrをUsersにすることさえできてない。 C#と比べて、Linuxのシェルスクリプトは機能不足が目立ってて、 あれもこれも（簡単には）できないって印象がある。 367 名前：名無し~3.EXE [2010/08/22(日) 16:30:32 ID:U+fEao0y] /usr/はwindowsでいうusersじゃないだろww つーかuser services and routinesの略だしusersにしろとか意味がわからないwww 大体shで無理な処理はperlやらpythonやらcやらで書くだろ 適材適所 んで名前でいったらwindowsのコマンドも相当変だろ それに最近のubuntuなんかコマンドラインなんてほとんどまったく使わないし 368 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 16:47:59 ID:cbVBUixb] C#と比較されるなんて名誉だな、sh C#と比較するのは普通に考えてプログラミング言語なのに 369 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 18:09:17 ID:G+06YED3] >>367 usrが何の略かという話じゃないんだけど。 >>368 Windowsだったらコマンドラインで.NETのライブラリを使えるのに比べて、 Linuxは貧弱すぎるってことだよ。 370 名前：名無し~3.EXE [2010/08/22(日) 19:44:29 ID:U+fEao0y] /usr/とwindowsのusersを混同するとかねーよww 略以前にそもそも何に使われてるのかも知らないんだろwww 371 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 19:48:07 ID:s6BQGyWn] WindowsのUsersって、所詮Macの後追いじゃねーか 372 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 20:29:27 ID:G+06YED3] 命名規則が古くさいと言ってるんだよ。役割がどうこうの話じゃない。何度言わせるつもりなのかと。 Macの後追いだというのも、Linuxとの比較で持ち出す話じゃないし。 おまけに、機能が貧弱なのは何も言い返す余地がないんだな。 373 名前：名無し~3.EXE [2010/08/22(日) 20:52:49 ID:U+fEao0y] つーかshてそもそもそういうものだしな 機能限定してできるかぎり軽くつくられてるんだし 何を見当違いの事を言ってんだか それに.netを使えるシェルはあるだろmono-csharp-shellとかそういうの おもしろいけどこんなのをシェルとして使う気にはなれんけどな 命名規則wwww どういう規則で/usr/をusersにするんだっつーのwwww 気に入らなきゃ変えればいいじゃんたかがパスなんだし /usr/localでも/optでもどこでも入るし動くだろ lfsとかで好きに構築しなおせばいい そんなfhsもろくに守ってないような変態システムなんて誰も使わないだろうけどな 374 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 21:03:22 ID:G+06YED3] 使う気がない物を持ち出されてもなあ。 だいたい、OSと全く関係ないところが配布している物をインストールすればできる ……なんていうのまで含めたらOS比較する意味ないし。 命名規則の話は、変な略語を使うなってことだよ。 user services and routinesだったら、略してもせいぜいUserってところか。 最後にsつけたのは不適切だったけど、 俺がWindowsのUsersと混同してるだとか、 こんなとんでもない話になるとは思わなかったな。 375 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 21:08:16 ID:cbVBUixb] >>369 コマンドラインで.NETを使う方法を言ってみ ついでに、標準でどこまで使えるか、もな。 後から拡張出来るコマンドを含めちゃうと際限がなさすぎる。 376 名前：名無し~3.EXE [2010/08/22(日) 21:14:20 ID:U+fEao0y] mono-csharp-shellはubuntuの標準aptの設定でインストールできるし 関係大有りだろ それにuser services and routins略してuserとか意味がまるっきりわからなくなるじゃんwww かえって混乱するわww 377 名前：名無し~3.EXE [2010/08/22(日) 21:27:09 ID:U+fEao0y] パスに関しては/usr/bin/X11が/usr/binへのリンクになってたり そもそも長らくX11R6だったのがX11になってたりで より適切なものにちょくちょく変わってるしな 略称が気に入らなきゃ自分で好きに変えればいいんだし 好みの変態ディストリ作って配布すればいいじゃん 誰も使わないだろうけど 大体windowsのコマンド名もtracertみたいな変なのばっかだろ つーかwindowsで命名規則とか聞くとあのどうしようもないハンガリアンを連想するしww あと実態と違いすぎるDWORDとかな 378 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 21:36:02 ID:G+06YED3] >>375 PowerShell 「どこまで」というのはどういう意味で聞いてるのか分からん。 >>375 それがusrだったら意味が分かるというのはどういう理屈なのか。 Linuxはコマンドのオプションもちぐはぐ。 cp の場合は再帰処理をするのが -r ls だとこれが大文字になって -R だったり。 このくらいだけならいいけど、コマンドもオプションも多数ある。 それでいて、オプション名がアルファベット1文字では 何の略なのかわかりにくいから覚えにくい。 んで、いちいち調べることになる。 Copy-ItemもRemove-ItemもGet-ChildItemも-Recurseで統一されてれば分かりやすい。 379 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 21:37:49 ID:G+06YED3] 2行目の>>375は>>376の間違いだった。 380 名前：名無し~3.EXE [2010/08/22(日) 21:42:06 ID:U+fEao0y] userだけだとマジで意味不明だろww usrなら何かの略称なんだろうなってのは察しはつく つーかたいがいのlinuxディストリはgnuのコマンド使ってるからロングオプション使えばいいだろ cp --recursive ls --recursive オプション覚える自信がないならとりあえず--helpかman読めばいいんだし そもそもうろ覚えで操作とか怖すぎるわ わからないなら大人しくguiから使えばいいのに 381 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 22:10:32 ID:G+06YED3] 略称であることを察しがついてもな。何の略称か調べる必要があるわな。 略称はできるだけ使わない。略称を使うなら、何の略称なのか分かる程度に略す。 それも駄目なようでは分類のしかた自体が悪い。 sysなんて略すだけの価値があるのかと。 WindowsではTempは何の略か明確だしSystem程度なら省略してない。 >んで、いちいち調べることになる。 ……と書いてるんだが。見落とし？ 蛇足だが、 user services and routinsだから頭文字を取ってusrだと指摘されるかと思ったが、違うのか。 382 名前：名無し~3.EXE [2010/08/22(日) 22:19:25 ID:U+fEao0y] userだとまず略称なのかそうでないのかすらわからんだろww 383 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 22:26:19 ID:G+06YED3] userというのは、適当に考えただけだよ。絶対この名前にしろというんじゃなくて、 名前の語源や役割が分かりやすいディレクトリ名にしろってこと。 なんかここにレスするのも面倒になってきたな。 あれこれ言ってもLinuxが改善されていきそうな気はしないし。 384 名前：名無し~3.EXE [2010/08/22(日) 22:26:56 ID:U+fEao0y] そういや略称が気に入らんというわけじゃないが killだのdaemonだののキリスト教的に好ましくない名称を総とっかえしたディストリってネタが昔あったな 変態ディストリ作りたきゃつくればいいじゃん 誰も止めないよ ロングオプションだって冗長であんま使わないけど必要だから作られたんだしな 385 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 22:37:50 ID:G+06YED3] 俺がそういうディストリビューションを作ったところで、 Linuxのディレクトリ名やらオプションの名前が分かりやすくなったことにならないんだが。 おまけに、そんな手間を掛けるほど価値のあるOSとも思わないし。 386 名前：名無し~3.EXE [2010/08/22(日) 22:44:13 ID:U+fEao0y] 名前変えればお前的にはわかりやすくなるんだろww そもそもそんな特殊性癖に合わせた「改善」なんて他の誰がやるんだよww 387 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/22(日) 23:27:49 ID:G+06YED3] そういう部分がひとつひとつ分かりやすくなっていったら、初心者にもとっつきやすくなる。 ただ、Windowsではそれがもう実現できているんだから、Linuxを変えようなんて気はおきない。 古くさいコマンドライン環境だのPerlだの、古いまま進歩する見込みがないLinuxに、ただうんざりする。 388 名前：名無し~3.EXE [2010/08/22(日) 23:44:59 ID:U+fEao0y] つーかubuntuなんてもはやコマンドライン意識する必要ないだろ ファイルシステムにしてもホームディレクトリ以外は気にすることもない perlで書かれてたのはpythonなんかに置き換わりつつある 389 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/23(月) 00:23:32 ID:Fs0TSSMZ] リポリトジから外れた使い方をするには、意識せざるを得ない現実がある。 390 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/23(月) 02:28:37 ID:zEWK7ZeY] man firefoxしてもヘルプが出ない件について 391 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/08/24(火) 00:57:10 ID:dU123PXk] - - 392 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/12(日) 18:55:34 ID:1yusZlgk] Ubuntuでタブレットのドライバ入れるだけでコマンドが必要になったぞ。 タブレットは一般的な使い方ではないですかそうですか。 393 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/12(日) 19:44:39 ID:jklnULAj] >>392 UbuntuはタブレットをUSBに挿せば動く コマンドもGUIも必要ない 手で端子に挿せば動く 394 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/12(日) 23:07:15 ID:ztk/sxUL] ×手で端子に挿せば動く ○手で端子に挿せば動く事もある 395 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/14(火) 06:14:30 ID:Ea5YppDD] >>387 Windowsのコマンドラインの機能の低さと一貫性の無さもどうにかして欲しいけどな。 netstat, route, tracertとかpowershellでは「-」でオプション付けるとか。 「/」か「-」か、一気に替えて欲しい。 cmd.exeのウインドウが他と違うのもどうにかして欲しい。なんで普通に最大化できねーんだよ。 個人的にはpowershellの変態的な命名規則が気持悪くてしょうがないんだが、 まぁそれは良くなる見込みが無いから我慢しといてやる。 396 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/14(火) 07:39:50 ID:IYPH3HFJ] CMD.EXEが低機能すぎるからPowerShellが出てきたわけだろ。 それでCMD.EXEの方を批判しても的を外してる気がする。 PowerShellでCMD.EXE用のプログラムを使うときは不統一感があるけど、 PowerShellでは-で統一されてるし、これからどうにかなってくんでないの。 一気に変えるのは無理だったようだけど。 PowerShellの命名規則が気持ち悪いというのは、どう気持ち悪いのか気になる。 397 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/14(火) 08:48:19 ID:Ea5YppDD] >>396 > それでCMD.EXEの方を批判しても的を外してる気がする。 一貫性の無さとウインドウ最大化の話はpowershell使うときにも関係してるだろ。 > PowerShellでは-で統一されてるし、これからどうにかなってくんでないの 外部コマンドとコマンドレットの使い勝手の違いがどうにかなるとも思えないけど。 > CMD.EXE用のプログラム という表現で、君がなにも知らないということが判明したので、もう出てこなくていいよ。 398 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/14(火) 21:32:49 ID:IYPH3HFJ] >>397 >一貫性の無さとウインドウ最大化の話はpowershell使うときにも関係してるだろ。 俺はウインドウを最大化しないから気づかなかったわ。 右側が開くのが嫌なら、文字数の設定でも変えればいい。 >外部コマンドとコマンドレットの使い勝手の違いがどうにかなるとも思えないけど。 これから作られるプログラムは、コマンドレットも用意できるだろ。 それなら、外部コマンドを使う必要性が少なくなるだろ。 >という表現で、君がなにも知らないということが判明したので、もう出てこなくていいよ。 言葉遊びでもしたいのか？　だったらガ板にでも行け。 399 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/17(金) 10:42:59 ID:hJR71F3W] windowsってちょっとトラブルと対処しきれないことがあるな。 linuxはいじれる安心感がある。 400 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/17(金) 11:34:59 ID:NOS0ydpX] Knoppix入れたUSBを常に持ち歩いている。 401 名前：名無し~3.EXE [2010/09/17(金) 12:39:15 ID:mZB+UluZ] knoppix5.3.1には未だにお世話になってる あれ以上に出来が良いレスキューディスクってちょっとないんじゃないのかな gpartedのlive版はなんか使いにくいし 402 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/17(金) 18:36:08 ID:0F1hx4fl] レスキュー目的じゃないけど、Backtrackけっこう良いよ。 403 名前：名無し~3.EXE [2010/09/17(金) 19:47:54 ID:Srvz9Qww] backtrack面白そうww ちょいとサーバに試してみよう 404 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 00:17:14 ID:5ickMIYm] Linux鯖廃止して VMWAREのLinux鯖も廃止して もうLinuxと無縁になってしまったな UNIX系のコマンド群は重宝してるけど デスクトップLinuxは進化の方向が退屈 405 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 01:49:04 ID:C3mw8z86] >>404 そうかなぁ。デスクトップはLinuxのが面白いと思うけど。 compizとかエアロより全然面白いし。 GUIに関してはMacやWindowsよりLinuxの方が進んでるでしょ。 Linuxはアプリやドライバが無いだけで。 406 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 02:29:54 ID:Oc1gGNhc] >405 ×GUIに関してはMacやWindowsよりLinuxの方が進んでるでしょ。 ○ビジュアルに関してはMacやWindowsよりLinuxの方が進んでるでしょ。 407 名前：名無し~3.EXE [2010/09/18(土) 02:48:15 ID:LQFouKPz] GUIはここ数年でようやくWindowsレベルになってきたなって感じだな Macは知らん 方向性はWindowsを代替する道を選んでるっぽいから 先が見えてるし退屈だろうな 408 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 03:46:03 ID:TB4XAaEb] compizは別にビジュアルだけのモノじゃないけどな まあ半分くらいのプラグインはビジュアル重視だけどさ… GUIのレベルは、3つとも経験した身からすると ・Windows：統率はあんまり取れていないのだが、市場原理なのか意外と絶妙な位置で落ち着くので平均的に良い ・MacOSX：Apple様のGUI方針に従うアプリとそうでないアプリでの差がLinuxほどじゃないが激しい、平均はまあまあ ・Linux：アプリや環境で上下の差が激しい、上は上記2つよりも最先端、下はどん底で平均すると割とレベル低い 409 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 10:10:42 ID:oJ3FPqcO] 最先端のGUIってヤツを見たいんだけど、それは具体的に何？ 410 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 12:29:13 ID:nr0SnJnd] >>409 macスレで出てたヤツだけど.....GUI+視覚効果が最先端という意味かな? www.youtube.com/watch?v=5baDknt6Z7w 411 名前：名無し~3.EXE [2010/09/18(土) 13:13:54 ID:LQFouKPz] compizはオンボードなクソスペックでもこの程度はヌルヌル動くところがすごい でもこういう視覚効果はだいぶ前から使えてるけど3日くらいで飽きるんだよな 結局使うのは半透明と拡大くらいでそれって別にcompizじゃなくてコマンドできるし つーかgnomeもそれなりに便利だけどデスクトップ的に使ってる ノートじゃjwm+roxだったりする guiから自動で設定っていってもそんなに頻繁に使わないから コマンドやスクリプトで十分だし機能的にも遜色ない 412 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 14:06:13 ID:TB4XAaEb] >>409 ・通常のオーバーラップウィンドウシステムのほか 　画面全体をブラウザのフレームのように別けるようなGUIとか、他にも変わり種のGUIが沢山 ・選んだGUI環境にもよるが、タイトルバーのボタンの位置が自由に入れ替えられるとかもある ・仮想デスクトップは随分昔からほとんどのGUIで標準搭載 　お好みで、キー操作はもちろんデスクトップ上でホイール回転などのマウス操作で切り替えられる設定も ・タスクスイッチャはマウス、キーボードからそれぞれに適したスイッチャを割り当て 　個々の操作の癖によるが、マウスにScale、キーにRingが俺にはしっくりきた ・上記のどちらもCompizによってサムネ付きで区別しやすく ・DesktopCubeを使用し、デスクトップを透明化すると多くのワークスペースが普段から見渡せる状態に 　重くなるから俺はやめたけどw ・ウィンドウサイズの変更時にはウィンドウサイズが表示される ・マウスやキー操作によってウィンドウを半透明化、1つ裏のウィンドウを見たまま最前面のウィンドウを操作可能 　サイト見ながら操作したり文字打ったりするときとかに便利 ・ウィンドウ配置のルールを設定しておけば、新しいウィンドウを自動的に 　特定のワークスペースや特定の位置に開かせることができる こんなところかね？他にも組み合わせ次第で色々ありそうな気がするが思いつかない Macとは真逆で「こう使うべき」ってのが全く無いから、組み合わせ方によって便利にも不便にもなる そこら辺は使用者のセンスとマシンスペック次第になると思う でも実際はここまでちゃんと設定する人は稀かな、重くなるし面倒だし 正直インスコしただけの環境では無難な機能のGUIでしかないのは否めないかと 413 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 14:44:31 ID:IWIdeyQq] それ全部OS標準の機能じゃないよね？ フリーソフトで手に入れられる機能も 含めていいの？ 414 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 15:01:37 ID:TB4XAaEb] 標準の機能じゃないっつーか、Linuxの「OS標準」にGUI自体が存在してない メジャーなディストリではUbuntu辺りだと8割方標準添付の機能だよ、ほぼCompizの力だからね Ubuntuの場合、標準で出来ないのは… 最初の項目：最初から入ってるのはよくあるオーバーラップウィンドウシステムだけ タイトルバーのボタン位置：設定ファイルだけで出来るって話を聞いた気もするが、Emerald辺りでやるのが無難か 他は全部標準添付機能だけで出来るよ 初期状態ではWindowsで言うところのDWMオフの状態だからそこまで設定されてないけどな グラボドライバとCompizの設定ツールを入れれば出来る 設定ツールがやってるのはWindowsで言うところのレジストリ弄りみたいなもんだから、無くても出来なくはない まあフリーソフト使ってやってると言えなくもないかも知れんが 415 名前：名無し~3.EXE [2010/09/18(土) 15:06:44 ID:h9eFLnRL] どこまでをOSとするかだな Linuxカーネル自体には直接的にはそういう機能はないはず UbuntuなどのディストリビューションをOSとみなすならあるってことになる まあ一般的にOSといったらカーネルだけを指すってことはないし だからこそGNUなんかはOSとしてのLinuxはGNU/Linuxと呼ぶべきだなんて言ってる 416 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 15:09:23 ID:t9quba5T] CompizってLinuxのアドバンテージとして喧伝して回るほどのもんでもないだろ。 デュアルモニタにしてからもうずっと仮想デスクトップなんて使ってないや。 というのを大昔にここに書いた気がする Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時41 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1284569476/ 417 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 15:11:24 ID:IQXzzyT5] >>409 2005頃に今のCompizの流れを組む物がリリースされて 今はその次の世代に進もうとしてる感じ。 kde4が次世代的なものを先行して開発してるけど、gnomeも次世代にバージョンアップしようとしてる。 kdeとgnomeは時間軸はずれても、だいたい同系列の世界観。 次世代型なGnome3のベータ www.youtube.com/watch?v=-tIJv3OHpjs www.youtube.com/watch?v=lQUuH2dIFHM それとは別次元でEnlightmentというのがあって ある意味それも最先端なGUI環境。 Windowsはというと…Linuxの2005年レベルにも満たない。 >>413 Compizはgnomeに統合されてて、設定項目の "視覚効果" に含まれてるから Linuxの標準的な機能といっても差し支えないね。 418 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 15:19:56 ID:TB4XAaEb] >>416 誰もがデュアルモニタってワケじゃないからなあ… Compizは視覚効果だけと思われがちだし、実際見かけ倒しのプラグインも多いけど ちゃんと実用的な機能もあるからそこは評価すべきだと思うな 419 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 15:28:21 ID:oJ3FPqcO] >>412 そういった事を聞きたいんじゃなくて、何を拾ってくれば最先端のGUIってヤツを試せるのか教えてほしいんだ。 ただ、箇条書きされた範囲を見る限り、何が最先端なのかさっぱり判らないなぁ。 ジョークソフト同然のフリーウェアで昔から実現出来たものばかりに見える。 420 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 15:32:27 ID:IwOtxdk8] 犬厨「Compizすげぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜お前らも感動しろ！！！！！！！！！！」 窓厨「別に…」 って感じでいつも噛み合わないんだよなｗ 自信満々で振ってくるパッケージマネージャネタも 商用アプリを一発アップデートしてくれるわけじゃないし。 結局アプリが「本」である限り軸足を窓から犬に 乗せ変えたいって人はあまりいないんだよ。 421 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 15:33:51 ID:TB4XAaEb] ジョークソフト同然で止まっちゃうのがWindowsの世界で 最初は趣味の領域でも、それを高めて実用にしちゃうのがLinuxの世界なんだよ 422 名前：名無し~3.EXE [2010/09/18(土) 15:38:22 ID:h9eFLnRL] 商用というかクローズドなのでもポリシーに適合できるやつなら パッケージに入るだろうし自動更新の対象になってるんじゃないの？ 423 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 15:55:21 ID:IQXzzyT5] ワークスペースやウインドウマネジメントの概念も練り込まれてなかったり パッケージマネージャでシステムを最新の環境に維持してくれない Windowsの方が、ジョークOSに思える。 うっかりLinuxのGUIライクな操作をWindowsで行って、当然に機能しなかった時のがっかり感は Windowsがジョークシステムだといわれたら納得するレベル。 >>419 気に入りそうなLinuxディストリのISOを拾ってくればいい。 大抵のディストリなら最新環境を維持してくれる。 ネットワークでアップグレードするだけで常に最新に。 なにがLinuxの最新GUIにあたりそうかは上の方にレスした。 424 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 16:28:09 ID:0hizQMQc] 「新しさ」ばかりで、実用性が置き去りになっているのが何とも。 その点Windowsは、徹底的にリサーチ&実験を繰り返して好結果が得られたものしか採用しないから、 初見じゃ不評であっても、時間が経つにつれて好評価になっていく。 リボンUIなんかが好例だな。 425 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 16:32:02 ID:0hizQMQc] まぁでも、自由さが売りなのだから、「下手な鉄砲数打てば当たる」式に 思い付きをどんどん形にしていくという戦略は間違っちゃいないと思うけどね。 ただ、その成果をまとめるようなディストリが無いと、WinやMacに 美味しいとこ取りされて終わりだと思う。 426 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 16:34:49 ID:oaaX8ALy] Compitzは作った側も暗に認めてた通りで 当時先行していたQuartzの後追いでしかない ネタ元のように割り切った機能の取捨選択をせずに 無節操にあれこれ実験的な要素も取り入れまくって 「どうよ！凄いでしょ」ってやって苦笑されてた という悪い過去の印象が強過ぎて、「痛い子」的扱いになってる 427 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 16:48:56 ID:Lh1GKyHQ] L：どうよすごいでしょ！ W：すごいね。 L：君たちも使ったらどうだい！ W：別に使わないけど。 が話されてる現状って認識でいい？ 428 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 16:51:26 ID:oJ3FPqcO] >>423 既にUbuntuを試したが、GUIとしての新機軸なんてものは全く目に付かなかった。 Windowsが標準採用しなければ、フリーソフトとして配布されていれも誰も使わないような機能を列挙するのではなく、 「最先端のGUI」というものを見せて欲しいものだね。 429 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 17:51:39 ID:SimAAOSk] 少し前にはJavaScriptを使って、小さな絵がカーソルを追いかけてくるようにしたウェブサイトをよく見かけたな。 作る側は興味本位でやってるんだろうけど、読み手には邪魔にしかならない。 >>417の動画見て思い出したわ。 430 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 18:11:47 ID:oaaX8ALy] OSS陣営の手掛けるデスクトップ環境は 一定の開発力と技術力は有るのに模倣に終始する姿勢なのが気に喰わん MSはああ見えて独自開発をちゃんとやってるし拘りを感じるが、 Linuxからは「新しいものを生み出す気概」を何一つ感じない 431 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/18(土) 23:28:30 ID:IQXzzyT5] >>428 めくら？ めくらなら仕方ない。 >>427 違うんじゃね？ >L：君たちも使ったらどうだい！ ↑誰も言ってない。3行目は誰も語ってない。 >W：別に使わないけど。 ↑のに4行目がある。っていう別のスレでもよくあるパターン。 432 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 00:24:05 ID:pn4lPFoY] 無知蒙昧なWindowsユーザーをびっくりさせるような新鮮なネタ頼むよ。 今更Compizで頑張られてもお互い時間の無駄だし。 433 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 00:36:14 ID:i5kPQPe4] Windowsユーザーとして、Linuxが羨ましいと思うのは、 今だとヒアドキュメント位でしょうか。 昔はFDDやCDのイメージをダンプしてマウントできるだとか、 X displayのリモート接続も羨ましかったけど。 434 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 01:05:02 ID:5+y0CzVz] ヒアドキュメント？ Linuxとどう関係があるんだ？ 435 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 02:30:55 ID:bURdg+Vj] >>431 めくら呼ばわりかぁ。つまり、アレが最先端の総てなワケね。 犬厨から見ればcompizは凄いものなのかもしれないけどさぁ。 実際に使うときにはパフォーマンスや操作性、視認性の向上に繋がらないようなエフェクトは全部disableするだけだ。 436 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 05:06:56 ID:cbGxA87t] 多分それ実用的なプラグインまでdisableしちゃってると思うよ 437 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 08:22:50 ID:ZervFfZj] 一応Debian使ってるけどcompizとか見た目重視の環境は乗せないな。 確かに初めて触れてみると楽しいが。。。 438 名前：名無し~3.EXE [2010/09/19(日) 10:52:41 ID:pZexo8Ha] そういやビットマップフォントで頑張ってたけど 試しにアンチエイリアスなのにしてみたらそれ以外受け付なくなったな XPもフォント汚いしgdippとか入れたら激重なのに同じスペックのLinuxは軽い compizも実用的なのに慣れると似たようなもんかも 結構な低スペックでもそこそこ動くし 439 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 10:55:27 ID:Y5xYWD5e] 窓使いはLinuxをどう見るかというスレなのに、 Linux信者がWindowsに難癖をつけるスレになってるな。 440 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 11:34:39 ID:bURdg+Vj] >>436 実用的なプラグインって具体的に何さ？ 連休でヒマだしテスト機もあるから、Linuxユーザの素晴らしい提案があれば何でも試そうと思ってる。 441 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 12:25:13 ID:OOtPKue5] >>440 俺が実用と思うものは>>412に大体書いたよ 重かったキューブ透明化以外は常用してるんだが… 設定は面倒だけどな、それは最初に書いた通りだ Windowsもフリップ3Dとかスタートメニューの検索窓とか 実用機能だって知らない人多いんだよなあ 442 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 12:37:41 ID:6R+CYZUs] compizの Windowsキー+w Windowsキー+a Windowsキー+e はwindowsでも欲しいね。まずは仮想デスクトップが欲しいけど。 443 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 12:59:06 ID:bURdg+Vj] >>441 そうか。なら試す必要もなさそうだ。 444 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 14:48:39 ID:wNqDElUN] >>435 >>417 ←めくらだから見えてないなら仕方ない。 もう一度3行にまとめて書こうか？ CompizはLinuxで5年程経って、今やこなれた技術。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→Linuxはさらに次世代タイプへ WindowsはLinuxの5年前にも満たないGUI環境。 WindowsとLinuxを比べてみたら、Windowsの進化は10年前から止まってるようなもんだ。 445 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 15:00:27 ID:3/PhV/HH] 暇そうな人が無料で暇をつぶすために使ってるOSってイメージ 446 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 15:09:49 ID:Woj/aifr] 優れている。進んでいる。しかしなぜクライアントOSとして大成 447 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 15:10:30 ID:Woj/aifr] しないのか。 448 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 15:15:47 ID:bURdg+Vj] >>444 自分にとって物珍しいってのと、最先端を進んでいるってのは全然違うからなｗ 再度聞くけど、具体的に何が最先端なの？ 449 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 16:37:29 ID:mewGK01F] いちユーザからすると最先端かどうか、すら問題ではなくて、 「で、それはどう実用的なの？ 　使うとどう効率が上がるの？」 が全て。 450 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 16:49:58 ID:ClFvBkEo] 3D能力の向上したGPUの機能を2D描画やデスクトップ環境に活かす ってのは90年代中〜後半から各社取り組んで来たテーマで、 MSもデモを散々繰り返してたし 技術トレンドは明確に存在していた訳で xgl/compizはむしろ最後発 451 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 21:44:31 ID:Y5xYWD5e] Linux使いは発想自体が20年くらい遅れてるわけか。 452 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/19(日) 22:06:31 ID:mewGK01F] 元々はCUIで発展してきたOSなのに 今になってGUIに力入れた所で 「軽くて安定してる」って利点捨てるだけのような気もする。 453 名前：名無し~3.EXE [2010/09/19(日) 22:40:53 ID:pZexo8Ha] 軽くて安定してる部分は別にあるんだし捨ててはないだろ 必要なら軽くて安定してるGUI環境やCUI環境を使いつづければいいし 軽いwmで最新のアプリもちゃんと動く 選択肢はたくさんある 454 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/20(月) 06:58:30 ID:GRH3PCp7] そこは大きいかもな Linuxの場合、細部の変更はあれど昔ながらの環境も変わらず更新されてるんだよね 昔ながらのCUIに固執するも良し、それもまた1つの選択肢 特にサーバではGUI自体インスコしないって考えも根強い GUIにしたって、古いWMでも未だに更新したり、ごく少数の機能を加えた後継のWMが出来たりと メンテナンスする人間が居る限り、昔の環境が消えるということはないな 最悪ソース持って来て自分で弄るという選択肢もあるし そして、もちろん最新のGUIを追いかけてもいい…それら全部受け入れちゃうのが凄いところかな 455 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/20(月) 07:05:11 ID:4Y41m66S] まぁ、今やスパコン、サーバ、携帯、ルーター、PCと幅広い分野で使われてるからな。 好きなようにカスタマイズできるってのはいいね。 456 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 02:22:04 ID:hSzHiV/W] まずはこの画像を見て欲しい。 ttp://static.shoeisha.jp/cz/static/images/article/2185/WPF-ExSample01.gif 見ての通り、単純な図形とテキストの組み合わせが、3Dっぽく描画されてるだけだ。 たぶんこれを見ただけで凄いと思う人間は一人も居ないと思う。 だが、コレが「チェックボックス」と「ボタン」を複合した「コントロール」であり、 ユーザー操作を受け付けると言ったら、何人かは「え?」と思うんじゃなかろうか。 更に ・コントロールを初期状態からこの状態にするには、プロパティを弄るだけで良い。 ・プロパティはXMLで保持される。つまりXMLのノウハウを使ってデザイン・制御できる。 ・これを実現するフレームワークは既に市場に広く流通している。 　XP以降で使え、Vista以降はランタイムが標準装備されている。 ・そのフレームワークは、ローカルアプリだけではなく、Webにも使える。 ・そのフレームワークは、c/c++だけでなく、VBやJavaScript、P言語から使う事ができる。 と言えば、何人かは凄さに気が付くかと思う。 ただ残念な事に、先進的過ぎて動作が重く、今の所市場からはスカンを食らってる状態である。 457 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 04:06:21 ID:8MnWb4yO] WPFの3DUIね。 既存アプリのUIとギャップがあるものを作るのは、結構なリスクなんで、よっぽどとんがった企業や開発者以外は見向きもしないでしょう。 まずMSがそれ使ってアプリ作って、一般ユーザーに受け入れられない事には浸透していかないと思うよ。 とりあえずはVisual StudioのUIを3Dにすれば使う奴も出てくるでしょう。 WPF使って実装してるんだから簡単に3Dにできるんでしょ？ 458 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 11:29:50 ID:+WKyjCfd] それ自体は単に技術だから、活用方法を考えないとね ウィンドウサムネイルはWeb巡回など、同じアプリで見た目の違うものを扱う用途に便利 デスクトップキューブは仮想デスクトップを常時見渡すことが可能 ウィンドウ透明化は後ろのウィンドウを見ながら前面のウィンドウの作業ができる …みたいな活用法が見つかってるんだが、3DUIの活用法ってどんなのがあるの？ 459 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 14:08:30 ID:W+lUpqFT] >ウィンドウサムネイル >デスクトップキューブ >ウィンドウ透明化 どれもこれもウゼェってdisableされそうなものばかりだな。 460 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 14:11:05 ID:4xcawA/1] 透明化は必要な人にとっては便利 つーかwinでもそういうアプリなかったっけ 461 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 14:13:28 ID:f+xzlrvZ] 最前面＋透明化は小物アプリで選択的に使うと便利だな。 ただ全部ウィンドウ透明化してアニメ壁紙とか表示させてる奴は頭悪い。 462 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 14:21:00 ID:W+lUpqFT] >>460 確かWin2kからAPIレベルでサポートされているが使われない。 見づらいだけだからだろうな。 463 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 14:29:04 ID:W+lUpqFT] www.forest.impress.co.jp/article/2001/10/16/transparent.html まぁ一応。個人的にはウゼぇエフェクトの筆頭だなぁ。 464 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 14:53:25 ID:8MnWb4yO] >>459 デスクトップキューブは、デスクトップの壁で置き替えるけど、他は普通に使うし便利だよ。 ウインドウ透明化は、常に透明化はいらないけど、特定のキー操作で透明・不透明を切り替えできるようにしとけば便利だよ。 何かを見ながら作業するときとかさ。 465 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 15:24:36 ID:W+lUpqFT] >>464 今はモニタの解像度も高いし、それでも足りなければマルチモニタにするから必要性を感じない。 仮想デスクトップもWindowsでは発展しなかったなぁ。 ぶっちゃけ、非アクティブウインドウがデスクトップから消えているのと同じことだから、 需要が無いのだろう。 466 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 15:31:46 ID:n4ohWjC8] つか透明化って選択的にやるのは当たり前だと思ってた 書かなきゃ全ウィンドウ透明化と誤解しちゃう人が居ることにびっくりだ 467 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 15:45:19 ID:W+lUpqFT] >ただ全部ウィンドウ透明化してアニメ壁紙とか表示させてる奴は頭悪い。 という例が出てるだけで、誰もそんな話はしてないと思う。 468 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 16:04:57 ID:8MnWb4yO] >>465 WUXGAのディスプレイ2枚で、仮想デスクトップ使ってるけど仮想デスクトップは非常に便利だよ。 Windowsで、気が付くとタスクバーにExplorerとコマンドプロンプトとputtyとgvimがそれぞれ3 10個くらい起動してる俺にはね。 それとWindowsの仮想デスクトップ、何種類か試したけど、どれも中途半端だったり、惨いバグがあったりで使い物にならなかった。 >>467 disableに、とか言ってる人はいるじゃん。別にwindowを半透明にしなきゃいいだけで、わざわざdisableにする必要はないでしょう。 たぶん全部半透明とか勘違いしてるから、disableとか言ってるんでしょう。 469 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 16:08:34 ID:W+lUpqFT] 今日に入ってからdisableにって書いたのは俺なんだ。ID見てくれ。 470 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 16:10:56 ID:sUUmPrQg] そろそろタブ化というものを覚えた方がよさげな人がいるようだ 471 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 16:18:48 ID:W+lUpqFT] レッテル貼って切り捨てる、残念な方向に流れちゃったな。 472 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 16:19:33 ID:4xcawA/1] 仮想デスクトップはログインしっ放しで全然別の作業やることが多いとそれなりには便利だな 473 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 16:43:07 ID:nhol637F] そういう時便利なんだが、Windowsは 使ってないアプリは逐次落とすって方向に特化しちゃったからな 確かにその使い方だと用途が無いとは思う 474 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 16:48:24 ID:W+lUpqFT] 特化しちゃったってーか、Win9xまではそうしないとボロボロ落ちてたからなぁ。 その当時に身についちゃった人はそう使うだろうね。ウチの会社のおばちゃんとかそうだし。 475 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 19:30:08 ID:DV1w7Pqh] 落ちるとか以前に、そうしないとメモリ足りなくて話にならんってだけ。 64bitが普及し始めて大容量メモリが一般化した今の方が 仮想デスクトップは受け入れられやすいんじゃないかね。 476 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 20:34:36 ID:QwgPdiCs] Linux機だと20枚以上ウインドウ開いて作業するのは普通だな。 そのためにメモリ増やしたようなもんだ。 Windowsだとどうやって複数ウインドウ管理してる？ 477 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 20:40:30 ID:Y24OIwtu] 最終的には、仮想デスクトップ入れればいいだろ という結論になるのは分かってるんだから わざわざ聞くなよｗ 478 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 20:45:18 ID:sUUmPrQg] ウィンドウ20枚開いて作業する俺すげぇみたいなイメージ 479 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 21:16:30 ID:nhol637F] >>476 Windowsは使い終わったアプリは終了するのが基本 終了しても、一旦起動したアプリなら 次の起動は早くなるから、とユーザーはプロセス管理せずに OSのメモリ管理に任せる感じじゃないかな 480 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 21:17:09 ID:W+lUpqFT] スレタイは「窓使いはLinuxをどう見るか」なのに、 実態は犬厨が「Linuxをどう見るべきなのか」にひたすら言及しているって感じだなぁ。 481 名前：名無し~3.EXE [2010/09/21(火) 21:25:09 ID:WijtlYwo] つーか使い終わってないから終了しないんだろ windows使ってたころも使い方は大してかわらんかったな 数十枚開くのなんて普通だし そもそもlinuxで普通の使い方が問題なくできるから移行したわけで 482 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 21:28:08 ID:5VY4UM/R] 話が低レベルすぎてつまらん 483 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 22:23:50 ID:QwgPdiCs] Windowsの作法に疑問を感じるのが多いんだよな。 >>479とかもそうだけど、リボン他インタフェイスの使い方一つとってもMSの示したOSの改変を強要されるし アプリ管理は未だにユーザ任せなのに、システムログやエラーログはろくにユーザーへ与えられない。 それが正しいんだとか主張する人いるけど、変だよ。 Windowsの普通は変。 484 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 22:45:34 ID:W+lUpqFT] 皆が同じものを使う利便性を優先したのがWindows、と考えれば合理的でおかしくもないよ。 485 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 22:56:28 ID:aZaGjci9] 共有PCでわざわざクラシックスタートメニューを設定していく阿呆がいると、 OSの改変を強要されるほうがありがたいと思うよ。 486 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 23:02:16 ID:WijtlYwo] linuxみたいにログインセッションで環境変えられればいいのにな 487 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 23:24:28 ID:jVLrB5bA] >483 NT系なら最低限のシステムログやエラーログは「イベントビューア」で閲覧できる。 「パフォーマンスカウンタ」でもっと詳しいログを取ることも可能。 あと各種言語からSQLでクエリかけたり、ネットワーク越しの管理にも対応。 488 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/21(火) 23:42:10 ID:aZaGjci9] >>487 もしやとは思ったけど、イベントビューアとパフォーマンスカウンタくらいは 知ってていってるんじゃないの？　知らなかったらさすがに馬鹿すぎるし。 489 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 00:01:18 ID:GcXZCvLz] >>487>>488 役に立たないから困る。 490 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 00:14:53 ID:XZkmQqWw] Linuxとは… Civilization V Demo が動かないウンコOS 491 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 00:30:56 ID:dB/YW0jx] >>489 使い方を知らないんだろ？ 492 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 04:19:44 ID:RD3NDQlC] >>486 explorer以外のデスクトップ環境で実用的なのってあるの？ 493 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 08:53:37 ID:9an6DVvR] >>492 Windowsには無いね〜、当たり前っちゃ当たり前だが。explorerが前提のOSなんだし。 Linuxでは実用的も何も、実際それで使ってるしなあ…何を持って実用的とするんだか。 実際のところ問題になるのはアプリであって、GUI環境自体はもうとっくに実用レベルなんだが。 494 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 11:08:05 ID:BPAYSjAl] アプリもほとんど問題ないよ 個人的にはAAエディタくらいだけどwineで普通に動くし 495 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 15:27:56 ID:WOB2dofh] そこまで問題ないのに何で普及しないんだろーねーー ふしぎふしぎ。 496 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 16:10:12 ID:BPAYSjAl] あまりに問題がなすぎて普通に使えるから Windowsプリインストールせずにその分安くしてほしいくらい 今はそういう選択肢が無くはないが少なすぎる 結局使わないソフトのために税金のごとく金をとられるとかちょっとな 税金ならまだ巡り巡ってと言えるかもしれないがWindowsに払う金は本当に無駄 税金といえば公的機関も他国の一企業の製品に 税金垂れ流して依存するのはどうかと思う 497 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 16:28:48 ID:uu4U+0ed] プリインストールされてないモデルって昔からちょいちょいあるもんだよ。しかもその分安い。 しかしなぜか売れない。何でだろうか？何でだと思う？ 498 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 16:30:44 ID:4JxA3wOa] AAエディタ以外はWindowsアプリを必要としないという人が 超マイノリティだからじゃね。 499 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 19:09:49 ID:GcXZCvLz] デスクトップ用途でWindowsが展開できたのは、MSの政治手腕が優れてたからで デスクトップ以外の用途でWindowsが鳴かず飛ばずなのは、MSの供給したモノが低品質だから。 >>491 Linux等も知ってたら、MS製品が出力するログ等がお粗末過ぎるのを知ってる。 500 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 19:32:17 ID:fyxeb7Ug] >>497 需要が無いからじゃね？ OSレスモデルは殆どがデスクトップ型だが、あんなのを買うくらいなら自分好みの構成で自作するだろ。 501 名前：名無し~3.EXE [2010/09/22(水) 19:39:40 ID:zAEX/mQX] 自作は自作でまた別のスキルがいるんじゃねーの。 ハードの相性でトラブりたくないし。 Ubuntuでもなんでもいいけどとりあえず動作保証があれば買いやすい。 別にWindows使うためにパソコン買うわけじゃないしな。 502 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 19:40:11 ID:uu4U+0ed] >>500 OSレスというかWindowsプリインストールモデル以外にLinuxモデルってあったんだよ。 503 名前：名無し~3.EXE [2010/09/22(水) 19:45:52 ID:zAEX/mQX] そういえばちょっと前だけどDellのネットブックでUbuntuモデルがあったな。 ああいうのを継続してくれればいいとは思うんだが。 そのモデルはやたらと重くてUbuntuの別バージョンを入れたら快適になったとか。 まあ重くなる方向にカスタマイズされるのはちょっとあれだが、 とりあえず動くという保証があるだけでずいぶん違うとは思う。 504 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 19:57:23 ID:LDN/3tTO] 需要がある、需要があると言われ続け、 いざ出したら鳴かず飛ばずであっさりフェードアウト。 結局、エンドユーザレベルでのLinuxなんてそんなものだったという事だよ。 Vistaがコケたあの時にチャンスを活かせなかった以上 一般市場への浸透の可能性は無い。 VistaレベルでコケるOSがまた出て、そのとき速やかに 「Linux陣営として」まとまった対応ができれば別だけどね。 505 名前：名無し~3.EXE [2010/09/22(水) 20:00:31 ID:zAEX/mQX] Windowsアプリにしてもwineで動くんならWindowsいらないな。 3DバリバリなゲームとかだときつそうだけどLinuxでDirect3DのAPIをネイティブに動かすってニュースがあったりするし、 こういうのがまともに動くようになればますますWindowsの存在意義はなくなる。 Direct3D 10/11 Is Now Natively Implemented On Linux! www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=mesa_gallium3d_d3d11 そういや昔はパソコン買ったらやたらといらないバンドルソフトがついてきて、 それを消すのが最初にやることなんてよくいわれてたっけな。 そういうバンドルソフトがあったほうがいいって人には別なんだろうけど。 506 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:10:41 ID:uu4U+0ed] >>505 Windowsいらないと叫ぶよりもLinux頑張れと言ってやったほうが励みになるよたぶん。 いくらいらないと言ったところで、メーカーがやる気出さなければ普及する芽はないし、ユーザーが使う気にならなければ広まらないんだから。 507 名前：名無し~3.EXE [2010/09/22(水) 20:11:16 ID:zAEX/mQX] VistaがこけたのはXPがまだ現役というかそれ以上はスペック的にきつかったというのも大きいし、 そういう意味のチャンスならWindows9xが切り捨てられたときと同じく、 XPのサポートが切れるときだろう。 前回のチャンスはドライバもアプリも全然揃ってなかったが、次回はそのときよりはマシだと思う。 ただ新規でPCを買うというのとはまた別の話だな。 508 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:13:07 ID:Iy6K/hjQ] Wineはかなり実用度上がってるけど、それでも完全互換の保証はないし （実際うまく動かないものも有るみたいだし） Win上のAPIもOSのVer.UPごとに新しいものが追加されて行ってる訳だから この先キャッチアップがどこまで追いつけるかも分からない 「まともに動く」を何処まで厳密に要求するかにもよるけどね 509 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:20:24 ID:k47sjnSf] 同じWindowsNT系のXPとVistaでもうごかねーうごかねーって騒がしかったレベルだからな。 wineってそれ以上の互換性を担保してるものなのか？ 510 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:23:03 ID:GcXZCvLz] >>504 どこかのディストリビューターを名指しでするならまだわかるが 「LinuxはUNIXの互換OSとして作られた」以外の名目は妄想や捏造の類。 >>504も妄想と捏造の類だしな。 そのコードがデスクトップ向け、サーバ向け、組み込み向け、携帯端末向けなんかはあっても 淡々とソースコード紡いでるだけだろう。 >>505 wineのDirect3D対応はとっくに済んでて、Windows向け3DソフトなんかLinuxでスルスル動くし その記事もDirectXの10と11にネイティブで対応したって記事じゃないの？ 511 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:27:00 ID:uu4U+0ed] ならなおさら普及しないのはなんででしょうね。不思議でしょうがないですね。 512 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:30:22 ID:uu4U+0ed] なぜLinuxじゃ駄目なのか？の問いの答えはWindowsじゃないからだと思うよ。 一般庶民の認識なんてその程度。されどその程度の認識しかないからWindowsを買う。 テレビCMなり広告なり出しまくれば多少は変わるだろうけども、わざわざ変える動機に繋がるかどうか不透明だな。 513 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:31:32 ID:Jx6B8CDt] >>510 >wineのDirect3D対応はとっくに済んでて、Windows向け3DソフトなんかLinuxでスルスル動くし 具体的にどのタイトルが？ FF14とかもいけるの？？ 514 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:33:34 ID:fyxeb7Ug] >>501 実際、選択肢が殆ど無いくらいに需要がないのだから、妄想で水増ししなくてもいいんだよ。 515 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:34:05 ID:Jx6B8CDt] >>504 >Vistaがコケたあの時にチャンスを活かせなかった以上 >一般市場への浸透の可能性は無い。 そもそもVistaがこけた理由って、 アプリの互換性に問題があっただからね。 （OSが重いというのもあるが、それはいつも時代が解決する訳で。） いくらVistaとXPで互換性やら操作が違うといっても XPとLinuxの方がさらに異なる訳で。 516 名前：名無し~3.EXE [2010/09/22(水) 20:41:13 ID:zAEX/mQX] wineは互換性どころかAPIがちゃんと実装されてればラッキーっていう程度だよ。 メジャーなAPI使って行儀良く書かれたアプリはほとんど問題ないが、そうでなければ怪しい。 まあそれでも大抵のアプリはそのまま動くんだけど。 あとLinuxじゃダメなのかというよりはWindowsである必要があるのかってことだと思う。 だからこういう例ではWindowsじゃなくても問題ない＝Windowsいらないというノウハウの積み重ねが大事になってくる。 517 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:44:59 ID:uu4U+0ed] >あとLinuxじゃダメなのかというよりはWindowsである必要があるのかってことだと思う。 その認識が多くのPCユーザーとの乖離なんだよな。PC=Windowsという方程式をどう崩すかを考えないと。 518 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:46:42 ID:uu4U+0ed] ところでLinuxを一押ししてる人はすでにLinuxなのかい？ 519 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:53:07 ID:GcXZCvLz] >>513 appdb.winehq.org/ ここで具体的なタイトルをある程度調べられる。 というかLinuxのwineでWindowsの3Dソフト動くのがそんなに不思議？ >>518 推しては居ないし、自分の使うOSくらい自分で決めるべきだとも思ってるけど Linuxメインで使うのが不思議？ 520 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:54:38 ID:uu4U+0ed] 不思議とは思ってないが、他人がどのOSを使おうが気にするのかい？ 521 名前：名無し~3.EXE [2010/09/22(水) 20:56:03 ID:zAEX/mQX] メインもサブもルータもLinuxだな。 522 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 20:56:47 ID:fyxeb7Ug] Windowsじゃ無くてもいいじゃない、Wineがあるから限られたバイナリも動くし。 ってのは移行する理由として弱すぎる、ってーかこんな理由は無いわ。 これじゃぁ今手元にあるWindowsを使い続けた方がマシだからな。 523 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 21:00:14 ID:Jx6B8CDt] >>519 いや、そういうサイトがあるのは知ってるんだけど、、、 >510の内容から随分トーンダウンしてない？ >510でのヌルヌル動く＝動けばうれしいなぁ＾＾ｖ っていう意味ですか？ 524 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 21:00:27 ID:uu4U+0ed] 多くの窓使いはLinuxをそもそも見ていないんじゃないだろうかと思ってる。 525 名前：名無し~3.EXE [2010/09/22(水) 21:02:13 ID:zAEX/mQX] Windowsじゃなきゃダメって点をとりあえず消したらあとはLinuxやなんかのメリットで移行するか決めればいいんだよ。 理由としてはサポート切れだったりコストだったり使いたい機能やパフォーマンス面だったり。 OSなんて所詮そんなもん。 526 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 21:06:52 ID:uu4U+0ed] Windowsじゃなきゃダメだと思い込んでる人がほとんどだから。 そういう人が多いからWindowsがメーンターゲットとしてデバイスやソフトベンダーが頑張る。 メーカーが本腰だから、ますますWindowsじゃなきゃダメだと思い込む。 それを外からアホだなって思うのは自由だが、アホだからこそ流れを変えるのは難しいｗ 宣伝が足りないんだよLinuxは。 527 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 21:09:33 ID:GcXZCvLz] >>520 なんだって？ 自分の使うOSくらい自分で決めるべきで関知したくない。 >>523 調べたいなら調べればいいじゃないか。 wineで3D動くのなんか別に珍しくもないのになにがいいたいんだ？ 528 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 21:14:11 ID:uu4U+0ed] >>527 俺もLinuxユーザーに対してWindows使えなんて言いませんよ。 よかった同じ主張で。 529 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 21:28:18 ID:GcXZCvLz] >>526 Linuxって具体的にどこのLinux？ MS含めた企業がLinuxに関わってるけど なんのために開発してるかや宣伝やアピールは思惑様々。 Intelだったら自社CPU絡みの思惑とかね。 MSのWindowsに当てはめた言い様は変でしかないよ。 530 名前：名無し~3.EXE [2010/09/22(水) 21:31:12 ID:zAEX/mQX] そういやひところ市町村やらのLinux移行が一部でニュースになってたけど最近聞かないな。 ボリュームライセンスは抱き合わせで買うと追加分が数百円で済むらしいけど本当なのかな。 531 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 21:35:42 ID:uu4U+0ed] >>529 どこのLinuxって全体的にだよ。WindowsのCMは見たことあるが、LinuxのCMは見たことが無い。 532 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 21:38:22 ID:uu4U+0ed] 逆に言うと製造企業と言う形を取りにくいLinuxはCMしにくいのかな。 533 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 21:44:03 ID:fyxeb7Ug] 誰が金を出すんだ、という根本的な問題があるわな〜。 534 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 21:48:10 ID:GcXZCvLz] >>531-532 さっぱり要領を得ない。 ひとつ間違いを指摘しておくけど、広い意味でLinuxは大成してるし、既にメジャーだよ。 それで、どこの企業がなんの為にLinuxを宣伝する話？ 535 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 22:10:43 ID:Iy6K/hjQ] Gnu/Linuxと一言で言ってその範囲は広大で 多種多様なディス鳥、パッケージマネージャ、ウインドウマネージャ、 その他の様々な要素が寄せ集まって出来てる訳で その多様性はメリットでもあるけれどデメリットでもある カウンターカルチャーとして誕生した統合デスクトップ環境の御陰で 使い勝手は劇的に向上したけれど、そういう「統一された使い易さ」の面では クローズドでコントロールドな商用ベンダの手掛けるOSのほうが有利 536 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 22:41:38 ID:piQwDviY] ID:GcXZCvLzよ、お前が事実だと思ってることは「自分はこう思ってる」だけだと気付け。 どれほどLinuxが素晴らしいと思ってるのか知らないが、その根拠が全く出てきてない。 537 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 22:59:33 ID:Jx6B8CDt] Linuxって、なんか 軽いっていう話だと、何故かCUI前提で、 誰でも使えるっていう話だと、何故かUbuntu。 アプリの動作だとWine有効前提 セキュリティとかだとWineは無効前提 で、負けそう（誰と戦ってるのか知らないけど）になると、 どのディストリ？とかって言って逃げるんだよなぁ。 お前こそどのディストリを対象に話してるんだとｗ 538 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 23:07:48 ID:GcXZCvLz] >>536>>537 事実しか延べてないな。 >>537は戦ってるつもりだったの？ 539 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 23:09:28 ID:dB/YW0jx] Linuxは軽いがCUIの話でGUIは重い。 GUIの中でも軽いのはあるが、軽い奴は低機能で使えない。 Windowsの代わりとして使うLinuxは重い。 事実を述べているだけ。 540 名前：名無し~3.EXE [2010/09/22(水) 23:10:35 ID:zAEX/mQX] 別にCUIじゃなくてもfluxboxとかjwmみたいな軽量wmがあるし、 wmの機能的にはgnome標準のとあまりかわらない。 Windowsアプリはwine使わないとそりゃ動かないが、セキュリティ的には基本 ~/.wine/以外には広がらないし無効にする必要も特に無い。 お前こそどのディストリを対象に話をしてるんだ？ 541 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 23:16:37 ID:piQwDviY] 全部言うのは面倒だから>>499についてだけ言うけど、 MSの政治手腕が優れているならデスクトップ以外の用途でもWindowsが展開できたはずだな。 たったの2行を書くのにも自己矛盾してて、どこが事実なのかと。 ログについても、仮にLinuxのログがどれだけヘッポコだったとしても、 > Linux等も知ってたら、MS製品が出力するログ等がお粗末過ぎるのを知ってる。 ……というだけなら、いくらでもできる。こう主張する根拠は全く出てきてない。 全体的に、自分が持ってる印象をさも事実であるかのように語ってるだけ。 542 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/22(水) 23:53:50 ID:GcXZCvLz] >>541 政治手腕が優れていただけで全分野を手中に収めることができるわけないじゃないか。 当時のMSがIntelと共闘して家電各社に売り込むのを、相当の政治手腕だったと評してなにかおかしい？ え、Windowsのシステムログやエラーメッセージに満足してるの？ そりゃあすごい！ 543 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/23(木) 00:11:52 ID:rbg1jNoX] Linuxが流行らないのは、掃除するのにお手製雑巾で十分と認識されつつも、 何万もする掃除機やクィックルワイパーが売れたりすんのと同じ事だと思う。 日本だといまいちピンと来ないと思うが、オカンの手作り料理より、 外食やデリバリー、インスタント食品、etcが好まれるのと同じ、と言っても良いかも。 544 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/23(木) 00:18:37 ID:49ltBFr7] >>542 >システムログやエラーメッセージ に必要以上に拘るのって、Developerや専門家（略してデヴ専）くらいのもんでは 545 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/23(木) 00:29:26 ID:fSWkM08E] PC向けのLinuxが流行らないのは、面倒かつ不便だから。 >>543のように掃除道具に例えると、 掃除道具に付いてくるクーポンを集めて応募すると貰えるオリジナル雑巾といった感じ。 何かしらの動く環境が既にあって、ようやくインストールメディアを手に取る事が出来る。 546 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/23(木) 00:31:20 ID:h3tvnOUl] 無線LANはめんどくさすぎる。 547 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/23(木) 00:36:48 ID:HnG8nDrn] MPlayerのレンダラーの補間処理が汚い 動画見るならWindowsに限る 548 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/23(木) 00:55:42 ID:h3tvnOUl] Linux環境での動画の補間って何であんなに汚いんだろうね。 拡大縮小したら、滑らかさがなくなってしまう。 549 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/23(木) 02:29:53 ID:x8elhkeU] >>548 Linuxの場合、見れたらいいだろ？ だからね。 550 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/23(木) 07:34:56 ID:1KfOzXMj] >>544 そのDeveloperとか専門家ってくくりもこのスレで頻繁に出てくるけど、 「OSの」Developerや専門家という意味なんだよな。 自社作成のアプリケーションを動かすんなら、そのアプリのログがあれば済むんだし、 OSのログは大したものが必要ない。 アプリケーションを開発する分には、Linuxなんて煩わしいOSを使う必要などなくて、 OS自体を意識する必要のないWindowsの方がずっといい。 551 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/23(木) 07:53:10 ID:LCLv1doU] >>550 いやいや、あれは管理者向けのログなの。開発者向けじゃない。 それに別にOSのログを見たいわけじゃない。アプリがエラーになったときに、同じ時刻に OS側でも何かエラーが出ていないか(例えばネットワークが落ちてた、一時的にディスクフルになってた、とか) を確認することで、問題を絞り込めるでしょ。 それにアプリが独自にあっちこっちにログを出すと、管理が煩雑になるわけで、 だからそれを集積できるようなログの仕組みが要るんだよ。 で、それはOS自体が提供してくれてないと、標準にならないから意味が無いと。 あとOSを意識って、Windowsでの開発に慣れた人がLinux向けに開発すると意識するだろうけど、 Linux向けに慣れた人がWindowsアプリを開発するならやっぱりWindowsを意識しないといけないわけで、 慣れの問題。実際俺はWindows向けアプリの方がWinAPIやらWinInetやらでずっと難しく感じるけど。 552 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/23(木) 10:18:09 ID:jSW+qpea] >>548 グラボ能力では？ 553 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/23(木) 16:38:30 ID:1KfOzXMj] >>551 システム管理者にとってはLinuxがいいか。やっぱりOS自体をいじる人向けなんだな。 Windowsはソフト（OS含）をインストールしたり設定したりするのが分かりやすい。 なんせ、相当な初心者すら普通に使ってるOSだし。 こういうところで手間がかからないから開発に集中しやすいわけ。 OSを意識するというのは、処理系依存部分のプログラミングの話じゃなくて、 こういうことを書きたかった。 ついでにいうと、Windowsで処理系依存部分を書くのも楽だよ。 WinAPIを使い回そうとすると確かに大変だけど、今は.NETを使えば済むし。 APIがどうしても必要な場所があるなら、そこだけAPIを使えばいい。 554 名前：名無し~3.EXE [2010/09/23(木) 16:50:59 ID:p6IqPwl0] 開発環境構築ならaptitudeで依存まとめてサクッとはいる linuxというかdebian系の方が楽なんじゃないの lennyでeclipseがパッケージに無かったのは笑ったけど そこはまあubuntuなら大抵は揃ってる 設定もメニューからほとんど出来るし使い勝手は大して変わらんよ 555 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 10:02:38 ID:YFUXJdIF] ものによるけど、まっさらな状態からのセットアップは、Windowsの方が大変だよ。 あっちこっちのサイトまわってダウンロードしてきて、インストールして、再起動して、って。 Linuxなら全部引っぱってきてくれるからね。 回線がそこそこなら、OSインストール、パッチ当て、アプリインストール・設定まで全部含めて2 3時間で終わる。 OSインストール後、パッケージ管理ツールを起動して、パッチと必要なアプリを選択して2時間放置でインストールが終わって、 あとは再起動して必要な設定をGUIからポチポチやるだけ。 Ubuntu software centerとかは、iPhoneでアプリインストールするみたいな感じだし、初心者でも困らない。 Linuxで困るのって、デフォルトのままでドライバが認識されないみたいな場合のトラブル対処が大変(初心者は諦めた方がいいくらい)なのと、 Windowsで使ってたアプリの代替アプリが無いまたは出来が悪い場合でしょう。まぁこれがでかいんだけどね。 ハードウェア・ドライバ絡みのトラブルはWindowsでもあることはあるけど、Linuxの方がトラブルになる確率が高いし、解決方法も大抵はwindowsに比べてずっと大変。 556 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 10:24:14 ID:jo7dHg+O] おじいさん、それもう30回くらい言ってますよ。 そろそろおむつ変えましょうね。 557 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 10:43:23 ID:YMb4a66G] >あっちこっちのサイトまわってダウンロードしてきて、インストールして、再起動して こんな事になるPCならLinuxにはドライバが無いんじゃなかろか。 558 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 10:45:11 ID:kTSoSFlb] 困らない程度になるまでLinuxが便利になればいいんだろ。 頭の方を変えなきゃならないとは、ずいぶん自己主張の激しいOSだな。 559 名前：名無し~3.EXE [2010/09/24(金) 10:54:43 ID:xc/GBK4j] 前にXPインストールしたときはやたらとドライバ入れなきゃダメで面倒だったな 添付のドライバじゃWPAに対応してなくて英語サイトまわって落としたりしたわ DELLとかBTOでできる組み合わせ全部のドライバ置いてるから どれとどれを入れる必要があるのかわかりにくいし バージョンもたまに上がったりしてるから油断もできない UbuntuだとライブCDで動くかどうかまず確認できるから楽だな 560 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 10:55:32 ID:YFUXJdIF] >>557 ドライバ関係無いでしょ。 acrobatreader, eclipse, gvim, ssh client(putty), cvs/svnクライアント, winscp, Yahooメッセンジャー, firefox, flash, cygwin, javavm, python, vpnclient, VNC client, etcetc Windowsならぜんぶサイトをまわってダウンロードしてインストール。そしてacrobatreaderみたいに再起動求めてくるアプリもあるわけで。 561 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 11:01:48 ID:0yv+lOs1] 判で押したような定番ループが続いてるなｗ 562 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 11:29:13 ID:YMb4a66G] 有象無象のディストリがバージョンアップしたからとインスコして評価する、 それがLinux最大の用途なのだからインスコが楽とかいう部分を無視したら可哀相だよ。 563 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 11:46:45 ID:YMb4a66G] あとは、XPと古いOSを引き合いに出してみたり、ドライバは関係ないと切り捨てたりするのも見逃してあげてね。 Linuxが優位な条件なんて、タダで鯖立てる以外には殆ど無いんだから。 「そんなにしょっちゅう再インスコするなら必要なものはUSBメモリにでも入れておけ」とか、 「スクリプト言語挙げるなら自分で最新版集めてくるダウンローダーでも作れ」とか、 可哀相だから突っ込んじゃ駄目だよ。 564 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 12:19:41 ID:hQ62m6+l] >>558 どのOSだって自己主張は強いよ。 565 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 12:33:59 ID:kTSoSFlb] Linux使ってると、Windowsを使うのにもWinSCPだのCygwinだのをインストールする羽目になるのか。 Linuxってほんと不便だな。 566 名前：名無し~3.EXE [2010/09/24(金) 12:37:29 ID:xc/GBK4j] むしろCygwinやらに限界を感じてLinuxに移行したよ 567 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 13:08:28 ID:hQ62m6+l] 俺はVMware上にUbuntu入れた Cygwinみたいなモドキより全然使えるよね 568 名前：名無し~3.EXE [2010/09/24(金) 13:51:55 ID:xc/GBK4j] VMware便利だけどそこまでしてホスト使う必然性がなかったからなあ 逆にプリインスコのXPをLinux上のVMwareに入れてるよ wineで間に合わないようなちょっとした動作確認とかならこれで十分だし あと新しいディストリの評価もVMware上でやってるな 最近のはVMwareのマウスドライバとか初めから入ってたりするし音も普通に鳴るから VMware toolsの必要性をあんまり感じない 569 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 18:29:50 ID:oL/rOfUL] >>555 まっさらな状態からのセットアップを コンフィグファイルの変更までを含めると大変なんだよね。 普通に提供者側で準備してある所までもって行くという点では、 楽にはなってるんだけど・・・ 570 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/24(金) 20:04:23 ID:hQ62m6+l] Linuxだと各アプリの設定を復旧するのも楽だからなあ 571 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/25(土) 08:33:03 ID:C+yq3bz/] >>563 スクリプト言語じゃ書けないでしょ。 同意しないとダウンロードできないとか普通にあるし。 >>565 WinSCPはLinux関係無い。 今時FTPなんてありえないし(read-onlyなanonymous ftpならありだけど)、SMBもLAN内以外じゃあぶなくて使えない。 そうなればscp/sftpが必要でそのためのソフトがwinSCP。ニートにはわからないだろうけど。 572 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/25(土) 09:58:36 ID:JofsYUSN] >>571 普通にインストールした方が手っ取り早いけど、スクリプト言語で書けないわけではない。 同意してダウンロードする部分も書けばいいだけの話。 SCPにしても、Windows同士でSCPなんて使わないだろ。 Linuxを使っているからそんなものをインストールしよう何て発想がでてくるわけ。 573 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/25(土) 12:28:50 ID:C+yq3bz/] >>572 実際にそのページを見てどんな仕様で動いているかチェックして実装しても、 そんな仕様がころころ変わるものすぐに陳腐化するじゃん。 まあ犬廚みたいな、「つくればあるよ、なければ作れよ」的発想だな。 それにWindows同士だってSCP/SFTP使うだろ。Windows用のSFTPサーバなんていくらでもあるし。 ファイルの共有(SMB)なんてLAN内しか使えないし、FTPは脆弱すぎて今時は情弱くらいしか使わないし。 唯一使えそうなのはhttpsでWebDAVだけど、性能悪いし。 574 名前：名無し~3.EXE [2010/09/25(土) 13:09:14 ID:Xhi+zM4x] 俺は使わないから要らないってのならゲームなんかも要らないな。 まあ別にそれはそれでいいが。 575 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/25(土) 15:44:13 ID:jBtikyio] >>573 一覧の中にはVPNもあったけど、VPN通すならSMBで十分じゃん。 まぁ、あれらには羅列した以上の意味は無いのだろうけどねｗ 今更引き下がれないから、書けば何でも食い下がるのだろうけどｗ 576 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/09/25(土) 18:52:19 ID:5HEC37B4] インスコファイルをDLしてローカルに保存しときゃいいだけじゃん。 メジャーなアプリならそんなしょっちゅう重大なアップデートもしないでしょ。 常に最新のヴァージョンを入れないと発狂する病気なのか？ 577 名前：名無し~3.EXE [2010/09/25(土) 20:08:30 ID:Xhi+zM4x] わざわざチェックするのがめんどいじゃん そういうのは全部自動でやって欲しい 578 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/01(金) 18:41:45 ID:wmudAdyw] 毎日のように起動するなら「たまにアップデート」なんだろうけど たまにしか起動しない動画プレイヤーが起動の度にアップデートしてるんですが。 落ち着いて観る動画なら別にいいんだが、テンションが大事な動画は萎えると観る気なくす… 579 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/02(土) 04:06:13 ID:jS9ZQetS] >>578 意味不明なのは伝聞の知識で騙るからなんだろうな。 Linuxのアップデートはシステム全体で OSのアップデート + インストールしているアプリ全て 毎日のように起動するなら=OSをたまに起動する　とするなら 動画プレイヤーだけでなく、全体のアップデートが大量にあるはずで その中の動画プレイヤーだけ目がいくわけがない。 >落ち着いて観る動画なら別にいいんだが、テンションが大事な動画は萎えると観る気なくす… 日本語喋れ 580 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/02(土) 07:00:46 ID:FZ2VcgUE] >>579 >意味不明なのは伝聞の知識で騙るからなんだろうな。 お前の読解力が足りないだけだろ。 >>578の文をどう読んだら「OSをたまに起動する」になるんだよ。 動画プレーヤーをたまに起動すると書いてるんだろ。 で、その動画プレーヤーを起動すると毎回アップデートが実行されると言ってるんだろ。 だいたい、「毎日のように起動するなら=OSをたまに起動する」って何だよ。 OSをたまにしか起動しないなら、どうやって動画プレーヤーを毎日起動するのか。 パソコン使ったことないの？ 最後の行もどこがどう読めないのか分からん。 581 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/02(土) 07:18:29 ID:jS9ZQetS] >>580 あのなWindowsではソフトを起動した時に そのソフト独自のアップデートチェックが働くものがある。 でもLinuxはそうじゃない。 Linuxのアップデートは全体でかけるもの。 Linuxで動画プレイヤー単体のアップデートなんか無いんだよ。 素直にLinux触ったこと無いと言えよ。 582 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/02(土) 09:12:11 ID:fWH0BGEq] >>579はもう少し読解力を磨いた方が良いと思う 583 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/02(土) 10:19:30 ID:viwyvBbJ] 解りにくい文章で済まぬ WindowsとLinuxの両方を使った上で、>>576 への感想として ・Windowsだと >>581 の通り、アプリ側で独自のアップデートチェックが働くものがある ・Linuxだと全体でかけるものだから、動画プレイヤー単体のアップデートなんて無い だから俺はLinuxのアップデート方式は好きだな、と言いたかった >>579 最後の行は、まあ…こう例えるのも難なんだが ハァハァしたい時に「アップデートしますか」は萎えるだろ？ 584 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/02(土) 12:49:27 ID:FZ2VcgUE] 落ち着いて考えれば間違えないものを、 何が何でもWindowsをおとしめようとして脊椎反射レスを書き込むから こういうことになる。 585 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/02(土) 12:51:28 ID:1q4hDs4i] アップデートネタも飽きたしそろそろ仮想デスクトップネタ行こうか 586 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/02(土) 23:28:20 ID:+3M/kek9] >>585 Linuxerが納得するWindows用仮想デスクトップ環境を教えてくれ 過去にVectorとかにあるやつ、適当に幾つか使ってみたけどどれも糞だった。 キーボード操作で仮想デスクトップの切り替えができて、 縮小表示内のドラッグアンドドロップでウインドウの仮想デスクトップ間の移動ができて、 デスクトップ間を移動しているときに、ダイアログが迷子になったり、 Alt+TabやWin+Tabのウインドウ選択や、全画面表示とかでおかしくならず、 クラッシュしない程度に安定していれば十分なんだけど。 587 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/02(土) 23:33:26 ID:+8m9Va6p] マジレスすると聞くスレと聞き方が致命的に間違っている。 問題解決したいならもうちょっと頭使おうぜ。 588 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/03(日) 00:06:35 ID:7WnLUZ2V] >>583 そういう話なら納得。 でも主語は省略しない方がいい。 Linuxのシステム全体アップデートに浸かってると Windowsのユーザーが個々行う必要のあるアップデートは面倒だ。 589 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/03(日) 11:14:16 ID:xiVM4Pwv] 自分で勝手に読み間違えておいて説教までたれるか。往生際の悪い奴だなあ。 590 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/03(日) 11:22:28 ID:szWK7BUa] WindowsでもMicrosoft製品だけで固めればMicrosoftUpdateが面倒見てくれるじゃん。 591 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/03(日) 15:31:20 ID:kyYw+CZc] >>586 無い、と言っていいだろうな。 理由はあなたの言う通り。 592 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/06(水) 11:54:58 ID:MLo/7EGK] 話題も尽きたことだし次はパッケージマネージャの話しようぜ 593 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/06(水) 17:04:01 ID:e36/A84X] GNU/Linuxのパッケージマネージャは OSSアプリのソース互換性は有るがバイナリ互換性は低い環境向けに作られた仕組み Linuxという大枠の中にディストリやバージョン毎に無数の非互換環境が乱立している 混迷状況とそれに伴うデメリットを解決するための方法の一つでしかない ことさらに他のOSに対する絶対的なアドバンテージのように語るのは間違い 594 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/06(水) 17:36:15 ID:BPSQ7e0u] しかし一発でシステムからアプリからまるごとアップデートできるのは楽ちんというほかない インストールも依存関係まとめて全部入れてくれるし何も考えないで済む 595 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/06(水) 20:03:14 ID:TOuRIkdY] まとめて扱える仕組みはあっても、そのパッケージが英語だらけ。 ちゃんと日本語化されてるのは主要なプログラムだけ。 ソフトのインストールとか設定程度なら英語でもどうにかなるけど、 技術的な詳細が英語で書かれてると何かと困る。 Linuxは、インストールやら設定変更やらの対した中級者か、 もしくは英語が堪能な人向け。 MS製品を扱ってる分には、技術文書ですらほとんど日本語。 これほど日本人技術者に優しいOSはない。 596 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/06(水) 20:04:20 ID:TOuRIkdY] ×対した中級者 ○大したことをしない中級者 597 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/06(水) 20:29:13 ID:s4tUA18I] use the source, luke. 598 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/11(月) 05:34:14 ID:7vEtHz6/] Linux/Unix関係無く、英語の読めない技術者はイラネ。 599 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/10/11(月) 08:56:45 ID:B0FV0vIv] LinuxもUnixも関係無いならスレ違いだ。 Linuxの話をするスレなんだから、 英語の読めないユーザ（技術者に限らず）がいることを前提に Linuxがどうなのかを話すべきだろ。 600 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/12/01(水) 15:52:25 ID:sedOedQs] 600 601 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/12/01(水) 19:21:37 ID:8c6IUClg] >>600 アクセス権？ 602 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/12/12(日) 18:23:08 ID:SuWzaXLM] chmod 777 ~/ 603 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2010/12/14(火) 18:07:33 ID:rmJwen/D] >>595 MSの技術文書の日本語版は、英語のまま読んだほうが解りやすいレベルの糞翻訳だぞ。 604 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/13(日) 20:53:28 ID:4tcwxJj+] たまにはぃぬの相手もしてくだっさい。 605 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/13(日) 23:04:19 ID:vS3P/7//] めんどい。 606 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/23(水) 21:05:33.49 ID:HGA9fiDK] この過疎状態.....。 winにとってlinuxは空気。 607 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/24(木) 07:27:55.03 ID:HskSgn9N] 空気ってのは至る所に満ちてるものだし、生きるのに必要なものだ。 Linuxは空気というより屁みたいなもの。 608 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2011/02/26(土) 07:53:04.78 ID:RsBehUSL] 底辺ユーザーでしかないのにwindows擁護している気分はどうですか？(笑) 609 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/26(土) 19:50:19.04 ID:nMei41Wg] その底辺ユーザーばかりの世界なわけだが、高位に立って見下ろす気分はどうですか？ 偉人になった気分？ 610 名前：名無し~3.EXE [2011/02/26(土) 23:19:49.19 ID:s8RVafOP] 今の時代に文字コマンド… 面倒で、やってらんね〜。Windows7最高！ 611 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/26(土) 23:20:59.79 ID:KaCQgzNi] てすと 612 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/27(日) 13:47:04.91 ID:SDUQEfL+] >>610 実際にはコマンド殆ど要らないんだけどね ただ、困ったときに一番よく知られてる対処法がコマンドだったりするのは課題かな 613 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/28(月) 06:58:21.97 ID:/nwzqD0y] Linux環境のGUIは優秀でそつなく整備されてるし、自由なカスタマイズも可能。 加えてLinux環境のコマンドも優秀で、自由に好きな方を場面毎に選んで使える。 Windowsは腐ったGUIしかないから不平不満を漏らしつつ使わざるを得ない。 614 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/28(月) 17:56:11.12 ID:JCkhfBDK] 優秀なOSを使いたいのか、使い慣れたソフトが使いたいのかどっちやねん。 615 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/28(月) 18:48:43.89 ID:FCE26Fdq] そりゃ理想は両方だろjk ただ「使い慣れたソフト」は自分が慣れちゃえば何とでもなるからなぁ ただLinuxの場合はそれより 「アプグレ無料」 「UIとOSのコアが別であり、好きな構成で使えばおk」 ってのがでかいかな Windowsみたく「XPのインターフェイスが好きだから使い続けるけどサポート終わったらどうするか」とか悩む必要ないんだもの アプグレしてセキュリティパッチとか最新のソフトが動くとかの恩恵を受けた上で 好きなUIを突っ込めば良いだけ 仮に移行してダメだこいつと思っても、無料故に被害はDVD-Rメディア1枚分とかだからな 616 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/28(月) 18:55:59.73 ID:bzrJ6ICQ] でもGNUのフリーアプリ、良質な物は本当に僅かしか無いよね 617 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/28(月) 19:11:01.02 ID:93IxUY0T] windowsのフリーソフト数たくさんあるけど使えるのは極僅か どこの世界も同じだ 618 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/28(月) 19:43:39.07 ID:eWXS0L/F] 古いUIをいつまでも使っていたいなんて発想は起きないな。 むしろ早々にサポートを打ち切って欲しいと思う。 619 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/02/28(月) 21:51:06.40 ID:UVUrzQDr] 今時、UBUNTUを除いてお勧めの LINUXはないでしょうね。 620 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/01(火) 17:12:51.85 ID:6hj9+c6l] Windows７の仮想マシンにインストール出来る 最新のLINUXってありますか。仮想マシンのVGA ドライバーに対応できるものがあるのでしょうか。 621 名前：名無し~3.EXE [2011/03/02(水) 21:02:20.80 ID:b9qua+qV] 最初の頃は良い人達の社会運動だったようだが最近のユーザーにはテロリストのイメージがある 622 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/02(水) 22:39:44.79 ID:bPl9/w5I] Ubuntu使って舞い上がってるリア厨かマカがLinux使いのふりしてるかなんだろ 623 名前：名無し~3.EXE [2011/03/03(木) 00:15:04.72 ID:VXR+S8u+] デフラグ不要な時点で広く普及し周りが対応したらLinuxだわな… Windowsはあくまでもビジネス戦略の勝利だから 624 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/03(木) 01:34:35.14 ID:ovE4b7Oh] デフラグなんて いまどき誰も気にしてないよｗ 625 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/03(木) 04:03:26.67 ID:FtfdyYu9] Windowsでも滅多にやらんよな最近 626 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/03(木) 06:09:43.56 ID:bLHm30GN] ×Linuxはデフラグ不要 ◎Linuxはまともなフラグメント解析、解消ツールがないので意識しなくて済む Windowsはデフラグをカラフルにビジュアル化しちゃったから デフラグマニアを量産しちゃったんだよなｗ 627 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/03(木) 07:23:24.31 ID:TOHhWTdh] ＞広く普及し周りが対応したら この仮定が、いつまでも仮定のままなのが 「ああ、Linuxだなぁ」って凄く思う。 もう10年近く聞き続けてる気がするよ。 628 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/03(木) 07:32:14.13 ID:nx3tsZSD] 夢を見るばかりでいつまでも進歩しないよな。Linuxは。 629 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/03(木) 09:42:19.76 ID:9Wo3yOoA] UNIX由来のコマンドラインツール群はかなり重宝してるよ Linux?ｲﾗﾈ 630 名前：名無し~3.EXE [2011/03/03(木) 16:19:45.21 ID:aEan9WXi] 底辺ドザ(笑)のくせに「普及」だとさ(笑) 631 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/03(木) 21:31:41.68 ID:cy1rfQpZ] >>621 それはちょっと、windows板でのぃぬは控えめだぞ。 摩訶に比べたら。 632 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/03(木) 21:43:05.58 ID:3NcS22af] うぶんつ普及後に急速に質が低下した 目も当てられん 633 名前：名無し~3.EXE [2011/03/04(金) 17:13:16.90 ID:/F0FE3w/] >>632みたいのが居るのもLinuxが流行らん理由 まあ、選民気取りでいつまでも頑張れｗ 634 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/04(金) 23:52:33.43 ID:6JcpuvpU] 難癖も良いところだ 635 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/05(土) 12:24:34.31 ID:kNhZUPxs] Linuxはそのままでは出せない徳用食材 636 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/05(土) 17:45:13.27 ID:ESqsaLEE] ああWinはコンビニ弁当だよな 637 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/05(土) 17:50:49.98 ID:qqfzph1u] このデバイスをLinux上で使いたいからドライバ書いちゃうぜ、とか Linuxで○○したいけどアプリが無いから自分で作るぜ、とかやってる人なら尊敬するけど 誰かが作ったものを誰かが教えてくれる情報に従って ただ「無料だから」という理由で使ってるだけの人が winユーザを見下したがる光景は、物凄く滑稽だなぁと思う。 638 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/05(土) 17:54:02.87 ID:Oy5Oj2B0] ドライバは書かないけどパッチを自分環境用にいじるくらいはやるな linuxでちょうど良い画像ビューアが無かったから自分で作ったりとかもする でもwindoes使ってた時も欲しいアプリがなかったら自分で作ったからやってる事は同じなんだけど 639 名前：名無し~3.EXE [2011/03/05(土) 17:57:45.99 ID:sBxeeTw1] Linuxを使う人は無料で使えるから使ってる人と古いパソコンを持ってる人だけだよな 640 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/05(土) 18:03:31.86 ID:Oy5Oj2B0] 無料ってのもあるが自由にいじれるってのが大きいな ディストリがサポートしてないような古いデバイスでも 自分でなんとかできちゃったりもするし 他のpc-unixよりドライバが多いし性能もそこそこある 使用者も多いから情報量も多い とはいってもpc-98なんかだとやっぱりfreebsdだのみかな linuxはバージョンが古すぎるし まあpc-98はそろそろハード的にヤバいんじゃないかと思うんだけども 641 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/05(土) 22:46:19.38 ID:jQI2skf0] 自由にいじれるってポイントを有効に行使してるユーザーがどんだけいるのかって気にはなるがな。 触って喜んでるだけにしか見えないユーザーも多いんだが。 642 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/05(土) 22:57:03.46 ID:Oy5Oj2B0] まあ最近のは昔と比べたら完成度高いからそんなにいじる必要もないけどな それでもやろうと思えばできるってのは大きい 気に入らない箇所があれば直せるし パッケージにあるものならリビルドも簡単にできる 643 名前：名無し~3.EXE [2011/03/05(土) 23:17:22.14 ID:vTJL2oPB] 日本人のほとんどは自由にいじれてないだろ。 プロジェクトに参加して初めて自由にいじれるっていうんだよ。 翻訳さえ韓国語より揃ってないんだからなｗ 欧米人特有の「ルールを決めるのは自分だ！！」みたいなやつに同調するやつが、 「寄らば大樹」の日本人には少ないってのもある。 644 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/05(土) 23:27:19.84 ID:Oy5Oj2B0] プロジェクトに参加したきゃすればいいじゃん それも自由だろ 645 名前：名無し~3.EXE [2011/03/05(土) 23:32:27.19 ID:0kIXCDsI] 触って喜ぶだけじゃダメなの？そういうユーザーでもインストールisoダウンロードできるんだけど ディストリが決めることだと思ってた、、、 646 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/05(土) 23:36:31.46 ID:FRDaVqzb] 構築してても公開しなさそうな国民性なのが日本人だと思う 647 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/06(日) 03:00:04.00 ID:V1uEbJiy] >>645 触って喜ぶだけでもいいよ。でもそれなら自由にいじれるからイイんだって言うなよ。いじってないんだからw 648 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/06(日) 04:24:53.30 ID:ZtjIfsnx] コード書くのはWindowsのが楽だしな。 給料もらわないとLinuxは触りたくない。 649 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/06(日) 06:01:11.37 ID:eyoYImH1] 無料だからってのもあるが サポ切れ気にしなくて良いのがいい 切れてもアプグレ無料だからな 650 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/06(日) 06:09:41.02 ID:HUUrYX+n] >>649 ずいぶん朝がはええな。 やっぱり花粉症で寝られなかったクチ? どんなPCもアップグレードの対象なのは◎だよな。 651 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/06(日) 07:27:09.86 ID:Fq/ROyVC] だいぶ昔の話だけどブレーカー落ちるたびに ext3が致命的なデータ損壊起こしていた ホームユースではお話にならない環境というイメージしかないな。 ext4はちょっとはましになったんだろうか。 652 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2011/03/06(日) 07:32:38.66 ID:aqhN8Owg] 停電でNTFSがデータ破損起こさないとでも思ってんの？(笑) 653 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/06(日) 07:35:41.93 ID:Fq/ROyVC] 自分の経験の範囲内では 同条件の電源断でNTFSでext3と同程度のリカバリ不可能な壊れ方はしたことないな。 とにかくext3はよく壊れた。 654 名前：名無し~3.EXE [2011/03/06(日) 08:29:26.61 ID:2KIP9ySK] こんなもんヘタレOS 遅すぎ 655 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/06(日) 09:23:55.46 ID:eyoYImH1] >>651 ext3でデータ損失の経験ないなあ Win98SE時代から使ってる結構古いHDDにext3なんだが未だに壊れない まあext4でも微妙に信頼性向上とかやってるし Linuxは他のFSも使えるからext3が悪くても些細な問題だけど 656 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/06(日) 12:17:46.24 ID:HL7CgxOx] NTFSでは幾度と無くファイル破損出したが ext3とext4でそういった事態はない。 NTFSはダメだろ。 657 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/06(日) 12:45:39.25 ID:Jz0GIdHI] ntfsはよく削除できないフォルダができる気がする あとでかいディスクだと無駄に容量食いすぎ 658 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/06(日) 14:32:13.08 ID:ITKeDpSE] >>656 二番煎じで非難してもなあ……。 659 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/07(月) 08:02:34.10 ID:pTYjViNN] FAT系やext2以前ならまだしも NTFSやext3以降ではそうそう壊れないと思うよ 660 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/08(火) 03:12:22.59 ID:p8T5g2U7] NTFSは壊れたけど、Ext3&Ext4で壊れた経験ないな MS自称スペックが詐欺くさい 断片化しないと吹聴してたのも、後で訂正されてて ジャーナルも信頼性に乏しく、ファイル欠損は度々起きる 互換性気にして古いNTFSこねくりまわして微修正繰り返すのも限界だろ LinuxはExt4の次をBtrfsと着々進化しそうなのにMSは悠長すぎる 661 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/08(火) 06:20:47.42 ID:oxWmEZa2] Btrfsで最大ファイルサイズがNTFSに並ぶんだね すごい進歩だ 662 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/08(火) 20:05:07.34 ID:IIhosxa/] Linux使いって自尊心が高い割に何もやってないってイメージしかないｗ 663 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/08(火) 22:23:43.33 ID:ac+lp1o6] 主な用途はインストールとアップデートです 664 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/08(火) 23:30:33.79 ID:Gm8EhRMt] >>660 ソースくれ 665 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/14(月) 21:06:33.40 ID:frElBXvy] 871 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 19:31:44.21 ID:nTtB/XpJ 今回の停電で、15台のLinuxマシンのうち11台でファイルシステムがぶっ壊れて、リストアが必要になったよ。みんなext3。 9台あるSolarisのマシンは全て復旧OK、12台あるWindowsサーバも1台だけNGで済んだのに。 あーあ。 878 名前：login:Penguin[] 投稿日：2011/03/14(月) 20:50:41.90 ID:nTtB/XpJ 6台はfsckでエラー多発につき復旧を断念 3台はvgscanしてもVGが見つからない 1台はgrubの起動時にエラー、1台はパーティションテーブルあたりが壊れたくさいが、いちいち面倒なんでリストアしてる最中 666 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/16(水) 23:44:38.00 ID:tYMEi0Yz] 独外務省、使用OSをLinuxからWindowsに戻す slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/02/24/0842216 ------ ドイツ政府は、外務省にて使用されているデスクトップOSをLinuxからWindowsに戻すことを明らかにした。 独外務省は2001からサーバをLinuxに移行し始め、デスクトップフトウェアにもFirefoxやThunderbird、 OpenOfficeなどのオープンソースソフトウェアの使用を2005年より進めてきたという。 オープンソースの利用は、特にサーバ関連においては価値が認められるとしながらも、トレーニング面や プリンタやスキャナなどのドライバ周りにおいては、適応および応用の面のコストが予想よりも大きかったとのこと。 2007年頃には「コスト削減の可能性」が謳われていたが、具体的な数字は明らかにされていない とはいえこれも「限られた範囲でしか実現されなかった」とのこと。 また搭載されていない機能やユーザビリティの欠如、互換性の乏しさなどにおいて ユーザからの苦情も挙がっていたとのことだ。 ------ 667 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/17(木) 00:42:58.87 ID:5T2ssNpV] ずっと言われ続けてた事を再確認させてくれたという事だな。 668 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/19(土) 05:56:52.17 ID:5QdyPCMw] >>666 　　　　　　　　　　　　 （地元企業のSUSEがアメリカ企業に買われ） ドイツ外務省 。o○（買ったNovellも売却離散、ワイロ交渉する企業すら無い） 　　　　　　　　　　　　 （ワイロくれるならMSでもいいや、理由は適当にでっちあげるか、業務と関係ないけど） 　　　　　　　　　　　　「MSのWindowsにします」 ドイツ人 「外務省はMSからいくら貰ったんだ？」 ドイツ内務省 (＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ 669 名前：名無し~3.EXE [2011/03/20(日) 15:30:18.67 ID:0VXDLnTu] 「Linuxを使えばLinuxの良さが分かるはずだ」 「Linuxに否定的な人間は、Windows以外に触れたことがない人たちだ」 「自分がLinuxにこだわっているように、WindowsユーザーはWindowsにこだわっているはずだ」 Linux厨のレスを見ると、こういう思い込みを持っていることがわかって大変に恥ずかしいです。 670 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/20(日) 15:41:42.25 ID:HFvEuDpP] 底辺低能ドザ(笑) 671 名前：名無し~3.EXE [2011/03/21(月) 06:03:34.85 ID:1JytRHb3] linux厨 みじめ、せつない 672 名前：名無し~3.EXE [2011/03/23(水) 23:34:26.89 ID:9vY3q+cE] Linuxを仕事で使うことは全くないし評価もされない 673 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [2011/03/27(日) 01:10:18.99 ID:F4omHkXo] 今のPS3でlinuxサポートされたら本気だす 674 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 00:24:07.45 ID:7JTC0ApV] Linuxが普及しないのは Linuxのコスト（０円）＋Linuxの技術者の給料　＞　Windowsのコスト（数百万円×数十万台）＋Windwosの技術者の給料 675 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 00:55:44.05 ID:+35tz+Iz] >>674 それが信者フィルターを通すと 「Linux技術者の給料はWindows技術者より高い！ 　Linuxが優れていることの何よりの証明！」 になるから困る。 実際の内訳は、移行のための再教育コストが大半を占めるんだろうな。 676 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 06:54:12.00 ID:/qjpEZBm] 1台あたり数百万円ってどこの世界のWindowsだ。 677 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 06:55:10.66 ID:cAx0AfWO] >>674の不等号の向きも謎だ 678 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 12:28:21.64 ID:s2wOm5C0] 馬鹿を晒し放題ドザ(笑) 679 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 19:19:34.32 ID:PRDciofT] ドザがいくらクソでもPCでLinux使う人はなかなか増えない。 680 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 19:57:24.92 ID:/ZsW+1Qz] >>677 Linux使うときのコストがWin使うときのコストより大きい、だから 合ってるでしょ。 681 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 20:11:13.34 ID:cAx0AfWO] >>680 それって条件次第で、その肝心の比較条件が全く分からんって話だよ というか普通に間違ってる評価式でしょ、これ 各項の内容がめちゃくちゃだし ＃Linux導入＆運用時のコストは安くなくむしろ割高ってのは 既に知られてることでもありそれ自体には特に異論は無いが 682 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 23:24:05.28 ID:2RuyBiB3] 導入と運用コストは、LinuxよりWindowsの方が割高 683 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 23:26:24.25 ID:ptCbft0X] >>676 企業のサーバの話 >>674を部外者に説明すると、 「一般のＩＴ技術者は知能指数が低いので、ビルゲイツに上納金を払わないと満足なシステムができない。」 もしくは 「ＩＴ業界は、１９世紀の中国の映画製作にそっくり。」 ってところかな。 684 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 23:27:04.86 ID:0oAjrZhq] 紙と鉛筆ならもっと安い 685 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/30(水) 23:54:27.63 ID:zXZ3AvbE] お金が有ればやりたい事が出来るWin 技術が有ればやりたい事が出来るlinux 後は、フリーソフトが有るのに店頭パッケージを購入するユーザー 探す事すらしない人が多いって事 linuxの普及の鍵は、店頭にosだけじゃなく、有料ソフトもWinと同じくらいのスペース確保して売らせて貰えるか？だと思う まずは、macと同じくらいのスペース確保を目標にしてみては？ 。。。無理だと思うけど 686 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/31(木) 17:10:12.58 ID:4B1Rm/fc] そういえばムックの形で配布してた気がするがその本も消えて（ry 687 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/31(木) 18:07:34.26 ID:lFddvsu6] 今ではガチャピンの形で配布するように（ry 688 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/31(木) 19:10:36.60 ID:A2UD5CP5] トヨタの糞CM、「エゴ替え」を思い出すな。 単体だけ見れば効率よさそうに見えるが 乗り換えに要するコストの元を取るのには 非現実的なくらい長期間使わないといけない、という。 689 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/03/31(木) 21:43:16.16 ID:s9A658KH] あれだ linuxに足りないのは、一般人は覚えると言う行為にさえ拒否反応を示すと言う認識(自覚？)だな 690 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/04/02(土) 06:45:58.64 ID:mV7lCX8s] 「当事者」たる開発者の自由を最大限に確保するのがLinuxの（そしてUNIXの）流儀 使うだけの一般人は「お客さん」扱いだよ、今も昔も 691 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/04/02(土) 17:54:34.45 ID:MDSb9rvV] >>690 開発者の自由を最低限しか確保してないけど、Winも使うだけのユーザーは今も昔もお客さん扱いだろ 上客扱いか、そうでないかの違いだけで 692 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/04/02(土) 23:05:11.57 ID:oEzRtcrj] あのさッ、linuxとwindowsを使うと Apacheはwindowsで十分活けるんだなこれが 693 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/04/03(日) 00:59:23.68 ID:asM2f7wg] 問題はapache(サーバソフトウェア)に対するEULAのTCP/IP同時接続数ぐらいだね 694 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/04/03(日) 06:06:12.58 ID:/cKiSXTG] WindowsでApache？ 茨の道だからやる奴は少ないが、やれば？ フリーソフトウェアの名の通り自由に使っていいぞ。 695 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/04/05(火) 11:20:40.68 ID:1f42oeyO] そういや数年前に家のLinuxマシンが死滅したきっかけが IISでサクっとCGIが動いちゃったことだな。 それ以来新バージョンのUbuntuが出るたびに VMWAREのイメージ10分起動するだけの付き合いになってしまったｗ 696 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/04/05(火) 20:55:07.57 ID:z60F/Bc1] なんでＨｙｐｅｒ−Ｖを使わんの？ 697 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/04/10(日) 19:36:13.18 ID:iL82bnWr] slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/02/24/0842216 698 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/04/28(木) 17:07:06.90 ID:Jio8lYvK] windowsでapacheとか開発用だろ 699 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/05/16(月) 19:11:43.22 ID:3VF1a8WV] linuxとか貧乏人御用達のサーバー専用OSでしょ？ まさか本気でクライアントで使ってる貧乏暇人いないようね？ｗｗ ｳﾎﾞﾝﾄﾞｰｳﾎﾞﾝﾄﾞー 700 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/05/18(水) 05:07:12.62 ID:3Wb5r0nL] スーパーコンピュータ「貧乏人が俺様買うって？」 ↑ 90%以上Linux (Windowsは小数点以下) 最新メインフレームもLinux大人気だし 高級路線を貧乏臭いというのがはやってんのか？ てか大衆用端末にしか使われなくなってきてるな、Windowsは。 701 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/05/19(木) 09:36:22.71 ID:2678VEQ/] Linuxが高級路線てw やたら金がかかることを認めちゃったね。 702 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2011/05/19(木) 11:52:43.14 ID:Fvfh6WSg] Linuxは上から下までって感じ。 Unixは若干平均的に上で Windowsはそれよりもう少し下が平均。 Macはサーバ分野が薄いのでもう少し下がる。 703 名前：梅風味みりん mailto:umefuumi.mirin@gmail.com [2011/05/21(土) 22:52:14.57 ID:CLkyRTEi] >>698 サイボウズで、Windows＋Apache環境なかったっけ？ 704 名前：名無し~3.EXE [2011/06/18(土) 13:37:40.54 ID:HbSVY6qm] 真面目に答えると、 素晴らしいとは思っているが実際の運用の結果に責任を取ってくれる者が自分以外に居ないため、 マンパワーの豊富な企業に需要が偏り勝ちになり、 結果としてエンドユーザーにとっては、 ＷｉｎＭａｃを支持し続けないとパソコン自体を失って高価なメーカー別ハードウェア環境に逆戻りする恐れもあるので、 なかなか採用し難いプラットフォーム 705 名前：名無し~3.EXE [2011/06/18(土) 13:46:00.57 ID:HbSVY6qm] 業種は違うけど、アマゾンが幕張に自社倉庫造ったら半値に下がっていた洋書の価格が元の激高値に戻っちゃったじゃん、ああなりそうな気がしないか？ 706 名前：macのcocoa移行みたいなもん? mailto:sage [2011/06/18(土) 17:56:29.22 ID:InqUiEad] winとmac使ったけど、winは不具合が定期的に起こるのでバックアップして再インストール macだと純正以外が”いきなり対応しなくなる”といったことが多かったような気がする。 最近は古いXを捨ててwaylandに移行するためかubuntuにも急に対応しなくなったりするものが多い。 707 名前：名無し~3.EXE [2011/06/18(土) 23:17:41.60 ID:4310peND] Xも古いのは普通に切り捨てられるよ wacomのintuosのシリアル接続のとかもう動かないし あとwaylandhへの移行はwindowsでいうaeroへの移行に近いと思う 708 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 mailto:sage [2011/09/12(月) 21:33:30.71 ID:X7FkP/Vp] >winは不具合が定期的に起こる どうせXPの話でしょｗ

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