- 1 名前:世界@名無史さん [2018/07/22(日) 16:44:08.47 0.net]
- 史実のヴィルヘルム2世は
海に将来ありとかいって アフリカに進出してドイツに植民地支配者の汚名を着せ さらに一次世界大戦には誰よりもやる気であった戦犯だったが
- 83 名前:世界@名無史さん [2018/10/28(日) 07:09:38.24 0.net]
- 日本の左翼はビスマルク嫌いが多いな、なんでやろ?
- 84 名前:学術 [2018/10/28(日) 08:45:51.84 0.net]
- 政治とガバナンスは違うから、といっても翻訳や交易などがないと、伝わらないモノ
なのでしょうねえ。
- 85 名前:世界@名無史さん [2018/10/28(日) 10:30:37.38 0.net]
- >>83
ビスマルクが右翼やからやろ どこが不思議なんや?
- 86 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/28(日) 10:38:15.61 0.net]
- ビスマルクと和解し、その路線を継承する。
- 87 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/28(日) 10:45:20.45 0.net]
- >日本の左翼はビスマルク嫌いが多いな、なんでやろ?
イデオロギー的なものではなく、成功者への妬みじゃないか?
- 88 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/28(日) 17:17:31.80 0.net]
- 皇帝暗殺未遂事件の濡れ衣を着せて社会主義者鎮圧法とか作ってたんだから、当たり前じゃね?
- 89 名前:世界@名無史さん [2018/10/28(日) 19:14:32.36 0.net]
- >>83
当たり前のことでなにを不思議がってんねん
- 90 名前:世界@名無史さん [2018/10/28(日) 19:16:01.11 0.net]
- 日本の右翼はマルクス嫌いが多いな、なんでやろ?
それとおんなじくらいあたりまえのことや
- 91 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/28(日) 20:41:15.58 0.net]
- ビスマルクはドイツの歴史の中では例外的な存在なのかも。
ドイツとはウィルヘルムにせよ、ヒトラーにせよ破滅路線を突っ走るもの、とみなした方が正しいと思う。
- 92 名前:世界@名無史さん [2018/10/28(日) 20:42:09.49 0.net]
- >>91
現在進行形でメルケルもな。
- 93 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/28(日) 20:46:54.44 0.net]
- ヒトラーやウィルヘルムが例外だろ
- 94 名前:世界@名無史さん [2018/10/28(日) 20:47:31.13 0.net]
- >>81
うそだあ
- 95 名前:世界@名無史さん [2018/10/28(日) 20:49:12.26 0.net]
- ドイツはビスマルクが作った国やからビスマルクを例外言うたら最初から例外になってまうがな
- 96 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/28(日) 20:52:33.65 0.net]
- 逆にビスマルクの綱渡り芸は世界史的に見ても例外的なのかもしれない。
- 97 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/28(日) 22:30:52.41 0.net]
- >>96
あんなのそうそう居ても困る が、タレーラン・ペリゴールとかメッテルニヒとか外交の鬼才はたしかに存在する
- 98 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/28(日) 22:32:32.14 0.net]
- >>95
東フランクと神聖ローマからの長い歴史があるだろ
- 99 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/28(日) 22:34:01.60 0.net]
- というか別にビスマルクほどの能力なんていらないんだよ
ロシアとは別に敵対せず 後方に新たな脅威を作らなければいいんだから 俺でもできる
- 100 名前:世界@名無史さん [2018/10/28(日) 22:44:16.47 0.net]
- >>99
おまえじゃ無理
- 101 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/28(日) 23:46:25.08 0.net]
- 列強間のバランスオブパワー調整が巧みだったのがビスマルク、タレイラン、メッテルニヒたち
アメリカ、ドイツの台頭などが伝統的な欧州の外交手法を陳腐化させていった だが栄光ある孤立政策を捨てたにも関わらず覇権国イギリスはその伝統的手法に固執しドイツとは組まなかった これは当時ナショナリズムが高まっていたフランス、近代化を進めていたロシアに挟まれるドイツにとっては死活問題であった そして、皮肉なことだが、伝統外交を重視するイギリスが協商側に付くことで伝統的なバランスオブパワー外交は終焉を迎えることになる
- 102 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/29(月) 02:53:36.49 0.net]
- ウィルヘルム2世がロシアとの安保協定の更新を拒否したことがその後の伏線だと思う。
あれで露仏協定が結ばれた。ウィルヘルムはそれぐらい読めなかったのかな?何か考えがあったのか?
- 103 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/29(月) 03:32:09.05 0.net]
- あれは穀物関税の問題で、ユンカーからの突き上げがあったんじゃなかった?
- 104 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/29(月) 09:03:43.89 0.net]
- >>102
ヴィルヘルム云々の前にビスマルクの時からバルカン半島のブルガリアを巡って オーストリアとロシアの関係が悪化してる ドイツとロシアも関税競争などで関係悪化してるし 将来的にはオーストリア(露仏接近)かロシア(オーストリアを見捨てる)で選択を迫られる状況だった ヴィルヘルムがその状況を知らされなかったとも思えないので オーストリアを優先して英独同盟に賭けたのだろう
- 105 名前:世界@名無史さん [2018/10/29(月) 13:23:37.06 0.net]
- >>98
ビスマルクまでずっと封建制で統一されたことが無い
- 106 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/10/29(月) 16:36:09.51 0.net]
- ビスマルクの路線を続けるべきだった、といっても、あれを継承出来る能力のある人物が居たのか、というと難しいのでは?
- 107 名前:世界@名無史さん [2018/10/29(月) 18:17:55.69 0.net]
- ビスマルク爺さんも後継者を育てておくべきではなかったか。
多少は次の王の趣味に沿えるような若いのを。
- 108 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/11/06(火) 01:25:09.06 0.net]
- イギリスはドイツが海軍力増強を自制すれば共存の意思はあったから
海軍協定を結ぼうとしたのに蹴ったのはヴィルヘルム2世
- 109 名前:世界@名無史さん [2018/11/07(水) 16:53:32.47 0.net]
- 自制のレベルが妥協出来る次元ではないがな。
既得権益の権化だよイギリスはね。
- 110 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/11/07(水) 19:41:49.50 0.net]
- >>109
その既得権益崩す必然性、じつはドイツには無い 挑戦する必要性すらない
- 111 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/11/09(金) 21:48:41.18 0.net]
- >>107
無理だろ ビス公はそもそも後継者が居ない事を上手く皇帝との駆け引きに使って 「じゃあやめてもいいの?」って皇帝脅して自分の主張を通してきたんだから 後継者なんてものが出来た瞬間その脅しは通らなくなってしまう
- 112 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/11/09(金) 22:11:46.59 0.net]
- カイザーの退位から今日でちょうど100年か
- 113 名前:世界@名無史さん [2018/11/09(金) 22:38:27.53 0.net]
- ゲルマン的な自尊心あるいは夜郎自大が暴走した結果
というふうに床屋政談風に言い切っていい感じかな?
- 114 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/11/10(土) 02:40:11.82 0.net]
- トーマス・マン「ドイツを悪しきものにした孤独感の背後には、愛したい愛されたいという願いが隠されている。」
ドイツはツンデレだった?
- 115 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/11/10(土) 08:27:17.85 0.net]
- ビスマルク路線をウィルヘルム2世が継続したければ、
別にビスマルクが推奨しなくても、自分で後継する人材を探せばいいが、 探した形跡もないから、ウィルヘルム2世自身、ビスマルク路線には否定的だったんだろう。
- 116 名前:世界@名無史さん [2018/11/13(火) 23:50:14.99 0.net]
- ヴィルヘルム個人は不器用な男じゃないかな。それをドイツ人で括って一般化出来るのかは分からないけども。
- 117 名前:ヴィルヘルム mailto:sage [2018/11/14(水) 01:37:24.42 0.net]
- 自分、不器用ですから・・・
- 118 名前:世界@名無史さん [2018/11/16(金) 19:57:12.07 0.net]
- あのかっこいいカイゼルひげというやつは、彼の独創だったの
- 119 名前:世界@名無史さん [2018/11/24(土) 23:59:34.18 0.net]
- >>117
あんた、片腕が不自由だったもんなあ。 そのせいで母上からも疎まれたし可哀そうだよウィリー・・・・。
- 120 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/11/25(日) 12:55:15.54 0.net]
- ヴィルヘルム2世のせいで由緒あるハプスブルク帝国は崩壊してしまった。
プロイセンみたいな成り上がりがドイツ統一してしまったばっかりに不幸が起きてしまった。 まあ、ヴィルヘルム1世・ビスマルク時代はそれでもよかったけど。
- 121 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/11/25(日) 14:13:13.70 0.net]
- >>120
ホーエンツォレルン家は少なくともルドルフ1世の時代に城伯として活躍してるくらいには名門だが
- 122 名前:ヴィルヘルム mailto:sage [2018/11/25(日) 17:34:37.81 0.net]
- 皇帝と城伯では月とスッポン、ウンコとオナラくらいちがうじゃん
- 123 名前:世界@名無史さん [2018/11/26(月) 13:45:12.11 0.net]
- >>122
皇帝を選んだり皇帝を輩出したりの名門だというのに。 何か勘違いしているのではないか。
- 124 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/12/05(水) 01:15:36.28 0.net]
- ルドルフ1世の時のハプスブルクはまだ名門ってほどでもないしな
- 125 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/12/22(土) 09:55:31.67 0.net]
- 「栄光ある孤立」をやめたイギリスが同盟相手を探している時に食いつかなかったのか?
- 126 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2018/12/24(月) 17:59:35.97 0.net]
- アッー趣味があったと言うのは本当でしょうか?
- 127 名前:世界@名無史さん [2018/12/31(月) 11:12:13.01 0.net]
- 日本人の立場で見ると、ヴィルヘルム二世の政治的選択で、
非常に大きい利益を得た。感謝というほかない。 そのままの君でいて。
- 128 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2019/01/17(木) 19:24:28.37 0.net]
- >>119
スタ公「実は俺も片腕不自由なんだよね」
- 129 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2019/01/26(土) 20:55:01.70 0.net]
- 即位した時点でアルザスを普通扱いする
- 130 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2019/01/27(日) 16:24:35.57 0.net]
- 本日はヴィルヘルム2世陛下の160回目の御誕生日です
- 131 名前:世界@名無史さん [2019/05/01(水) 01:54:12.31 0.net]
- >>30
好き
- 132 名前:世界@名無史さん [2019/05/04(土) 21:40:18.54 0.net]
- ドイツの不幸はヴィリーとアディのアホ指導者を頂いてしまったことに尽きるが、
そもそも欧州のど真ん中にロシアを除いて欧州最大の人口を誇る大国を築いたことだ。 東西どちら側からも警戒され、国力の伸長が欧州政局のバランスを壊してしまう位置にあるからだ。 第一次世界大戦(欧州大戦)は遅かれ早かれ不可避だったんじゃないか。 19世紀末の未来予想ではアメリカとプロイセン(ドイツ帝国)の戦争が描かれていて(ロビタの作品) 興味深い。
- 133 名前:世界@名無史さん [2019/05/05(日) 11:45:38.16 0.net]
- 無害なふりをして隣国の警戒心を解くという芸当がドイツ人には不可能。
- 134 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2019/05/05(日) 18:51:16.59 0.net]
- 日本アメリカイギリスは場所がいいんだよな
- 135 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2019/05/06(月) 02:04:19.07 0.net]
- >>132
鋭いねドイツは北がプロイセン、南がオーストリアで良いバランスだった 南ドイツはオーストリアに上げればよかったのにな
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