■ Vistaは史上最低のWindowsになった! Part6 ■

1 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/26(水) 21:15:21 ID:LIrSADDF] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1179150570/ 前々スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1171631669/ 620 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 20:52:07 ID:1SrnzVOE] WORDやExcel程度の世界で比較されると、差が出ないのは当然というか。 「テトリスを快適に楽しめる」を条件にゲーム機を比較するようなもんだ。 場所を取り、外部ディスプレイ必須な据え置き型はのきなみ最低ランクの評価になるぞ。 621 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 20:54:51 ID:0+/tPs/Y] 「テトリスを楽しめる」はゲーム機の必須条件じゃないが 「WORDやExcelをきちんと使える」はPC選択の必須条件だからな こんな便利な機能があるよで客がなびくならMacやLinuxはもっとシェアを持ってる 622 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 20:58:27 ID:FyqPmeRs] 実際OSが分かる人はVistaなんて叩かず、"次のSPもしくは7まで待つか"と脳内で終わる。 新たな技術に興味のある物は"Vistaは凄い"と言う。 Vistaを無駄なくらいまで叩く物は"Vistaに何らかの期待/興味がある" 623 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 21:08:23 ID:kjNBqig5] >>620 >>596-597に俺なりの考えを書いておいたからチェックよろしく 624 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 21:13:42 ID:AJyoQyB+] 必要ない必要ない　って言うけど この世の中から「本当に必要な物」以外がなくなったらそれはそれはツマンネーぞぉ？ 625 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 21:16:04 ID:PdtNd87r] うん。 しかし、それをOSでやられるのは少々困るんだ 626 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 21:17:14 ID:0+/tPs/Y] 自分にとって本当に必要かどうかと、一般論としてVistaがどうかは関係ないし。 実際俺はVistaから書き込んでるけど、別にVistaでないといけない理由はない。 MSDNに入ってるから試用気分で使ってるけど、要るか要らないかと言われると要らない 627 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 21:55:06 ID:zLaufYdv] 少なくとも腹が立つのは もはやユーザーが多くいて 通常に不足無く使ってる事実まで捻じ曲げ愚弄しようというアンチの姿勢。 必要ない、が飛躍して糞だのMeだの失敗作だのワケワカランｗ 628 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:16:34 ID:QwpKx1Kr] 泣いたユーザーが多いという事実も忘れちゃいかんなｗ 特に「安いから買ってみるか」と量販店で買った人の多くは、 ぐぎぎぎぎ・・・ な、思いをたっぷり味わった訳で どれ買ってもとりあえず大丈夫かな？、と一応でも言える様になったのは年明けてからだぜｗ？ 629 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:42:06 ID:kjNBqig5] VistaにおけるMSの販売戦略は間違いなくスレタイ通り「史上最低」だと思うぜ アメリカで「Vista Capable」が不当表示だとして裁判になった奴は 2月末に代表訴訟に格上げされた後続報がないが、どうなってるか非常に楽しみだな XPの時はPCメーカーが「最低動作条件を満たしてるからいいだろう」とばかりに RAM64MBとか128MBとか酷いスペックのプリインストールマシンを販売したが 今回のCapableではIntelの横槍があったとは言え「MS側が客を騙しに走った」構図だからな Vista自体は新世代の第一走者としてはいい出来だと思うけどね 普及も最適化もバグ取りもこれからって物で儲けようとするからこうなる 人柱志願者とPC新規購入組に向けて緩やかに売り込みを掛ければ良かったのに 630 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:43:16 ID:HFk7QTWh] >>628 泣いたユーザー？メモリ増設ケチった人のこと？ 631 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:49:47 ID:kjNBqig5] >>630=>>612 君は早く何とVistaを比べて「差が実感でき」たのか説明してくれ 詳しくは>>613の下半分な わざわざこんな場末のスレにまで出向いて優位性を主張してくれているんだ 中身のある話をしようじゃないか 632 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:59:47 ID:0+/tPs/Y] 必要ないと糞とMeと失敗作の間にどれくらいの違いがあるのか判らん 633 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:59:56 ID:sye+I2Q1] せっかくメモリ価格が下がって、その辺の家でも2GBとか安価に載せられるようになり、 スムーズな操作環境が日本全体に初めて実現しようか、って矢先に、 「1GB？ああそれ最低要件だからｗ」 「まあ使えるかなって程度に動かすには2GBほどくださいな。」 「ストレスなく動かしたい？パソコン買い換えろよｗｗ」 「ビデオボードも買いなおせよｗ」 と調子こいてるOSが現れたわけ。 しかもそうまでしてVistaを入れても、XPの倍も早く作業ができるようになるわけじゃなく、 パッと見がMacOS風に少し変わるだけ。まあ、詐欺みたいな商品ですな。 634 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:02:07 ID:GF7n3K9l] >>630 あのな・・・、Vista発売当初のノートPCとかはメモリ最大2Gとか普通だったんだぞ？ 慌てて3G以上搭載できるボードになったけどなっｗｗ 635 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:05:47 ID:GF7n3K9l] >>633 ホント、そういう感じｗ ごく初期のノートユーザーとかは、どっきり見たいなもんだろｗ CeleとかSempなら、 「ホイ、貴様らは負け組ｗｗ、買った奴が負け、すぐに手を出して、金をけちった貴様らがア・ホｗ」 みたいな感じだしな 徹底して舐めきってると思うｗ しかも、殆どの国内家電メーカーはXPを入れ直そうにも、ドライバの提供もしないというｗｗ メーカーとMSがぐるになって客を騙したのは間違いないよ 636 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:05:57 ID:0+/tPs/Y] XPが出た当初も256までしか刺せないとか 片面256のチップは認識しないとか普通にあったし… そういう商売に「慣れてしまう」のがいいことなのかはワカランが 637 名前：617 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:06:33 ID:9dOx4AWp] >>618 実はまだ少し話があって XP機もどうやら導入時期によって若干性能に差が出てきています。 新しいXPなら問題ないが古めだとXPSP2のパッチで肥大化してメモリー 不足気味になっているのがあります。 メモリーを買い足せば解決できそうだが、単年度の経費に計上されるため 経費削減にならないとの事できないのだそうだ。 PCは減価償却できるので分割払いで大量にまとめて払うのが理想らしい。 たいした粗利をだせてないのに運転資金は豊富なうちの企業らしい考えであります。 そのためXP無印はほぼそのまま使ってる・・・らしい。 一見無茶な話だが、ネットでつなげてないのと、 支社内LAMで繋がってる数が限られてので問題ないらしい。大丈夫か？ それで導入したVISTA機はというと、PCが足りない時に使われない日陰の存在 XPと勝手がちがうから、VISTA本を時々めくってチョット苦労してるそうな。 XPでダウングレートは単年度経費なのでする気なしです。 むしろVISTAも使えるようにというのが支社の方針で、 VISTAが使われていない現状を正直にいって、 のちのVISTA大規模導入阻止しています。 （阻止は支社レベルらしいウワサがｗ） そうなると両方使える方針というのは、VISTAを使うというのは方便で 実はXPを使い続けるのが主目的だといえます。 638 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:07:47 ID:QwpKx1Kr] >>636 Meという凄いOSが出てたと言う事と9xに比べて、XPSP1とSP2は強烈に安定してた これ以上は業務とかならいらねという位まで そこに登場したのがVista 639 名前：名無し~3.EXE [2008/04/08(火) 23:10:14 ID:8mVB6xWF] ＶＩＳＴＡが歴代でダントツなのは遅さじゃね？ 　　●●●「Vista」、「XP」を大きく下回るベンチマーク結果●●● ■SP1適用での性能向上率は2％未満 ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361936,00.htm WindowsVista製品版の処理性能をチェック ■WindowsVistaの2D描画速度はXPの半分以下 ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255537/ 『XP SP3』は『Vista SP1』より格段に高速、とのテスト結果 ttp://wiredvision.jp/news/200711/2007112721.html 「WindowsXP SP3 対 Vista SP1」、追試結果 ■「Vistaの1GBと2GBでは、Officeベンチでは大きな差はない」 ■「Vista vs XPでは、Office 2003を使えば約2倍の差が約1.8倍まで縮まる」 ttp://japanese.engadget.com/2007/11/27/windows-xp-sp3-vs-vista-sp1/ 640 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:30:09 ID:9T1yveYL] >613 強いて挙げるなら、セキュリティとか より高度なユーザ権限の管理かなあ。 あと安定性はドライバやSPで更に上がるかと。 まあ、ビジネスにはどちらにしろ様子見でしょ。 7が出ても2k互換環境（含XP）で暫く頑張るハズ。 2k／XPもそれなりに時間は掛かったが ユーザ権限の扱える2kや、それと互換性の高いXPは ビジネス用途にはピッタリだったんだろうな。 641 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:39:45 ID:kjNBqig5] >>632 Vistaがないと7もない OSは先を見越して設計しなきゃならん、というのは何となく解ると思うが XPまでのカーネルだと数年後には身動きが取れなくなる公算が高い （GDIの限界とかWDMの仮想マシンとの親和性とか、まぁ色々あるんだわ） という訳でいい加減OSの土台となる部分を今後数年〜十数年使える物に更新しよう ってな訳でVistaから土台が新しくなった 因みにXPの土台は96年発売のNT4のもの（だから2k、XPとまとめてNT4世代とか呼ばれる） そして新しいソフトウェアの「普及」と「最適化」、そして「バグ取り」は 「時間の経過」でしか解決できない（当然使用者がいる事は前提な） これらを総合すると、もう言わなくても解るっしょ？ 結局どこかで世代交代の先駆けとして泥を被るOSが必要になる、という話 Vistaはそれ（俺は役目の割には完成度高いと思うけどね） 642 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:50:39 ID:0+/tPs/Y] おいおい、2kとXPはNT5ですよ？ それに、GUI周りの技術的な仕様を変えたとしても、 わざわざエクスプローラやコントロールパネルの使い勝手を 前世代のOSから変えなきゃならんという理由にはならないし 643 名前：617 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:53:34 ID:9dOx4AWp] >>641 その話はよくわかります。 特に 8ビットから16ビット 16ビットから32ビット なったときはかなり重要でしたから しかし今回未だにXPからVISTAへ以降する理由がみいだせないです。 うちの支社の事務所と一緒です。 XPでCPUのスピードがGの世界になったとき 何に使うのと聞いたら 結局は動画の圧縮と3Dにしかないと 答えた友人を思い出します。 これレスして反論する人がいるかもしれないが VISTAを否定してるのではありません。 どう使いたいのかが俺自身わからないのです。 つまり今使ってる事がXPで間に合いすぎてるのです。 644 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 00:13:13 ID:DTV5Xq5x] これからエロ動画もフルハイビジョンになるんだぜ？ 645 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 00:20:33 ID:RPPfhfJz] >>634 たしかに。capableなんてシールを貼ってあるのに、 拡張が1GBまでなんてのも珍しくなかったね。 まあ、ハッキングが怖いとかセキュリティがどうとか家では無縁だし、 職場でパソコン管理の仕事してる技術職ってわけでもないし。 加えて最初から管理者権限でログオンしてるし アップデートの手間もまったく関係ないな。 自分用のパソコンもってる奴なら大抵そうだろ。 商売以外の社会的な意味があったとは思えない。 646 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 00:23:51 ID:GUoy+Noq] Vistaをどう使うかってのはあるな 正確にはVistaみたいな重いOSを軽々と動かす様なPCをどうするか、だけど 個人的にはデスクトップはもう俺には必要ないな 使い道ないんだよな GPU搭載タイプのノートには魅力あるけど、そんなに欲しいって程でもないし エンコと重いゲームとDTMとか高解像度の画像にガンガンフィルタをかけるとか、 そういう事もしないので必要か必要でないかならいらないとなる エロ動画ｗについては、最初の五分見ただけで飽きて削除も多いのでやっぱりいらんしｗ 30分かけて落としたとしても・・・ｗ 欲しいノートの仕様をつらつら考えると、 ・起動と終了が速い ・機械的駆動部が少なくて故障し辛く基本的に頑丈 ・SXGAからWSXGA+あたりの解像度に13〜15インチのディスプレイ ・可能な限り軽量である事 ・キーボードの品質が良くて、出来ればトラックポイント搭載 ・バッテリーの持ちがいい、また簡単にバッテリーがへたらない ・安価であるｗ X300が安くなれば現状では一応理想に近いのかな？ でも、所謂コンピュータとしての性能じゃない所への要求ばっかりなんだよね 647 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 00:51:21 ID:n1wfkpOC] X300のターゲットはタイトなXPビジネスユーザーっしょ。 どうも初心者用Ｖｉｓｔａ乗っけてるのは無理やりっぽい。 648 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 01:18:51 ID:3psGzUQR] 　■■■Vista Ultimateのサポート期間、5年間の短縮が確実に■■■ Windows Vistaの最上位エディション「Ultimate」のサポート期間短縮が確実になった。 既報の通り、Ultimateのサポート期間は当初2017年4月11日までとされていたが、 マイクロソフトのWebページでは2012年4月10日との記載に変わっていた。 日経パソコンがマイクロソフト日本法人に問い合わせたところ、Ultimateの サポート期間はWebページの記載通りとの回答が得られた。つまりUltimateに 提供されるサポートは一般消費者向け製品と同等。 ビジネス向け製品に提供される5年間の延長サポートは受けられない。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070423/269263/ 649 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 01:20:51 ID:qSQJEhFP] >>646 > 欲しいノートの仕様をつらつら考えると、 > > ・起動と終了が速い > ・機械的駆動部が少なくて故障し辛く基本的に頑丈 > ・SXGAからWSXGA+あたりの解像度に13〜15インチのディスプレイ > ・可能な限り軽量である事 > ・キーボードの品質が良くて、出来ればトラックポイント搭載 > ・バッテリーの持ちがいい、また簡単にバッテリーがへたらない > ・安価であるｗ いいねえ 出来れば、FlashメモリベースでPDAぐらいの起動と終了速度が欲しいね ソフト面では、Web、メール、Office、リモートデスクトップ＆Xserver あと、VGA出力（プレゼン用）、無線LAN当然、有線LANも欲しい。 トラックポイントはパッド派だなシートタイプのキーボードとかも防塵性高くていいかな 常にACアダプタは持ち歩くことになるから電源内蔵、出来ればケーブル収納可能 あと、メビウスのWinCEにあったんだけど、メインPCにUSBつなげるとマスストレージ でマウントされる奴。WinCEがゴミだから欲しくなかったけど、あの機能は目から鱗だった 650 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 01:41:59 ID:LrsHb6Cd] メモリ512くらいのマシンにWin95とか98ならかなり爆速起動しないか？ 651 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 03:07:00 ID:DTV5Xq5x] >>648 [2007/04/23] 古い予定変更だけの記事を持ち出して路線変更したかのような印象操作ｗ ごくろうさん。 652 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 04:30:00 ID:RPPfhfJz] VistaはOSのくせに存在するだけで馬鹿馬鹿しいほどのスペックを要求する上に、 フォルダを2〜3個とIEでタブを8個開いて、たしかYahooのお菓子の特集ページだったと思うが 見てたら、ふつうにIEが応答不能になったからな。 まあ端的に言って、最低だわ。 653 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 04:36:10 ID:DTV5Xq5x] >>652 あはは、それはIE7のｶﾞｲｼｭﾂ問題ｗ 設定で回避できるよん。 654 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 04:45:21 ID:WJM1vdPy] Vista登場 ↓スルーしてXP継続 VistaSP1登場 ↓スルーしてXP継続 Win7登場 ↓様子見でXP継続 Win7SP1登場 ↓良さそうなら7購入 XPを使い続ける人のほとんどはこんな感じになるんだろうなｗ 655 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 04:51:04 ID:DTV5Xq5x] Vista快適だから別にいいよ、7が良かったらアプグレ安いだろうし 似たような使い勝手だろうから戸惑わないし。 しかしどんなのがいつ出ていつ使える状態になるのか不安だねｗ 待つ身は辛抱たまらんねｗ 656 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 07:52:20 ID:zyBytVNl] >>623 ＞チェックよろしく あれはそもそも「Win7がでたらVista脂肪ｗｗ」と騒いでるお子様達のために書いたもので、 あなたがいろんな事を「時期的な問題」と言ってしまうと 「じゃあ時間がたって種々様々な問題が解決すればVistaも良OSですね？」となり こちらの意図通りでハッピーと。 でも細部についてはだいぶ意見が違うかな。 657 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 08:18:05 ID:t/KOeK2r] >>631 結局、Vista使ったこと無いのかｗ XPのGDIのウィンドウとVistaのGPU使ってるAeroを 操作して違いがわからなかったらかなり鈍感だぞｗ 658 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 08:18:08 ID:zyBytVNl] >>623 「DWMがまだ早い」というけれど、直接的にオーバーヘッドを生み出しているのは GDIのソフトウェア化なので、「GDIのソフトウェア描画はまだ早い」かどうか。 俺は適切なタイミングだと思っている。 XP以降、よりリッチなグラフィックの需要は高まりGDIへの依存は弱く、GDI+への依存は強くなる一方。 グラデーションと透過PNGを使ってないソフトがどれほどあるのか。フォントもアンチエイリアスが主流。 はたして全描画のどれぐらいの分量をハードウェアで描画できていたんだろうね。 そしてその比率は低下することはあれど高くなることは無さそうだ。 そしてVistaでのGDIのソフトウェア描画は、驚くほど速いんだよ。現時点で実用の域だと思う。 超低電圧版のCore2Duo1.1GHzなんかだとまだわからないが、あ、古いPCもね。 ほとんどのモデルでは間違いなく現時点で実用の域。 659 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 08:28:18 ID:zyBytVNl] >>623 ＞「UACはまだ早い」 ありえない。強制力が必要。 規制フリーだったからなんでもかんでも管理者権限を要求するような世界になったんじゃないか。 環境が後からUACに追いつく。 ＞MSはこの点は反省しているようで、7では最小構成に必要な機能を足していくアプローチにするらしい サーバ側はそれでいいけれど、 クライアント側はサードパーティが嫌がるだろうから全部入り+エディション分けだと思うね。 ソフトウェアの必要構成をなんて記述するんだ？ そしてそもそもユーザー側でも、自分がどんなコンポーネントを削ってインストールしたかなんて覚えないだろう。 660 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 08:58:42 ID:pUych5Il] >>634 しかも2つのDIMMソケットは512MBが2枚で埋まってる1GBとかそんなんばっかだったな。 増設しようにも載ってるのを捨てなきゃいけないっつー。 「とりあえず1GB1枚買っていただいて1.5GBで」なんて、売る方としては申し訳なくて申し訳なくて。 661 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 09:34:48 ID:gMBN3kPP] >>654 そうなると思う 出来が良ければ普通に乗り換えるが意味無しレベルならXPで継続。 ただし、 おそらく社会情勢（明日は我が身状態）はますます悪化してくると予想されるからwin7が当たるかどうかは実に微妙。 2000以降でOSに必要とされる安定性は確保されたから、XP以上の機能は必須事項ではなくなっている現実があるからな。 PCゲームも下降した状況が続いているし、アプリは現状（office2007は除く）で必要充分。 セキュも現実的運用レベルではXP+セキュソフトで充分事足りている。 Vista流の誇大宣伝で釣る手法（詐欺）では総スカンとなる可能性がある。 何をどのようにアピールするかを間違うとスルーの可能性がある。（遊び要素で釣るのはマイナス効果しかない） 値段（暴利を貪る路線は総スカンを食うだろう。　これが最大に批判されている部分でもある。） ユーザーへの足枷にしかならないアクチベーションは廃止にしなさい。 662 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 13:07:32 ID:2HRWbc9P] XP派の真っ当な正論が出てきてからVista信者はぐうの音も出なくなったな。 まぁM$とメーカーの暴挙のおかげで先走って買わざるを得なかった事情も あるし人柱扱いされてめげている心情もわからんではない。 ご愁傷様、というところか。 ただ、その怒りがどうしてM$とメーカーに向かずXPユーザに向かうのか わからん。だから信者とか工作員とか言われるんだが。 MSはいい加減WindowsXPとOffice2003の販売を再開しろ、っつうの。 今、業務ユーザにパソコン買わせるのは売る側としても心苦しいとしか 言いようがない。 663 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 13:15:13 ID:MkmmOA8+] 社会問題の事は大きいね。 世界的にごく一部を除いて不景気に入ろうとしてる感じだし。 こういう状況下でユーザーに過大な負担を求めるOSは間違いなく売れない。 逆に古いPCをHDD交換程度の手間で一線に復帰させる事が出来るOSなら間違いなく売れる。 Vistaを見てるとバブル期に出せれば良かったのにね、としか思わないｗ 664 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 13:27:48 ID:bakQNCEY] MS、プロトコル情報1万4000ページ以上をオンライン公開 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/09/news045.html 665 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 13:29:11 ID:t/KOeK2r] >>662 XP派の真っ当な正論とは？なんかあったけ？ 重いってのはあったけど、メモリ暴落とデュアルコアの普及で それも無くなったしね・・・ SP１も出たし6年以上前の旧式OS使う理由は殆ど無くなったな。 666 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 14:10:03 ID:t5U+ok5g] Vistaコア 　Vista、Server2008、windows7 -------(↑新人類)---------- NTコア 　NT、2000、XP、Server2003　　　←XP厨はココ！(笑) -------(↑類人猿)---------- 95コア 　95、98、ME -------(↑微生物)---------- 667 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 14:34:47 ID:xK44gBXw] キモイヨー… ＰＣ等 [Windows] なんでVistaってみんなに嫌われているの？4 82 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 19:29:05 ID:s8zDIIHc え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] Windows7来年発売でVistaスキップ確定涙目 15 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:10:44 ID:s8zDIIHc え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] 正直アンチVistaって病気 5 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:02:56 ID:s8zDIIHc >>1 え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] 負けるなVista！ 40 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 19:36:32 ID:s8zDIIHc >>1 え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] Vistaって結構イケる 101 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:03:21 ID:s8zDIIHc >>1 え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] Vista使用者哀れｗｗｗｗそのまま氏ねｗｗｗｗ 13 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 19:35:28 ID:s8zDIIHc え？vistaって都市伝説じゃないの？（笑） ＰＣ等 [Windows] Windows Vistaを極限まで高速化するスレ　第壱号機 134 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:00:13 ID:s8zDIIHc え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] Vistaを使ってる奴等はアホ 52 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:09:22 ID:s8zDIIHc え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] アンチやめてVistaオーナーになった奴ノシ 16 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:06:48 ID:s8zDIIHc >え？vistaって都市伝説じゃないの？ 668 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 15:09:55 ID:6krxB9Sz] >>666 世界の過半数がXP房でスミマセン（＾＾； VISTA房さんは世界で何厘くらいですか？ 669 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 15:19:27 ID:6krxB9Sz] 関連スレで面白いの見つけたので貼っておきます（＾＾； 2000　　ケンシロウ XP　　　ラオウ vista 　ハート様 670 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 15:26:37 ID:D6KVI+0U] Vistaが　「　繋　ぎ　O　S　」　である理由 １： itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20010725/3/ ここで言われている「Longhorn」がVistaの事。「Blackcomb（黒昆布）」が次期OS。 つまり黒昆布の開発が遅れた為まさに「繋ぎ」として出されたのがVista。 そのVistaすら遅れてしまったので黒昆布に載せる予定だった機能をある程度 Vistaに載せようと画策。 そして「Vistaこんな感じで出しますよ〜」とアナウンス。 しかしやっぱり間に合わなかった為その機能は最初の予定通り黒昆布へ持ち越し。 そして当初の予定通り完全なる「繋ぎOS」としてVistaは発売されたのだったｗ ２：１の理由からも、XPに毛が生えた程度しか変わっていない （次期OSは１の理由からも大きく変わる） ３：わざわざXPhomeのサポート期間まで延ばした （日本ユーザーからの声が多かったそうだ。それだけ日本ユーザーはVistaに興味薄。 しかもVistaが本命OSであるならそんな声を無視してでもVistaを買わせようとするはず。 XPhomeのサポートまで延長し「MSって意外といい会社ｗ」と思わせ 本命である次期OSは買ってもらおうという作戦） 671 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 15:51:03 ID:C8AGlbLs] >>656>>658-659 お前さんが何を志向してVistaのメリットとデメリットをどう評価してるのかは解った（一部だけど） お前さんの信念を曲げるほど強力な論説を俺は持ってないから特に言う事もない あと>>579-585の意図もわかった、珍しく興味の湧く内容だったから脊髄反射してしまった、今では反省している じゃあ、というか話は変わるが―― Vistaが（コンシューマ向け蔵OSとしての2kに似た）「過渡期のOS」であり 現時点では「新しい事によるデメリット」がまだ幅を利かせていて ほとんどのケースでは「導入に必要なコスト（手間・時間・金）をペイできない」 要はVista自体が「まだ早い」 ――という主張についてはどう思う？ 俺もVistaが2kのように長く愛される存在になる可能性は十分あると思ってるよ （MSの販売戦略で出端は挫かれたが……） 2kだって良OSと評価されるまでには時間がかかったし、その頃にはXPも出ていた >>657 いいから ・比較対象のOS ・そのOSとVistaの使用期間 ・比較に使ったアプリケーション ・PCのスペック（CPU・メモリ・GPU・HDD・画面解像度辺り） ※当然同一PCだよな を書け 比較対象のハッキリしない「実感」なんて何の意味も持たない アンチスレに乗り込んでくるくらいだから何か面白い話をするのかと思いきや 窮したらレッテル貼りかよ、恥を知れ 672 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/04/09(水) 16:22:24 ID:v2JgG2dt] OSなんか常に新しいの使えばいいだろ。 ポンコツPC愛好家ならともかくよ。 673 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 18:14:29 ID:aF1NxjcI] 糞スペックのVistaユーザー なんだよ・・・おいｗｗｗｗ 重すぎｗｗｗｗメモリ1Ｇあんのに重いってｗｗｗｗ これは糞ＯＳｗｗｗｗｗ そこそこのスペックのVistaユーザー うむ、まぁまぁだな もうちょい軽くなればいいんだが。 高スペックのVistaユーザー 神ＯＳｷﾀｺﾚ 糞とか言ってるやつはなんなの？理解できん。 廃スペックのVistaユーザー DirectX10ｻｲｯｺｫｫｫーーーーー！！！ 最高のグラフィックを味わえるのはＶｉｓｔａだけｗｗｗｗｗ こんな感じ、間違いない。 674 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 18:44:22 ID:PgNtBKeP] 　　◆◆◆マイクロソフト、Vistaの後継OS「Windows 7」を来年リリースか? ◆◆◆ 　　　　　ゲイツ会長、ビジネス向けフォーラムで順調な開発ぶりをアピール 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2008年04月07日） 米国Microsoftは先ごろ、Vistaの後継OSとなる「Windows 7」（開発コード名）のリリース時期が、 従来予測されていた2010年よりも1年近く早まる可能性があることを示唆した。 Windows 7への期待が高まった場合、Microsoftにとって最も収益率の高い顧客である大企業が Windows XPを利用し続け、VistaをスキップしてWindows 7に移行するおそれがある。 米国Forrester Researchが最近5万人の企業ユーザーに行った調査によると、2007年12月の時点で、 Vistaを使っていると答えた企業は、Windowsユーザー全体のわずかに6.3％にとどまったという。 なお、Microsoftがこれまでに1億本販売したというVistaの大半は、コンシューマーと小規模企業が 新規PCを購入した際のプリインストール版によるものだという。 ttp://www.computerworld.jp/topics/ms/103369.html 675 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/04/09(水) 18:45:46 ID:v2JgG2dt] Vistaが重いとか正気とは思えない。 ポンコツPCにVistaを入れる馬鹿さが気の毒。 676 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 18:55:30 ID:RdvtihOm] >>674 ふ〜ん。Vistaは調査能力の高い企業にはほとんど売れず、>>675のような素人コンシューマーが買った訳やねｗ 677 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/04/09(水) 18:56:22 ID:v2JgG2dt] >>676 素人は簡単に移行できますので。爆笑 678 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 18:57:12 ID:DTV5Xq5x] >>673 うまいねｗ 大筋そんなとこだ。 679 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/04/09(水) 18:57:20 ID:v2JgG2dt] あ、ポンコツPCじゃ重くなるからそういう人は買わない方がいいかも。 身の丈にあったOSをどうぞ。ぷ 680 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/04/09(水) 18:58:38 ID:v2JgG2dt] ちなみに俺のPCはCore2Duoでメモリは2G。 Vistaでも快適ですよ。 これで重いとか、どんな化石PCなんですかね。気の毒に。ぷぷ 681 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:06:59 ID:gx7+dahj] 俺は同じスペックでXPだが超安定、超快適に使ってる。 682 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:18:41 ID:aF1NxjcI] ま、両方持ってる俺が冷静に評価すると 同レベルってとこかな、Ｖｉｓｔａじゃ動かないソフトもまだあるしな。 683 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:19:23 ID:D6KVI+0U] どうせVista使ってるお前らもWin7買うんだろ(笑) 684 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:20:58 ID:DTV5Xq5x] >>683 Win7がまるでおまいさんのOSみたいに言うか 685 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:26:10 ID:MkmmOA8+] 俺もC2Dにメモリ2GにXPだなぁ メモリ3Gにしたら、あるていどRAMディスクにふってTempとかをうつそうと思ってるが まあ今の状態でも快適だよ 686 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:30:42 ID:aF1NxjcI] しかし、SP1でかなり軽くなったな 入れてない奴はさっさと入れろ。 687 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 19:33:48 ID:VRxMD0hV] >>679 身の丈にあったOSか 確かに君にはVistaがお似合いだ 688 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:37:03 ID:6DKPniid] 今C2Dの3GにXPの爆速機がメイン。激もっさりのVistaノートは処分済み。 689 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:40:42 ID:DTV5Xq5x] >>688 あああ テレコにしちったねｗ 690 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:45:15 ID:MkmmOA8+] Vistaの機能でうらやましいのはプライオリティIOとハイブリッドHDD対応くらいかな ハイブリッドスリープはトータルで考えると微妙な感じがするので保留 検索機能は強力かもしれないが、ガンガン使う人は多分マレだね 多くの人には足枷だと思う UACは、両面あるが、やっぱりイラネ 別のもっと効率のいいやり方はある筈 エアロはまずあの枠が駄目だな、差し戻しを要求したい スーパーフェッチはいらん DX10は現状絵に描いた餅でしかないので不毛、というか、ノートユーザーとか考えてないだろｗ トータルで見るとプラス面もあるがマイナス面が多いな、やはり 691 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:47:52 ID:DTV5Xq5x] >>690 難しいのはよく分からないからX付けてますねｗ それじゃ〜あじゃぱ〜だな〜 692 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:48:47 ID:aF1NxjcI] >>690 インデックスは範囲決めれるから。 UACも切れる。 VSも変更できます。 スーパーフェッチがいらん。と、だけ言われても…。 Dx10.1→.2と先があります。 693 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:49:07 ID:MkmmOA8+] はあ？何言ってんの？ 難しいとかじゃないだろｗ Vistaの駄目な所がもう一つあったな、この手の痛いユーザーだｗ 仲間になりたくないｗｗ 694 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:50:07 ID:wwNwSDuf] VISTAの基本ターゲットは北米ユーザ（デスクトップＰＣ、週末も電源入れっぱなし） 695 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:52:00 ID:5hWSb/fZ] >>692 インデックスについては良しとするが、まあこれは俺の使い方だけどあまり必要ない UACは切っちゃ駄目だろｗ だから差し戻して、何かもっとうまいやり方を考えて欲しい スーパーフェッチについては、Vistaが快適な程のPCなら、結局必要ないレベルだと思うんだ DX10についてはそうかもしれないけど、フルスペック使い切るのは難しすぎると思うぞ で、そうしないなら9でいいんじゃないか、って事ね 696 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 20:03:11 ID:aF1NxjcI] >>695 UACはオフにしてる、邪魔すぎる。 Adminでしか使わないし、イラネ('A`) ウイルス対策が…って言われるだろうけど 自分で対策してるし、やっぱイラネ('A`) スーパーフェッチの恩恵は確かにあまり感じられないね だが、いらない…とまではない、あれば有効。 9で不可能な描画ができるってだけでDx10にアドバンテージがあると思う まぁ、ここらへんは好みだろうけど。 697 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 20:09:03 ID:MkmmOA8+] プライオリティIOとハイブリッドHDD対応だけは正直良いと思うよ どちらも体感でのパフォーマンス（体感だけじゃないか）に影響あると思うし ただ、SDDが安く普及するとまたどうかなというのもある ハイブリッドHDDについては スピードが欲しいのは起動用ディスクだからなぁ Vistaは機能の取捨選択がうまくいかなかった感じがある これからこなれていくのかもしれないが 698 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 20:40:03 ID:DTV5Xq5x] >>695 スーパーフェッチは逆に高性能なハードほど有効に機能するんだが。 699 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 20:42:03 ID:DTV5Xq5x] >>695 * VistaのSuperFetchとAeroは安易に切ると遅くなる ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1206549751/l50 700 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:07:37 ID:pUych5Il] 最下位エディション以外でもVistaベーシックなテーマ入れてくれればいいのに。 701 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:09:55 ID:C8AGlbLs] >>690 ハイブリッドスリープに明確なデメリットって何かある？ 基本的にスタンバイの拡張（耐障害性UP）だから 余程HDDへのアクセスを嫌う訳でもなければ特に忌避する理由はないような もちろんハイバネも残ってるし、電源管理はXPの正統な進化形だと思うよ インデクシングは機能自体はいいんだけどWinFSの残滓という印象があって悲しいね SuperFetchもそうだけど初期状態だと「問答無用でON」なのはどうかと思う UACはまだ「早い」んだよ ベンダが対応するようになればお行儀の悪い子は減って警告自体の出る頻度が下がる どこかで実装しなきゃ普及自体が進まない以上、今の状況は仕方ないとも言える SuperFetchは俺はかなり買ってる HDDは生まれてこの方ずーっとボトルネックの王座に君臨し続けてるのに 高速化の選択肢はディスクアレイやSCSI（SAS）HDDのように愚直かつ高コストな方法しかなかった デフラグは高速化というよりメンテナンスだし、XPのprefetchはメモリGB時代を想定していないから効果も限定的 Longhornの開発陣がDRAM価格がここまで落ちる事を予見していたとは思えないし そういう意味では運も多分にあるだろうけどね ただ、MSは「最適化が済むまではパフォーマンスの低下要因になる事」や 「一度の使用時間が短く頻繁に電源を切る環境では逆効果」な事を　一　切　説明しなかったけどな DX10は……一度テクニカルデモ見るといいよ、ゲーマーにとっては垂涎モノだぜ 702 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:24:17 ID:rF3DDJma] >>537 VISTAはソフトの不良じゃ落ちません 703 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:28:26 ID:LrsHb6Cd] >700 Aeroオンにしてエフェクト切りまくるのが最善やね。 Basicの俺は逆にAeroが欲しい…。 Aero用のアプリ動かしたいなー。 704 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:28:26 ID:aF1NxjcI] XPでもVistaでも青スクリーンなんて 熱暴走時くらいしか見たことないなぁ。 705 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:30:18 ID:DTV5Xq5x] >>690 ハイブリッドスリープはやめられまへんで旦那。 復帰の速さとデータの安全性を両立 ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060913/247990/ 休止状態のようにBIOS画面を経由しないで復帰数秒、信頼性も確保。 使えるようにできるなら使わない手は無い。 706 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:30:30 ID:LrsHb6Cd] 今日1年ぶりに見たよ、青画面。 シャットダウン中だからとりあえずそのまま電源落としたけど。 707 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:32:55 ID:gx7+dahj] >>704　左様。 だからこそ極めて多くのユーザーが使っているしVistaは意味なしと判決を下した。 XPを延命しろという叫びが世界的であることは異例のことであり、それだけ問題が例外的にしか存在しないということ。 つまりXPは極めて安定しているし、何をするにしても充分事足りている。 結論は出ているわけです。 708 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 21:35:32 ID:kNyOcXC6] >>705 日中は付けっぱなしだからな、そんな機能いらね。 それよりな、普段使ってる時の遅さをなんとかしる！ 709 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:36:34 ID:DTV5Xq5x] >>707 全く同じ安定度だと勘違いするなよ。 Vistaの安定度はカーネルやメモリ管理の構造からして数段上になった。 これだけで大きい価値だが、 加えてアプリの不正処理時もOSの操作に支障が起こる率が極めて低くなった。 これを実感したら事足りるとはいえなくなる。 そういうレベル。 710 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:37:31 ID:DTV5Xq5x] >>708 なんども言われてるが適切なハードを使えているなら遅さはない。 711 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 21:40:20 ID:kNyOcXC6] >>709 安定とか適当な事言うな。家のVistaはブルー画面の回数が数段上じゃ！ 712 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:40:41 ID:aF1NxjcI] >>707 ｖｉｓｔａ使ったことある？ >>708 いらない機能を切れ メモリ増設しろ ウイルスチェックもしとけ。 713 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:42:03 ID:DTV5Xq5x] >>711 変なドライバ入れなおすか壊れてる箇所直せよｗ XP、Vistaいう以前の問題だｗ 714 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:42:23 ID:YDdgpA8S] 2000でも、ブルースクリーンは見たことないな。 MEは、しょっちゅうだったけどｗ 715 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:50:58 ID:5jazpbqJ] ハイブリッドスリープは格段に便利だけど安全性と信頼性には同意しかねる。 今は調子良くても油断し過ぎるといずれ確実に裏切られる。 まだ信頼するには早すぎる段階だよ。疑問も持たず使える神経はうらやましいけど 俺はもうしばらくはモルモットになるつもりはない。 716 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 22:09:08 ID:sCkVpRUk] インテル副社長がWindowsに微妙な発言、Linuxを推進か − ＠IT ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200804/09/intel.html あらら鈍重 Vista の害ははかり知れんな。 717 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 22:30:32 ID:DTV5Xq5x] >>716 まあた印象操作かｗ よく内容嫁 718 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 23:14:10 ID:BqZOCjup] つぅかハイブリッドスリープすげーすげー言うけど そもそもXPのスタンバイで悲惨な目に逢った記憶が無い。 719 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 23:18:24 ID:MkmmOA8+] 割り切って使うにはスタンバイは便利だしね シャットダウンとスタンバイでとりあえず困ってないので、ハイブリッドスリープの必要性が今ひとつわからん 朝起動して、ちょっと移動してその時はスタンバイで、寝る時シャットダウンなので つけっぱなしが多いとメリットは分かりづらい 720 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 23:44:56 ID:t/KOeK2r] >>671 >比較対象のハッキリしない「実感」なんて何の意味も持たない 当然、同じPCに入れたXPとVistaの比較だよ。 まぁ、Vista使ったこと無い人にはDWM＆AeroでGPU使ってる 感覚がわからんのだろうね。

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