■ Vistaは史上最低のWindowsになった! Part6 ■

1 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/26(水) 21:15:21 ID:LIrSADDF] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1179150570/ 前々スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1171631669/ 489 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/07(月) 23:53:41 ID:Uxja/A32] >>464 >>Core2Duo、メモリ2GB、オンボードVGAのG965 そのスペックを一般には「快適」と呼ばない 490 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/07(月) 23:56:24 ID:p8AM8/1Q] >>464 快適だとは思うがそれにXP入れたほうが早いだろ 491 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/07(月) 23:58:47 ID:4besOkBz] >>490 言うなよ。VistaのDVDしか持ってないカワイソウな子なんだよ 492 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:02:39 ID:HFk7QTWh] >>490 Vistaで問題ないのになんで旧式のXP入れる必要が？ ポンコツPCならXPでしょうがないと思うけどね・・・ 493 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:03:32 ID:WU2dg3q1] >>492 おまえ　動作の機敏さは XP >>> Vista　が常識だろ Vistaは重いってだけで問題なんだよ 494 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:04:25 ID:HFk7QTWh] >>489 このスペックで快適じゃないなら４コアが必要とかｗ 495 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:06:09 ID:V7+Ya82X] >>493 ねーよ Vistaの方が動作軽い XPはスループットがいいだけだろ 496 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:07:12 ID:WU2dg3q1] >>494 え・・・・・　いまどき4コアとか当たり前だろｗｗｗｗｗ >>495 同スペックのPC2台にて実験した俺が言ってるんだぞ？ 497 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:08:34 ID:0+/tPs/Y] Xpの方が早いのはいちおう「スループット」という事になってるが Vistaの方が早い単位/測定方法は何なんだ？ 498 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:11:07 ID:HFk7QTWh] >>493 XPより重いけどVistaの方が快適だろ。 こんなの使えば分かるだろｗ 重さなんてメモリ２GBでデュアルコアなら問題ないしね。 499 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:12:12 ID:V7+Ya82X] レスポンス測るベンチマークってあっただろうか とりあえず実際に使ってみろってこった 30日間無料で使えるから割れなり誰かから借りればいい ちなみに同一マシンで2000/XP/2003と使っていての意見だ 500 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:12:30 ID:jSvlWBNC] >>492 XPで問題ないのになんvista入れる必要が？ 501 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:13:58 ID:jSvlWBNC] >>498 むしろデュアルコア+2GBRAMでも使えばXPのほうが快適だと思うの わかるだろ ぶっちゃけ、システム上vistaのほうが快適ということはまずない 502 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:15:37 ID:V7+Ya82X] 使いもせずによくもそう言えるわ 503 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:16:17 ID:WU2dg3q1] >>498 Vista信者ってどこがXPより優れてるかを言わないよねｗｗｗ 言えないのか（笑） >>502 使いましたがなにか？ 504 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:16:35 ID:0+/tPs/Y] Vistaに数マンも出しちゃったから、 まさかXPより糞なものを掴まされちゃったはずはないと 自分に言い訳をしてるんじゃないの？ ちなみに俺はもうちょっと割増してお布施してるから どのバージョンも使い放題だけど、そうすると 良い所も悪い所も素直に見えてくる。 充分なスペックがあればVistaは悪くないという意見に賛同するのはやぶさかではないが XPの方がもっと快適なのは今のところ間違いない 505 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:16:54 ID:jSvlWBNC] >>502 使いましたがなにか 506 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:17:39 ID:jSvlWBNC] ある程度あれば 重くないし、快適だし早いし普通に使える ただXPのほうが早いだけ それだけの話だろ 使いたいほう使え 507 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:18:57 ID:V7+Ya82X] ほう使ったって1日？ index等が終わってない時期の判断は全然意味ない 後旧世代過ぎるﾏｼﾝでも 508 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:19:43 ID:jSvlWBNC] >>507 半年以上は使ってるが さすがに非難してるやつでそれはいないだろ 最低一週間は使わないとインデックスもフェッチもアレだし 509 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:19:43 ID:HFk7QTWh] >>501 >ぶっちゃけ、システム上vistaのほうが快適ということはまずない ・進化したカーネル。メモリ管理、スレッドスケジュール ・DWM ・スーパーフェッチ ・ロープライオリティーI/O ・進化したスリープ 510 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:21:44 ID:jSvlWBNC] >>509 メモリ管理がいいからスワップしても動作低下は少ない それはいいがＰＦが倍程度になるからそもそもスワップがしやすい（物理メモリ 越え（ＰＦが）） フェッチだってそこまで便利ではないし（場合によっては右往左往して 適応できない） ロープライオリティーI/Oはすげーいい機能だと思うけど 511 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:23:13 ID:PdtNd87r] わーすごーい ベンチが下がってもヘッチャラだなぁ 512 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:28:20 ID:Ua0Yj41M] 体感的には大体↓こういう感じだよ。 285 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2008/04/05(土) 14:37:42 ID:CgFjebDb 　　●●●「Vista」、「XP」を大きく下回るベンチマーク結果●●● ■SP1適用での性能向上率は2％未満 ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361936,00.htm WindowsVista製品版の処理性能をチェック ■WindowsVistaの2D描画速度はXPの半分以下 ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255537/ 『XP SP3』は『Vista SP1』より格段に高速、とのテスト結果 ttp://wiredvision.jp/news/200711/2007112721.html 「WindowsXP SP3 対 Vista SP1」、追試結果 ■「Vistaの1GBと2GBでは、Officeベンチでは大きな差はない」 ■「Vista vs XPでは、Office 2003を使えば約2倍の差が約1.8倍まで縮まる」 ttp://japanese.engadget.com/2007/11/27/windows-xp-sp3-vs-vista-sp1/ 513 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:31:04 ID:0+/tPs/Y] デスクトップの描画周りがNT3の時代の仕様に戻ったから当たり前だわな。 それはそれで理由があってやってるんだけど、ユーザーは知ったこっちゃないし 安定＆高速動作しないのに擁護する義理もないし 514 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:31:35 ID:ff+69yv6] いったん最適化されちゃったら、あとはほとんど活躍する場面がなくなっちゃうような機能 あれこれ実装されていてもあまりありがたみ感じないよｗ 使い込んでサクサク感になれてしまうというより、それだけしかない薄っぺらさが鼻につくようになる 性能低下のトレードオフがこんなもの？って感じ 515 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:34:03 ID:9T1yveYL] フェッチ部分からメモリ使ってくんだから 大量のアプリ開いたらフェッチ効かなくなるの？ 516 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:36:39 ID:9T1yveYL] > 性能低下のトレードオフがこんなもの？って感じ XPの当初を思い出すなあ、それ。 517 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:37:04 ID:w8FnIv/H] 俺がVistaつかってて一番気に入らないのが「スリープ」 先に画面真っ暗にしてから休止作業開始するなんて非常識にもほどがある。 いったい誰が考えたんだ？ 518 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:38:27 ID:HFk7QTWh] まーあれでしょ。 軽いXPがいいってのは、レクサスとかベンツより 軽自動車の方がいいって感覚。 重くたって380馬力あるから関係ないのにね。 519 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:40:32 ID:PdtNd87r] アプリの動かないOSなんて、 タイヤのないベンツよりひどい 520 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:41:56 ID:WU2dg3q1] >>519 的確すぎてコーラ吹いただろｗｗｗｗお茶返せｗｗｗｗｗｗｗｗ 521 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:47:38 ID:HFk7QTWh] >>519 Vista対応パッチを出してくれない古いエロゲは サブのポンコツPCにインストールすればいいよｗ 522 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:47:45 ID:JzEZJWw9] >>518 レースなんかだと、レギュレーションギリギリまで軽い方がいいぞ。 523 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:51:28 ID:GF7n3K9l] それは違うだろ 200馬力のエンジンにベンツやレクサスのガワをくっつけたのがVista搭載PC 200馬力のエンジンにカローラやシビックのガワをくっつけたのがXP搭載PC 町乗りｗつか、たいした作業をしない、ブラウジングやメール程度ならVistaの方が快適かもしれない が、それでレースしたり山道走ったりするとかするとどうなるかという事 自作デスクトップならともかくノートでは大体こんな感じ 524 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:54:14 ID:zLaufYdv] XPのどこが快適だよｗ すぐエクスプローラ落ちるくせにｗ んでどうにもできなくて再起動、 ぷ 525 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:54:53 ID:IA8QuVmK] 落ちませんけどｗ？ 何時のXPですか、それは 526 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:55:54 ID:xKolUMOV] なんか変なソフトでも入ってるんじゃね？ ソフトが落ちることはたまにあるにせよ エクスプローラー落ちることはないわｗ 527 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:57:26 ID:zLaufYdv] >>522 ある部分でｻｸかもしれんが ある部分でモタ・・とか、ん？？？とかがXPの動作。 Vistaは殆どの動作が「ｼｭﾀ」、何しても「ｼｭﾀ」「ｽﾊﾟ」。 わかるかな〜、この違い。 528 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:58:53 ID:zLaufYdv] >>526 そのソフトが落ちるときもOS無反応になるのが多いわなｗ んでログオフか再起動。 529 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:59:16 ID:lLF8K2+W] 確かにエクスプローラ勝手に落ちて勝手に立ち上がることあるな ツリー表示じゃなくてフォルダごとに開いてるような使い方してたくさん開いてると落ちるっぽい 530 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 00:59:27 ID:WU2dg3q1] >>524 >>528 おそらくおまえのPCのスペックが限りなく糞なんだわ 531 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:02:44 ID:E0/oU6r6] Vistaは暫く入れてたけど遅いわブルー画面が頻繁だわで結局話にならんかった。 今はVista抜いたドライブにまたXP入れてXPデュアルブート。安定快速生活。 532 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:02:47 ID:GF7n3K9l] ノートだったら、確かにとまどう事はあるな、挙動が XPの話だが でも、理由は分かってるｗ 今つけてるHDDが糞なんだよ・・・orz さっさと新しいのを買わないとな 現在選定中だｗ 533 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:03:03 ID:zLaufYdv] >>530 どちらもQ6600@3.2G　MEM2G　7600GT　HDD RAID 0 534 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:04:25 ID:zLaufYdv] >>531 Vistaでブルー画面はドライバーかハードの不良が殆どだぞ。 ちゃんと構築できてから使おうな。 535 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:06:37 ID:QwpKx1Kr] >>533 それなら快適かもなｗ が、ノートでそういう度胸はなかろｗ 自作機にはVistaでも問題はないだろうよ 536 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:06:43 ID:E0/oU6r6] >>534 Ｖｉｓｔａはもう二度と使わん。来年Win7でがんばるし。 537 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:08:04 ID:WU2dg3q1] >>533 スペック晒すからすげぇのかと思ったら・・・　普通だなｗｗｗ OS無反応になるのはソフトが邪魔してる可能性があるだろ エクスプローラーが落ちる→OS批判にはつながらんぞ 原因を解明してXPが悪いってのがわかったら話は別だが 538 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:11:23 ID:E0/oU6r6] >>537 7600ＧＴが微笑ましい。Ｖｉｓｔａじゃ半分位の能力しか出せないから勿体ない。 539 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:13:17 ID:GF7n3K9l] 最新のげふぉならVistaでも性能は十分に出るらしいけどな 7ナンバーは確かにVistaなら性能でなかったはず 540 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:14:30 ID:zLaufYdv] ゲーム用のマシンじゃないから十分だよ。 541 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:15:45 ID:GF7n3K9l] ゲームしないのにげふぉかｗ それは確かに微笑ましいです オフィスとかの作業ならXPの方がいいだろうしな 何に使ってるのやら 542 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:19:43 ID:WU2dg3q1] >>540 ゲームしないのなら なおさらVistaにする必要性が無いジャマイカｗｗｗ しかもVista+7600GTとは・・・ 543 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:20:03 ID:zLaufYdv] ハードをこきおろす流れなの？ｗ 544 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:22:14 ID:6YdYzXWw] 要するにXP厨はただのゲーヲタ 545 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:23:58 ID:6YdYzXWw] >>526 エクスプローラを切り替えまくってると、たまに動きが止まることはあるな 数秒 こういうのはけっこうストレスかかる もちろんXPな ハイスペック機でもセレロン機でもこれは変わらん 546 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:24:53 ID:GF7n3K9l] いや、ノートですから、たいしたゲームは出来ません それでも3Dエロゲとかなら見苦しくない程度に動くのはベンチマークで確認できてるけど しかし、今のこいつにVista入れたら多分がくっとパフォーマンスが落ちてガクガクだろうな そういう報告見てるし 547 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:27:16 ID:WU2dg3q1] >>545 >>ハイスペック機でもセレロン機でもこれは変わらん ないないｗｗｗｗｗｗｗｗ 548 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:28:56 ID:6YdYzXWw] あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 549 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:30:05 ID:GF7n3K9l] エクスプローラは殆ど使ってないなぁ あふやだいなを使ってるとたまにエクスプローラの存在自体忘れるｗ 550 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:30:49 ID:zLaufYdv] >>542 ところが液晶が25.5インチなんだな。 1920ｘ1200でDVD再生してウェブ閲覧なんかするとGPUはかなりパワーがいる。 マルチディスプレーなんかもデュアルDVIじゃないとだしそこそこのグラボは必須なんだな。 あとVistaはこういった使用にも美しい画面を保持してくれるから重宝してる。 551 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:33:48 ID:PdtNd87r] Vistaすげええっ！ いやぁ、乗り換えるのが楽しみだなぁ。 7に 552 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:34:47 ID:IA8QuVmK] エアロだけでGPUパワー使ってるはずですが、その場合は・・・ まあ僅かだろうけどな、エアロのは 553 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:35:46 ID:E0/oU6r6] >>545 今XPでエクスプローラ50個立ち上げて動かしてみてる。 どれ使ってもサクサクで楽勝だけどな。 メモリーは3GB。コミットチャージはたったの150MB。 554 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:35:48 ID:WU2dg3q1] >>550 せめて8ナンバーくらい買おうぜ いいOSを見抜けないおまえに美しい画面を見極める力は無いとおもわれ あとDVD再生するくらいだったらそこまでパワーいらない件 555 名前：名無し~3.EXE [2008/04/08(火) 01:37:46 ID:pNJvEz9X] 新しくPC買おうと思ってたけど、 Vistaの幸先が思わしくないから、 まだXPで頑張るわ 556 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:38:46 ID:GF7n3K9l] 1920ｘ1200でh264なら結構パワー必要だろうけどね 557 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:42:07 ID:pwHzHVFq] MacOSXだとハードウェア支援が使えないから重いH.264動画でも Windowsだと同じハードウェアでもさくさく再生できるのです。 558 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:43:09 ID:fzrpw4cE] ソフトエンコードだと Macintoshのほうが数倍速いんすよね 559 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:44:11 ID:pwHzHVFq] 苦し紛れのいいわけだなｗ ソフトウェアでもWindowsの方が速いよ 560 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:45:53 ID:pNJvEz9X] 布教活動は結構です 561 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:47:59 ID:fzrpw4cE] まあ今更Windowsっていっても テレビ局のリアルタイム編集システムだとか 映像編集系はMacになってきちゃったから どうでもいいやw 562 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:48:34 ID:pwHzHVFq] お前が、そのシステム使っているわけじゃないんだけどなｗ 563 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:49:15 ID:pNJvEz9X] 布教活動は結構です 564 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 01:56:57 ID:WU2dg3q1] >>556 そんなもんしれてるだろ 565 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 02:01:32 ID:6YdYzXWw] >>553 なんで50個も立ち上げたんだ？エクスプローラを 1個でいいよｗ 566 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 03:04:43 ID:DgQWs/o2] 古いものはただ古いというその事だけで とりあえず否定しなければならない そうでなければ若者にはもうなにもすべき事が残されていない事になってしまう 567 名前：名無し~3.EXE [2008/04/08(火) 03:08:01 ID:SALzSQ5S] 古いものはただ古いというその事だけで とりあえず否定しなければならない そうでなければM$にはもうなにもすべき事が残されていない事になってしまう 568 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 03:12:02 ID:/IomyD4X] Vistaに見切りをつけたMicrosoft (Steven J. Vaughan-Nichols，eWEEK)［08/04/07］ news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207560854/ 569 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 03:27:35 ID:zLaufYdv] >>554 だから一年半前にそれがあればな。 なんで押し付けがましいんだよｗ 570 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 03:31:41 ID:sye+I2Q1] XPでメモリ1Gも積んでれば超軽快ブラウジングだけど（あくまで512MBと比べてな） Vistaはそれを平気で貪るからな。Vista＝資源の無駄遣い。 せっかくメモリ増設してもVistaを積んだら投資が台無しになっちまう。 571 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 03:44:17 ID:zLaufYdv] >>570 あいたたた 572 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 03:56:44 ID:sye+I2Q1] Q6600@3.2G　MEM2G　7600GT　HDD RAID 0 な痛い奴がなんか用か？ネトゲ仲間以外の話相手がほしいとか？ｗ 573 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 04:04:40 ID:kjNBqig5] >>571 Vistaの具体的な利点を挙げろや 利点であると同時に欠点でもある部分については 欠点の方は挙げなくていいからさ 574 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 04:09:46 ID:zLaufYdv] なんか勝ち誇ったような喧嘩腰になってきたなｗ ヤクザかおまいら 575 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 05:11:53 ID:Ppu7EbnV] にしてもVISTA快適で軽すぎるな 使いやすいし安定しすぎ これだけ良く出来たOSに文句たれる奴って旧世代のPC使ってる貧乏人だけだろｗ エラーなんてでたことすらねーよｗ 576 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 05:22:01 ID:WU2dg3q1] >>575 そう感じるのはPCのあくまで外側で判断してるからだ 初心者はたいてい見た目とか使いやすさを重視するが OSの完成度はむしろ互換性とシステムの安定性、そして最後に未来性があるかどうかだぞ Vistaが将来どんどん販売で世界に展開されていって今のXPみたいになると思うか？ おそらくそうはならんだろ。　ってことは開発にあまり力が入れられない→発達したXPのようなOSにはならない たぶん>>575はあんまりPCに詳しくないんだろうが・・・ 577 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 05:23:37 ID:PdtNd87r] あれ‥声が‥遅れて聞こえるよ あ、7の登場で死亡確定したOS使いの方ですね？ 三日天下は辛いですよね。わかります 578 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 05:29:03 ID:kjNBqig5] >>575 ではまず「Vistaと比較したOSの名前」とそれぞれの「使用期間」 あと「比較に使用したマシンのスペック」を晒してね （ここまでは比較として　必　要　最　低　限　の要件だよ） 「差違を実感できる状況」をより具体的に書くといい報告になるね 579 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 06:16:56 ID:1SrnzVOE] Vista叩きが持ち出すベンチマークで最もメジャーなのは >>512のGDIベンチなのだけれど、 これがWin7で改善される見込みがあるかというと、非常に厳しいと言わざるを得ない。 Aero(というかDWM)のバックエンドで動くD3D9と、GDIは設計思想が違いすぎるから。 DWMを採用するならGDIには泣きをみてもらう他はない。 Win7は安定したスタートを切りたいだろうから、DWM不採用の可能性は非常に低い。 Win7の登場をもってVistaを叩いている人は、 何がどう改善されると思っているんだろうか。 580 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 06:24:47 ID:b8cmEdxT] 俺はMSの心意気がわかるぜ 98　幼馴染 2000　良くできた近所のおねーさん Me　どじっこ XP　秀才少女 ここで気づくだろう足りないものが そう、口やかましい妹属性だ。 なんでもかんでも口やかましく聞いてくる ビスタのなんとかわいらしいことか。 きっとMSは完璧なOSを出せるのにわざわざ不完全なビスタを出したに違いない MSよ・・・・その心意気・・・漢だぜ 581 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 06:33:02 ID:1SrnzVOE] もう一つ、Vistaでよく叩かれる機能としてあげられるのはUAC Win7でUACははたして無くなるのかというと無くならないと思う。 「はい」をクリックする回数は絞ってくるだろうけどね。 そして、高い権限を要求する粗野なアプリを排除すれば UACのダイアログがでてくるのはせいぜいアプリやドライバのインストール/アップデート時と Windows Update時ぐらいで、月に2，3回程度。 だからUACは、Vistaの時点でもそれほどウザいものではない。 Win7では何に期待している? 582 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 06:43:32 ID:9uqYTo3p] 　　 .　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます 　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ .　　　　　 /|　|ｹﾞｲﾂ|. | 　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ 　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 Vista -= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) 　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O 　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿. 　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)） 583 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 06:52:11 ID:1SrnzVOE] VistaとWin7で、パフォーマンスはどうなるだろうか。 もし、話題のMinWinがWin7で採用されるならば、 パフォーマンスが落ちる可能性は高い。 システムの安定度に貢献するとされていながらも マイクロカーネルが流行らないのは、パフォーマンスが落ちるから。トロくなるから。 (Linuxがマイクロカーネルではなくモノリシックカーネルに走ったのもパフォーマンスのためだよ) マイクロカーネルへ向かう流れはVistaの代から準備がはじまっており(たとえばKMDFとUMDF)、 必然的にVistaはシステムの安定度という点では構造上XPに較べて有利、かつ パフォーマンスという点では構造上XPに較べて不利なのだけれど、 MinWinを採用したとしたら、この傾向はさらに強まる可能性が高い。 XPユーザーは、Vistaと比較する際によくベンチマークを貼るので、 きっとパフォーマンスを愛する人達だと思うが、 Win7のパフォーマンスにどれほど期待していますか？ 584 名前：名無し~3.EXE [2008/04/08(火) 06:57:37 ID:QJqlsP4/] 　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+ 　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. . 　　..　　+ 　　..:.　　..　　.. 　+　 　　 :.　 　　　.　　+.. 　　.　　 　: ..　　　　+　　..　. 　 ..　:..　　　　　 __　　.. 　　.　 　 +　　　|: | 　　　　　　　 　 |: | 　　　　　 .(二[Vista]二Ｏ 　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　さようならVista・・・ 　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　 　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,, _,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 " 　 ""　"""""""",, ""/; 　""　,,,　　"""　　""／:;; 　""　　　,,"""""　/;;;::;; 585 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 07:05:49 ID:1SrnzVOE] 最後に互換性 仮想化の視点から言うと、 Hyper-Vを待っているようなユーザーならとっくにVirtual-PCつかってるだろ、と。 仮想化無しだと Win7がVistaより後方互換性にすぐれている可能性というのはちょっと考えられない。 Win7の互換性には期待している? 586 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 07:20:14 ID:SEmz0f8D] ほら吹きに期待しても無駄でしょ。 587 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 08:37:36 ID:BgT7bdKm] 時々システム入った以外のHDDのアクセス権が無いとか言って書き込みできなくなる 再起動しないと直らない なんだこの糞バグ Vista x64 588 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 08:48:02 ID:6YdYzXWw] なんで7発売でVista終了なんだ？ 意味がわからん XPが終了ってんならわかるが 589 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 08:55:19 ID:6YdYzXWw] >>585 互換性を無理に重視すると処理に余計な行程が増えるから遅くなるっしょ？ 590 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 08:57:08 ID:6ORdd4pb] 行程って、楽することなの？ 591 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 09:13:49 ID:sNwOlmay] >>513 > デスクトップの描画周りがNT3の時代の仕様に戻ったから当たり前だわな。 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 592 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 09:38:32 ID:f95PyK9T] 週末にSP1版を買いにいくところだった win7来年かよ あぶねえええええええ 593 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 09:45:12 ID:aHoLN+hA] XPの3年後にはVistaがといわれれたもので Win2000で待ってたら実際は6年後だったよ 公開ベータが出てくるまで信用できん 594 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 09:59:17 ID:znXGeclI] ちょっと上でXpのエクスプローラが落ちる話してた人たち、 GOMプレイヤー使ってたら抜いてみ？ 595 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 13:39:53 ID:HFk7QTWh] >>539 VistaのAeroくらいGF7300でお釣りがくる。 ３Dゲームしなきゃね。 Aeroなんて３Dゲームにくらべりゃ超軽い処理だからな・・・ 596 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 14:35:12 ID:kjNBqig5] >>579 時期的な問題 CPUへの完全依存と構造的なオーバーヘッド増大による速度低下は CPUの性能が向上すれば向上するほど相対的に小さくなる あとエミュレータ自体の最適化もあるし、時期が後になればなるほどGDIアプリの数も減る Vistaとか7とかじゃなくて、「DWMはまだ早い」と思ってる >>581 時期的な問題 まだ新しい技術だから実績がないし、お前さんが「回数は〜」と言うように洗練もされてない UACが普及すれば粗野な（配慮の足りない）アプリ自体も減るだろうし Vistaとか7とかじゃなくて、「UACはまだ早い」と思ってる >>583 Vistaは「セットアップの簡易化」と称して基本が「全部入り」になった MSはこの点は反省しているようで、7では最小構成に必要な機能を足していくアプローチにするらしい それからやはり時期的な問題 今後ハードの性能が上がれば「小さいOS指向」によるオーバーヘッドの増大の影響は相対的に小さくなる っつーかNT4世代とNT6世代のメリットとデメリットが時間の経過によってどう変化するかはお前さんなら解ってると思うんだが >>585 どうもMSは互換モードに仮想化技術を応用する事を考えているらしい 関連企業を買収したりとMSが仮想化技術に本気なのはまず間違いない WDDMでDirectXエミュレーションの土台もできたし、互換レイヤー上でDXアプリなんて事も考えられないでもない 未知数だが期待はしている Vistaは「過渡期のOS」で、構図としては2kに似ている "現時点では"好きな人が自分の意志で選ぶべき物で、万人に勧められるような物では絶対にない NT6世代の幕を開いたという点ではVistaの存在意義は俺は高く評価してるしMeと同一視なんてとんでもない だから金を払ってまで"今の段階で"Vistaの人柱に志願する人達には感謝したい MS販売部門の詐欺の片棒を担ぐ「信者」共は知識も技術も心もないヘタレばっかで反吐が出るがね 597 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 14:48:33 ID:kjNBqig5] あー、うん、どうもよく理解してない事書くとボロが出るね 機能は限定されるけど既に仮想マシン上でのDXエミュレーション自体は存在してるんだな 脳内の情報が古かったぜ ○ WDDMでDirectXエミュレーションは次の段階に進めるし × WDDMでDirectXエミュレーションの土台もできたし、互換レイヤー上でDXアプリなんて事も考えられないでもない 598 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 15:05:57 ID:9semIvCE] ×構図としては2kに似ている ○構図としてはMeに似ている 599 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 15:06:42 ID:FyqPmeRs] アンチが必死になってきたな 600 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 15:29:11 ID:9semIvCE] だから SP2が出たら考えるってｗ 601 名前：名無し~3.EXE [2008/04/08(火) 15:38:26 ID:YDJRmOw/] SP2の前に7が出るわな。ｗ 602 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 15:46:49 ID:a5NKp8/J] >>59 ＞Vistaは旧版より大容量のメモリーが必要なため、DRAMの出荷が増えると見込まれていた。 結局ユーザーの希望よりも半導体メーカーの意向を優先したのも不発の原因 603 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 15:47:34 ID:QwpKx1Kr] Windows7SP1を期待ｗ 多分その頃まではXPのサポートも持つはずｗ 604 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 15:48:37 ID:9semIvCE] じゃあ どちらか早い方が出たら考えるｗ 605 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 15:50:40 ID:QwpKx1Kr] Windows7（出来ればSP1）には確かに期待してる その時はもうしょうがないから全部買い換えになるだろうけどな ただノートでちゃんと動いてくれるかね、というのはある デスクトップをもう買うつもりは基本的にないし、買ってもファイル鯖みたいになるだろうから 606 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 16:06:36 ID:HFk7QTWh] >>596 時期的な問題？メモリは暴落、Core2Duoが激安、4コアも普及し始めてるのに？ Core2DuoでDWMになんの不満もないはずだけど・・・ ひと昔前のPen4のPCより上のはずｗ 607 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 16:20:53 ID:AJyoQyB+] 4コマに見えた 608 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 16:41:06 ID:kjNBqig5] >>598 Meは98SEがメタボっただけだから全然違うっての >>606 乗り換えにしろ買い換えにしろ時間・手間・金銭といったコストを支払うんだから それに見合うメリットがあって初めてスタートラインに立てるんじゃないの？ 「不満もないはずだけど」とか言われても困る ってかコストをかけて「不満がない」レベルじゃむしろVistaを貶めてる事になるんだが…… DWM（というかWPFモデル）に関しては対応アプリが普及してこない事には 評価すらできないんだけど、その辺理解してる？　Aeroだけで判断できるとでも？ それともDWMの価値はGDIエミュレーションだけなの？ 609 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 16:49:14 ID:PdtNd87r] 「不満が無い」レベルってのは、 言い換えれば、「XPから乗り換えるメリットもない」って話だからなあ。 XPで不満を感じてる人が多ければ別だけど 610 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 16:59:29 ID:9semIvCE] >>608 「構図として」似ているｗ OSとしては確かに全然違うｗ 611 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 17:16:07 ID:zLaufYdv] Windows 7は (やっぱり) 2010年予定 ttp://japanese.engadget.com/2008/04/07/windows-7-2010/ 612 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 17:29:17 ID:HFk7QTWh] >>608 ＞それともDWMの価値はGDIエミュレーションだけなの？ アプリ2〜3個上げてウィンドウをドラックしてグリグリするだけで ヌルヌルのスムーズ差が実感できるけど・・・ 613 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 17:42:33 ID:kjNBqig5] >>610 ぬお、読み間違えてたｽﾏｿ 2kとの最大の違いはビジネスユーザーに見放されてる事だな 仕事でVistaを一般事務用途に使ってる人で 2kXPから乗り換える理由になるメリットがある、ときっちり説明できる人はいるのかな？ （なるべくパソコンのスペックに関係しない部分で） >>612 じゃあその「実感」できる元になったOSと使用期間 比較に使ったアプリケーション あとPCのスペック（CPU・メモリ・GPU・HDD・画面解像度辺り）を晒そうよ 「OSの比較」なんだからもちろんPCは同一でしょ？ 614 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 17:49:00 ID:zLaufYdv] >>612 ID:kjNBqig5は相手に答えを強いておいて突っ込む糸口を見出し絨毯攻撃する。 全うな議論などする気は無く鼻から結論を携えたやり方だから相手にする事はないよ。 615 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 18:29:22 ID:VmWDnQNt] 今日　本屋で薄汚い上下のジャージを着たあんちゃんが ｢XPをあと6年使う」ってPC雑誌を必死で読んでた　それを見た俺としては 複雑な心境になった　PCやOSに格差が生まれようとしてるんだな 616 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 18:29:53 ID:0+/tPs/Y] 木を見て森を見ず 617 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 18:31:09 ID:9dOx4AWp] >>613 >2kXPから乗り換える理由になるメリットがある、ときっちり説明できる人はいるのかな？ うちの会社の事務所もVISTAを導入したのはいいが、メリットを見出せてない。 そのため、VISTAを避け今まで使ってるXP機で処理している。 ワープロ、表計算はXPで十分ていう結論を崩す説明ができませーーん。 どうせうちらの業種は万年不景気だから、VISTA導入の件（PCの買い替え）見合わせは 経費削減目標の都合のいい理由に使われてます。 VISTAの唯一のメリットです。 618 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 18:59:32 ID:AFa3LOSe] >>617　だろうな。 実際メリットがないから意味がない。 しかし、 エクセルやワードやその他一般主流のソフトを使うだけで仕事が事足りるならばVistaでもＯＫだろう。 何とかなるというのはXPを買ってまで入れ直す必要性があるかどうか微妙という意味だが。 まあ兎にも角にも中途半端でメリットの薄い商品であると言えるわな。 SP1以降は概ねは使えるのだろうが選択する理由が無い。 今でも購入するならXPが一番無難（マシ）。 619 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 19:57:22 ID:kjNBqig5] >>614 「比較対象のハッキリしない比較」なんて 信者の方々がよく難癖をつけてる種々の「比較記事」より質が悪いじゃないか や、確かにXP寄りVista寄りを問わず 何らかの意図を感じずにはおれない物もあるっちゃあるけどね 620 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 20:52:07 ID:1SrnzVOE] WORDやExcel程度の世界で比較されると、差が出ないのは当然というか。 「テトリスを快適に楽しめる」を条件にゲーム機を比較するようなもんだ。 場所を取り、外部ディスプレイ必須な据え置き型はのきなみ最低ランクの評価になるぞ。 621 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 20:54:51 ID:0+/tPs/Y] 「テトリスを楽しめる」はゲーム機の必須条件じゃないが 「WORDやExcelをきちんと使える」はPC選択の必須条件だからな こんな便利な機能があるよで客がなびくならMacやLinuxはもっとシェアを持ってる 622 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 20:58:27 ID:FyqPmeRs] 実際OSが分かる人はVistaなんて叩かず、"次のSPもしくは7まで待つか"と脳内で終わる。 新たな技術に興味のある物は"Vistaは凄い"と言う。 Vistaを無駄なくらいまで叩く物は"Vistaに何らかの期待/興味がある" 623 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 21:08:23 ID:kjNBqig5] >>620 >>596-597に俺なりの考えを書いておいたからチェックよろしく 624 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 21:13:42 ID:AJyoQyB+] 必要ない必要ない　って言うけど この世の中から「本当に必要な物」以外がなくなったらそれはそれはツマンネーぞぉ？ 625 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 21:16:04 ID:PdtNd87r] うん。 しかし、それをOSでやられるのは少々困るんだ 626 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 21:17:14 ID:0+/tPs/Y] 自分にとって本当に必要かどうかと、一般論としてVistaがどうかは関係ないし。 実際俺はVistaから書き込んでるけど、別にVistaでないといけない理由はない。 MSDNに入ってるから試用気分で使ってるけど、要るか要らないかと言われると要らない 627 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 21:55:06 ID:zLaufYdv] 少なくとも腹が立つのは もはやユーザーが多くいて 通常に不足無く使ってる事実まで捻じ曲げ愚弄しようというアンチの姿勢。 必要ない、が飛躍して糞だのMeだの失敗作だのワケワカランｗ 628 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:16:34 ID:QwpKx1Kr] 泣いたユーザーが多いという事実も忘れちゃいかんなｗ 特に「安いから買ってみるか」と量販店で買った人の多くは、 ぐぎぎぎぎ・・・ な、思いをたっぷり味わった訳で どれ買ってもとりあえず大丈夫かな？、と一応でも言える様になったのは年明けてからだぜｗ？ 629 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:42:06 ID:kjNBqig5] VistaにおけるMSの販売戦略は間違いなくスレタイ通り「史上最低」だと思うぜ アメリカで「Vista Capable」が不当表示だとして裁判になった奴は 2月末に代表訴訟に格上げされた後続報がないが、どうなってるか非常に楽しみだな XPの時はPCメーカーが「最低動作条件を満たしてるからいいだろう」とばかりに RAM64MBとか128MBとか酷いスペックのプリインストールマシンを販売したが 今回のCapableではIntelの横槍があったとは言え「MS側が客を騙しに走った」構図だからな Vista自体は新世代の第一走者としてはいい出来だと思うけどね 普及も最適化もバグ取りもこれからって物で儲けようとするからこうなる 人柱志願者とPC新規購入組に向けて緩やかに売り込みを掛ければ良かったのに 630 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:43:16 ID:HFk7QTWh] >>628 泣いたユーザー？メモリ増設ケチった人のこと？ 631 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:49:47 ID:kjNBqig5] >>630=>>612 君は早く何とVistaを比べて「差が実感でき」たのか説明してくれ 詳しくは>>613の下半分な わざわざこんな場末のスレにまで出向いて優位性を主張してくれているんだ 中身のある話をしようじゃないか 632 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:59:47 ID:0+/tPs/Y] 必要ないと糞とMeと失敗作の間にどれくらいの違いがあるのか判らん 633 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 22:59:56 ID:sye+I2Q1] せっかくメモリ価格が下がって、その辺の家でも2GBとか安価に載せられるようになり、 スムーズな操作環境が日本全体に初めて実現しようか、って矢先に、 「1GB？ああそれ最低要件だからｗ」 「まあ使えるかなって程度に動かすには2GBほどくださいな。」 「ストレスなく動かしたい？パソコン買い換えろよｗｗ」 「ビデオボードも買いなおせよｗ」 と調子こいてるOSが現れたわけ。 しかもそうまでしてVistaを入れても、XPの倍も早く作業ができるようになるわけじゃなく、 パッと見がMacOS風に少し変わるだけ。まあ、詐欺みたいな商品ですな。 634 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:02:07 ID:GF7n3K9l] >>630 あのな・・・、Vista発売当初のノートPCとかはメモリ最大2Gとか普通だったんだぞ？ 慌てて3G以上搭載できるボードになったけどなっｗｗ 635 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:05:47 ID:GF7n3K9l] >>633 ホント、そういう感じｗ ごく初期のノートユーザーとかは、どっきり見たいなもんだろｗ CeleとかSempなら、 「ホイ、貴様らは負け組ｗｗ、買った奴が負け、すぐに手を出して、金をけちった貴様らがア・ホｗ」 みたいな感じだしな 徹底して舐めきってると思うｗ しかも、殆どの国内家電メーカーはXPを入れ直そうにも、ドライバの提供もしないというｗｗ メーカーとMSがぐるになって客を騙したのは間違いないよ 636 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:05:57 ID:0+/tPs/Y] XPが出た当初も256までしか刺せないとか 片面256のチップは認識しないとか普通にあったし… そういう商売に「慣れてしまう」のがいいことなのかはワカランが 637 名前：617 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:06:33 ID:9dOx4AWp] >>618 実はまだ少し話があって XP機もどうやら導入時期によって若干性能に差が出てきています。 新しいXPなら問題ないが古めだとXPSP2のパッチで肥大化してメモリー 不足気味になっているのがあります。 メモリーを買い足せば解決できそうだが、単年度の経費に計上されるため 経費削減にならないとの事できないのだそうだ。 PCは減価償却できるので分割払いで大量にまとめて払うのが理想らしい。 たいした粗利をだせてないのに運転資金は豊富なうちの企業らしい考えであります。 そのためXP無印はほぼそのまま使ってる・・・らしい。 一見無茶な話だが、ネットでつなげてないのと、 支社内LAMで繋がってる数が限られてので問題ないらしい。大丈夫か？ それで導入したVISTA機はというと、PCが足りない時に使われない日陰の存在 XPと勝手がちがうから、VISTA本を時々めくってチョット苦労してるそうな。 XPでダウングレートは単年度経費なのでする気なしです。 むしろVISTAも使えるようにというのが支社の方針で、 VISTAが使われていない現状を正直にいって、 のちのVISTA大規模導入阻止しています。 （阻止は支社レベルらしいウワサがｗ） そうなると両方使える方針というのは、VISTAを使うというのは方便で 実はXPを使い続けるのが主目的だといえます。 638 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:07:47 ID:QwpKx1Kr] >>636 Meという凄いOSが出てたと言う事と9xに比べて、XPSP1とSP2は強烈に安定してた これ以上は業務とかならいらねという位まで そこに登場したのがVista 639 名前：名無し~3.EXE [2008/04/08(火) 23:10:14 ID:8mVB6xWF] ＶＩＳＴＡが歴代でダントツなのは遅さじゃね？ 　　●●●「Vista」、「XP」を大きく下回るベンチマーク結果●●● ■SP1適用での性能向上率は2％未満 ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361936,00.htm WindowsVista製品版の処理性能をチェック ■WindowsVistaの2D描画速度はXPの半分以下 ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255537/ 『XP SP3』は『Vista SP1』より格段に高速、とのテスト結果 ttp://wiredvision.jp/news/200711/2007112721.html 「WindowsXP SP3 対 Vista SP1」、追試結果 ■「Vistaの1GBと2GBでは、Officeベンチでは大きな差はない」 ■「Vista vs XPでは、Office 2003を使えば約2倍の差が約1.8倍まで縮まる」 ttp://japanese.engadget.com/2007/11/27/windows-xp-sp3-vs-vista-sp1/ 640 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:30:09 ID:9T1yveYL] >613 強いて挙げるなら、セキュリティとか より高度なユーザ権限の管理かなあ。 あと安定性はドライバやSPで更に上がるかと。 まあ、ビジネスにはどちらにしろ様子見でしょ。 7が出ても2k互換環境（含XP）で暫く頑張るハズ。 2k／XPもそれなりに時間は掛かったが ユーザ権限の扱える2kや、それと互換性の高いXPは ビジネス用途にはピッタリだったんだろうな。 641 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:39:45 ID:kjNBqig5] >>632 Vistaがないと7もない OSは先を見越して設計しなきゃならん、というのは何となく解ると思うが XPまでのカーネルだと数年後には身動きが取れなくなる公算が高い （GDIの限界とかWDMの仮想マシンとの親和性とか、まぁ色々あるんだわ） という訳でいい加減OSの土台となる部分を今後数年〜十数年使える物に更新しよう ってな訳でVistaから土台が新しくなった 因みにXPの土台は96年発売のNT4のもの（だから2k、XPとまとめてNT4世代とか呼ばれる） そして新しいソフトウェアの「普及」と「最適化」、そして「バグ取り」は 「時間の経過」でしか解決できない（当然使用者がいる事は前提な） これらを総合すると、もう言わなくても解るっしょ？ 結局どこかで世代交代の先駆けとして泥を被るOSが必要になる、という話 Vistaはそれ（俺は役目の割には完成度高いと思うけどね） 642 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/08(火) 23:50:39 ID:0+/tPs/Y] おいおい、2kとXPはNT5ですよ？ それに、GUI周りの技術的な仕様を変えたとしても、 わざわざエクスプローラやコントロールパネルの使い勝手を 前世代のOSから変えなきゃならんという理由にはならないし 643 名前：617 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:53:34 ID:9dOx4AWp] >>641 その話はよくわかります。 特に 8ビットから16ビット 16ビットから32ビット なったときはかなり重要でしたから しかし今回未だにXPからVISTAへ以降する理由がみいだせないです。 うちの支社の事務所と一緒です。 XPでCPUのスピードがGの世界になったとき 何に使うのと聞いたら 結局は動画の圧縮と3Dにしかないと 答えた友人を思い出します。 これレスして反論する人がいるかもしれないが VISTAを否定してるのではありません。 どう使いたいのかが俺自身わからないのです。 つまり今使ってる事がXPで間に合いすぎてるのです。 644 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 00:13:13 ID:DTV5Xq5x] これからエロ動画もフルハイビジョンになるんだぜ？ 645 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 00:20:33 ID:RPPfhfJz] >>634 たしかに。capableなんてシールを貼ってあるのに、 拡張が1GBまでなんてのも珍しくなかったね。 まあ、ハッキングが怖いとかセキュリティがどうとか家では無縁だし、 職場でパソコン管理の仕事してる技術職ってわけでもないし。 加えて最初から管理者権限でログオンしてるし アップデートの手間もまったく関係ないな。 自分用のパソコンもってる奴なら大抵そうだろ。 商売以外の社会的な意味があったとは思えない。 646 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 00:23:51 ID:GUoy+Noq] Vistaをどう使うかってのはあるな 正確にはVistaみたいな重いOSを軽々と動かす様なPCをどうするか、だけど 個人的にはデスクトップはもう俺には必要ないな 使い道ないんだよな GPU搭載タイプのノートには魅力あるけど、そんなに欲しいって程でもないし エンコと重いゲームとDTMとか高解像度の画像にガンガンフィルタをかけるとか、 そういう事もしないので必要か必要でないかならいらないとなる エロ動画ｗについては、最初の五分見ただけで飽きて削除も多いのでやっぱりいらんしｗ 30分かけて落としたとしても・・・ｗ 欲しいノートの仕様をつらつら考えると、 ・起動と終了が速い ・機械的駆動部が少なくて故障し辛く基本的に頑丈 ・SXGAからWSXGA+あたりの解像度に13〜15インチのディスプレイ ・可能な限り軽量である事 ・キーボードの品質が良くて、出来ればトラックポイント搭載 ・バッテリーの持ちがいい、また簡単にバッテリーがへたらない ・安価であるｗ X300が安くなれば現状では一応理想に近いのかな？ でも、所謂コンピュータとしての性能じゃない所への要求ばっかりなんだよね 647 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 00:51:21 ID:n1wfkpOC] X300のターゲットはタイトなXPビジネスユーザーっしょ。 どうも初心者用Ｖｉｓｔａ乗っけてるのは無理やりっぽい。 648 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 01:18:51 ID:3psGzUQR] 　■■■Vista Ultimateのサポート期間、5年間の短縮が確実に■■■ Windows Vistaの最上位エディション「Ultimate」のサポート期間短縮が確実になった。 既報の通り、Ultimateのサポート期間は当初2017年4月11日までとされていたが、 マイクロソフトのWebページでは2012年4月10日との記載に変わっていた。 日経パソコンがマイクロソフト日本法人に問い合わせたところ、Ultimateの サポート期間はWebページの記載通りとの回答が得られた。つまりUltimateに 提供されるサポートは一般消費者向け製品と同等。 ビジネス向け製品に提供される5年間の延長サポートは受けられない。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070423/269263/ 649 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 01:20:51 ID:qSQJEhFP] >>646 > 欲しいノートの仕様をつらつら考えると、 > > ・起動と終了が速い > ・機械的駆動部が少なくて故障し辛く基本的に頑丈 > ・SXGAからWSXGA+あたりの解像度に13〜15インチのディスプレイ > ・可能な限り軽量である事 > ・キーボードの品質が良くて、出来ればトラックポイント搭載 > ・バッテリーの持ちがいい、また簡単にバッテリーがへたらない > ・安価であるｗ いいねえ 出来れば、FlashメモリベースでPDAぐらいの起動と終了速度が欲しいね ソフト面では、Web、メール、Office、リモートデスクトップ＆Xserver あと、VGA出力（プレゼン用）、無線LAN当然、有線LANも欲しい。 トラックポイントはパッド派だなシートタイプのキーボードとかも防塵性高くていいかな 常にACアダプタは持ち歩くことになるから電源内蔵、出来ればケーブル収納可能 あと、メビウスのWinCEにあったんだけど、メインPCにUSBつなげるとマスストレージ でマウントされる奴。WinCEがゴミだから欲しくなかったけど、あの機能は目から鱗だった 650 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 01:41:59 ID:LrsHb6Cd] メモリ512くらいのマシンにWin95とか98ならかなり爆速起動しないか？ 651 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 03:07:00 ID:DTV5Xq5x] >>648 [2007/04/23] 古い予定変更だけの記事を持ち出して路線変更したかのような印象操作ｗ ごくろうさん。 652 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 04:30:00 ID:RPPfhfJz] VistaはOSのくせに存在するだけで馬鹿馬鹿しいほどのスペックを要求する上に、 フォルダを2〜3個とIEでタブを8個開いて、たしかYahooのお菓子の特集ページだったと思うが 見てたら、ふつうにIEが応答不能になったからな。 まあ端的に言って、最低だわ。 653 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 04:36:10 ID:DTV5Xq5x] >>652 あはは、それはIE7のｶﾞｲｼｭﾂ問題ｗ 設定で回避できるよん。 654 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 04:45:21 ID:WJM1vdPy] Vista登場 ↓スルーしてXP継続 VistaSP1登場 ↓スルーしてXP継続 Win7登場 ↓様子見でXP継続 Win7SP1登場 ↓良さそうなら7購入 XPを使い続ける人のほとんどはこんな感じになるんだろうなｗ 655 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 04:51:04 ID:DTV5Xq5x] Vista快適だから別にいいよ、7が良かったらアプグレ安いだろうし 似たような使い勝手だろうから戸惑わないし。 しかしどんなのがいつ出ていつ使える状態になるのか不安だねｗ 待つ身は辛抱たまらんねｗ 656 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 07:52:20 ID:zyBytVNl] >>623 ＞チェックよろしく あれはそもそも「Win7がでたらVista脂肪ｗｗ」と騒いでるお子様達のために書いたもので、 あなたがいろんな事を「時期的な問題」と言ってしまうと 「じゃあ時間がたって種々様々な問題が解決すればVistaも良OSですね？」となり こちらの意図通りでハッピーと。 でも細部についてはだいぶ意見が違うかな。 657 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 08:18:05 ID:t/KOeK2r] >>631 結局、Vista使ったこと無いのかｗ XPのGDIのウィンドウとVistaのGPU使ってるAeroを 操作して違いがわからなかったらかなり鈍感だぞｗ 658 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 08:18:08 ID:zyBytVNl] >>623 「DWMがまだ早い」というけれど、直接的にオーバーヘッドを生み出しているのは GDIのソフトウェア化なので、「GDIのソフトウェア描画はまだ早い」かどうか。 俺は適切なタイミングだと思っている。 XP以降、よりリッチなグラフィックの需要は高まりGDIへの依存は弱く、GDI+への依存は強くなる一方。 グラデーションと透過PNGを使ってないソフトがどれほどあるのか。フォントもアンチエイリアスが主流。 はたして全描画のどれぐらいの分量をハードウェアで描画できていたんだろうね。 そしてその比率は低下することはあれど高くなることは無さそうだ。 そしてVistaでのGDIのソフトウェア描画は、驚くほど速いんだよ。現時点で実用の域だと思う。 超低電圧版のCore2Duo1.1GHzなんかだとまだわからないが、あ、古いPCもね。 ほとんどのモデルでは間違いなく現時点で実用の域。 659 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 08:28:18 ID:zyBytVNl] >>623 ＞「UACはまだ早い」 ありえない。強制力が必要。 規制フリーだったからなんでもかんでも管理者権限を要求するような世界になったんじゃないか。 環境が後からUACに追いつく。 ＞MSはこの点は反省しているようで、7では最小構成に必要な機能を足していくアプローチにするらしい サーバ側はそれでいいけれど、 クライアント側はサードパーティが嫌がるだろうから全部入り+エディション分けだと思うね。 ソフトウェアの必要構成をなんて記述するんだ？ そしてそもそもユーザー側でも、自分がどんなコンポーネントを削ってインストールしたかなんて覚えないだろう。 660 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 08:58:42 ID:pUych5Il] >>634 しかも2つのDIMMソケットは512MBが2枚で埋まってる1GBとかそんなんばっかだったな。 増設しようにも載ってるのを捨てなきゃいけないっつー。 「とりあえず1GB1枚買っていただいて1.5GBで」なんて、売る方としては申し訳なくて申し訳なくて。 661 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 09:34:48 ID:gMBN3kPP] >>654 そうなると思う 出来が良ければ普通に乗り換えるが意味無しレベルならXPで継続。 ただし、 おそらく社会情勢（明日は我が身状態）はますます悪化してくると予想されるからwin7が当たるかどうかは実に微妙。 2000以降でOSに必要とされる安定性は確保されたから、XP以上の機能は必須事項ではなくなっている現実があるからな。 PCゲームも下降した状況が続いているし、アプリは現状（office2007は除く）で必要充分。 セキュも現実的運用レベルではXP+セキュソフトで充分事足りている。 Vista流の誇大宣伝で釣る手法（詐欺）では総スカンとなる可能性がある。 何をどのようにアピールするかを間違うとスルーの可能性がある。（遊び要素で釣るのはマイナス効果しかない） 値段（暴利を貪る路線は総スカンを食うだろう。　これが最大に批判されている部分でもある。） ユーザーへの足枷にしかならないアクチベーションは廃止にしなさい。 662 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 13:07:32 ID:2HRWbc9P] XP派の真っ当な正論が出てきてからVista信者はぐうの音も出なくなったな。 まぁM$とメーカーの暴挙のおかげで先走って買わざるを得なかった事情も あるし人柱扱いされてめげている心情もわからんではない。 ご愁傷様、というところか。 ただ、その怒りがどうしてM$とメーカーに向かずXPユーザに向かうのか わからん。だから信者とか工作員とか言われるんだが。 MSはいい加減WindowsXPとOffice2003の販売を再開しろ、っつうの。 今、業務ユーザにパソコン買わせるのは売る側としても心苦しいとしか 言いようがない。 663 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 13:15:13 ID:MkmmOA8+] 社会問題の事は大きいね。 世界的にごく一部を除いて不景気に入ろうとしてる感じだし。 こういう状況下でユーザーに過大な負担を求めるOSは間違いなく売れない。 逆に古いPCをHDD交換程度の手間で一線に復帰させる事が出来るOSなら間違いなく売れる。 Vistaを見てるとバブル期に出せれば良かったのにね、としか思わないｗ 664 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 13:27:48 ID:bakQNCEY] MS、プロトコル情報1万4000ページ以上をオンライン公開 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/09/news045.html 665 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 13:29:11 ID:t/KOeK2r] >>662 XP派の真っ当な正論とは？なんかあったけ？ 重いってのはあったけど、メモリ暴落とデュアルコアの普及で それも無くなったしね・・・ SP１も出たし6年以上前の旧式OS使う理由は殆ど無くなったな。 666 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 14:10:03 ID:t5U+ok5g] Vistaコア 　Vista、Server2008、windows7 -------(↑新人類)---------- NTコア 　NT、2000、XP、Server2003　　　←XP厨はココ！(笑) -------(↑類人猿)---------- 95コア 　95、98、ME -------(↑微生物)---------- 667 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 14:34:47 ID:xK44gBXw] キモイヨー… ＰＣ等 [Windows] なんでVistaってみんなに嫌われているの？4 82 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 19:29:05 ID:s8zDIIHc え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] Windows7来年発売でVistaスキップ確定涙目 15 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:10:44 ID:s8zDIIHc え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] 正直アンチVistaって病気 5 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:02:56 ID:s8zDIIHc >>1 え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] 負けるなVista！ 40 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 19:36:32 ID:s8zDIIHc >>1 え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] Vistaって結構イケる 101 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:03:21 ID:s8zDIIHc >>1 え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] Vista使用者哀れｗｗｗｗそのまま氏ねｗｗｗｗ 13 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 19:35:28 ID:s8zDIIHc え？vistaって都市伝説じゃないの？（笑） ＰＣ等 [Windows] Windows Vistaを極限まで高速化するスレ　第壱号機 134 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:00:13 ID:s8zDIIHc え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] Vistaを使ってる奴等はアホ 52 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:09:22 ID:s8zDIIHc え？vistaって都市伝説じゃないの？ ＰＣ等 [Windows] アンチやめてVistaオーナーになった奴ノシ 16 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 20:06:48 ID:s8zDIIHc >え？vistaって都市伝説じゃないの？ 668 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 15:09:55 ID:6krxB9Sz] >>666 世界の過半数がXP房でスミマセン（＾＾； VISTA房さんは世界で何厘くらいですか？ 669 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 15:19:27 ID:6krxB9Sz] 関連スレで面白いの見つけたので貼っておきます（＾＾； 2000　　ケンシロウ XP　　　ラオウ vista 　ハート様 670 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 15:26:37 ID:D6KVI+0U] Vistaが　「　繋　ぎ　O　S　」　である理由 １： itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20010725/3/ ここで言われている「Longhorn」がVistaの事。「Blackcomb（黒昆布）」が次期OS。 つまり黒昆布の開発が遅れた為まさに「繋ぎ」として出されたのがVista。 そのVistaすら遅れてしまったので黒昆布に載せる予定だった機能をある程度 Vistaに載せようと画策。 そして「Vistaこんな感じで出しますよ〜」とアナウンス。 しかしやっぱり間に合わなかった為その機能は最初の予定通り黒昆布へ持ち越し。 そして当初の予定通り完全なる「繋ぎOS」としてVistaは発売されたのだったｗ ２：１の理由からも、XPに毛が生えた程度しか変わっていない （次期OSは１の理由からも大きく変わる） ３：わざわざXPhomeのサポート期間まで延ばした （日本ユーザーからの声が多かったそうだ。それだけ日本ユーザーはVistaに興味薄。 しかもVistaが本命OSであるならそんな声を無視してでもVistaを買わせようとするはず。 XPhomeのサポートまで延長し「MSって意外といい会社ｗ」と思わせ 本命である次期OSは買ってもらおうという作戦） 671 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 15:51:03 ID:C8AGlbLs] >>656>>658-659 お前さんが何を志向してVistaのメリットとデメリットをどう評価してるのかは解った（一部だけど） お前さんの信念を曲げるほど強力な論説を俺は持ってないから特に言う事もない あと>>579-585の意図もわかった、珍しく興味の湧く内容だったから脊髄反射してしまった、今では反省している じゃあ、というか話は変わるが―― Vistaが（コンシューマ向け蔵OSとしての2kに似た）「過渡期のOS」であり 現時点では「新しい事によるデメリット」がまだ幅を利かせていて ほとんどのケースでは「導入に必要なコスト（手間・時間・金）をペイできない」 要はVista自体が「まだ早い」 ――という主張についてはどう思う？ 俺もVistaが2kのように長く愛される存在になる可能性は十分あると思ってるよ （MSの販売戦略で出端は挫かれたが……） 2kだって良OSと評価されるまでには時間がかかったし、その頃にはXPも出ていた >>657 いいから ・比較対象のOS ・そのOSとVistaの使用期間 ・比較に使ったアプリケーション ・PCのスペック（CPU・メモリ・GPU・HDD・画面解像度辺り） ※当然同一PCだよな を書け 比較対象のハッキリしない「実感」なんて何の意味も持たない アンチスレに乗り込んでくるくらいだから何か面白い話をするのかと思いきや 窮したらレッテル貼りかよ、恥を知れ 672 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/04/09(水) 16:22:24 ID:v2JgG2dt] OSなんか常に新しいの使えばいいだろ。 ポンコツPC愛好家ならともかくよ。 673 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 18:14:29 ID:aF1NxjcI] 糞スペックのVistaユーザー なんだよ・・・おいｗｗｗｗ 重すぎｗｗｗｗメモリ1Ｇあんのに重いってｗｗｗｗ これは糞ＯＳｗｗｗｗｗ そこそこのスペックのVistaユーザー うむ、まぁまぁだな もうちょい軽くなればいいんだが。 高スペックのVistaユーザー 神ＯＳｷﾀｺﾚ 糞とか言ってるやつはなんなの？理解できん。 廃スペックのVistaユーザー DirectX10ｻｲｯｺｫｫｫーーーーー！！！ 最高のグラフィックを味わえるのはＶｉｓｔａだけｗｗｗｗｗ こんな感じ、間違いない。 674 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 18:44:22 ID:PgNtBKeP] 　　◆◆◆マイクロソフト、Vistaの後継OS「Windows 7」を来年リリースか? ◆◆◆ 　　　　　ゲイツ会長、ビジネス向けフォーラムで順調な開発ぶりをアピール 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2008年04月07日） 米国Microsoftは先ごろ、Vistaの後継OSとなる「Windows 7」（開発コード名）のリリース時期が、 従来予測されていた2010年よりも1年近く早まる可能性があることを示唆した。 Windows 7への期待が高まった場合、Microsoftにとって最も収益率の高い顧客である大企業が Windows XPを利用し続け、VistaをスキップしてWindows 7に移行するおそれがある。 米国Forrester Researchが最近5万人の企業ユーザーに行った調査によると、2007年12月の時点で、 Vistaを使っていると答えた企業は、Windowsユーザー全体のわずかに6.3％にとどまったという。 なお、Microsoftがこれまでに1億本販売したというVistaの大半は、コンシューマーと小規模企業が 新規PCを購入した際のプリインストール版によるものだという。 ttp://www.computerworld.jp/topics/ms/103369.html 675 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/04/09(水) 18:45:46 ID:v2JgG2dt] Vistaが重いとか正気とは思えない。 ポンコツPCにVistaを入れる馬鹿さが気の毒。 676 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 18:55:30 ID:RdvtihOm] >>674 ふ〜ん。Vistaは調査能力の高い企業にはほとんど売れず、>>675のような素人コンシューマーが買った訳やねｗ 677 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/04/09(水) 18:56:22 ID:v2JgG2dt] >>676 素人は簡単に移行できますので。爆笑 678 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 18:57:12 ID:DTV5Xq5x] >>673 うまいねｗ 大筋そんなとこだ。 679 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/04/09(水) 18:57:20 ID:v2JgG2dt] あ、ポンコツPCじゃ重くなるからそういう人は買わない方がいいかも。 身の丈にあったOSをどうぞ。ぷ 680 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [2008/04/09(水) 18:58:38 ID:v2JgG2dt] ちなみに俺のPCはCore2Duoでメモリは2G。 Vistaでも快適ですよ。 これで重いとか、どんな化石PCなんですかね。気の毒に。ぷぷ 681 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:06:59 ID:gx7+dahj] 俺は同じスペックでXPだが超安定、超快適に使ってる。 682 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:18:41 ID:aF1NxjcI] ま、両方持ってる俺が冷静に評価すると 同レベルってとこかな、Ｖｉｓｔａじゃ動かないソフトもまだあるしな。 683 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:19:23 ID:D6KVI+0U] どうせVista使ってるお前らもWin7買うんだろ(笑) 684 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:20:58 ID:DTV5Xq5x] >>683 Win7がまるでおまいさんのOSみたいに言うか 685 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:26:10 ID:MkmmOA8+] 俺もC2Dにメモリ2GにXPだなぁ メモリ3Gにしたら、あるていどRAMディスクにふってTempとかをうつそうと思ってるが まあ今の状態でも快適だよ 686 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:30:42 ID:aF1NxjcI] しかし、SP1でかなり軽くなったな 入れてない奴はさっさと入れろ。 687 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 19:33:48 ID:VRxMD0hV] >>679 身の丈にあったOSか 確かに君にはVistaがお似合いだ 688 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:37:03 ID:6DKPniid] 今C2Dの3GにXPの爆速機がメイン。激もっさりのVistaノートは処分済み。 689 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:40:42 ID:DTV5Xq5x] >>688 あああ テレコにしちったねｗ 690 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:45:15 ID:MkmmOA8+] Vistaの機能でうらやましいのはプライオリティIOとハイブリッドHDD対応くらいかな ハイブリッドスリープはトータルで考えると微妙な感じがするので保留 検索機能は強力かもしれないが、ガンガン使う人は多分マレだね 多くの人には足枷だと思う UACは、両面あるが、やっぱりイラネ 別のもっと効率のいいやり方はある筈 エアロはまずあの枠が駄目だな、差し戻しを要求したい スーパーフェッチはいらん DX10は現状絵に描いた餅でしかないので不毛、というか、ノートユーザーとか考えてないだろｗ トータルで見るとプラス面もあるがマイナス面が多いな、やはり 691 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:47:52 ID:DTV5Xq5x] >>690 難しいのはよく分からないからX付けてますねｗ それじゃ〜あじゃぱ〜だな〜 692 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:48:47 ID:aF1NxjcI] >>690 インデックスは範囲決めれるから。 UACも切れる。 VSも変更できます。 スーパーフェッチがいらん。と、だけ言われても…。 Dx10.1→.2と先があります。 693 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:49:07 ID:MkmmOA8+] はあ？何言ってんの？ 難しいとかじゃないだろｗ Vistaの駄目な所がもう一つあったな、この手の痛いユーザーだｗ 仲間になりたくないｗｗ 694 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:50:07 ID:wwNwSDuf] VISTAの基本ターゲットは北米ユーザ（デスクトップＰＣ、週末も電源入れっぱなし） 695 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 19:52:00 ID:5hWSb/fZ] >>692 インデックスについては良しとするが、まあこれは俺の使い方だけどあまり必要ない UACは切っちゃ駄目だろｗ だから差し戻して、何かもっとうまいやり方を考えて欲しい スーパーフェッチについては、Vistaが快適な程のPCなら、結局必要ないレベルだと思うんだ DX10についてはそうかもしれないけど、フルスペック使い切るのは難しすぎると思うぞ で、そうしないなら9でいいんじゃないか、って事ね 696 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 20:03:11 ID:aF1NxjcI] >>695 UACはオフにしてる、邪魔すぎる。 Adminでしか使わないし、イラネ('A`) ウイルス対策が…って言われるだろうけど 自分で対策してるし、やっぱイラネ('A`) スーパーフェッチの恩恵は確かにあまり感じられないね だが、いらない…とまではない、あれば有効。 9で不可能な描画ができるってだけでDx10にアドバンテージがあると思う まぁ、ここらへんは好みだろうけど。 697 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 20:09:03 ID:MkmmOA8+] プライオリティIOとハイブリッドHDD対応だけは正直良いと思うよ どちらも体感でのパフォーマンス（体感だけじゃないか）に影響あると思うし ただ、SDDが安く普及するとまたどうかなというのもある ハイブリッドHDDについては スピードが欲しいのは起動用ディスクだからなぁ Vistaは機能の取捨選択がうまくいかなかった感じがある これからこなれていくのかもしれないが 698 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 20:40:03 ID:DTV5Xq5x] >>695 スーパーフェッチは逆に高性能なハードほど有効に機能するんだが。 699 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 20:42:03 ID:DTV5Xq5x] >>695 * VistaのSuperFetchとAeroは安易に切ると遅くなる ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1206549751/l50 700 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:07:37 ID:pUych5Il] 最下位エディション以外でもVistaベーシックなテーマ入れてくれればいいのに。 701 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:09:55 ID:C8AGlbLs] >>690 ハイブリッドスリープに明確なデメリットって何かある？ 基本的にスタンバイの拡張（耐障害性UP）だから 余程HDDへのアクセスを嫌う訳でもなければ特に忌避する理由はないような もちろんハイバネも残ってるし、電源管理はXPの正統な進化形だと思うよ インデクシングは機能自体はいいんだけどWinFSの残滓という印象があって悲しいね SuperFetchもそうだけど初期状態だと「問答無用でON」なのはどうかと思う UACはまだ「早い」んだよ ベンダが対応するようになればお行儀の悪い子は減って警告自体の出る頻度が下がる どこかで実装しなきゃ普及自体が進まない以上、今の状況は仕方ないとも言える SuperFetchは俺はかなり買ってる HDDは生まれてこの方ずーっとボトルネックの王座に君臨し続けてるのに 高速化の選択肢はディスクアレイやSCSI（SAS）HDDのように愚直かつ高コストな方法しかなかった デフラグは高速化というよりメンテナンスだし、XPのprefetchはメモリGB時代を想定していないから効果も限定的 Longhornの開発陣がDRAM価格がここまで落ちる事を予見していたとは思えないし そういう意味では運も多分にあるだろうけどね ただ、MSは「最適化が済むまではパフォーマンスの低下要因になる事」や 「一度の使用時間が短く頻繁に電源を切る環境では逆効果」な事を　一　切　説明しなかったけどな DX10は……一度テクニカルデモ見るといいよ、ゲーマーにとっては垂涎モノだぜ 702 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:24:17 ID:rF3DDJma] >>537 VISTAはソフトの不良じゃ落ちません 703 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:28:26 ID:LrsHb6Cd] >700 Aeroオンにしてエフェクト切りまくるのが最善やね。 Basicの俺は逆にAeroが欲しい…。 Aero用のアプリ動かしたいなー。 704 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:28:26 ID:aF1NxjcI] XPでもVistaでも青スクリーンなんて 熱暴走時くらいしか見たことないなぁ。 705 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:30:18 ID:DTV5Xq5x] >>690 ハイブリッドスリープはやめられまへんで旦那。 復帰の速さとデータの安全性を両立 ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060913/247990/ 休止状態のようにBIOS画面を経由しないで復帰数秒、信頼性も確保。 使えるようにできるなら使わない手は無い。 706 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:30:30 ID:LrsHb6Cd] 今日1年ぶりに見たよ、青画面。 シャットダウン中だからとりあえずそのまま電源落としたけど。 707 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:32:55 ID:gx7+dahj] >>704　左様。 だからこそ極めて多くのユーザーが使っているしVistaは意味なしと判決を下した。 XPを延命しろという叫びが世界的であることは異例のことであり、それだけ問題が例外的にしか存在しないということ。 つまりXPは極めて安定しているし、何をするにしても充分事足りている。 結論は出ているわけです。 708 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 21:35:32 ID:kNyOcXC6] >>705 日中は付けっぱなしだからな、そんな機能いらね。 それよりな、普段使ってる時の遅さをなんとかしる！ 709 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:36:34 ID:DTV5Xq5x] >>707 全く同じ安定度だと勘違いするなよ。 Vistaの安定度はカーネルやメモリ管理の構造からして数段上になった。 これだけで大きい価値だが、 加えてアプリの不正処理時もOSの操作に支障が起こる率が極めて低くなった。 これを実感したら事足りるとはいえなくなる。 そういうレベル。 710 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:37:31 ID:DTV5Xq5x] >>708 なんども言われてるが適切なハードを使えているなら遅さはない。 711 名前：名無し~3.EXE [2008/04/09(水) 21:40:20 ID:kNyOcXC6] >>709 安定とか適当な事言うな。家のVistaはブルー画面の回数が数段上じゃ！ 712 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:40:41 ID:aF1NxjcI] >>707 ｖｉｓｔａ使ったことある？ >>708 いらない機能を切れ メモリ増設しろ ウイルスチェックもしとけ。 713 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:42:03 ID:DTV5Xq5x] >>711 変なドライバ入れなおすか壊れてる箇所直せよｗ XP、Vistaいう以前の問題だｗ 714 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:42:23 ID:YDdgpA8S] 2000でも、ブルースクリーンは見たことないな。 MEは、しょっちゅうだったけどｗ 715 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 21:50:58 ID:5jazpbqJ] ハイブリッドスリープは格段に便利だけど安全性と信頼性には同意しかねる。 今は調子良くても油断し過ぎるといずれ確実に裏切られる。 まだ信頼するには早すぎる段階だよ。疑問も持たず使える神経はうらやましいけど 俺はもうしばらくはモルモットになるつもりはない。 716 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 22:09:08 ID:sCkVpRUk] インテル副社長がWindowsに微妙な発言、Linuxを推進か − ＠IT ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200804/09/intel.html あらら鈍重 Vista の害ははかり知れんな。 717 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 22:30:32 ID:DTV5Xq5x] >>716 まあた印象操作かｗ よく内容嫁 718 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 23:14:10 ID:BqZOCjup] つぅかハイブリッドスリープすげーすげー言うけど そもそもXPのスタンバイで悲惨な目に逢った記憶が無い。 719 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 23:18:24 ID:MkmmOA8+] 割り切って使うにはスタンバイは便利だしね シャットダウンとスタンバイでとりあえず困ってないので、ハイブリッドスリープの必要性が今ひとつわからん 朝起動して、ちょっと移動してその時はスタンバイで、寝る時シャットダウンなので つけっぱなしが多いとメリットは分かりづらい 720 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 23:44:56 ID:t/KOeK2r] >>671 >比較対象のハッキリしない「実感」なんて何の意味も持たない 当然、同じPCに入れたXPとVistaの比較だよ。 まぁ、Vista使ったこと無い人にはDWM＆AeroでGPU使ってる 感覚がわからんのだろうね。 721 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/09(水) 23:55:19 ID:C8AGlbLs] ハイブリッドスリープは「バックアップ機能つきスタンバイ+ちょっと高速化」と考えればいいんじゃないかね 多数の「小さなブラッシュアップ」の内の一つだな >>709 重要なのは使用者が致命的なストレスを感じる「閾値」に達するか達しないかであって 98Me→2kXPの時と違ってXPの「不安定さ」は既に閾値以下な訳ですよ 例えば既存のハードのドライバは既にXP上で十分に成熟している物が多いから Vistaのユーザーモードドライバ指向による信頼性向上の恩恵は 今の段階では「構造上の差ほど体感できない」のは事実だし むしろVista用のドライバの方が「新しいことによるデメリット」を抱えていていたりする もちろんVistaの安定性がXPより高い事は承知してるよ？ ただ「行儀の悪い」ドライバやアプリは以前より減ってきているし MSが喧伝するほど体感上の大きな差はないと思うね >>716-717 915GをVista Capableに無理矢理ねじ込んだIntelが 綺麗に掌を返した所が笑い所なんだと思うぞ >>720 「使用期間」と「比較に使用したアプリ」と「CPU,RAM,GPU,HDD,画面解像度」がまだだぞ 722 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 01:09:40 ID:83Z7VPTx] >>718 今までのスタンバイは何かの拍子に電源切れたら使えないよ。 ハイブリッドスリープは電源切っても復帰してくれる優れもの。 723 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 01:32:06 ID:fi1VEv5S] まあ復帰が速いハイバネだよな 以前のXPではよくトラブってた様だが、現行のSP２ではハイバネも失敗した事はないよ 724 名前：名無し~3.EXE [2008/04/10(木) 02:32:20 ID:aWbDWKpo] 好意的に見れば、Vista厨も細かい枝葉末節の部分でなら反論の余地がある と本気で思ってるんだろうけど、具体的にどういう成果があがったってのか知りたいんだよね。 メモリを効率利用できるとか言われても元々十分な水準ですよ。 ノート使ってる連中とかは高々1年くらいで 好むと好まざるに関わらず数万ほど費用が発生したわけなんだけど。 差額分の果実にはどんなもんがあるのよ。AeroのきれいなUIだけですか？ iTunesでアルバム画像くるくる回せるようなアレ。 あんなの要らない人が大半だよね。セキュリティとかも全くオタ以外には関係ない話。 ビジネスユーザ含めて一般ユーザのなかでは、Vistaを導入したことで XP時代とはPCの使い方が変わった、すごく使いやすくなった、よかった、 って感想は聞いたことないね。 725 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 02:35:54 ID:83Z7VPTx] 「あんなの」といってる時点で憶測ばっかの思考とする。 726 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 02:37:10 ID:83Z7VPTx] >>724 >XP時代とはPCの使い方が変わった、すごく使いやすくなった、よかった、 >って感想は聞いたことないね。 そこらじゅうに転がってるユーザーの報告はぜんぶガセですかそうですか。 727 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 02:40:20 ID:aWbDWKpo] >>725 おまえらってまず一言目には必ず「実際に使ったことないだろ」って書くんだよな。 詐欺商品を売る奴の言い分そっくり。 >>726 だからそうやって質問の肝要なところを誤魔化して 逃げてないで、具体的にどういう利益があったんですか？と。 728 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 02:43:10 ID:fi1VEv5S] Vistaは一般ユーザーにむしろ評判悪いだろ メモリの増設すら自分ではよくやらない様な人にはまるで向かないOS そのくせ、地デジとか欲しがる人にはまさしく地雷以外のなにものでもないｗ エアロの半透明化とか切ったり、むしろ今はヲタ向けといえるよ 729 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 02:43:47 ID:Nu65kgES] >>726 俺も全然メリット感じないから今月中にXPへダウングレードする予定。 まんどくせ。 730 名前：名無し~3.EXE [2008/04/10(木) 03:17:04 ID:PU29uPg1] 　　●●●「Vista」、「XP」を大きく下回るベンチマーク結果●●● ■SP1適用での性能向上率は2％未満 ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361936,00.htm WindowsVista製品版の処理性能をチェック ■WindowsVistaの2D描画速度はXPの半分以下 ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255537/ 『XP SP3』は『Vista SP1』より格段に高速、とのテスト結果 ttp://wiredvision.jp/news/200711/2007112721.html 「WindowsXP SP3 対 Vista SP1」、追試結果 ■「Vistaの1GBと2GBでは、Officeベンチでは大きな差はない」 ■「Vista vs XPでは、Office 2003を使えば約2倍の差が約1.8倍まで縮まる」 ttp://japanese.engadget.com/2007/11/27/windows-xp-sp3-vs-vista-sp1/ 「Vista標準エクセル2007、SP1で高速化もXP標準「2003」の4倍遅い？」 ■グラフの描画に至っては、XP上で20倍、ビスタ上でも10倍、2007のほうが遅い ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080124/291939/ 731 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 03:26:18 ID:+Nivx8Uf] Vistaはちょっとしつこいぐらいにメッセージボックスが現れ、許可を求めてきますが、 これは意味が無いと思います。それは、メッセージに慣れちゃって、"はい許可許可"になってしまうからです。 とりあえずインストール時に英語が出たら"はい"。なんかエラーが出たら"いいえ"を押せ。みたいな、 初心者セオリーになってしまう気がします。 だから、やっぱり、次のOSには"前頭葉"を乗っけるべきだと思うんだ 732 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 03:32:14 ID:BKyyQbLa] そうですか。でもだからといってメッセージをなくすなんて本末転倒ですよね。 733 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 03:35:13 ID:LJu3IEpj] >>731 確かに 734 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 03:47:22 ID:BKyyQbLa] >>732 確かにｗ 735 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 06:20:01 ID:IqUimLD8] >731 そういう輩にはXPSP2すら意味がないものな。 でも出る場面ってそこまで多いか？ 736 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 06:43:42 ID:ZhqDStPT] >>731 使ってないこと丸分かりだな RCの頃は酷かったが今はそんな言われない 737 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 09:25:27 ID:POBPYuZY] >>703 窓の角が丸いとかそういうのがダメなのよ。 だからVistaベーシックぷりーづ。 >>711 こういうこともあるからなぁ。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000016-cnet-sci 738 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 10:05:57 ID:IqUimLD8] >737 Vistaベーシックも丸いよｗ 右上のボタンが外枠まで達するのも一緒だし。 違いは半透明でない色付き枠ってこととか フリップ3Dがないこととか。 739 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/10(木) 12:46:28 ID:POBPYuZY] >>738 なにっ!?そうなのかっ!? じゃ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ クラシックスタイルでもちゃんと描画するようにしてくれー。 740 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2008/04/10(木) 16:30:36 ID:PU29uPg1] 　◆◆◆新規に買うOSの人気No.1は，いまだにWindows XP◆◆◆ 　　--- Vistaを抑えてXPのシェア拡大が目立つ ----[2008/04/10] まず，勤務先のクライアントOSに何を使っているかという設問に対しては， 8カ月前と同様，Windows XPが圧倒した。 そのシェアは，8カ月前が76.9％，今回が82.2％である。ここで注目すべきは， そのシェアの伸びだ。実に5.3ポイントも伸ばしている。 ””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””” 一方でWindows XPのライバルであるWindows Vistaの場合は，3.2％から3.9％へと， わずか0.7ポイントしかシェアを拡大できていない。 ””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””” 革新的な見方として興味深かったのは， 「Vistaは飛ばしてVistaの次のOSを入れたい」とする期待感だった。 ”””””””””””””””””””””””””””””””””””” ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080407/298100/?ST=win 741 名前：740の続き mailto:sage [2008/04/10(木) 16:41:27 ID:5XBfX0+p] 一方、MacOSの場合、前回に比べて勤務先で0.7% ””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””” 自宅で1.3%もシェアが減っているということも見逃せない。 ””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””

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