■ Vistaは史上最低のWindowsになった! Part6 ■

1 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/03/26(水) 21:15:21 ID:LIrSADDF] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1179150570/ 前々スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1171631669/ 231 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:22:13 ID:3od6PpAm] >>230 残念でした。PRO系はﾀﾞｳｿ権で実質延長済みだ罠。 232 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:25:52 ID:215UZLkF] >>231 ダウソ権はメディアは自分で用意だし 延長しようがしまいが権利は残るから変わらない 233 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:25:53 ID:s6kH5tjD] ダウン件・・・つまりVista搭載マシンをかって ダウンロードできるという意味 「XPを搭載して新規発売」の話だったものをそらすなｗ 234 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:29:23 ID:3od6PpAm] >>232 とりあえずLENOVOは2009/01までXPリカバリ提供するし。 企業はＶｉｓｔａ相手にしないから、どうせ他社も追従だろ。 235 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 01:31:44 ID:B+QxLz19] >>229 M$が馬鹿じゃなかったら、はじめからVistaをださない。 その馬鹿M$がつくるWin7も、また馬鹿でしかない。 一度、M$が倒産の危機でも起こさない限り、いままでの成功体験 （他社製品パクリ＆膨張拡大路線）からは抜け出せない。 236 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:33:01 ID:3od6PpAm] ＶＩＳＴＡで買って即XPに落とすだけの事。 237 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:33:33 ID:215UZLkF] >>234 アホだな ホーム向けは今後もVISTA搭載するし となるとコンシューマ向けにソフトやWebサービスを供給している会社はVISTAを導入せざる得ない そして、そうなると、そういった会社にツールや開発委託してる会社なども必然的に嫌でも導入せざる得ない 一般ビジネスユース向けは導入は遅れるだろうが、そうやってホームユースが一般化すれば必然的にVISTAに変わっていく お前が頑なに嫌がろうと結局はM$の術中からは逃れられないんだよ M$もその辺分かってるから変にいこじにならず悠長に構えていられるんだよ 238 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:34:24 ID:s6kH5tjD] なんか負け犬がばーかばーかって吼えているように見える 239 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 01:38:36 ID:3od6PpAm] >>237 おまえがアホ。Ｗｅｂ環境用検証機を１，２台入れて終わり。 どうせすぐにWin7対応だから、普及しなかったＶｉｓｔａは処分。 240 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:38:56 ID:215UZLkF] あと、Windows7に過剰の期待してるけど、仮に来年とかに出るんならそんな大規模変更じゃなく 2k→XPのようなマイナーチェンジになるのがオチだぞ 逆に今回のVISTA並に大規模な変更なら結局延期しまくって何年もVISTAな時代が続く VISTAだって本当なら3年くらい前に出す予定だったんだし 241 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:40:39 ID:215UZLkF] >>239 本当に発想が貧困だな・・・ 引きこもりだからか？ ホームユースが小規模ベースならそれでいいだろうが 大多数を占めるレベルにまで達したらXPでチェックすることがナンセンスになるから 大多数をVISTAに移行せざる得なくなるぞ 242 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:43:34 ID:fmJcqf0H] ・MinWinでコアサイズ縮小＝今までコアで処理してたモノを一般アプリレベルに落とす ・セキュリティ機能は恐らくVistaと同等かそれ以上 ・MSが既存機能を切り落とすことはあまり無い、どころか新機能追加の可能性 …どれも重くなる要因しか考えられないな。 243 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:47:28 ID:215UZLkF] >>242 てか、もともと窓のカーネルは最小単位で言えばコンパクトだったと思うんだが Linuxとかはモノシリックカーネルで実質単一プロセスだけでカーネルモードの処理を全部担当するから 窓はもともとカーネル部もマルチプロセスで動作するし 要はカーネルモードで動くサービスが減るってだけの話だろ？ OSがコンパクトに本当になると思ってる時点であれだろ・・・ 244 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 01:51:13 ID:215UZLkF] 要はサービス毎に特殊なユーザ権限で動いて そのサービスを行う最小限の権限で動作する・・・ってこれなんてUnix？ｗｗｗ 245 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 02:10:12 ID:H2CZbiLk] >>240 マイナーチェンジでも7が出る頃にはVistaの非互換問題が改善されているはずだから、いずれにしてもVistaはスキップ が大半の企業の方針 246 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 02:12:29 ID:215UZLkF] >>245 7で解消されるくらいならVISTAでもバージョンうｐで解消される VISTAで解消されない問題はそもそもの仕様変更が問題だからアウト あと、互換性は7の方が間違いなく悪くなる VISTAで問題になったものの多くはグラフィックやサウンドデバイスをカーネル依存からユーザ依存の部分を増やしたことが原因 更に多くのサービスをユーザ依存にするってことはどうなるかはまともな企業なら理解してる 247 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 02:42:14 ID:H2CZbiLk] >>246 いや、きみがマイナーチェンジというかr まぁいいや。 248 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 02:44:08 ID:215UZLkF] >>247 マイナーチェンジしたからって2kは放置されたか？ 249 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 03:58:05 ID:k9FSBmGS] MEは放置されたなぁ 250 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 05:37:00 ID:bIVpgurv] >>235 例え名前がVistaじゃなくても同じ役割のOSを出す事になるだけだよ Vista（というかLonghorn）は世代交代の尖兵であり新しい規格を浸透させるという役目を背負ってる どんなに優れた規格でもベンダーは絵に描いた餅の段階では動かない（動けない）からね 馬鹿なのはMSの中でもVistaの販売戦略を立てた奴 >>240 オチっていうかそれこそ願ったり敵ったり XP→Vistaの変化は3.1→95並だけどXPは3.1と違って致命的な欠点はないから 前世代で言えば98に相当するであろう7を待つ事が出来る >>242 サービス等の使用をユーザーが決められるようになるとか何とか その方向での調整が行われるなら 「全部入り」が基本のVistaよりまともになる目はあるんじゃないかな >>246 7のカーネルがVistaのマイナーチェンジになるのは恐らく正しい よって互換性は7の独自要素の分しか変わらない、つまり新FSの出来に掛かってる あともう一つ忘れちゃいけないのが仮想マシン Server2008にアドオンで入るWSVが7にフィードバックされる可能性は否定できない セキュリティ上非常に有効だからね（Vistaを含む既存のwindowsのユーザー管理とは別次元） WDDMとDWMで原理的にはDirectXのエミュレーションが可能になった点にも注目 >>248 ダウト、2kはNT4の系譜だからVistaとは立ち位置が違うぞ サポートが長かった最大の要因は2kに各種鯖バージョンが存在していた事 2kはWindows史上唯一（だよね？）の蔵OS兼鯖OSだけど 9x系との互換性が不十分だとしてコンシューマ向けにはほとんど宣伝されなかった Vistaとは対照的に業務向けでは蔵PCとして成功しているけどね 251 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 07:10:02 ID:215UZLkF] >>250 あれ？それなら俺の研究室にあったWindows2000 Serverは一体何なんだ？ 252 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 08:23:20 ID:HGnBzUu6] Vistaは久々のメジャーバージョンアップってことだけど、 俺的には、互換性なくして（セキュリティ面は強化）、 店頭デモの見栄えをよくする機能を盛り込んだってイメージなんだが。 253 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 09:45:07 ID:rxgpBCVI] 互換性？かなり高いだろ。普通の人には問題ないんじゃないの？ 特殊ハード使ってるとか、ガイドラインはずれてVistaで動かん糞業務アプリなんて つかってなきゃ・・・ あとは、エロゲくらいかｗ 254 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 10:42:37 ID:215UZLkF] >>253 >>252自身との互換性が無いんだよ まあ、社会との互換性もなさそうな人でもあるなｗ 255 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 10:52:21 ID:16jOobyH] 互換性なくした、というより いい加減9xの流儀でやり続けるソフトに釘を刺した感じだな。 それでもプロパティでインストーラ／アプリケーション両方を 互換性オプションと管理者として実行付ければそこそこ動くけど。 256 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 11:10:20 ID:215UZLkF] 9x系の互換はまだまだ全然残ってるぞ 互換外されたのは16ビットアプリの日本語対応 最早化石なくらいにわずかなものしか残ってない アプリ周りではネットワークやMIDI，GDI周りの低レベルなインターフェースで 実装してるアプリが動かないって問題はあるがそれ以外は概ね問題ない ファビョってる連中の叩き方見てるとそういうレベルのツールをどれだけ使っているやら・・・ 257 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 11:44:23 ID:HGnBzUu6] >>253 そうかあ。 ２０００時代から使ってたアプリが多く、XPでバージョンアップしたのもある。 そのほとんどがまともに動かないんだぞ。 Vista対応にバージョンアップすると２０万円以上いるんだぞ。 やっぱ、MSはなめてるな。 258 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 11:49:55 ID:z2q0lbET] >>252 そりゃチラ見しかできない厨坊にはそう見えても仕方がないわな 259 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 11:51:02 ID:rxgpBCVI] >>257 そのVistaで動かないアプリとは何でしょうか？ 260 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 11:57:15 ID:215UZLkF] >>257 動かないアプリを是非列挙してくれ 出来ればフリーソフトで頼むわ こっちで試してみるから 261 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 11:59:30 ID:215UZLkF] ああ、こっちではNEGiS辺りは確認してる これは大変残念だが、ネットワークドライバに食い込んだソフトでもあるから仕方がないといえば仕方ないな あとFirewallソフトも軒並みそのままでは対応が困難っていうのはあるな まあ、WindowsFirewallが実用レベルってことで俺は困ってないが 262 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 12:25:05 ID:LxV69ZuG] これからﾉｰﾄPC買う場合は、VistaとXPどっち選んだ方がいい？ 動画や音楽のダウンロードや再生が多いんだが。 XPだったらVistaを快適に動かす程の高ペック、 例えばCore2のCPUや2GBのメモリーまでは必要ないですよね？ 263 名前：257 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:27:40 ID:HGnBzUu6] ＞出来ればフリーソフトで頼むわ フリーだと元々お金かかってないんで、まあ文句言わんわ。 シェアウェアのFileVisorは５から６に有料でアップした。 一番困っているのは、Visual Studio .NET（初期バージョン）。 あとOffice2000やPowerDVDとかあるけど、とにかくVisual Studio .NETだな。 ということで、俺のVistaマシンはほとんど使われてない。 264 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 12:28:45 ID:HJikur1U] ＶＩＳＴＡ用ＰＣでＸＰ。これ最強 265 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 12:30:47 ID:39nxLN7N] >>263 VS2008Expressじゃ代用できないことしてるの？ 正直、VS.NETはバギーで嫌な思い出しかない…ｗ もしマネージコード書いてるなら2008のほうが圧倒的にいいと思うけれど。 266 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 12:36:55 ID:rxgpBCVI] >>262 中古のポンコツならXP、新品ならデュアルコアでメモリ2GBで Vistaにすればいいのでは？ 267 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 12:48:55 ID:LxV69ZuG] >>266 Dual Coreのメモリー2GBで、OSがVistaとXPを比較したら、 動作に差がありますか？やはり、XPの方がサクサク動く？ 268 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 12:52:05 ID:tgcKDXsB] >>267 その程度じゃＶｉｓｔａはモサーだな。 でもXPはサクサク超えてピキピキ。 269 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 12:55:16 ID:z2q0lbET] >>267 Vistaで快適だよ。 XPで一部軽快だとしても 使い勝手含めて全体のバランスでいえばVistaが勝る面が多い。 予算が出せれば迷わずC2DでVistaを勧める。 270 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 12:56:41 ID:39nxLN7N] >>267 Core2Duoで、G33以上のグラフィック、かつVista SP1ならば 体感上はほぼ横並びかと。Vistaでも2Gで十分よ。 Core Duoだと微妙。まだXPのほうがいいかもしれない。 271 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 13:00:14 ID:LxV69ZuG] >>268 結局、Vistaが快適に動く環境って、どの程度のスペックが必要なの？ まさか、メモリーは4GBまで必要とか？ 仮にそこまでの高スペックが必要なら、えらく金がかかってしまいますね。 XPがそこまで必要ないのなら、XPの方が安上がりに思いますが、いかがでしょうか？ 272 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 13:09:07 ID:z2q0lbET] >>271 CPUの線引きは難しいけどMEMは2Gあれば余裕、1Gでも普通の作業ならOK ただしノートは性能上がれば高くなるんだよね。 あとグラフィックも重要だけど、ドンドン新しいチップが出てくるし。 今は過渡期だからノートの方が切実だね。 273 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 13:11:49 ID:clK1j14W] >>271 -何を使ってもVISTAの方がもっさり -メモリー1GBないとまともにとエアロは動かん -エアロを切ったらさらにもっさり 以上となります 274 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 13:14:53 ID:z2q0lbET] >>273 こういうのをアンチといいますから気をつけてください 275 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 13:17:34 ID:z2q0lbET] >>273 いまどきメモリ1Gで多いとか思ってる時点で何も分かってない人ですからｗ 276 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 13:18:57 ID:aL1pT4f/] >>274 図星を突かれた反応の格好のサンプル。 277 名前：名無し~3.EXE mailto:age [2008/04/05(土) 13:24:36 ID:CvO5ciet] >>273 おいおい適当な事言うなよ。 Windows Vista(笑)の機能を快適に利用するためには2GB以上のデュアルチャネルメモリをお薦めします。 だかんな。もっと悪い。wwwwww 278 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 13:26:43 ID:DxI4cVRx] アンチが面白すぎて自分もアンチやってみたくなる今日この頃 279 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 13:29:29 ID:rxgpBCVI] >>271 DELLの一番安いノートを2GBすればVistaなんて余裕。 2GBにしてHomePremiumでAero使うのがよろしいかと。 280 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 13:33:38 ID:CvO5ciet] >>279 DELLは最近XP推奨だからみんな当然XPじゃね？ 281 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 13:35:11 ID:hDBv5UWf] HomePremiumってXPより早く全てのサポートが打ち切られるんだよね。 282 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 13:38:58 ID:bIVpgurv] プリインストールマシンへの買い換えなら 互換性の問題はかなり軽減されるから「Vistaでも構わない」んじゃないかね 実際の所VistaとXPの「体感的な差」に言及してる人の中で 全く同じハードウェア構成で一定期間両者を使い比べた人ってどのくらいいるんだろう >>251 何なんだって、「蔵OS兼鯖OS」の「各種鯖バージョン」の一つじゃないの？ 283 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 13:48:04 ID:Z18vAZ+A] ETが必死でﾜﾛﾀ 284 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 14:27:34 ID:O/BTuGKE] 体感的な差だけじゃなく、メモリ管理も雲泥の差がある XPで高い負荷をかけるような作業して閉じた後はもたついて再起動を余儀なくされるけど、Vistaはすぐに軽くなって快適 ファイル検索やコピーもXPより上だしな Vistaの使用条件を満たす新しいPCに買い換えるならXPを選ぶ理由は全く無い 性能がいいPS3を買って初期のプレステのソフトしか遊ばない奴なんて実際いないしなｗ 285 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 14:37:42 ID:CgFjebDb] 　　●●●「Vista」、「XP」を大きく下回るベンチマーク結果●●● ■SP1適用での性能向上率は2％未満 ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361936,00.htm WindowsVista製品版の処理性能をチェック ■WindowsVistaの2D描画速度はXPの半分以下 ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255537/ 『XP SP3』は『Vista SP1』より格段に高速、とのテスト結果 ttp://wiredvision.jp/news/200711/2007112721.html 「WindowsXP SP3 対 Vista SP1」、追試結果 ■「Vistaの1GBと2GBでは、Officeベンチでは大きな差はない」 ■「Vista vs XPでは、Office 2003を使えば約2倍の差が約1.8倍まで縮まる」 ttp://japanese.engadget.com/2007/11/27/windows-xp-sp3-vs-vista-sp1/ 286 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 14:43:15 ID:cbPdE5ld] VistaをPS3にたとえるとは、なんと不吉な・・・ 287 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 15:29:31 ID:215UZLkF] 一応マジレスするとエアロが無いHomeBasicでもGUI描写はちゃんとGPUに負荷投げてくれるぞ あれはVISTAから導入されたGDIの仕様であってエアロはそれによって負荷が軽減されたことによる付加価値に過ぎないから 288 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 15:47:42 ID:16jOobyH] >287 Basicの場合は「Vistaベーシック」とかいうテーマがあって それを選ぶとGPU使うようになるね。 カスタマイズ性に劣るので微妙なテーマだが軽さだけなら良いかも。 でもAero用アプリとかもぼちぼち出始めてるのでVistaにするならあんまりオススメしたくない。 …俺もPremiumにアップグレードしようかなあ。orz 289 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 16:02:42 ID:rxgpBCVI] クラッシックでGPUがONのテーマを作ればよかったのにね・・・ 290 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 16:15:47 ID:aQGXSCy5] ちょっと触ってみたけど、いちいち確認ダイアログが出るし。 ｉｅ７はしばらく使うと応答しなくなるし。 新型パソコン買うに買えない。 291 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 16:38:35 ID:bIVpgurv] >>284 その「すぐに軽くなって快適」ってのは体感的な差でしょ？ 「軽くなった」「快適になった」という主張には 比較の元になった「重い」「快適でない」体験が存在しなければいけない訳で その差がOSの違いによるものだと主張したいなら OS以外の条件は（最低でもマザボCPUメモリHDDは）同一か限りなく近くなければならないはず XP/Vistaを問わずあちこちで「やすいはやいうまい」的な発言を見かけるけど それを書いてる人達はちゃんと前述の要件を満たしているんだろうか ――とボヤいている訳、意味解る？（ここまで>>282の第二段落の解説） 構造的な差が必ずしも体感的な差に結びつくとは限らないしね 292 名前：voip [2008/04/05(土) 17:17:07 ID:XCS4Niqw] xpの時はvoip電話がネットでできていたのですが、vistaのパソコンに買い換えたら、 voipがヘッドフォンを認識しなくなりました。 sound device problems are preventing this call There has been a problem with your sound device (CODE:21) Please check your settings and connections and try again. (CODE:21) と出てきますが、解決策がわかりません。同じような症状で対処された方はいますか？ 293 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 18:14:41 ID:z2q0lbET] >>291 その体感ってのはプラシーボではなくて動作させればハッキリ分かる体感だよ。 スーパーフェチの効果一つにしたって 機能して無いとHDD直に読み込みに行って数秒、 それがほぼ瞬間になるなど。 そういう場面は多岐にわたるのでどうこう説明より快適とかスムーズという表現になる。 Vistaユーザーが「使ってみろ」というのは そういうまどろっこしいことするより論より証拠な経験をして欲しいから。 加えてそれらの連携動作をベンチでとることは面倒でしょうがないし。 因みに漏れのマシンは以前XP入れてたがやはりVistaのが様々な面でよい。 これは単にスピード面だけでもないトータルでの充実度。 はっきり大きく違う。 294 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 18:32:57 ID:z2q0lbET] スーパーフェチに絡む実装 ttp://download.microsoft.com/download/d/2/f/d2f7b3fc-193f-4c3a-aa4b-a64ed933f4f3/priorityioj.doc 295 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 19:03:39 ID:bIVpgurv] >>293 話を読み違えないで 俺の>>282の第二段落でのボヤきを>>284が曲解しちゃったようだから 噛み砕いて説明したのが>>291だよ だから>>291の趣旨は元となった>>282の第二段落と同様 「（XP/Vistaに関わらず）体感での差を語ってる人はちゃんと同スペックのマシンで比較してるんだろうか」というもの 実際の差の有無には一切言及してないからそう言われても困っちゃう 　 　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Vistaの優位性を主張したくて主張したくてもうどうにもたまらないのはよく解るけど レスは急がず焦らず　ゆ　っ　く　り　読　ん　で　ね　！ 296 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 19:16:36 ID:DYigzBpc] 　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ -''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくり読んでいってね！！！　　＜ ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____ 　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、 _,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、 ::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　| !イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .|| `! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　| ,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .| 　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| / ,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´ 297 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 19:50:24 ID:Q4vkPUad] 同一ﾏｼﾝで2000/XP/2003と使ってきたが どれもVistaに比べたら微妙だったな 298 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 21:40:32 ID:cIO/ZkAT] いくらVistaをアピールしても売れないものは売れないですよ。 買いませんから。 299 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 22:46:18 ID:LxV69ZuG] 先程、ﾉｰﾄPCの購入でVistaとXPどっちがいいか質問したものですが、 結論として、 VistaならCPUはCore2Duo、ﾒﾓﾘｰ2GB以上、 CPUがｾﾚﾛﾝでﾒﾓﾘｰが1GB以下ならXP、ということでよろしいでしょうか？ 300 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 23:06:39 ID:z2q0lbET] >>299 いいとおもうよ 301 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 23:09:10 ID:gj5ZjZDe] ある程度性能が高いPC（Core2Duo、RAM2GB）ならvista、６、7万円の安物ノートならXPでいいんじゃねぇの？ 実際MSがそういうサポート始めたわけだし。 >299 俺もいいと思う 302 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 23:10:23 ID:cIO/ZkAT] >>299 ノートPCで何がしたいのか知らんが、Vistaを選択するのは阿呆のやることだぞ。 XPでサスペンド運用するのが常識だ。 XPならセロでもOKだが、Yonahかmeromを推奨。 俺はXP付きのYonah(CoreDuo)B5ノート（ちなみに富士通）を買った。　超安定（当たり前だが）超快適。 303 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 23:31:11 ID:20qstbwD] >>225 あとで>>211で補足したがXPとVISTAの売り方を叩いてるのであってＶＩＳＴＡ（の性能）を叩いてるのではないのだよ。 何回もいうけどVISTAが新発売された時から数ヶ月XPモデルが消えたのを叩いてるんだよ。 それに俺をレスの流れからして、つるし上げしたらしいが>>207ではリソース効率の話やデュアルコアの話は俺はしてないよ。 VISTAを持ち上げるのはいいが、消費者にXPとどちらを選ぶかはあってもいいんじゃないかってこといいたいんだよ。 304 名前：名無し~3.EXE [2008/04/05(土) 23:37:45 ID:LxV69ZuG] >>302 音楽や動画のダウンロードや再生が主な目的です。 今使ってるﾉｰﾄPCは、XPでﾒﾓﾘｰが256MBしかないので、ネット上の動画を再生すると バッファ中とかでなかなか再生されません。 音楽CDをiTunesにｲﾝﾎﾟｰﾄすると途中でエラーになって終了してしまいます。 305 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 23:39:43 ID:wkG4YEP+] 便乗で質問です ノートパソコンを購入したいと思っています CPUはcore2duoの2.2GHzでメモリは2GByteです xpとvistaと選べるのですがどちらが良いでしょうか? 主な用途はlinuxで使用するためwindows updateぐらいです よろしくお願いします 306 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/05(土) 23:43:56 ID:gj5ZjZDe] >>305 ふだんLINUX使うんなら安いXPにしとけ。 307 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 00:05:35 ID:20qstbwD] XPだって2ｋに比べれば重い VISTAだってXPにくらべて重いのも必然 それを高性能PCでカバーするのが今までのやり方。 しかし今使ってるPCで十分な人が多いとなるとどうなるか。 うちの会社の事務所はたしかVBAの使った専用経理計算ソフトを 使ってるのだが、VBAだからVISTAにしたら恩恵があるのにもかかわらず 事務所の姉ちゃんたちはVISTAを嫌いXPで仕事をしてる。 事務所の姉ちゃんたちは機会オンチではなく、そこそこPCの知識を持っている。 その姉ちゃんたちがXPを使うのだからVISTAである必要性を感じてない。 機能は十分あるので問題ないのにバージョンアップを進められるのは 困るってのが彼女らの感想だ。 PCの取り巻く環境が節目にきて停滞してると思った。 節目は必ず乗り越えるから長い目でみると今叩かれてることに 目くじらたてる必要はないと思います。 308 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 00:14:41 ID:KS2zCBQQ] >>305 Linuxなら激安中古でいいんじゃないの？ どーせ、ネットだけでしょ？ 309 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 00:37:09 ID:8QuDjhH9] >>307 つかどうあがいても機械だからいずれ劣化し壊れるんだわな。 新製品は格安で高性能。 つまり自然とVistaということになる。 Business用途こそゆっくりではあるが着実にVistaに移り行く。 やんない企業は信用を疑われてしまうな。 Vistaの安定性が噂で広まれば急加速だし。 リースなら尚更統一。 310 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 00:44:23 ID:W2H4x6nb] >>309 ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/03/17/048/index.html 現段階でMacOSにも負けているVistaって… 311 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 00:57:07 ID:8QuDjhH9] 現段階は現段階 312 名前：名無し~3.EXE [2008/04/06(日) 01:07:18 ID:nYq/eSyG] DELLのﾉｰﾄPC、XPでCPUがﾃﾞｭｱﾙｺｱ、ﾒﾓﾘｰ1GBで75000円くらいですが、 お買い得でしょうか？ それともXPでここまでのスペックは不要。 313 名前：名無し~3.EXE [2008/04/06(日) 01:11:33 ID:/2g8osVO] なんもアプリ起動してないしドライブ監視する特別なサービスは入れてないのに 「ハードウエアの安全な取り外し」でUSB外付けHDをはずそうとすると 「プログラムが使用中で取り外しできません」 になるんだが、なんだこれ? 314 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 01:16:17 ID:8QuDjhH9] プログラムが使用中なんだろ 315 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 01:19:11 ID:Bjdsbfop] >>309 Vsitaは新規格てんこ盛りでハードもドライバもアプリも最適化どころか現時点では対応すら不十分だし ただ新しいだけでなくカーネルが刷新されたため「新しい事によるデメリット」は2kやXPの比じゃない そんな物を導入たんじゃその方が信用に傷が付くよ 今の段階で企業がVistaを敬遠するのは必然 加えてVistaをWin95とすればWin98に相当する7の情報が既に出てきてるし Vistaをスキップするという選択肢は極めて現実的 316 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 01:52:35 ID:8QuDjhH9] >>315 だから十分なものに仕上がってるのが実情。 問題は風説があんたの言うようにネガに傾いてるだけ。 あとは時間の問題だという事。 7なんか遠い未来の話しだし現実的にはVistaが徐々に浸透してく。 だってPCなきゃ仕事になんないんだからな。 1年後買うPCはVistaしかないって現実。 317 名前：名無し~3.EXE [2008/04/06(日) 02:08:10 ID:+h83Nyvy] <Windows7> ■次期WindowsとなるWindows7は2009年中のリリースに向けて順調。 ttp://www.xbitlabs.com/news/other/display/20080404093016_Microsoft_Windows_7_Due_Next_Year_Says_Microsoft_Chairman.html ttp://www.techpowerup.com/56994/Bill_Gates_Windows_7_May_Ship_Next_Year.html <XP> ■低コストPC向けにWindows XP Home Editionの供給を延長することを発表。 　　期間は2010年の中盤かWindows Vistaの次のOSが登場してから1年後のどちらか長い方 ■ユーザーは引き続き、2009年1月31日まで、ホワイトボックスベンダーやシステムビルダーから、 　　XPがプリロードされた新マシンを入手できる。 ■ボリュームライセンス契約を有する「Vista Business」や「Vista Ultimate」の顧客は、 　　その「ダウングレード」権利を使って、引き続きXPを入手することができる。 ■「Extended」サポート（セキュリティフィックスは無料、その他のヘルプは有料）は2014年。 <Vista> ■ｲﾗﾈ 318 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 02:11:03 ID:i0pt1DC6] XPの販売、2010年まで延長されたでw 319 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 02:11:43 ID:i0pt1DC6] かぶった...or2 320 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 02:13:18 ID:8QuDjhH9] 嬉しそうだがXP Homeだけしかもメーカー製廉価PCだけｗ 321 名前：名無し~3.EXE [2008/04/06(日) 04:24:29 ID:+IaceZdj] 　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、 　　　　　／　　　　　　　　　　丶. 　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ、. 　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ..　/ 　　　|　　丿　　　　　　　　　　ミ.| 　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　　ﾐ/ 　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ| 　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| | 　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ 　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　 ＜　　 Windows 7は2009年中にも入手可能。 　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　 ＼ 　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 322 名前：名無し~3.EXE [2008/04/06(日) 04:54:37 ID:CqJXJ/3e] Vista逝ったああああぁぁぁぁぁぁ！！ 323 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 07:05:24 ID:dtTl3+ww] 来年までのLifeか、意外としぶとかったな… 324 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 07:07:34 ID:pMT53L11] もうVistaからWindows7へのアップグレードは無料にしろよ かわいそすぎるだろjk 325 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 08:00:56 ID:18LWCWW5] vista擁護者のアフォさ加減をみていると、 vistaの最大の失敗は信者 ってのがうなずけますね 326 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 08:05:31 ID:bFaxMYkL] ダウングレード権使う奴が多くて実質XPユーザー扱いの人なんだから買い換えない！ってノリなんだろうか。 327 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 08:24:26 ID:i24vgH+q] 2009年でOS出すって事は、マジでVista踏み台にされたなｗ もうちょっと順風満帆だったら、ここまで7のリリース急がなかったかもね。 328 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 08:37:44 ID:rOBG+L82] >>316 >問題は風説があんたの言うようにネガに傾いてるだけ そうか？会社は経費削減これ以上PCに投資したくないのと 使う社員はまた改めてVISTAを使い方を覚えるのが面倒 とバージョンアップ商法にうんざりしてきてるではないだろうか。 それから今ネットでPC扱ってるので一番多いのは30〜40 20は携帯でネットをしてる。つまりPCにこだわりがない。 若者がVISTAに飛びつく戦略が必要 けどMSは米企業だから細かい日本の市場に無関心なのはいたでかねい。 329 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 08:45:29 ID:NNj8KslU] >>328 20台だが、こだわりは無くてもPC無いと困るって連中が大半だぞ そして壊れやすいものを中古で買うというのも躊躇する 車みたいに高過ぎるもの、家電のようにあまり高くないもの、構造が単純で壊れにくいもの（と思ってるもの）はオクで買っちゃうのが多いが 俺はダイレクトで買ったが大抵は量販店で買うケースが多いのかな？ そういうところではXPって選択肢はそもそも無い また、わざわざXPに戻したいって信念もない 会社連中がXPから移行したくないって言うけど、そりゃ会社連中はソフトが動かなくなる可能性ってだけで躊躇しちゃうからな XPでも同じこと言われてたし、さもそれがVISTAだけって言う方が苦しく無いかい？ 330 名前：328 mailto:sage [2008/04/06(日) 08:58:38 ID:rOBG+L82] >>329 その意見には賛成だ。 ただいいおっさんが杞憂で心配してるんだよ。 何もかも対策は早いうちにしとけとな それに世界的な不景気がどこまでおよぼすかわからないし・・・ 一応言っとくけど会社や仕事で VISTAでなくXPも使い慣れろ どちらも一緒だから心配するな といわれたら警戒しとけよ。 XP使わされる可能性があるから 331 名前：名無し~3.EXE mailto:sage [2008/04/06(日) 09:03:22 ID:jDMAQu3d] >>329 >>また、わざわざXPに戻したいって信念もない 青春真っ盛りの若者がエロゲの互換性が無いVistaをやめて、エロゲ互換性ほぼ100％のXPに戻そうと（ｒｙ まぁ冗談はおいといて、でもエロゲだけじゃないが互換性は若者でも気にする人多いだろ OS選ぶ時にまず考えるのが　動作の軽さ、互換性、安定性、　くらいかな？ VistaはXPと比べて軽さ、互換性、安定性の面では負けてるし　使いやすさも代わりは無いと思う XPで動いてVistaで動かない野はあまり無いが、Vistaで動いてXPで動かないのは少ないしね しかし！若者は今パソコンの使い方がわからないとかが理由で「パソコン離れ」がすごい多いらしくて 携帯さえあればいいって思ってる若者が大半なのを考えると　Vistaがどうこう言う前に　パソコンを若者に触れてもらう機会を与えるのが重要な気がする

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