〓中国を民主化するにはどうすればいい？〓

1 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:36:34 0] 世界史板住民でその方法を考えましょう。 中国の伝統思想のなかには民主化に利用できるようなものは ないのですか？ 2 名前：世界＠名無史さん [2007/05/29(火) 20:38:13 0] 政体と言うのはあくまで国民の統治手段に過ぎないわけで、 逆に言わせるとなんで民主性が善で独裁が悪と言う視点にあるのか解らない。 3 名前：世界＠名無史さん [2007/05/29(火) 20:44:46 0] >>2 有能な君主がトップに立っているなら、 独裁制で、権力が集中して政治をバンバン改善していけるとは思うけど、 たいていの場合、そいつの息子とか子孫がカスなんだよな。 しだいにその地位を利用して、取り巻き連中が自分のいいように実権を握って･･･ っていうパターンが古今東西かなり多いと思う。 その分世襲という腐敗しやすいシステムのない民主制というのは、 安定していると思う。 だけど、西欧の連中の民主主義マンセーはおかしいと思うけどな。 4 名前：世界＠名無史さん [2007/05/29(火) 20:54:15 0] 現在の中国における共産党一党独裁がいろいろな弊害を引きおこして いるのは確かだと思うが。 行政の腐敗やら公害問題やら。 5 名前：世界＠名無史さん [2007/05/29(火) 20:55:09 0] 日本がもう一度、満州国を支配すれば民主化するよ 6 名前：世界＠名無史さん [2007/05/29(火) 20:57:25 O] 民主化は民衆がしないと 7 名前：世界＠名無史さん [2007/05/29(火) 21:00:30 0] 今の中国の指導者もほぼ全員が太子党だよな 日本の二世議員やアメリカのブッシュは曲がりなりにも選挙で通ってるけど 中国はそうじゃないもんな 8 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:06:25 0] 革命起こせ 9 名前：世界＠名無史さん [2007/05/29(火) 21:09:23 0] 中国がアレなのは政体が原因ではなくて 中国人の民度によるものだと思うけどね。 公害問題も中国人の環境意識の低さや政府の認識不足によるもんだし。 逆にシンガポールは民主的な国とは言いがたいが、 政府や国民が強い自意識を持っているから公害問題なんて発生しない。 10 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:09:30 0] アリストテレスの理論では、経済発展すると中産階級が発達し、やがて 民主化する。 11 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:10:14 0] 日本も民主主義じゃない 勘違いするな 年金の問題にしろああいう平気で人権を無視 したり軽視する国は民主主義ですらない 12 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:18:13 0] 「××人は民主化できない」というのは文化の本質がすべてを決定する オリエンタリズム的偏見だと思うが。 13 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:21:54 0] 中国人の環境意識の低さは アメリカ人の環境意識の低さと似たようなものだろう 大国意識のおごりというものかな まず環境問題はアメリカ様にいわなければならないのだが そのあと日米同盟ｗとやらで中国に圧力かけるなりいえばいいじゃねえかｗ 14 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/29(火) 21:26:45 0] シンガポールみたいに、指導者が有能で国民がそれなりに豊かに暮らせるような 体制をつくればＯＫじゃないの？ 15 名前：世界＠名無史さん [2007/05/29(火) 22:17:47 0] やっぱり中国は規模が大きすぎるでしょ。 いくつかの小さな国に分裂すれば民主主義も定着する。 16 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:28:02 0] 細かく分割し、錬度を上げる必要がある。広い地域、莫大な人口をまとめて ステップアップさせるのは無理。 上海（富裕層）、蒙古、チベット（当然独立）、満州、 そして内陸部の中原（貧民農民）に分ける。 それぞれで切磋琢磨させ、互いに牽制し抑制しあうように仕向ける。 これを中華五分の計という。 17 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:38:20 0] >>16 今の時代に５つに分かれたりしたら、穏当な勢力均衡でおさまるわけない 日本にも迷惑がかかるから勘弁。独裁のほうが落ち着いてる。どうせよその国だし独裁でもおｋ 18 名前：世界＠名無史さん [2007/05/29(火) 22:42:11 0] そもそも、中国人もふくめて、中国の民主化を本気で希望してるやつなんてどれだけいるのよ 19 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 00:15:02 0] 中国のバブルがはじけたら、他国も無関係ではいられないと思うんだがな。 20 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 01:19:33 0] むしろ中国が資本主義経済に完全にシフトしたほうが、経済的に不安定になるだろ 21 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 01:45:39 O] >>11 日本のマジョリティは、現に年金を貰い またはこれから貰おうとしている年寄りだぞ。 世代間で平等に年金制度を調整するとなると、 これら年寄りの取り分が減らすことになるだろ。 だから年金は放置。日本はズブズブの民主主義じゃないか。 22 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 06:47:39 0] 世界が台湾を認めりゃいいんだよ。 部分なりとも中国が民主化してるわけだから。 23 名前：米国で嫌われるアジア人 [2007/05/30(水) 08:00:19 0] アメリカで嫌われるアジア系移民、しかし例外的に尊敬される日系アメリカ人 米バージニア州銃乱射事件に見る米国の本音 動画 www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s 24 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 08:21:14 0] 中国の民主化は時間の問題。 げんに、中国共産党の高官は家族を海外に移住させ始めているという。 彼らが一党独裁の限界を肌で感じているのだろう。 今は、開発独裁の名分も利用できたが、後１０年後はそれも通用しない。 「資本主義国なのに、どうして共産党が政権にいるの？」という、当然の疑問に答えられない。 私有財産権を認めたなど、次々と中国民主化のニュースは飛び込んでくる。 １０年以内に中国は、複数政党制を採用するだろう。 その過程で、複数国家に分裂する可能性も高いけど。 25 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 09:01:31 0] あまーーーーーーーーーーーいっ！ 26 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 09:09:59 0] ベトナム共産党は、戦後日本の自民党一党支配を研究しているらしいけど、 中国でも同じようにできないかな。 27 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 09:15:18 0] 油絵画像 i2.tinypic.com/ou426b.jpg 油絵が意味するものは…北京五輪めぐりネットで論争-世界からのニュース:イザ！ www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/54171/ 　１枚の油絵をめぐる論争がネット上を駆けめぐっている。４人の半裸女性がマージャンに興じる横で、 寂しげな表情を浮かべる少女。いわくありげな奇妙な構図だが、目をこらしてよく見ると、 政治対立する中国と台湾をめぐる痛烈な風刺が込められているという。 　この油絵はカナダ在住の中国人画家が描いたとされ表題は「２００８年　北京」。つまり、マージャンを 打つ女性４人は、北京五輪に向けた政治駆け引きに熱中する日米中露。片隅に置かれた少女は 国際政治から孤立する台湾を指すという。 　負けると服を脱ぐのがこのマージャンのルールだ。正面の金髪女性は余裕のポーズで上半身こそ着飾るが、 下半身は丸裸で退潮気味の米政権を揶揄（やゆ）。身を乗り出してゲームを読む後ろ姿の中国は、 半裸で寝そべるロシアの女性と共謀、手に入れた２枚のパイを隠し持つ。 　ロシアの半裸は影響力の低下を示し、投げ出した片足を米国にすり寄せ、米中を両てんびんにかける 外交の二重性を表現する。日本は手元にいいパイがなく、困り果てた様子の左側の女性だ。 ゲームに参加こそしたが、全裸で実力がなく、誰にも相手にされない。 　一方、右側の台湾は「利益」をお盆に乗せて各国の関心を引こうとしつつ、左手にナイフをしっかり握る。 いざとなれば「独立カード」を切り、混乱の中で国際社会に割って入るという意味か。 　北京五輪まであと１年あまり。実際の国際政治の世界でも、駆け引きの激烈化が予想されるが、 油絵には実はもう１人の人物が隠れている。左上の肖像画だ。ひげは孫文、頭の形は蒋介石だが、 顔立ちはまさに毛沢東。血塗られた中国近現代史の主役３人も、ゲームの行方が気になるらしい。 （台北　長谷川周人） 28 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 09:25:39 0] 中国の歴史を見ると、始皇帝の統一以来、統一→分裂→統一というパターン が繰り返されてきた。 いつかこのパターンが破られる日が来るのだろうか？ 春秋戦国時代みたいに複数の国に分裂したほうがいいのでは。 29 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 13:26:54 0] 分裂した場合、運良く勢力が均衡すればいいが、そうでなかったら戦乱が生じかねない 世界経済はグダグダになるし、下手すると周辺の国に飛び火するかも 日本にも大量の難民が・・嫌ーー！ 30 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:16:03 0] >>28 >中国の歴史を見ると、始皇帝の統一以来、統一→分裂→統一というパターン それはどの国でもそうだよｗ でも、冷戦以後と以前では、歴史の質が違う。 分裂といっても、春秋戦国時代や三国時代とは意味合いが違うよ。 31 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 14:38:27 O] 知的所有権を侵害し、公害をまき散らしている以上、現状維持は許されない。 しかも一度資本主義に入ってしまったら、もう後には戻れない。 つまり、中国は資本主義を進めるしかないし、他国は中国の資本主義をルールあるものになるように指導しなければならない。それしかない 32 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:02:05 0] 今の白人の天下が衰退するとしたらそれは支那からだろうな。 33 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:06:28 0] >>32 どうかな？ 中国民主化にはあと２波乱ぐらいありそうだから、インドのほうが有力だよ。 人口も多いし、労働力として優秀だからね。 中国は内陸部と沿岸部の経済格差が大きすぎる。 民主化するにしても、沿岸部から内陸部へ段階的に進んでいくから、時間がかかる。 34 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:53:42 0] アフリカや中南米では“北京コンセンサス”が注目を浴びている。 35 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 18:01:16 0] 中国の経済力、米に匹敵へ＝信頼度は日本が上−米世論調査 5月30日10時1分配信 時事通信 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000045-jij-int 【シカゴ29日時事】世界の人々は中国がいずれ米国に匹敵する経済大国になると予想する一方で、 中国や米国以上に日本に信頼を寄せている−。シカゴ・グローバル問題評議会とワールド・ パブリック・オピニオンの共同世論調査でこんな結果が明らかになった。 調査は、米国、ロシア、中国、インド、イランなど世界の人口の56％を占める国で実施された。 「中国経済は米国並みの大きさに成長するか」との質問に対し、賛成が過半数を上回ったのは 15カ国中8カ国を占めた。 一方、「世界の中で責任を持った行動ができるか」という信頼度に関する調査では、日本を 「信頼できる」と回答した人が46％を占め、中国の38％、米国の41％をいずれも上回った。 日本を「信頼できない」との回答は43％だった。 ただ、韓国と中国の回答者のうち日本を「信頼できない」と答えた人はそれぞれ81％、79％に上った。 36 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 20:49:09 0] ？ 政治家の世襲率は日本の方がすごいですよ？ 毛、トウの子孫が何してるか知ってますか？ アメリカなんて家庭環境で難関大学に入れますよ？ 37 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 21:04:02 0] >>36　？ 38 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 21:16:47 0] アメリカ白人女性にもっとも人気があるアジア人は日本人男性、積極的に口説けば交際できるかも。 2007年5月10日、なぜ中国人男性は外国人女性にモテないのかというテーマの報道があった。 最初にこの疑問を載せたのは、イギリスの留学生雑誌。それによると、 中国人留学生は学業成績優秀なのに、外国人女性は彼らとつきあおうとしないらしい。 中国社会科学院とアメリカの研究グループが共同でおこなった調査によると、 中国人男性の80%が野心を持たないのに対して、 アメリカ人男性の20%が野心を持たないという結果が出た。 実際、外国人女性が中国人男性に対して抱いている印象は、 「やさしい、礼儀正しい、恥ずかしがりや、まじめだが何かが足りない」だった。 足りないのは野心であり、覇気であり、男らしさだという。 インターネットの調査でも、 アメリカに住む白人女性にもっとも人気があるアジア人の 第1位は日本人、第2位は韓国人、第3位が中国人だった。 報道の中で、中国人男性が外国人女性に人気がないのは、 中国人という民族全体に魅力がないのと同じだと主張。 中国人男性にはもっと自分に自信を持ち、野心的で覇気があり、 世界中でモテる民族になってほしいとむすんでいる。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000011-rcdc-cn 39 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:59:33 0] どうでもいいが環境問題だけは しっかりとやって欲しい 40 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 22:06:33 0] >>31 そういう改革は、一党独政権のほうが効率的にやれそう 別に独裁政権下でも、資本主義は可能だしな 41 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 22:16:17 0] 要は知的財産権など資本主義への適応の問題や、環境問題などと向き合えれば、 どんな政権でもべつに他国は困らんのだよな。 民主化したら韓国みたく不安定になって、理性的な交渉が今よりできなくなるだろう 42 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:24:00 0] >>35 >「中国経済は米国並みの大きさに成長するか」との質問に対し、賛成が過半数を上回ったのは >15カ国中8カ国を占めた。 やっぱり将来アジアの覇権は中国が握るな。 43 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 22:55:39 0] オレに言わせれば政体の変更ではなくて政策の変更を求めるべきだと思うな。 結局、中国が問題視されるのは政体が原因ではなくて その覇権的な国家政策や諸所の問題からだろ？ 民主制なんてのは中国叩きの口実にしているだけで、 その実、本質的な意味合いの話題とは言い難い。 中国に合わない政体を輸入しても実質的に意味ないし、 公害問題とか犯罪問題とか著作権問題とか軍核問題とか資源問題を解決させれば 政体などどーでもよくないか？ 44 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 23:04:11 0] >>43 禿同。 ところで、中国の思想に詳しい人に訊きたいのだが、>>1の ＞中国の伝統思想のなかには民主化に利用できるようなものは ＞ないのですか？ という問いについてどう考えますか 45 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:18:22 0] 中国人一人一人の民度を上げなければ、知的所有権を理解してもらえないし、 環境問題にも取り組めない。 特に環境問題は『客を騙して金を取る』式の発想では通用しない分野だから。 しかし、民度を上げると、決して今の中国の体制では持たない。 46 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 23:25:45 0] >>45 政権の担当者の民度をあげれば、個々の国民の民度が低くても、 強引に政策を実行できるのでは 47 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:41:06 0] >>39 まずアメリカにいえよ 48 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:42:37 0] >>46 政権の担当者の民度・・・それ民度っていわねえだろ。 それはともかく、『政権担当者が利口で大衆が極端に馬鹿』というのがあの国の基本スタイルだが、 それも限界ではないのか？ 49 名前：世界＠名無史さん [2007/05/30(水) 23:48:11 0] >>48 46です。 政策を担う人間に「民度」は、確かに変だなｗ 大衆の民度を上げるには、上から少しずつやってくほかないと思う。 肝心の上がちゃんとしてるかどうかよく分からんけど、一般民衆よりはさすがにましだろう 50 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:05:46 0] >>43 >結局、中国が問題視されるのは政体が原因ではなくて >その覇権的な国家政策や諸所の問題からだろ？ いや、政体というものは本質的な問題だよ。 一党独裁というものは、国内の反体制派の政治的権利を認めないということだから、当然、非リベラル。 ナチスやスターリニズムのように、外部侵略性を持った国家が、独裁国家だったのは偶然ではない。 国内の一党独裁を維持するには常に外敵を設定しないといけないという理由もある。 逆に、民主国家同士は、デモクラティック・ピースと言われるように、交戦可能性が低い。 中国が民主化したら、次第に寛容性を持ち、覇権主義もなくなっていく。 韓国だって、なんだかんだ言って民主化したら、日本と仲良くなったでしょ。 民主化ということは、寛容性を持つということだよ。 政体は政策を大きく左右するよ。 51 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:09:36 0] >>44 民主主義は、合理的で普遍的なものだから、その国の伝統思想とかはあんまり関係がないと思う。 欧米、アジア、アフリカ、中東、さまざまに民主主義は広がってるんだから、 どういう伝統思想だろうが民主主義は根付く。 石油のある中東はともかく、中国のような工業化で近代化を行わなければならないところでは、 いまだ独裁国家であることのほうが不思議。 常識外れてでかいからだろうけど。 52 名前：世界＠名無史さん [2007/05/31(木) 01:21:01 0] 民主主義が合理的とは限らないだろ。合理的なのは、あくまでも議会制民主主義が機能した場合。 フランスやドイツでさえ、議会制民主主義が安定するまで長い時間が必要だった。 制度としての民主主義は、確かに普遍的だろうけど、民主的選挙や民選議院を導入するのとその実際の運営は、別の話。 うまくいってる国って、先進国以外ではほとんどないだろ。 中国も無理に民主化するより独裁のほうが、安定しててまだマシだと思うけど 53 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:25:58 0] 民主主義国家のアメリカはベトナムを侵略し、南米の民主的に選ばれた左翼政権を武力を用いてひっくり返したわけだが。 ってか日本・ドイツは民衆が侵略を請求したという面も無視できないのでは？ 54 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:34:32 0] >>52 >合理的なのは、あくまでも議会制民主主義が機能した場合。 ここで言う合理的というのは、正当性があるという点だよ。 少なくとも、市場原理を導入しているのに、共産党一党独裁なのよりはね。 >中国も無理に民主化するより独裁のほうが、安定しててまだマシだと思うけど 確かに歴史段階というのは重要だとは思うけど、ここまで工業化・近代化した 中国市民が民主主義を運営できないとは思えないんだよね。 専制主義、ファシズムや共産主義で混沌としていた20世紀とは時代が違うし。 とりあえず、沿岸部だけでも段階的に民主化するべきだと思うよ。 そのほうが結果的に安定すると思うよ。 今の共産党は、むしろ中国の桎梏になってると思う。 地方じゃ暴動が発生しているというし。 情報公開が進んだら、中国共産党のボロはもっと暴露されてくると思うよ。 55 名前：世界＠名無史さん [2007/05/31(木) 01:48:23 0] ＞ここまで工業化・近代化した ＞中国市民が民主主義を運営できないとは思えないんだよね。 んー、その点はなんともいえないな。 確かに沿岸部の経済的に進んだ人たちの生活様式は近代化してるけど、彼らがどれだけ政治的自由を求めてるのかわからん。 経済政策についてはいろいろ発言したいだろうから、要求するとしたらそのあたりからかね。 でも市場原理を導入したなら民主化したほうが正当性がある、っていうのはよくわかんないな。 56 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/31(木) 02:04:29 0] >>53 まあ、たしかに、カオス的な国際情勢では、ぴったりというわけにはいかないけど、 喧嘩っ早いアメリカも、民主国家よりも、独裁国家との交戦例のほうが多い。 >ってか日本・ドイツは民衆が侵略を請求したという面も無視できないのでは？ たしかにそうだが、民主主義には「大衆決定性＋リベラル性」の両輪で成立するから、 一党独裁を放棄した時点で、もはや民主主義とはいえないし。 ちゃんと国内の少数派の意見を聞く寛容性があるかどうかが重要だと思う。 57 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/31(木) 02:18:32 0] ＞一党独裁を放棄した時点で、もはや民主主義とはいえないし。 この文おかしいよ 58 名前：世界＠名無史さん [2007/05/31(木) 02:44:32 0] >>53 歴史をもっと勉強しろ 59 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/31(木) 02:53:46 0] >>57 ああ、ごめん、書き間違えた。「一党独裁になった時点で」だね。 60 名前：世界＠名無史さん [2007/05/31(木) 07:56:42 O] デモクラシィを採用するにしては、今の中国の国家規模はデカすぎるよ。 あの広さと人口を統治するなら、どうしても中央集権で強権的にならざるをえない。 古代ギリシャのポリスや近代の西欧などデモクラシィが発達した国は、それほど人口規模は大きくない。 「一つの中国」ってヤツにこだわってる間は、まず民主化は不可能だろうね。 61 名前：世界＠名無史さん [2007/05/31(木) 09:02:02 0] ある人が民主主義が考案した。その人は各国に民主化を指示した アメリカ人には 「真っ先に民主化したらヒーローになれますよ」 フランス人には 「王政を賛美して下さい」 イギリス人には 「紳士はこういうときに民主化するものです」 ドイツ人には　 「規則では投票で代表者を選ぶことになっています」 イタリア人には 「投票所を作れば美女が投票しにやってきますよ」 ロシア人には　 「最後のウオッカ工場が閉鎖してしまいました。今民主化すれば間に合います」 日本人には　　 「みんなもう民主化しましたよ」 韓国人には　　 「日本はもう民主化したよ」 中 62 名前：世界＠名無史さん [2007/05/31(木) 09:10:06 0] イヤッホォーウ！ 　 ﾟ　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+ 　'　*　∧＿∧| ｜　　+　　　　 　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　｡ 63 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/31(木) 09:10:24 0] >>54 歴史段階なんてものは実在しない。 64 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/31(木) 10:07:19 0] 今中国で行われていることは資本主義といえるのだろうか？ なんか、ルールも何もない弱肉強食の世界。 65 名前：世界＠名無史さん [2007/05/31(木) 11:20:16 0] >>60 >古代ギリシャのポリスや近代の西欧などデモクラシィが発達した国は、それほど人口規模は大きくない。 古代ギリシャのポリスと近代西欧の国民国家とでは、規模があまりに違うよ。 ポリスは直接民主制だけど、近代は間接民主制だしね。 アメリカみたくでかい国でも、間接民主制をとればうまくいくこともある。 ただ、「デモクラシー」でなく「デモクラシィ」という表記をするのは素敵だと思う 66 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:26:03 0] 中国の場合、アメリカよりもインドのデモクラシーのほうが参考になるのでは。 どちらも人口が桁違いに大きい国だ。 67 名前：世界＠名無史さん [2007/05/31(木) 11:32:36 0] 2chでもさんざん言われてきたことだけど やっぱり強大な世俗権力に対抗できる絶対権威がないってのが大きいね ロシアなんか中国に負けない残忍な支配者がゴロゴロいるけど カウンターパワーとしての正教会があるからまだ救いがあるしね 68 名前：世界＠名無史さん [2007/05/31(木) 12:58:14 O] >>65 ポリスが直接民主制で近代西欧が間接民主制なんてこの板の住人なら常識だと思ってあえて書かなかった。 ＞アメリカみたくでかい国でも、間接民主制をとればうまくいくこともある。 アメリカと中国の国土面積はだいたい同じくらいだけど、人口が４倍以上もちがう。 これだけ人口という量が違えば、統治の質が変わらざる得なくなるんじゃないか、つまりアメリカ流の方法じゃ無理じゃないかと思うわけ。 中国が民主化の方向に進めば、ＥＵと逆のベクトルがはたらき「中華連合」のようなものになるかもしれないと予想するが、過去の例にもれず軍閥割拠の乱世になる可能性も否定出来ない。 どのみち、今の中国の規模からいって、デモクラシィでは時間とお金がかかりすぎて国家運営が出来ないんじゃないかと思うんだよ。 69 名前：世界＠名無史さん [2007/05/31(木) 13:42:36 0] >>68 俺も、下手に民主化すると、群雄割拠の世になる可能性はあると思う あれだけでかい国でどのようなデモクラシィの可能性があるか構想するのは面白いけど、 実験できるものでもないし、失敗したらアジアどころか世界中に迷惑がかかる 70 名前：世界＠名無史さん [2007/05/31(木) 13:54:18 0] >>68 　いいじゃん。人民民主主義はブルジョワ・デモクラシーを止揚した 高度な民主主義の政治形態という事でも。‥冗談はさて於き、 　強権主義的な民主主義なら脱共産主義のロシアの例がありありなので 仕様もない覇権主義の強権国家の儘での民主主義の展開か？ 71 名前：世界＠名無史さん [2007/06/03(日) 14:16:54 0] ttp://www.onbao.com/dongbook/editor/uploads/2007/06/02/4660c7edbde76.jpg （環球時報論評）経済だけではなく文化格差にも目を向けなさい 現在中国の核心目標はGDP次元で世界強国に追いつこうということだ。最近2年間、中国は フランス、イギリスに追い付き、来年にはドイツに追いつく勢いだ。遠からず中国のGDPは 世界第２位の日本にも追いつくだろう。その時がくれば、全中国人は嬉しさのあまり踊り だすだろう。 中国人が過去100年の歴史の中で、一番屈辱的に思うのは歴史的にも文化的にも中国よりい つも格下だった日本に比べて現代化が立ち後れたことだ。このように自尊人を傷つけられ る事を直すため、中国が頑張っている時、最近２つの国家イメージ関連の調査が中国人た ちを落ち込ませた。一つは、イギリスの有名観光サイトがヨーロッパのホテル従業員たち を対象に実施したアンケート調査。回答者は親切で優秀なイメージの観光客に日本人をあ げたのに比べ、中国観光客たちに対しては「うるさくて無秩序だ」と酷評した。 タイムズ紙は27ヶ国3万人に12の主要なアジアの国々を評価するアンケート調査を実施した が、その結果、日本の国家イメージが最高だったし、中国の国家イメージは5位で日本に比 べて12%も好感度が低かった。このような調査結果に対して中国人たちは疑問を消すことが できない。日本の大東亜侵略戦争、日本政治家たちの続く靖国神社参拜、日本右翼たちの 歴史歪曲など…このような国のイメージが国際的にこんなに良いことがあるのか、といぶ かしがるのももっともだ。 72 名前：世界＠名無史さん [2007/06/03(日) 14:17:19 0] しかし、イギリスとアメリカの著名なメディアの調査結果は、一方で一理があって中国人 たちが深思熟考する問題を提示している。最近、何年間か中国が物質を基礎にしたGDP次元 で日本に追いつこうと努力している時、中国と日本の間には必ず検討しなければならない 格差が別に存在していた。すなわち文化的な格差だ。 まず中国人たちの認めるべき点は「時間観念」だ。集まりがある時、大部分の日本人たち は5分前に到着して、会議場で大きな声で騷ぐ人は一人もいない。他人とぶつかるとか、甚 だしくは自分が踏まれても、誰の責任も追求しないで腰を曲げてしきりに「申し訳ありま せん」と謝る。道を渡る時も日本人たちは赤色信号が緑信号に変わるまで厳格に規則を守 っている。そして交通信号が設置されていない路地でも、中国のように歩行者が自動車が 先に過ぎ去るのを待つのではなく、自動車が止まって歩行者が先に渡るように譲歩してくれる。 （中略） 日本を訪問した経験のある中国人たちは、大部分の中国人より一次元高い日本人たちの教 養と文化を誉める。正しくこのようないくつかの点が、中国人たちが世界各国と関係を結 ぶ時、必ず直さなければならない問題だ。このような点から延ばして見れば、イギリス人 あるいはアメリカ人、ひいては世界すべての国の人々が中国人より日本人を高く評価する からといって、咎めることはできなくなった。 73 名前：世界＠名無史さん [2007/06/06(水) 06:48:16 0] 民主化したら日本と戦争始めると思う >>64 あれが資本主義で無いなら、西側の半分以上は資本主義ではない 74 名前：世界＠名無史さん [2007/06/06(水) 07:06:01 0] >>33 経済格差ならインドも相当酷い 一番酷いのはブラジルらしいが。 先月あたりにハイデラバード郊外の村で、 老夫婦が黒魔術を使ったとして村人に火あぶりにされ殺された事件があったが、 これがインドの裏の現実。 最大の経済都市ムンバイでさえ 化学物質の混入で甘くなった海水に、奇跡の水だと人が殺到する。 だからといってインドは発展しないというつもりではないが 75 名前：世界＠名無史さん [2007/06/06(水) 13:24:54 0] 暴動も続いているし共産党ももうダメだろ 中華バブル崩壊、北京オリンピックで中国人が外国選手を襲撃する オリンピック暴動に発展しそのまま内戦状態に突入 後数十年後に統一政権が出来て民主化されるだろう 76 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/06(水) 13:39:14 0] よく日本人は中国＝律令というイメージを持っているが、 民衆レベルでは律令は浸透していなかったらすぃ。 77 名前：世界＠名無史さん [2007/06/06(水) 13:46:33 0] 隋唐の律令制度は両税法への転換までの２００年ほどしかやってなかったわけで。 78 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/06(水) 16:53:52 0] >>75 そうなったとしても、再統一後の政権はたぶん独裁制だろう 79 名前：世界＠名無史さん [2007/06/07(木) 04:11:43 0] 暴動なんて武力鎮圧されて終わりだろ 党や軍の側に民主化しようという動きが出ない限り現代の独裁は終わらないよ 80 名前：世界＠名無史さん [2007/06/07(木) 04:14:53 0] まぁ文革並の混乱に陥れば、沿岸都市のほうは「やってらんね」と独立しようとするかもしれんが ただ人民解放軍の高官は農村出身者の方が多く、 党と軍のためなら経済発展も都市部も犠牲にしてよいという意見のほうが主流のようだ 81 名前：世界＠名無史さん [2007/06/07(木) 10:24:01 0] 私はオーストラリアの社会、政治システム上手く中国やインドの中に組み入れるのが 望ましいと思っています。 オーストラリアはアメリカやヨーロッパよりも斬新で公平かつ公正な政治や社会のシステムを開発 しましたが、どうして国力が小さく辺境に位置する為にそのイデオロギーを世界に広めることが出来 ません。 一方の中国やインドは人口が多い為に例え政治がDQNであっても将来の市場として注目されています。 そこで私は考えました。オーストラリアの政治、社会システムを中国やインドで実践してみてはいかがかと。 　そうすればアメリカやヨーロッパの政治システムよりオーストラリアのシステムの方が先進的で世界がそれを 手本とすることでしょう。 　オーストラリアの政治は、質において世界でも最高水準です。アメリカとヨーロッパの双方の利点を上手く融合 させてつくりあげたものだからです。 　日本や世界がアメリカやヨーロッパのものを参考にしておきながらもそれより優れたオーストラリアスタイルを採用 しないのは損です。 82 名前：世界＠名無史さん [2007/06/07(木) 11:40:14 0] ん！いいこと言う。 それを公約に掲げて来たる参議院選挙に立候補してくれ。 83 名前：世界＠名無史さん [2007/06/08(金) 00:04:42 0] >>74 そういう国でもともかく選挙を実施して曲がりなりにも 法治国家として機能し、ガス抜きとして機能しているのだから 侮れないと思うぞ。 イランやインドみたいな国でともかくも選挙が実施できて曲がりなりにも ガス抜きシステムが作動しているのだから、中国だって共産党の指導部が もう少し理性的なら地方の村会議員のレベルからでも選挙は実施できるのでは ないかな？と言うより実施して欲しい、今のままでは遅かれ早かれ中国バブルは 崩壊してしまうだろう。そのとき適切なガス抜きシステムがないと 84 名前：世界＠名無史さん [2007/06/08(金) 00:18:24 0] 中国の歴史を見ると短命の王朝は５０年も続かない ５０年保った王朝は２００年大丈夫 というわけで共産党政権もあと１５０年はいけるでしょ 現に今の指導部ほぼ全員太子党だしね 85 名前：世界＠名無史さん [2007/06/09(土) 16:56:37 0] 頭脳流出　中国ピンチ　海外留学生７割以上帰国せず headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000011-fsi-bus_all 　【北京＝野口東秀】改革開放政策が始まった１９７８年以降に出国した留学生のうち７割以上が帰国しておらず、中国にとって「頭脳流出」が続いていることが、政府系シンクタンクの中国社会科学院が出版した「中国人材発展報告」（社会科学文献出版社）で明らかになった。 86 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:15:25 0] 板違いだ。支那板でやれ。 87 名前：世界＠名無史さん [2007/06/09(土) 17:24:15 0] 現在の中国と、19世紀後半〜1914年のロシアの比較というのはどうよ。 この時代のロシアは順調に経済発展を続けていた反面、政治面では専制の ままだった。 88 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:39:01 0] とりあえず支那人は投機目的でコーヒーを買い占めるな。それだけだ。支那板で十分。 89 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/09(土) 19:28:57 0] 日本人も買い占めればいいじゃないか 自称金持ち民族なんだから 90 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/10(日) 06:12:23 0] 食糧の買い占めはアメリカが一番得意 というより殆どの途上国の農業を支配してるので自前で価格調整できる 91 名前：似非民主主義者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY mailto:セクト琉球新赤軍公報 [2007/06/10(日) 22:18:33 0 BE:75442853-2BP(201)] ▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　　　 　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。 　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。 ▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。 　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。 　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。 　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。 　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。 ▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。 　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。 　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。 　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。 92 名前：世界＠名無史さん [2007/06/10(日) 23:54:22 0] >>90 いいや、最近の中国の食料の買いあさりぶりは常軌を逸してる。 まずここに来てる人たちは中国語で書かれた中国の新聞が読めますか？それができなかったら こういう問題を論じるのは無理だよ。 93 名前：世界＠名無史さん [2007/06/11(月) 00:36:46 0] 日本では中国の卒業式で国歌が歌われているとだけ報道される。 でも中国の卒業式なんて自由参加で歌の途中でトイレに立とうが文句なんていわれない。 歌ってなかったからといってお上にチクリに行くやつもいない。 94 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/11(月) 01:37:22 0] >>92 中国の食料の買いあさりぶりは常軌を逸っしようが 自由主義経済ならそれは仕方ないことだ 日本人金で買い占めればいいだけだ バブルの時は絵画とか買い占めてたじゃないか 95 名前：Ryuju ◆RlujhF6VrA mailto:sage [2007/06/11(月) 01:38:35 0] >>87 19世紀後半のロシアとは、科学技術や情報伝達速度が余りにも違いすぎて 参考にならないと思う。 それより、ぶっちゃけ今の中国はスハルト体制末期のインドネシアに 恐ろしいほど類似してるんだがね。 中央政府トップの腐敗度は中国の方がましだが。 インドネシアを初めとする途上国の事例から法則を導き出すとすれば、 中国を民主化するのに一番手っ取り早いのは、中国経済を不況にすることだ。 でもって、先進国の援助が必要な状況下で、 新聞や雑誌に政府高官の汚職や腐敗をバンバン書き立てさせる。 後はかなりの確率で、共産党政府を倒す方向に向かうだろう。 96 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/11(月) 04:08:39 0] 割と冷静な議論がされてて興味深いスレだな。 個人的には中国は民主化すべきでないと思うが。 あんな巨大な多民族国家が突然民主化なんて動き出したら内戦、内乱は 避けられない。地域で経済格差が激しいし、三国志の再現になる。 中華連邦のような物ができるとしても、それには半世紀ほどかかるだろう。 中国の場合、そもそも民主化するメリットがあるのかどうか。 97 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/11(月) 07:03:41 0] 中国程度の経済格差ならインド、ブラジルもあるが（下手するともっと酷い）両国とも一応民主主義だぞ 98 名前：世界＠名無史さん [2007/06/11(月) 12:26:01 0] ＞84 中国の二世議員とかの率は日本より少ないよ。 毛沢東、江沢民とかの子供が何してると思う？ 99 名前：世界＠名無史さん [2007/06/11(月) 12:48:08 O] >>98 情報求む ただし、孔子の子孫は知っている 100 名前：世界＠名無史さん [2007/06/11(月) 13:56:37 0] >中国を民主化するにはどうすればいい？ 百年河清を待つ 101 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/11(月) 15:52:20 0] >>98 親父が生きてた頃は物凄い害悪を振りまいてたと思うが・・・ 102 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/11(月) 21:31:05 0] 民主政が無理だとしたら中国にとってベストの政体は何なんだろ。 103 名前：世界＠名無史さん [2007/06/12(火) 02:42:48 0] 毛沢東の息子は単なる生活保障された平民、孫もそんなに高官じゃない。 江沢民の息子も高官ではない。 日本のように強固な封建システムがないので息子自身に能力がないと 親が政界に関わらせたり、それでなくてもコネで高官にするなんてもってのほか。 政治闘争に巻き込まれて可哀想とか思ってさせない。 104 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/12(火) 09:14:52 0] 考えてみれば、あれだけダメダメだった国で毛沢東の世襲にならなかったのは よくやったと言えるかもしれないな。 なんで暗黒面に堕ちなかったんだろう。 中国は意外と世襲意識が弱い？ 105 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/12(火) 12:00:39 0] >>104 科挙の影響かねえ？ 李氏朝鮮の科挙は中国と違って特定の門閥の者しか受けられなかったらすぃ。 106 名前：世界＠名無史さん [2007/06/12(火) 12:33:31 0] 中国は他国と違って実力しだいで誰でも成りあがれるというガス抜きがあった。 完全身分制がしかれていた国はその反発で民主主義っぽいものを作った。 イギリスはいまでも身分制あるし、アメリカは有力家庭の師弟は簡単に高学歴になれる。 だが中国に絶対貴族はいない。 107 名前：世界＠名無史さん [2007/06/12(火) 13:06:23 0] >中国は他国と違って実力しだいで誰でも成りあがれる アメリカで江沢民は「我が国にも民主主義がある」とそれを引き合いに出して失笑を買った。 108 名前：世界＠名無史さん [2007/06/12(火) 15:11:46 0] アメリカで左翼発言を繰り返してるとFBIが職場に来るって知ってる？ 109 名前：世界＠名無史さん [2007/06/12(火) 16:56:40 0] 左翼発言って、例えば、サビ残に対して給料払え、とか 同一労働に対して２，３倍の賃金格差の是正要求とか、 明らかにニッポンでは左翼扱いだし、アメリカでも同様だろ？ 110 名前：世界＠名無史さん [2007/06/13(水) 02:14:47 0] 荷物を検査される確立はアメリカのほうが高い。 111 名前：世界＠名無史さん [2007/06/13(水) 03:18:10 O] とりあえず、 北京をキノコ雲に変える ややこしいのを潰したうえでじっくりと 112 名前：世界＠名無史さん [2007/06/13(水) 03:19:27 0] 毛は長男が朝鮮戦争の最前線に行かされて 戦死したくらいだしな 113 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/13(水) 07:51:55 0] 朝鮮戦争では中国だけでなくアメリカ側も政治家や軍高官の子弟が出征して死傷している。 ベトナム戦争になると｢上流家庭｣の子弟は徴兵を免れるようになりこの不公平感も士気や世論の低下の要因になった。 114 名前：世界＠名無史さん [2007/06/13(水) 20:46:06 0] 民主主義つってもアメリカじゃ投票する一般市民が引き算できないレベル。 日本なんかお辞儀や敬語でコントロールされてる。 中国の卒業式でも国家は歌われてるがそもそも参加自由。 歌の途中でトイレにたっても誰もチクリにいかないし処罰も受けない。 115 名前：世界＠名無史さん [2007/06/13(水) 21:15:41 O] >>114 最後の例は何を言いたいんだ？ 中国人の、民主主義どころか義務と権利すら理解できない野蛮さ？ 116 名前：世界＠名無史さん [2007/06/13(水) 22:07:50 0] 実際に国民が国にコントロールされてる項目が違うということ。 そのエネルギーも実は日本やアメリカのほうがすごい。 民主主義以前のその基盤が 日本人は「人民服」を着せられ挨拶までコントロールされてるところから始まる。 アメリカは毛沢東の言う愚民化を完成させたとこから始まる。 117 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:38:48 0] >>111 次の瞬間イラクみたいになるべ もちろん周りに迷惑かけまくり 118 名前：世界＠名無史さん [2007/06/15(金) 17:26:06 0] >>1 大陸反攻。 南京に青天白日旗をかかげる。 119 名前：世界＠名無史さん [2007/06/15(金) 19:10:32 0] 分割する 120 名前：世界＠名無史さん [2007/06/15(金) 19:16:09 0] >>118 　核戦争の可能性を考えなくて構わんか？ >>119 　誰が？ 121 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/16(土) 07:04:23 0] 台湾軍に大陸反攻なんて出来るわけがない 122 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/16(土) 12:07:34 0] >>121 したくもない。 123 名前：世界＠名無史さん [2007/06/16(土) 13:42:28 0] >>116僕はオーストラリアこそ世界が見習うべき国だと思います。少なくとも 政治、民主主義においてはアメリカや欧州よりも進んでいます。 124 名前：世界＠名無史さん [2007/06/16(土) 13:55:35 0] 江沢民の息子は親父の政治力をバックにアメリカの石油メジャーやらヘッジファンドの役員になってたよ。 で、その金を使ってアメリカにパンダハガーコネクションを築いた。 125 名前：世界＠名無史さん [2007/06/16(土) 16:49:30 0] >>1 台灣を見習ってみる。 126 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:03:11 0] >>123 オーストラリアに関しては一つ疑念がある。 「本当に」白人優位主義を放棄したのか？ 127 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:58:32 0] インドにおけるカースト程度には放棄されているように思う。 128 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/18(月) 04:09:03 0] 政策としてはとっくに放棄しているし、 米にKKKがいるように、差別と偏見が完全になくなることはない 129 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/18(月) 14:24:02 0] >>127>>128 なるほど。 さんくす 130 名前：世界＠名無史さん [2007/06/18(月) 17:09:18 0] 韓流スターの整形写真 ウォンビン monkorean.skr.jp/monkorean/korean/wonbin/wonbin.jpg パク・ヨンハ monkorean.skr.jp/monkorean/korean/parkyonha/parkyonha.jpg リュ・シウォン monkorean.skr.jp/monkorean/korean/ryusiwon/ryusiwon.jpg 東方神起 monkorean.skr.jp/monkorean/korean/touhoushinki/touhoushinki.gif 神話 エリック　← 超ウケるｗ monkorean.skr.jp/monkorean/korean/sinwa/sinwa.JPG 神話 シンヘソン monkorean.skr.jp/monkorean/korean/shinhwaShinHyeSung/ShinHyeSung.jpg BoA monkorean.skr.jp/monkorean/korean/boa/boa.jpg ユンソナ monkorean.skr.jp/monkorean/korean/yunsona/yunsona.jpg チョン・ギョンホ　← おすすめ monkorean.skr.jp/monkorean/korean/JeongKyeongHo/JeongKyeongHo.jpg 131 名前：世界＠名無史さん [2007/06/19(火) 19:25:16 0] 今の中共の後を告ぐ国は今のロシアみたいに独裁体制になりそう チベット、ウイグルの方が民主化する可能性が高い 132 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/20(水) 05:22:03 0] ウイグルはイスラム原理主義か、それを押さえ込む独裁政権か、民族ごとに軍閥化か、しかないだろ 133 名前：世界＠名無史さん [2007/06/20(水) 12:52:17 0] ＞124 主席や高官とは偉い差だな。 日本とはえらい違いだ。 134 名前：世界＠名無史さん [2007/06/20(水) 13:01:36 0] それだけ太子党には能力が無いということだろう 135 名前：世界＠名無史さん [2007/06/26(火) 08:40:15 0] ダルフール問題で 中国批判、中国包囲網が強くなってきたぞ dogma.at.webry.info/200706/article_18.html 136 名前：世界＠名無史さん [2007/06/26(火) 11:04:40 0] 民主化は絶対善じゃないしいいんでないか とくに大陸系のアジアなんてますますその傾向が強いでしょ 137 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/26(火) 11:25:17 0] 日本人には政党政治は向いていないという説もあるな。 138 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/26(火) 13:18:59 0] 民意をくみ上げるシステムとしては今のところ民主主義がベターな方法だと思う。 139 名前：weizuo [2007/06/26(火) 13:26:46 0] 中国人。。。。 140 名前：世界＠名無史さん [2007/06/26(火) 13:34:28 O] 民主主義の伝統がない国では、運用面でいろいろ大変だよね。 血を流さず民意を汲み上げ、一つの結論を出し、それを実行する。 構成員に共通の基盤となる価値観が存在し、その価値観が民主主義に反しないものでないと、意見の集約が困難だしね。 あと、構成員の人数も余り多過ぎても意見の集約が困難になりやすいよね。 141 名前：世界＠名無史さん [2007/06/26(火) 13:43:06 0] >>138 　民主主義って概念規定が面倒。20世紀には人民民主主義の様な 概念が横行していたし。一般意思の実現は議会民主主義の徹底ではなく、 それを体現した独裁者に拠ってこそ叶う、という事にすらなった >>140 ＞民主主義の伝統がない国では、運用面でいろいろ大変だよね。 尤も、ある国は？と言われても、ないところから国なり制度なりは 築き上げるものである以上、試行錯誤の連続かと 142 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/26(火) 22:03:06 0] 一党独裁の場合間違っても修正が殆ど効かないからなぁ・・・ その辺考えたら民主主義の方が「いくらか」マシじゃないかと 143 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/27(水) 05:26:21 0] 民主主義の歴史はヨーロッパ並にあるはずの中南米は・・・ 144 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/27(水) 12:56:46 0] >>143 あの辺りはアメリカとかが独裁政権に援助とか普通にやってるけどね。 外国の干渉も考慮に入れてください。 145 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/27(水) 19:03:20 0] >>60 「一つの中国」が中国にとっては不幸の源だな。 「一つの中国」を捨てて、地域の独自性を認めるやり方しか民主化の道はないね。 相当な権限（立法権限も）を各地方に与える連邦制のようなイメージ。 北京中央政府はある程度は一つにまとめないといけないから、 外交安保を中央が一手に掌握して各連邦に睨みを利かせコントロールする。 もっとも「一つの中国」を捨てた時点で中央政府すらポシャってしまいそうだが（笑 台湾への執着ぶりを見てると、「一つの中国」原則は捨てられないだろうなぁ。 結局は「一つの中国」幻想こそが、中国を一つにまとめられる唯一の手段なのだろう。 チベットや新疆という国内に植民地を抱えてるような状況じゃ、民主化も糞もない。 146 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/27(水) 21:05:21 0] >>145 中国人は司馬遷の「史記」に源を発する「正統」意識が異常に強いから 中国は一つの政権に統治されるべきだという思想がもはや妄執のレベルに 達しているそうです。 実際は分割した方が良いでしょうね。今の共産党の腐敗は組織が大きすぎるのが 大きな原因だろうし漢民族至上主義が地方の少数民族への過酷な統治に 繋がってると思われます。 147 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/27(水) 21:21:42 0] イスラーム世界は十字軍、モンゴル、近代ヨーロッパ諸国の侵略を受けた経験から 非寛容になったが、中国もそれと似たような事情が存在しているのかね。 148 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/28(木) 02:16:09 0] >>147 アヘン戦争以後は列強の草刈場さ 149 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/28(木) 14:56:02 0] >>147 中国の歴史は実際は三分の二は異民族支配ですからそれは関係ないかと。 やはりあの国の特殊な歴史観が原因でしょう。 150 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/28(木) 21:48:31 0] イスラムのそれに相当するのは元と近代位じゃないのか？ 151 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/28(木) 22:04:57 0] 宋朝と明朝は同じ漢族の王朝でもえらく性格が違うな。 152 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/06/29(金) 04:12:16 0] 三分の二？ 153 名前：世界＠名無史さん [2007/07/01(日) 19:07:11 0] あの広大な国土と人口では民主化なんてとうてい不可能 国を分裂させるしかない 154 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/01(日) 19:29:30 0] >>153 ロシアは民主化しましたが 155 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/01(日) 19:30:13 0] ロシアもインドもブラジルも民主化しているのに人口とか国土の広さとか関係ないでしょう。 156 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/02(月) 00:16:31 0] >>155 > ロシアもインドもブラジルも民主化しているのに人口とか国土の広さとか関係ないでしょう。 人口多かったり、国土が広いと民主主義には不利でしょ。 少なくとも、有利って事は無い。 157 名前：世界＠名無史さん [2007/07/02(月) 18:21:29 0] ロシアは独裁体制に逆戻りしたよ 158 名前：世界＠名無史さん [2007/07/02(月) 19:38:36 0] >>154 ロシアはキリスト教をベースにした西洋社会のロジックで動いている。 故に民主化出来た。 中国の場合そういう下地が皆無だから民衆に民主主義という政治形態を 浸透させるのとこから始めないといけない訳で。 159 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/03(火) 01:16:34 0] 中学生刺殺事件きっかけ、中国・重慶で住民１万人が暴徒化 www.yomiuri.co.jp/world/news/20070702id22.htm 160 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/03(火) 03:47:19 0] 狭くて人口が少なくても民主主義が全然定着しない国もあるからなぁ こういうのは一般化は難しいよ 個々の事情ごとに違うとしておいたほうがいい 161 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/03(火) 20:42:51 0] 【中国】０７年の中国経済、ドイツを抜き日本に次ぐ世界３位の規模に…中国紙伝える 中国人民銀行（中央銀行）の経済学者の最新報告によると、2007年の中国の経済成長は ここ12年間のピークに達し、インフレ率は中央銀行の当初予測を上回るとの見通しが明らか になった。彭博新聞社が伝えた。 中国中央銀行の報告によると、2007年の中国GDP成長率は10.8%に達する見通し。消費者 物価は3.2％上昇、成長率は04年来最高となり、同行の当初予測3％を上回る模様だ。 中国の経済成長率はここ４年間、10％以上を維持しておりドイツに追いつき世界第３位の 経済規模になる見込みが高いと彭博社は分析している。 中国政府が発表した報告によると、2006年の中国GDP総額は20兆9000億元（約２兆6000 億ドル）で世界第４位。上位は米国（13兆3000億ドル）、日本（４兆5000億ドル）、ドイツ （２兆9000億ドル）と並んでいる。 日中経済通信：www.newschina.jp/news/category_1/child_1/item_4363.html 162 名前：世界＠名無史さん [2007/07/04(水) 23:57:40 0] アメリカは中国を民主化するなんていっているが、最近のアメリカ政治を見ていると、 華人ロビーによって逆にアメリカが“中国化”されている。 163 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/05(木) 04:55:22 0] >>162 ・・・宋美齢って知ってる？ 164 名前：世界＠名無史さん [2007/07/05(木) 18:44:34 0] >>162 今の共産党支配下の中国ではどうやっても民主化は無理 165 名前：世界＠名無史さん [2007/07/05(木) 19:29:35 0] つーか民主主義の最終形態が共産主義なんだから これ以上の民主化はあり得ないわけで 166 名前：世界＠名無史さん [2007/07/05(木) 19:50:59 0] >>165　？？ 自由主義の最終形態が無政府体制をめざすところの共産主義なのだが? 「民主主義」というのは「民主政治」「民主体制」を維持するにはどうすんべ、という主義というほどのものでも無いもの。 167 名前：世界＠名無史さん [2007/07/06(金) 01:37:52 0] >>166 民主主義を徹底するには反民主主義勢力を排除せねばならず 民主を党中央に集中した前衛党すなわち共産党による独裁が 民主主義の最終形態と考えて間違いない 168 名前：世界＠名無史さん [2007/07/06(金) 06:45:16 0] 「民主集中制」というのは独裁を正当化するための口実に過ぎない。 169 名前：世界＠名無史さん [2007/07/06(金) 07:41:52 0] >>167 　何よりも党としてはプロレタリアの利益を実現し得る プロレタリア革命を断固阻止しなれなければならないだろ。 党員にプロレタリアなんぞおるのか？　 170 名前：世界＠名無史さん [2007/07/06(金) 07:43:41 0] 共産党員を鏖殺し尽くせば民主化も可能ぢや！ 171 名前：世界＠名無史さん [2007/07/06(金) 07:52:02 0] >>170 　ただ、それをやると、その後の政権抗争も悉く、内戦で片を 付けるようになる。旧共産主義諸国が行ったように、旧共産党 も参加しての秘密投票での公選しかないが、問題は党と軍を 切り離す事かと 172 名前：カカロフ [2007/07/06(金) 09:42:14 0] 大道廃れて仁義有り。（老子）: 改正前の教育基本法の「教育」は、「education」 = 「学び教える場（学び場）」の意味という説 kakalov.cocolog-nifty.com/daidou/2007/01/education_0aa5.html 173 名前：世界＠名無史さん [2007/07/06(金) 15:23:09 0] 最近某国では何と国家斉唱を強制するようになった。 教師が国家斉唱しないと懲罰食らうまで右翼化している。 中国でも国歌を歌っているというがそもそも前提が違う。 中国では教師が国家斉唱をしなくても懲罰なんてものはない。 そもそもそういったときに教師が全員そろっているということはなく適当に外に出てタバコでも吸っている。 生徒自身の集合率も大体９０パーセント程度であろう。 卒業式そのもの時間も全部で３０分程度である。 しかも予行などの練習も一切しない。 強制性はきわめて低い。 これを国歌を歌っているという表面的な部分だけ捉えて某国では自国の国家斉唱を正当化しようとしている。 洗脳国歌恐るべし。 zhongguo.livedoor.biz/archives/50525059.html 174 名前：世界＠名無史さん [2007/07/06(金) 15:56:53 0] 国民が国旗国歌に敬意を表さなくなったらその国は崩壊が近い 175 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/06(金) 16:05:36 0] 中国が民主化したら戦争になりそうだから嫌だなあ 176 名前：世界＠名無史さん [2007/07/06(金) 16:41:41 0] 中国がこのまま非民主体制だったら周辺諸国を攻め取りそうだから嫌だなあ 177 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/06(金) 18:30:28 0] 民主体制でも攻め取りそうだ 178 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/06(金) 20:35:07 0] >>174 本質的な国家の中心性を見失ってるからだよｗ そう言う事は、寄せ集めのメリケン国がやることだ それでも連中は強固な中心性がある。 中国にしても、同じ。「中原」という言葉でゴマカシテルがなｗ 179 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/06(金) 20:57:42 0] >>177 むしろその可能性のほうが高いだろ。 俺の偏見と想像だがやつらは確実に衆愚政治におちいる。 中国共産党でもやらないようなキチがい行動をしそう。 怖いので、このままの中国でいて欲しい。 180 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/06(金) 22:28:42 0] >>177 生まれたての民主主義は、 キチガイに刃物・・・とまでは言わないにしても、 素人に機関銃みたいなもので、いつ暴発するかわからん。 子供は、周りに迷惑を掛けて、叱られて大人になるものだ。 民主主義も同じだよ、きっと。 181 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 06:06:09 0] 大人になるために暴発されるくらいなら永久に管理されたガキのままでいて欲しい または、抹殺すべき 182 名前：世界＠名無史さん [2007/07/07(土) 07:35:19 0] 中国がいくつかの国に分裂したら他の国々が統一を阻止する工作を行うだろうな 183 名前：世界＠名無史さん [2007/07/07(土) 12:21:03 0] 中南部が力もたれると困る。出来ればその辺細切れでたのむわ。 184 名前：世界＠名無史さん [2007/07/07(土) 12:51:36 0] >>182 つうか統一言語も無い中国を暴力で纏めてるのが今の共産党じゃないかと・・・ 分裂したら文化的にちょうど纏まりの良い単位に政治組織が整理されると思う。 185 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 13:03:22 0] >>184 今の中国が解体して安定化するまでにどんだけの内乱が起きるか考えたらまだ独裁のほうがマシ。 内乱状態に陥ったら核だのなんだの平気で使う奴出るだろ。 186 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 14:57:27 0] 愛国無罪の狂った民衆による衆愚政治より独裁のほうが 世界の多数の国にとっても中国人民にとってもいいだろう。 187 名前：世界＠名無史さん [2007/07/07(土) 15:37:35 0] >>185 独裁状態が続くとそのうち国内の不満を逸らすために周辺国に戦争を吹っかける可能性が 高い。それ考えたら中国人民には悪いが内乱でも起こってくれた方が周辺国に迷惑掛けないので 良いかと。 188 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 16:07:43 0] >>187 吹っかけられたら受けて立てばええだけのはなしやん びびりなんか？自分 189 名前：世界＠名無史さん [2007/07/07(土) 16:13:35 0] そうやって義和団事件以降、日本は泥沼に踏み込んでしまったのだが 190 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 16:25:40 0] なるほど。支那人は内乱を起こしながら外国公館を焼き討ちしたり、居留民を惨殺したりして外国を挑発してくる民族というわけだな。 191 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 16:26:54 0] 民主化をするには下層民の人口が多すぎて教育が行き届かない。 192 名前：世界＠名無史さん [2007/07/07(土) 17:18:03 0] >>188 核兵器持ってる国と戦争したがるほど楽天的じゃないのでｗ 共産党なら自分たちが負けそうになったら躊躇無く使う、それぐらい あそこは基地外だらけ。 それよりは中国を内部分裂させたほうが遥かに良いかと。 193 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 17:34:32 0] >>192 分裂したら核兵器を使わないという保証はない。 その環境汚染が日本に及ばないという保障はもっとない。 194 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 17:37:56 0] 続きは中國板か台湾板でやればいいさ 195 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 17:53:29 0] 済南事件のころの支那は軍閥割拠の分裂時代だったが、立派に多数の邦人居留民を殺して挑発してくれたじゃないか。 今そうした鬼畜の残虐行為に正義の掣肘を加えたら、核兵器に反撃される可能性が出てくるわけだな。 日本も核武装すれば問題ないと思うのは俺だけか？ 196 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 21:52:52 0] >>195 だから、中国への制裁は英米と共同で行うべき。 日本単独はまずい。それが歴史の教訓。 もっとも、中国人もそれを知っていて、 日本人だけを狙い打ちにしてくるだろうけどなｗ 197 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 21:57:33 0] 中国の発展を促しているのは昔も今も英米 中国への制裁は英米と共同というよりも 日本という存在自体がいらないんだよ 198 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 22:49:06 0] >>197 > 中国の発展を促しているのは昔も今も英米 > 中国への制裁は英米と共同というよりも > 日本という存在自体がいらないんだよ 中国が日本のごとく、英米の覇権に甘んじるかね？ 中国が強大になるほど、米国にとっての日本の重要性は増すよ。 199 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/07(土) 23:32:23 0] 欧米はマヌケで馬鹿だから中国を望んで豊かに強大にして発展されてくれてんの これは昔も今でもな 米英仏独あたりが勝手に競いあってな 武器も格安で売ってくれるしな 中国はだいたい沿岸部の都市はどこでも植民地時代の西洋風の建物がもの凄く多く残ってるが それもその競い合いの名残だ もちろんそこに住んでるのは欧米人も残ってるだろうがほとんどが中国人だ そして今も欧米企業が中心になって中国を近代化都市化してくれてる この前のアメリカと中国と日本の戦争もいろいろ学者が原因や動機を解明しようとしてるが 本当の真実は日本が中国の豊かさが羨ましかったからでそれをふんどろうとしただけ 日本が豊かに強大になりたかったら中国がやってることと同様欧米人を呼びこめばいいだけだ まあこんな朝鮮人モドキの気持ち悪い国にはきたくないだろうがなｗ 200 名前：世界＠名無史さん [2007/07/08(日) 00:05:30 0] >>199 欧米人を呼び込む国がいい国とは思えないけどね。 >>中国の豊かさが羨ましかったからでそれをふんどろうとしただけ 日本語がおかしいけどどこの国の人ｗ 201 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/08(日) 00:27:54 0] 日本が最初に支配したのは香港とか上海とか豊かな地域だったからな 他にも豊かな地域はあっただろう まあその当時の多くの中国人は労働力として使われてたのかもしれないが まあ日本は昔だろうが今でも実態は豊かではない 一人当たりGDPとかでいってもそれは設備投資とかばっかりで国民にはちっとも還元されてない そういう苛立ちが最近のこういう糞スレ立てまくったりネトウヨなどの右傾化なんだろうがなｗ まあ現実は君たちが2ちゃんねるで中国の糞スレひとつ立ててる間に中国は高層ビルひとつ建てるｗｗ 202 名前：世界＠名無史さん [2007/07/08(日) 00:33:31 0] >>201 暴動や公害でどうしようもない国土だがな＞＞シナ 正直北京オリンピックはマジで怖いわ。 >>高層ビル 土地所有権の問題はどうなった？確か所有権を買っても政府の一存で取られるんだったっけ？ いつもシナは日本より豊かになったといっているが、優秀な人材は移民するばかり、 誰もシナに住もうとしないのは異常だよ。 203 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/08(日) 04:50:55 0] >>187 内乱は確実に周辺に迷惑がかかるぞ 中世じゃあるまいし。 地域の不安定化、世界経済の低迷、難民の発生、大量破壊兵器の使用や流出、治安の悪化、衛生の悪化、 国際テロ組織の潜伏、工場等の破壊による海洋汚染・・・ >>199 日本こそ中国の発展に多大な貢献をしているわけだが 日本の新幹線が走り、日本企業の建てた高層ビルが聳え、日本企業の商品が売られ、日本企業の工場でつくられたものが欧米に輸出されている >>202 今年のはじめあたりにようやく私有財産が法律で保護された 204 名前：世界＠名無史さん [2007/07/08(日) 09:04:29 0] 大規模な農民反乱が起きたら共産党政府は自国に核を使用することがあるのかな？ 205 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/08(日) 09:08:30 0] >>203 あの地上げ風景を見ているだけで法律も何もない国だって分かるね。 >>204 文革で３５００万は殺す国だからなあ。 206 名前：世界＠名無史さん [2007/07/08(日) 09:35:25 0] >>202 　優秀な椰子はいなくなっても、金儲けに聡い椰子が 集まってくる分にはＯＫ。歌舞伎町から帰国して いる椰子は結構いるらしい >>204 　内乱鎮圧に核を使う程アホでもないだろ。 文革の内乱下では「核」以外は用いたと聴くが 207 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/08(日) 09:44:13 0] >>206 それではシナは伸びないけどなあ。＞＞歌舞伎町 ま、公害問題を解決できているかどうかかな。 208 名前：世界＠名無史さん [2007/07/08(日) 10:08:00 0] >>207 　その時その時で対応しているかと。相次ぐ汚染食糧輸出品の報道 もその過程だろうな。世界でも通用する人材を引き止める術など実の 所、無いんだけどね（報酬や研究環境だけの問題でもなかろうし）。 209 名前：世界＠名無史さん [2007/07/08(日) 21:32:48 0] >>208 知的所有権がマトモに認められない中国では自分が何か発明しても それが何にも努力してない連中に図々しく模倣されていくの見たら アメリカ辺りに移住したくなるだろね・・・ 210 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/08(日) 21:38:32 0] >>203 いや、日本の新幹線が輸出されたのは台湾で中国本土はフランスだったかドイツのだったと思うが。 211 名前：世界＠名無史さん [2007/07/09(月) 06:00:29 0] >>210 台湾には新幹線技術そのものが輸出された 中国には「はやて」タイプの車両が輸出された 212 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/09(月) 09:52:03 0] 英フィナンシャル・タイムズ（Financial Times）紙は3日、世界銀行（World Bank）が 中国政府の圧力を受け、自身の報告書から同国の環境汚染に関する記述を一部削除していた事実を伝えた。 同紙によると、中国政府は「Cost of Pollution in China」と題する世銀の報告書が「社会不安を 引き起こしかねない」と主張、同報告書の3分の1を削除させることに成功。削除された部分には 「中国では環境汚染が原因で毎年75万人が若くして死亡している」との調査結果も含まれていたという。 国家環境保護総局（State Environment Protection Agency、SEPA）と衛生部が世銀に対し、 2006年に完成した同報告書の草案から、この調査結果を削除するよう要請した。 フィナンシャル・タイムズ紙によれば、報告書に盛り込まれる予定だった、もっとも多くの死者が 発生した地域を示す詳細な地図についても、中国政府の要請で削除されたという。調査に関与した 相談役は同紙に対し「世界銀行は、この情報を公開しないよう要請された。非常にデリケートな 問題であり、社会不安を引き起こす可能性があった」と語っている。 世銀の報告書の草案は、3月に北京で開催された「持続可能な発展」をめぐる会議で公表され、 繊細なデータを伏せたものについてはインターネット上で入手することも可能だ。 中国政府の協力を得て数年がかりで同報告書をまとめた世界銀行は3日、複数のデータが草案から 削除されたことを認めたが、詳細は明らかにしなかった。AFPにあてた文書の中で世銀は、 刊行された報告書には「現在議論が進められているいくつかの問題は含まれていない」と語る。 (c)AFP/Guy Newey ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2248267/1744979 213 名前：世界＠名無史さん [2007/07/09(月) 22:22:47 0] >>209 共産党の高官の中にも家族や財産の一部を海外に移している者がいる 214 名前：世界＠名無史さん [2007/07/10(火) 20:56:20 0] >>213 あいつらの場合中国の公金をそのまま外国に持ち出してますよ。 無茶苦茶性質悪いわ・・・ 215 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/11(水) 05:23:22 0] アフリカみたいだ 216 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/11(水) 20:03:10 0] 欧米などの外国籍を取得した中共幹部の子女＝公金横領者と決め付けるのは偏見かと 217 名前：世界＠名無史さん [2007/07/11(水) 21:20:04 0] 中国人や韓国人は、国際機関や欧米の政府に浸透するのがなぜあんなにうまいんだろ。 218 名前：世界＠名無史さん [2007/07/11(水) 21:43:25 0] それが４０００年の歴史の積み上げ 219 名前：世界＠名無史さん [2007/07/11(水) 23:19:57 0] >>217 賄賂のばら撒きですよ 220 名前：世界＠名無史さん [2007/07/12(木) 08:20:47 0] ニセ肉まん：段ボールを煮込んで詰め露店で違法販売　北京 www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070712k0000m030129000c.html 221 名前：世界＠名無史さん [2007/07/12(木) 21:18:38 0] >>217 したたかさでは支那人の方が上だ 222 名前：世界＠名無史さん [2007/07/13(金) 00:24:17 0] 欧米の東アジア研究者で、日本を非難し、中韓のナショナリスティックな主張を 無批判に礼賛する人が多いが、こういう人たちは本当に中国人や韓国人の幸福を 思っているんだろうか？ かえって中国人や韓国人を不幸にすることだと思うんだが。 223 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/13(金) 00:30:53 0] >>222 これも日本のヒダリマキと同じだと思う。「かわいそうな人たちに配慮するすばらしい自分」 この連中が２０年後も同じ事を思えるか見ものだ。 224 名前：世界＠名無史さん [2007/07/13(金) 00:34:21 0] 外国人犯罪詳細統計（検挙件数） www.npa.go.jp/toukei/keiji29/H17_27.pdf 国内全犯罪認知/検挙件数 www.npa.go.jp/toukei/keiji29/H17_02.pdf 平成17年の犯罪（上のデータが載ってる膨大な統計集の目次） www.npa.go.jp/toukei/keiji29/index.htm ●殺人は９５％が、強姦は９７％●が日本人自身。 犯罪のほとんどは●日本人自身●です。 ウソとインチキ印象操作に注意しましょう。 225 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/13(金) 02:27:34 0] 本当に中国や韓国を愛しているなら、彼らのナショナリズムを批判し、 近代的な思想を植えつけようとするだろうけどね。 ポストモダンの影響を受けた、西欧を中心とした近代モデルへの懐疑と 近代化によって周辺部ないしは犠牲になったものへの配慮。 でもこういった思想が、社会の前近代的な体質を温存することになる。 226 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/13(金) 19:06:22 0] ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/25c44ac6891b185615d03b65deae41a1 The European Union and Taiwan：Bully for China （EUと台湾：中国用のいじめっ子） Economist：Jul 12th 2007 227 名前：世界＠名無史さん [2007/07/13(金) 22:30:40 0] >>196 ＞だから、中国への制裁は英米と共同で行うべき。 分裂した支那は欧米に対してすら核兵器を使用すると思うがね。 お前の楽観論じゃそんな事態想定してないだろ？ 228 名前：世界＠名無史さん [2007/07/13(金) 22:36:31 0] >>222 ＞欧米の東アジア研究者で、日本を非難し、中韓のナショナリスティックな主張を無批判に礼賛する人が多いが かつての敵国と同盟国のどちらを支持するかってだけの話だろ。 ドイツは同盟国ではあったが、蒋介石を支援していたことをお忘れなく。 229 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/13(金) 22:52:34 0] アメリカの東アジア研究者には左翼が多いからね。 230 名前：世界＠名無史さん [2007/07/13(金) 23:02:18 0] >>229 ドナルド・キーンとかのことかな。 左翼を飼っておくことがプラスにつながるなんて、満鉄みたいだな。 231 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/13(金) 23:11:19 0] 続きは中國板か台湾板でやればいいさ 232 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/13(金) 23:34:43 0] 西洋人には啓蒙時代から中国に対する幻想があるからねえ。 ヴォルテールも中国を礼賛していた。 エドガー・スノーやパール・バックもこの系統なのかも。 233 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/13(金) 23:40:46 0] 中国って、西洋人を魔法にかけてしまう不思議な魅力を持った国だと思う。 文化大革命のときにも西洋のインテリがマンセーしていたし、 現在の経済発展する中国を見てマンセーする西洋人は数知れず。 234 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/13(金) 23:52:20 0] トウ小平の朝ごはんはカフェオレとクロワッサン。 蒋介石はクリスチャン。 そういえば、日本の国家元首にクリスチャンていたっけ？ 235 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 01:11:14 0] 国民の半分がクリスチャンなのに反米の下朝鮮wwwwwwwwwww 236 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 01:48:29 0] 中世のまだ西欧諸国が後進国の時代にはバリバリの先進国だったからね、中国。 そこら辺からコンプレックスがあるのかも知れん。 237 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 02:19:19 0] >>236 それを言い出すとアラブやイランのイスラム教国やインドも当てはまるが、シナに 対するようなコンプレックスはないよ。映画３００で出てくるペルシャは完全にギャグに しか見えない。 238 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 03:30:46 0] >>234 吉田茂 首相が元首かどうかは諸説あって微妙だが 239 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 03:39:49 0] まぁ吉田茂がカトリックになったのは死ぬ前らしいが あと大平正芳、片山哲、まだいた気がする 240 名前：世界＠名無史さん [2007/07/14(土) 10:19:46 0] >>237 中国の場合、「遠い」というのが理由の一つだと思われ。 イスラーム世界の場合、中世から接触があったし、ムスリム移民も多いから 実情がよくわかっている。 インドはイギリスの植民地だったから情報も豊富。 でも中国は遠いし、欧米諸国の植民地だったわけでもないから実態がよく わからない。 241 名前：世界＠名無史さん [2007/07/14(土) 12:10:02 0] 民主化せざるを得なくなって来てるんじゃない？ 242 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:21:57 0] 民主化するには愚民が多すぎて教育が行き届かない 243 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 13:02:11 0] 中国の場合、民主化以前に宗族をどうにかできないものだろうか… 244 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 13:11:52 0] >>243 無理だろね。外国に移住しても宗族システムをそのまま持ち込むのが 中国人の修整だし・・・ 245 名前：世界＠名無史さん [2007/07/14(土) 13:13:00 O] >>243 それやりだしたら何年かかるかわからんね。 やる気があるかどうかがそもそも疑問だし。 246 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 13:28:52 0] >>244 韓国人やインド人やアラブ人も、海外に移住しても一族同士で固まっているね。 で、何代経ってもその土地に同化しない。 247 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 13:42:14 0] 日本の場合、ムラ社会性の克服が最大の課題だな。 248 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 20:51:32 0] 或る親中派の末路＠テレグラフ ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/38348a7333b58e5c006dd5bf2dc09a0e Beijing silences pro-China Briton （中狂、親中イギリス人の口をふさぐ） Telegraph：12/07/2007 249 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/14(土) 22:46:59 0] どんな体制になっても中央集権の専制国家になっちまうと思うんだよな、中国って。 250 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/15(日) 10:07:54 0] コメント欄で現実嫌いなシナ人が喚いてるｗｗ jp.youtube.com/watch?v=dG3mnZsmSXY 251 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/15(日) 10:23:49 0] >>246 イギリスに移住したインド人はインドでの無気力振りが嘘と思えるぐらい よく働くって評判だけど？ アラブの場合「民族」じゃなくて「イスラム教徒のコミュニティ」を持ち込む訳で 他民族でもイスラム教徒なら受け入れますよ。 252 名前：世界＠名無史さん [2007/07/15(日) 11:49:23 0] >>251 中国人も同じだよな。 外国に出た連中は才能があって能力を活かすのに、内にいると無駄なことに 力を使う。 253 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/15(日) 11:54:30 0] >>251 インド人も色々な民族・宗教がいるので一くくりにできない。パールシーは移住先でも 裕福で受けもいいとか。 イスラム教徒のコミュニティをどこでも持ち込むのは迷惑。日本でそれをやられた場合を 考えると怖い。 254 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/15(日) 12:27:45 0] 他国に移住するならその土地のルールを考慮した上で生活するなら 問題は無いけどアメリカの中国移民を見ると出身地ごとにマフィアを作って 抗争してるのが迷惑だな。 255 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/15(日) 12:31:29 0] 一応日本国籍を持つシナ人は１０万人だと人民日報で掲載されていた。今のところ 彼らがトラブルを起こしたと言う話はない。少数だからか、こちらが知らないだけか、 日本だと国籍を持っているシナ人は犯罪を起こさないのかはわからない。 256 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/15(日) 12:49:45 0] 日本だけでなく欧米の知識人の中にも、中国の独裁・専制体制を擁護する 人間が少なくないというのが不思議だ。 欧米の中国専門家は初めのころ、民意を確かめる選挙をしなくても、毛沢東 体制は中国人民の民意を代表しているのだと言い張った。そのうちに、 文化的に見て中国は西欧とは違うので、そもそも投票とか世論調査とか いった形式的手続きを必要としない、というようになった。 257 名前：世界＠名無史さん [2007/07/15(日) 12:56:28 0] 　　　　　 ／　　　　　＼ 　　　　　／　　／￣⌒￣＼ 　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！ 　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？ 　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！ 　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ 　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　 　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　 　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　 　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　 　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　 　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　 　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜ 　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／ 　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、 　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ 　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉 　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀ 　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ 　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ 　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ 258 名前：世界＠名無史さん [2007/07/15(日) 13:22:19 0] >>255 日本国籍を取得した元中国人がどのくらいいるのか、と。 日本国内でおこる外国人による犯罪の７〜９割は中国人だといわれてますが。 259 名前：世界＠名無史さん [2007/07/15(日) 13:31:25 0] 清朝が欧米列強にやられた時点で日本は満州国と共に潰される運命だった。 そんで、漢族の国である中華人民共和国と台湾が先勝国になるというシナリオはもうできていた。 米中が連携して日本とやり合ったのがその証左 260 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/15(日) 13:33:36 0] >>258 だから、「日本国籍を取得」したシナ人は普通よりまともなのか、同じレベルで ただ犯罪を起こしても目立たないのかそれは分からない。 >>259 当時「中華人民共和国」はない。 261 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/15(日) 14:25:08 0] >>249 アラブ諸国の政治体制がつねに強権政治になってしまうのと同じかな。 262 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:53:47 0] 欧米人は、本心では中国は民主化などしないほうがいいと思っているのか？ 263 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:32:34 0] >>261 アラブの場合部族社会なのに無理に民主政体を入れたりするとこじれる原因に なってると思う。 264 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:40:57 0] >>255 よく支那で美人局絡みの犯罪で捕まる日本人は帰化支那人だね。 あちらでやる分にはいいが、日本ではスーフリみたいなことはしないでほしい。 265 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/16(月) 07:55:07 0] >>262 そりゃー民主化させるメリットないだろうしな 266 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/16(月) 09:41:02 0] >>265 むしろ愛国無罪たちが選挙権を持った超国粋的国家の完成のほうが怖い 267 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/16(月) 12:51:58 0] アメリカの中国専門家たちは、毛沢東が死んだとき、 「毛沢東の遺産と革命精神は永遠に生き残るだろう、中国の政治的特質と中国人の 平等な暮らしぶりは、私が目撃したときのままの姿で残っていくと思う」 と書いた。 それから数年も経たないうちに、アメリカの作家たちは、毛沢東主義を捨てていく 中国の姿を得意げに描くようになった。 日本のアラブ・イスラーム研究者は、近代化論が日本の論壇で支配的だった時期には 「近代はイスラームにはじまる」とか「近代的社会契約思想も実はイスラームが最初」 などと論じていた。しかしポストモダン思想が流行すると、突如「イスラームこそ ポストモダン的」ということになった。発展途上国の民主化が政治学の中心課題に なると、「イスラーム的民主主義の可能性」が喧伝され、国際化・グローバル化に 乗り遅れるな、という掛け声が高まると「イスラームのグローバル性」がことさらに 強調された。しかし反グローバル化の感情が姿をあらわすと、「イスラームこそ アメリカ中心のグローバル化へのアンチテーゼ」とこたえてみせる。 欧米でも日本でも、地域研究者にはなぜこういうおかしなのが多いんだろうか？ 268 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:11:10 0] そんなおかしな連中ばかりなら、地域研究自体読まなきゃいいじゃないか。 図書館でも国際政治コーナーほど無駄なコーナーはないと思うしね。 269 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/16(月) 17:57:22 0] 外国の研究者が中国に対して批判的なことを書くと入国禁止にされてしまうから、 学者やジャーナリストも中国を持ち上げるようなことばかり書くのかもしれない。 270 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:28:26 0] >>266 ナチスは民主主義の中から登場したし。 以前シナ人が第二次世界大戦で死んだすべての日本人を非難する文章を書いて いたけれど、シナでは日露戦争でさえ日本の侵略戦争となっているから、下手に 民主化すると明治以降すべての戦死者（民間人含む）の慰霊を禁止するよう言いかねない。 271 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/17(火) 06:43:02 0] ＞シナでは日露戦争でさえ日本の侵略戦争となっている そりゃそうだろ 272 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/17(火) 20:42:02 0] >>267 地域研究者って自分の担当ジャンルを必要以上に持ち上げるためにその時流行してる 思想を無理に担当地域に当て嵌めて語る傾向があるように見えます。 >>269 むしろ中国の周辺国を担当してる学者の方が中国に関して幻想のない分 的確な評価をしているように見える。 >>271 清は満州をロシアに取られたから日露戦争当時は日本を応援してた訳で。 273 名前：世界＠名無史さん [2007/07/21(土) 18:07:25 0] 温家宝首相ってイイ人っぽいね。 あの人なら信用できる。 274 名前：世界＠名無史さん [2007/07/21(土) 18:09:29 0] 外見はね 275 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/21(土) 18:24:57 0] でもあの人もしょせん、段ボール肉まんなんだよね。 276 名前：世界＠名無史さん [2007/07/21(土) 20:45:29 O] おまえら 中国は民主化しても、今とかわらないと思う 共産党でも民主化しても、２０００年前から東アジアは中国が仕切ってんだよという意識はかわらないだろう 277 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/21(土) 22:31:07 0] >>276 中国の歴史って実際は遊牧民に攻められて南に追い出されてその遊牧民がまた次に 来た民族に負けて同化されるパターンの繰り返しだよ。分裂時代は大抵遊牧民王朝が 北を仕切るし統一王朝でも隋や唐は鮮卑族だし元は勿論明も社会システムは元を踏襲してるし 清は満州族王朝という具合に漢民族の王朝はホント少ない。 278 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 00:16:25 0] >>277 ま、チンギスハーンをシナ人と主張しておりますから。 そうすると一旦シナに攻め込んで王朝は立てられなかったのに同化もせず 国が残った日本はシナ人としては嫌でしょうな。 279 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 06:06:19 0] 王朝を立てられなかったから同化せずにすんだんじゃないか？ 危ないところだったな 280 名前：世界＠名無史さん [2007/07/22(日) 11:37:15 0] どんな中国嫌いや反共主義者でも周恩来首相を悪く言う人はいない。 281 名前：世界＠名無史さん [2007/07/22(日) 12:17:03 0] 一度分裂したら今度は他の国が介入して再統一を防ぐだろう もともとヨーロッパを無理矢理一つの国に統一したような物だから分裂させたままの方がいい 282 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 12:21:31 0] >>281 核廃棄と分裂を両立させるシナリオを作ってから言ってね。 283 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 12:23:01 0] ほんとこのスレ、世界板に置く意味ない。 台湾板か中国板でやりゃいいのに。 284 名前：世界＠名無史さん [2007/07/22(日) 12:23:13 0] 満州国は、なんで第二の遼や金のようになれなかったのだろう？ 285 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 12:46:13 0] >>284 独立国としての意識が育つまでの時間がなかったかと。アメリカがイギリスから独立 したように、満州国が日本から独立して国としてやっていくまでに潰れましたから。 286 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 12:55:43 O] 民主化する良い方法がある。 まず世界全体で中国封鎖。食料難、経済難で中共倒れて内戦。 お約束通り百年程荒れて頂ければ、人口も今の10％未満になり、 人口一億の新中華民国誕生。 周辺国にも環境にも優しいしかも人民が幸せになれる奇跡の中国誕生でつよ！ 287 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 12:59:19 0] >>286 シナの領土が広がったのは戦争で周囲に難民を出して原住民を飲み込み シナ化してきたからですよ。だから日本が飲み込まれかねない。 288 名前：世界＠名無史さん [2007/07/22(日) 13:24:33 0] さすがに現代にそれはない。 中国も日本も国連に加盟している主権国家。しかも日本は１億以上の人口がある。 先進国で経済大国でサミットの常連。 清朝時代からの領土だったチベットや新疆とは全然事情が異なる。 ていうか、改革開放で経済自由化し、経済成長と先進国をめざしてる現代中国は 今更日本にちょっかい出すほど、バカでもドン・キホーテでもない。 289 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:39:50 0] >>288 誰に対して言ってる？287に対しての発言とすると、ズレまくりだぞ 290 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:43:45 0] 支 那が内戦起こすと、難民が日本に来たり核汚染の影響を受けたりするわけだ。 まあ、日本は水際で殲滅できる手段を持っているから特に心配する必要もないと思うが。 一番いいのは、内戦は内陸と華南だけでやってもらうこと。日本への影響は最小限に抑えられる。 成都直行便を持ってるＡＮＡには、このさい泣いてもらおう。 291 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:50:02 0] どうやって内乱を誘発させるかだが、省政府レベルの党官僚と中央との相互不信が拡大するべく工作すべし。 中央から見て、省政府が私企業と組んで省を私物化し、県郷レベルでやりたい放題の弾圧を繰り返し、 中央へは面従腹背の体裁のいい報告しか行っていないのではとの猜疑心を強化させるのだ。 現指導部が、党による軍の掌握に自信を持っていない点もうまくつけるだろう。地方軍管区の乱れが、私企業と癒着してさえいればいい。 292 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 13:55:29 0] これまではひとりやふたりがスケープゴートととして一罰百戒の死刑で済んで来たケースが、 今後は中央による徹底的な弾圧に変わるとのデマが地方に広がれば、 追い詰められて暴発する省政府腐敗官僚は必ず出現する。彼らは核さえ交渉の武器にするだろう。 そのとき初めて、我が国の支那再分裂計画がスタートするのだ。 293 名前：世界＠名無史さん [2007/07/22(日) 14:01:18 0] まあそういう工作員が続々とかぐや姫でハニートラップにかかりま下。 夏休み、楽しい思い出作りは、上海で。 294 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:05:19 0] >>288 10億人の貧困層を抱えて公害問題が深刻化し共産党内部の汚職は無茶苦茶な レベルに達してる中国が先進国になれるなんてのはジョークでしか無いかと。 295 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:11:09 0] そういってる間に日本のGDPをすぐ追い越すだろうよ 296 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:12:36 O] しかし現実的に見て、民主化の1番のネックは人口だと思う。 1億の人口の民主国家が人口が大きくなって10億の民主国家になるのと、 10億の非民主国家が民主化するのでは、難易度の桁が違う。 ある意味一つの政体が１３億養ってるのは驚嘆に値する。 そういう意味では民主化しないほうがいい。 297 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:13:31 0] 先進国って何だろうね。 今の支那はスロヴァキアやポーランドより経済力は確実にあるけど、文化レベルや民度ではその両国の下だよね。 だけど、スロヴァキアやポーランドは先進国じゃない。中進国だ。 支那は今、後進国から、韓国・台湾レベルの中進国へなろうとしてるレベルなんじゃないかな。 それすらもジョークでしかないわけだが。 298 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:17:17 0] いうまでもないが、韓国・台湾レベルの中進国はスロヴァキアやポーランドより下。 ショパンもチャイコフスキーもいないから。 299 名前：世界＠名無史さん [2007/07/22(日) 14:36:05 0] 反中厨のたまり場だなｗ 300 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:41:21 0] www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000018123.html 301 名前：世界＠名無史さん [2007/07/22(日) 15:08:27 0] >>295 どれだけ稼いでも10億人の貧困層に吸い尽くされるかと(苦笑 結局国内消費を底上げしていく中産階級をろくに育てられないのが 中国の限界なんだよ。 302 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 15:11:16 0] 中国板か台湾板でやればいいのに 303 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 15:15:22 0] ほんとは超えてるからな 購買力平価でみると 普通欧米では購買力平価でみるのが一般的 まあ中国の2007年のGDPがかなり上方修正されて まあドイツ越えて3兆2000億ドルあたりは堅いかな 中国は予想以上に好調みたいだから日本越えは2009年か2010年が潮時だろうな 日本は経済大国2位とはいえなくなるわけだ ゴールドマン、07年の中国ＧＤＰ伸び率見通しを上方修正 　［北京　１９日　ロイター］　ゴールドマン・サックスは１９日、２００７年の中国の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率見通しを従来の１０．８％から１２．３％に上方修正した。また、見通しへのリスクは上向きだと述べた。 　中国国家統計局は１９日、第２・四半期のＧＤＰ伸び率が前年比１１．９％になったと発表。エコノミスト予想の同１０．８％を大きく上回った。 　ゴールドマンは国家統計局による発表の後に、見通しを上方修正したことを電子メールの声明で明らかにした。 　仮にゴールドマンによる２００７年の中国ＧＤＰ伸び率の予想が正しいとすれば、今年のＧＤＰ伸び率は１９９４年以来の高水準を記録することになる。 www.asahi.com/business/reuters/RTR200707190073.html 304 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 15:18:08 0] 先行者とかあれだけバカにされてたのになｗ 305 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:47:40 0] 今でも先行者はバカにしていいだろｗ 306 名前：世界＠名無史さん [2007/07/23(月) 00:39:04 0] ttp://blog.so-net.ne.jp/ask0030/2007-07-20 〈親族や友人の相互扶助のネットワークが高度に発達〉しているのに、〈社会 全般を貫く社会規範が極端に貧弱な社会〉。これを〈ヘデラ型社会〉と命名 している。ヘデラとはツル植物の事で、それ自体は幹を持たず、勝手な方向に ツルを伸ばし、ツルとツルの間には連絡も無く群生し、全体としてのまとまりは 無く、一本の大木にはならない、それと同じ、ネットワークがただ堆積した 社会だと。〈国家ではない、ただの人民の社会〉と勝海舟も喝破しているのが 紹介されている。 そのため、自分の属する集団以外の人間には敵対的となり、身勝手な行動を とる事になる。このため囚人のようなジレンマが発生し、社会全体にとっては 甚だしい不利益となる。これは民度が低いとか途上国だからではなく、社会の 存立構造そのものが違うのだ、と。 307 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:30:13 0] ナイジェリアのイボ族がそのまま該当するな。 イスラム社会の規範を厳しく守るフルニ族に虐殺された。。。 308 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 02:06:50 0] ttp://0000000000.net/p-navi/info/column/200509282124.htm 一般にエジプト人のメンタリティーは個人主義の対極だと言われています。 家族や地域といった「内輪」の社会のなかでぬくぬくと甘やかされる一方、 内輪の掟に外れる行為には厳しい目が注がれる。たとえばエジプトでは 孤独というのは悪いことだと考えられているので、無口だったり読書を 好んだりする人間は「病的」だとして心配され、あるいは嫌われます。 個人の所有物という観念もあまりありません。 内輪意識が強い半面、よそ者には基本的に不信感を持っています。 ホスピタリティを名誉とする社会的価値観と楽観的で社交的な気質から、 エジプト人と親しくなるのは一見とても簡単なのですが、いざとなれば 内輪同士で結束し、よそ者は排除します。 ※なんか中国とアラブの社会構造は似たところがあるな。 309 名前：世界＠名無史さん [2007/07/23(月) 02:23:36 0] >なんか中国とアラブの社会構造は似たところがあるな。 「とりあえず信じられるのは同族だけ。身内以外は全部敵」 というメンタリティが共通してるからだと思う。 310 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 13:05:46 0] >>309 イスラム教国の場合部族社会のメンタリティを未だにキープしてるからでしょうね。 中国との違いはイスラム教徒同士での共通理念による他人とのコミュニケーションの 促進かな？ 311 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 19:18:54 0] >>308 吉村教授もエジプト人はシビアだと言ってました。なるほど。 312 名前：世界＠名無史さん [2007/07/23(月) 19:28:38 0] 温家宝首相ってｲｲ人じゃね？ この人なら信頼できる 313 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 20:46:22 O] そうだね江沢民程度にゃ良い人なんじゃね？ 314 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:00:28 0] >>297-298 先進国の定義を明確にしろと。 たとえば俗に先進国クラブと言われるOECDには、ポーランドと韓国はともに96年、スロバキアは00年に加盟だ。 台湾は政治的事情で国際機関には加盟できないが、とうに条件は満たしているだろう。 政治的には、東欧諸国は民主主義の歴史が台湾や韓国より浅く、 腐敗の度合いでは、両国より遥かに悪いといわざるを得ない。 台湾≒韓国≒ハンガリー＞チェコ＞＞＞スロバキア＞＞＞＞＞ポーランド、といったところだな ロシアやウクライナと同じで民主化で生じた利権が一部の政治マフィアに牛耳られているのがポーランド。 『西側』だからといって幻想見すぎ。 つーか、ショパン、チャイコフスキーっていつの人間だよ まず民族と国家を分けて考えろ。 ショパンはポーランド人だが当時ポーランドなる独立国家は存在しない。（生まれたときは一応フランス傀儡のワルシャワ公国だったが） 彼はウィーンやパリで学び、活動した。 チャイコフスキーはウラル生まれのロシア人だが何が言いたいのか ともあれ、優れていたのはウィーンやパリやペテルブルクやロンドンの文化や教育であり、出身地や出身民族ではない。 今で言うならエチオピア人がニューヨークで成功するようなもんだからな。 第一、過去の文化の蓄積なら中国は世界トップレベルだろうよ 翻って現在だが、ポーランド、スロバキアの文化レベルや民度が、 韓国、台湾、そして中国のそれより上かと言うと・・・どうかなあ 315 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:44:50 0] 普通、先進国といったら経済のことを指す。かつては工業先進国とも言った。 IMFの基準では、韓国と台湾は先進国。スロヴェニア以外の旧東欧諸国は、先進国ではないとされている。 HDIという生活水準や教育、平均寿命などの指標があるのだが、 台湾は0.925、韓国は0.912、チェコは0.885、ハンガリーは0.869、ポーランドは0.862。 日本は0.949。中国は0.768で、タイより低く、フィリピンより高い。 政治・社会の腐敗レベルを表す、CPIという指標がある。 日本は低いほうから数えて17位に位置する。 台湾が34位、ハンガリーが41位、韓国は42位、イタリアが45位。 チェコ46位、スロヴァキア49位、南アフリカ51位、コロンビア59位、ポーランド61位、 中国、インド、メキシコ、サウジ、ブラジル、エジプトが同点70位、 フィリピンとロシアが121位、インドネシアが130位、 最下位はギニア、イラク、ミャンマー、ハイチの160位。 日本の政治は世界最低レベルなんてのは笑い話ｗ だいたい50位を下回ったあたりから、民主国家なら選挙のたびに殺人が頻発する 316 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 09:08:04 0] 中国、06年ＧＤＰ伸び率を11.1％に上方修正 www.asahi.com/business/reuters/RTR200707110107.html [北京　１１日　ロイター]　　中国国家統計局は１１日、２００６年の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率を１０．７％から １１．１％に上方修正した。統計局は、２００６年のＧＤＰを２１兆０９００億元（２兆７９００億ドル）に上方修正した。 ２００７年第１・四半期のＧＤＰ伸び率は前年同期比１１．１％だった。 317 名前：世界＠名無史さん [2007/07/24(火) 11:36:09 0] 中国工商銀が時価世界一 www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/070724/t2.htm 中国工商銀行、米シティ抜き時価総額最大の銀行に www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-07-24T074144Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-270151-1.html 318 名前：世界＠名無史さん [2007/07/24(火) 13:09:10 0] 金持っても運用するノウハウ持ってないから意味無いかと 319 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 15:17:05 0] 金持ってるじゃなくて時価総額じゃねえか 320 名前：世界＠名無史さん [2007/07/24(火) 15:29:37 0] 金持ってても運用するノウハウが無いから 日本の銀行の時価総額は低いよな 三菱でも１４兆円 321 名前：世界＠名無史さん [2007/07/24(火) 19:16:30 0] 民主化した際に一番考えられる恐るべき事は 一人っ子政策が解除されることだ！ 322 名前：世界＠名無史さん [2007/07/27(金) 13:14:41 0] 結局元の切り上げが起こったら中国経済は終わりでしょ。 323 名前：世界＠名無史さん [2007/07/27(金) 13:17:41 0] 予言しよう。 もし中国が民主化して言論の自由、表現の自由が確立されたら。 そのときは中国製ポルノが日本を席巻し、日本のアダルトビデオメーカーは倒産の憂き目に遭うだろう。 324 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:55:14 O] >>315 政治腐敗の度合いは経済や人口などのように数値では表せない したがって現地の関係者等の主観で左右されるもので正確性に乏しい 現地の言葉に精通していなければ外国人によりその判断はしかねかねる 日本、特に地方議会議員による政務調査費の私的使用や現地調査という名の観光 や遊興などオンブスマンなどにより問題視されいるが極めて時効の短い日本の現 行法では摘発は難しい 日本の政治腐敗は南イタリアのクリエンテリズムに酷似しているのは政治学者の 多くに共通する意見だ 325 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 14:06:55 0] >>322 今かなりのペースで人民元高がおきてる バブルを抑えるためともいわれているが しかしなんともないようだ 326 名前：世界＠名無史さん [2007/07/27(金) 14:38:46 0] ｃｌｉｅｎｔｅｌｅ　　　訴訟依頼人、顧客、常連 ｃｌｉｅｎｔｅｌｉｓｍ　顧客主義 327 名前：初心者Ｂ mailto:sage [2007/07/27(金) 14:58:49 0] ＞今かなりのペースで人民元高がおきてる おきてない！ 328 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 15:49:15 0] >>327 だからおきてるって headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000404-reu-bus_all headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000436-reu-bus_all.view-000 ２００５年７月２１日の切り上げ以降の人民元の上昇率は７．２８％。 年3％以上の上昇率がある これは日本のプラザ合意以降の上昇率に匹敵する 329 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 15:56:05 0] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000436-reu-bus_all 下のサイトのアドレス張りまちかえた 330 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/28(土) 05:24:46 0] いや年4％くらいの上昇率があるな 331 名前：世界＠名無史さん [2007/07/28(土) 13:25:02 0] １２〜３億という人間を全て豊かにするなんてどう考えても不可能だ 例え政治体性がまともでも 332 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 07:46:40 0] じゃあ中国共産党は、どこまで経済的発展を推し進めようと考えているの？ 333 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 10:12:46 0] ネット規制の廃止 334 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:24:18 0] >>332 はっきり言えば共産党の幹部「だけ」が豊かになれば良いと思ってるんじゃないの？ １０億の貧困層の生活環境はアフリカの小国と変わらんレベルだしそれを 引き上げようと思ったら沿岸部の富裕層から金を巻き上げて内陸部に還元しないと 無理だけどそれやろうとしたら沿岸部の富裕層はみんな外国へ逃げ出すと思う。 335 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:35:14 0] もしも中国が分裂して、民主化して、完全に近代化したら、日本なんて吹き飛ぶぞ。 中国が独裁国家であるからこそ今の日本の地位があることをお忘れなく。 336 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 13:43:00 0] >>335 民主化するからうまくいかない。ということもあるのでは。 今中国が好調なのは独裁国家だからで、民主化したら むしろぼろぼろになってもおかしくないよ。 337 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 14:25:46 0] >>335 清の時代から中国でそういう発言する人居たようだけど 100年経っても達成されていませんね。 そこ考えたら中国では今後も無理だと思います。 中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし 日本には明文化されないのになぜか公衆道徳が存在しますが、中国には 儒教などによる「身内の道徳」は存在していますが「公衆道徳」は全く存在していません。 公衆道徳がない限り中国人が契約社会の概念に目覚める事はありえませんよ。 338 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/29(日) 17:26:39 0] > 中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし > 日本には明文化されないのになぜか公衆道徳が存在しますが、中国には > 儒教などによる「身内の道徳」は存在していますが「公衆道徳」は全く存在していません。 日本語おかしい。 最初の文で公衆道徳があるといってるのに、最後の文では存在しないとあるよ？ 339 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 18:23:52 O] 「中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし」 じゃなくて 「欧米諸国にはキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし」 と書きたかったのかな？ 中国では「公共＝パブリック」という概念が希薄なのは確かだが、これを今の中国の国土・人口の規模のままで均一に形勢するのは効率の面でもかなり難しそう。 340 名前：世界＠名無史さん [2007/07/29(日) 21:05:09 0] パブリックという概念に人類が到達したのなんか、 ここ200年くらいだろう。後100年もすれば中国にも 広まるのでは。 341 名前：世界＠名無史さん [2007/07/29(日) 22:04:34 0] 人口を半分以下にでもしない限り全員を豊かにするなんて無理だろ 342 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 00:32:49 O] 人口を半分に減らしてもアメリカの二倍以上 ロシアやブラジルよりもはるかに多いんだよね 343 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/30(月) 00:53:36 0] 元王朝や香港のように、外来勢力に支配してもらうことだろうな。 344 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 05:38:03 0] 百ヶ国ほどに分割してそれぞれが国民国家となってようやく実現するだろ。 345 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 13:04:44 O] インドはあんまり詳しくないんだけど、中国に比べて分裂時代がはるかに永かったよね。 多分、中国みたいな中央集権的政治文化じゃないと思うんだ。 その辺りが同じ大人口国家といっても、民主化の可能性で違いが出てくるんじゃないかと思う。 まぁ、カースト（ヴァルナ）制みたいなインド特有のマイナス要因はあるが。 346 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 13:11:31 0] >>345 インドはイギリスの植民地だった時期があったのでヨーロッパ的な価値観の 認識が普通にできてるのが中国との違いでしょう。 中国は何が起こっても中国の視点でしかモノを語らないから他の国とトラブルを 起こすのだと思います。 347 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 18:48:43 0] 中国が民主化出来ても周辺国に戦争を吹っかけそう 348 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 21:21:04 0] >>347 多分今のロシアのように過剰なナショナリズムが主流になるでしょうね。 349 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 05:19:46 0] 実際インドは州の力が大きいな ケーララ州なんかずっと共産党政権だし 350 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 05:50:32 0] >中国が民主化出来ても周辺国に戦争を吹っかけそう しかし越南に｢懲罰｣とか吹いて返り討ちにされボコボコにされ逃げ帰るなど、 実際に戦いとなると我先にと逃げ出すのではないか。 351 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 12:29:33 0] 最近チャイナパブへ行き、店の女の子から、今の中国の政治体制を聞いた。 驚いた。皇帝のいた時代と全く変わっていないじゃないか！ ちがうのは、皇帝がいるかいないか、それだけだ。 出自を問わず、こころざしのある若者が公務員登用試験を受ける。 合格したら然るべき役所に配属され、その働きぶりを上司に認めてもらえたら徐々に出世してゆく。そして特に優秀な者は大臣にまで登り詰める。 今も昔も、全く変わっていない。 そして、民意は全く関係ない。 一応、人民代表大会なるものがあるが、これは役所で決めたことをただ追認するだけの事後承諾機関だ。お飾りであまり意味はない。しかもその議員候補者は、役所の側で推薦するのだ！ 完全な官僚社会である。 ２１世紀の今日、何千年も昔と変わらぬ政治体制でやっている国なんて他にないだろう。 始まった当初としては、出自を問わずこころざしある若者の中から優秀な人材を登用するとは、 同時代の他国にはない、画期的な方法だったと思う。多くの国々では、その能力に関係なく、世襲で親の地位を受け継いだ者が政治をやっていた。能力よりも身分や家柄が重視されていた。 そんな多くの国々に比べれば、当時としてはなかなかすぐれたやり方だったと思う。 しかし、現代ではだめだ。民意を反映させることが必要だ。 352 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 12:41:39 0] >>350 実際のところ人民解放軍は「弱い」でしょうね。 アメリカと戦争して弱っていたベトナムにあっさり負ける辺り士気の低さと 訓練の錬度の低さ、装備の貧弱さは相当なもの。 >>351 民意を反映させたら内陸部の10億もの貧困層が沿岸部の富を自分たちに 分け与えろと主張するから分裂すると思う。 353 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 12:46:57 0] >>352 >>民意を反映させたら内陸部の10億もの貧困層が沿岸部の富を自分たちに 分け与えろと主張するから でもこのスレは、そのためにはどうすべきか考えるスレでしょう。 354 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 20:09:51 O] まずは地方自治において議会運営の経験値をためるのが妥当だと思うけど、中央が共産党の一党支配でやってるから、与野党による政党政治を地方で求めるのは不可能そうだよね。 結局、野党の存在を容認するようにならなければ民主化は進まないわけだが、野党の存在を認めた上で国民の支持を集める自信が共産党に無い限り無理だし、たとえ野党を容認しても政権を失うような危機になれば、強圧的な弾圧をしてまた一党独裁に戻りそう。 355 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 20:31:15 0] この地球上の国の全てが民主化するということは 貧困がなくなるのと同じように無理な事だと思うのだが。 金持ちが居るからこそ貧乏人がいる。 民主国家があるから独裁国家がある。 善があるからこそ悪がある。 右があるから左がある。 対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど 356 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 20:43:47 0] 厨房理論だなｗｗｗ >対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど 一夫多妻制を国家制度として持っている国はありますが、 一妻多夫制を法制度として認めている国は同程度ありますか？ 357 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 21:10:04 0] >>356 死ね 358 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 21:41:15 0] >>355 >対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど >>357 >死ね では生きることにしますｗｗｗ 359 名前：世界＠名無史さん [2007/08/01(水) 01:21:12 0] >>334 あのう、中国行ったことあります？アフリカ行ったことあります？ 360 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:23:14 0] >>359 シナの農村に調査で行った人の話をブログで読んだ事がありますが、その人の 話だと終戦直後の日本のほうがましだとか。シナは広いので一概に言えないと 思いますが、今でも貧しい地方は年収１．５万円と聞いたこともあります。 361 名前：世界＠名無史さん [2007/08/01(水) 01:24:20 0] >>351 世界史版の住人じゃないな。 中国の歴史知識が無さ杉 362 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 10:41:49 0] >>360 > 終戦直後の日本 > 年収1.5万円 全然アフリカレベルじゃないと思うけど… そもそもその「年収」は、食住付きだったりするからあてにならない。 363 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:02:19 0] 10億の貧困層を抱えたまま先進国になるなど神様でも解決法を 思いつかないでしょうね・・・・ 364 名前：世界＠名無史さん [2007/08/01(水) 17:48:43 0] 　はっきりいって・・5億以下くらいに 人口が減れば可能性はあると思うが・・・ あのレベルの人口では民主主義はむしろ非効率的だし なんせ民度のレベルの問題もあるし・・ 365 名前：世界＠名無史さん [2007/08/01(水) 19:27:28 0] 民主化によるマイナス効果 ・欧州から武器が輸入可能になる ・一人っ子政策が解除される >>360 農村部は相変わらず毛沢東時代と変わらない生活を送ってるんだな 366 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:31:50 0] >>365 中華人民共和国成立時から共産党は農村から収奪して都市に利益を与えるパターンを繰り返してますから。 367 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 01:29:11 0] 別に無理して民主化する必要はないのではないでしょうか？中国国民が他の国に迷惑をかけずに幸福ならそれで良いのではないでしょうか 368 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 08:25:51 0] 中国国民が他の国に迷惑をかけ続け、幸福でないから問題なのだが。 369 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 10:06:37 0] >>367 中華思想による歪んだプライドを満足させるには外国が中国に服属する状況が 必要だと思ってるんじゃないかと。 370 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:14:41 0] 民主化の過程や結果として他の国に迷惑がかかりそうなこととか、 それでも中国国民は不幸なままでありそうなこととか・・・ 371 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 11:14:06 0] どうせあと30年もすればゆるやかに民主制に移行してる それかその間に市民革命で共産党が滅びるか 372 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 18:32:21 0] 市民革命がおこるよりも軍管区が反乱をおこすほうが確率がずっと高い。 373 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 18:55:17 0] 民主化の最低条件として国を複数に分裂させること そのいくつかの国は民主化出来るだろうけど、独裁体制の国も残るだろうな 374 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 19:14:53 0] 中国が分裂状態の方が日本にとってまずいのではないでしょうか？紛争に巻き込まれたり、 難民がやってきたり、混乱状態から頭角を現す独裁者は非常に危険なのではないでしょうか？ 375 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 19:29:01 0] >>360 その農村についての認識は正しいですが、10億人がそんな状況なわけ じゃないですよ。あと、収入１万といっても、実際は家族が 沿海部か海外に出稼ぎに出ていて、意外にTVや洗濯機、車などを 持っていたりします。 376 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:31:10 O] 中国は民主化するだけじゃだめ。あまりに偏った中華思想をただす必要があります。 377 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:18:20 0] >>375 シナの場合は広すぎて「これだけ押さえれば状況が分かる」と言うのが分かりませんね。 378 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:44:57 0] >>377 現在の中国では本当の人口すら把握できてないのが実情ですから。 あの国の社会的インフラ整備は物凄く遅れてます。 379 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:51:15 0] 中華思想とか言ってる奴らは何なの？ まともに話せないなら東亜ハングル板あたりに行けよ 380 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 10:38:53 0] >>377 あなたのおっしゃる通りです。これだけ押さえれば状況がわかるもの ではないので、10億の貧困層がいるかどうかも、わかりませんよね。 また、同様に世界は広く、歴史的展開は常に予想外の展開を見せることが あることを証明しています。12〜13億が富裕化しないなどと、決めるけることも できませんね。 >>378 日本の人口も把握できているかどうかあやしいですよ。 前回の国勢調査の調査用紙（配布前未記入）10名分が、なぜか私のポストに 入っていました。住所を見ると、全員近所の住所なのですが、ばらばらで、 場所もわからないので、マンション１階のポストの横においておいたら、後日、 ポスト横のごみ箱の中に捨てられていることを発見しました。ついでにいうと 私のポストには、私の分の国勢調査用紙が来ませんでしたので、私は日本の人口に カウントされていないわけです。 中国のインフラ整備が遅れているのは正しい認識です。しかし、日本の上下水道の 現在の整備率、10年前、20年前の整備率は、西欧諸国に比べて低いですよ。 神奈川県小田原市に住む私の親戚は、20年前、まだ井戸を使っていましたし、 同時期、私が済む川崎市は、まだ下水道が整備されておらず、バキュームカーが きていましたから。1998年頃に見た日本全国上下水道整備率は、整備率90%程度の県が いくつもありました。 他人をあざける前に、まず自分たちの足元を見ることも大事かと思います。 381 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 10:45:35 0] >>379 中華思想を理解しない限り中国の行動は絶対に理解できませんよ。 筑波大学教授の古田博司氏の書いた 「東アジア・イデオロギーを超えて」 「東アジア『反日』トライアングル」 辺りを挙げておきます。 >>380 中国の場合一人っ子政策に起因する戸籍に記載されない子供の数が 数億単位で居るのが問題な訳で。 382 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 10:46:53 0] >前回の国勢調査の調査用紙（配布前未記入）10名分が、なぜか私のポストに入っていました。 貴殿は自治会役員としての職務怠慢だ。逮捕する。 383 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 11:38:57 0] 中国は分裂していると戦乱混乱になり 統一していると暗黒になる。 連邦制をめざせばいいだけ。 384 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 14:26:21 0] 香港、失敗したな。 香港を独立させて、少しずつ香港に割譲してゆけば、全土で民主化できたんではないかな？ 385 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:14:18 0] >>380 シナが富裕化したら地球の資源は持たないといわれていますから、それは無理でしょう。 しかも統計が信用できないのであの経済成長率も信用できないですし、公害はもう ごまかしのできない状態になってますね。砂漠化もひどくて砂漠が首都７０ｋｍの ところまで来ていますよ。 386 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 20:34:04 0] >>380 1980年頃は、石油は2010年には枯渇されると予想されてましたよ。 首都または都市70Km程度に砂漠があっても繁栄している国はありますし、 （US西部の状況は知ってますよね？）、日本も1970年代は公害がありましたが、 今は大分改善していますよ。私は、1970年頃、川崎喘息というものになり、 転地療養し、健康になりましたが、1980年頃、部活の大会で川崎にきて、 駅前で吐きました。あまりの大気のひどさに。でも1990年頃には川崎も 相当改善しています。 まぁ、あなたの願望はよくわかりましたが、それで中国が駄目という ことにはならないと思いますよ。 今時点の情報で短絡的に判断するのではなく、歴史スレにかかわっている方である以上、 歴史的観点から、ご指摘いただけると、より有益な議論になるかと思いますが、 いかがでしょうか。 387 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 20:47:54 0] 中国政府が発表している国民の平均寿命が７０というのもどう考えても嘘 農村部を含めたらそれより１０歳は平均寿命が短いよ 388 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 21:25:01 0] >>386 ただシナの場合は日本と違って「公害を自力で克服しようと言う意思がないこと （日本の支援を当てにしていて公害除去の装置をつけるよう言っても金儲けを 優先すること）、」砂漠にしても元から砂漠地帯と砂漠化している地域は別にして 考えるべきかと思います。 更に人口問題ですが、戸籍に記されていない子供が推定一億存在するのですが、 あの国だけでその人口を養えるものでしょうか？石油の枯渇が騒がれたほどで ないことをあげられていますが、だからシナが富裕化しても大丈夫、と言う理由には なりません。 官民軋轢の暴動も頻発しておりますが、これをすぐ解消できる処方箋はありません。 389 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/04(土) 00:05:05 0] ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186153169/ 汚職役人を拷問したり殺害したりできるオンラインゲームが中国で人気　 汚職役人の息子や娘を殺っても得点 390 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/04(土) 05:35:35 0] 北京の砂漠化は別に最近になって始まったわけではないぞ それより富裕化というのがどの程度のモノを指すのかよく分からない 先進国といっても日本とイギリスだと生活水準に結構な差がある。イギリスとポルトガルでも天と地ほど違う。 国内でもイタリアの南北とかドイツの東西とかでだいぶ違う アメリカは地域別ではそれほどではないが厳然とした国内格差が存在する。貧乏人は病院にもいけない保険も入れない。 資本主義ではある程度の格差は容認されるので全員が豊かになる必要は無い 中国は１日１ドル以下で暮らす国民が16％いる。これが２％ぐらいになるとIMFや世銀が先進国として扱う国やOECD加盟国の最低レベルになる （OECDの最低はメキシコの4.4％だが 現状ではまだ遠いように見える 391 名前：世界＠名無史さん [2007/08/06(月) 08:56:06 0] 中国国家観光局（China National Tourism Administration）によると、2007年 上半期に同国を訪れた外国人観光客は1200万人を超え、このペースが続けば通年 の外国人観光客の数は過去最高となる見通しだ。 上半期の外国人観光客の数は前年同期を18％上回り、通年では前年記録した過去 最高の2200万人を超えるとみられる。 中国では2008年の北京五輪、2010年の上海国際博覧会（Shanghai World Expo） などを控えており、観光産業の好調は今後も数年間は続くとみられる。 世界観光機関（World Tourism Organization）は中国は2014年までにはフランスを 抜いて外国人観光客の数が世界一となるとみている。 国営新華通信社（Xinhua News Agency）が4日に発表した中国国家観光局の統計に よると、上半期の香港、マカオ、台湾を除く外国からの観光客による同国国内で の出費額は180億ドル（約2兆1200億円）と、前年同期を13.1％上回った。 また上半期には、韓国人観光客は30％、インド、ロシア人観光客は16％前後増加した。 このほか、オーストラリア、英国、カナダ、フランス、ドイツ、インドネシア、 日本、マレーシア、フィリピン、シンガポール、米国からの観光客もそれぞれ 10％以上増加した。 2008年8月8日から24日まで開催される北京五輪では、50万人の外国人観光客を 見込んでいる。 ニュースソース www.afpbb.com/article/life-culture/life/2263938/2004813 392 名前：世界＠名無史さん [2007/08/06(月) 09:07:12 0] >>貧乏人は病院にもいけない保険も入れない。 日本でもとっくにそうなっているが何か？ 393 名前：世界＠名無史さん [2007/08/06(月) 09:14:50 0] >>384 香港は大陸から食糧と水の供給を受けなければ生存できないのをご存じない? 394 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 11:26:38 0] おまぃの住んでる日本は食料が自給できない、物理的要因で必要量の過半を輸入せざるを得ないが、 独立国だよ。 水も食料も自給できない独立国もあるよ、サンマリノだとかモナコだとか。 シンガポールなんか、連邦政府と仲違いしてマレーシア連邦の加入資格を取り消される形で放り出されて 独立したが、マレーシアから水を供給されているよ。 395 名前：世界＠名無史さん [2007/08/06(月) 13:08:35 0] �ｹ小平は、香港への水の供給を止めるぞ、とサッチャーを脅して 永久租借地まで返還させたんだよな。 396 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 15:50:54 0] やってみるならやってみろ、と言いたいところだけれども、難民が大挙してやってきたら イヤだからね。 返還直前の駆け込み移民でも、ﾁｬﾝｺﾛの所為で街が荒れまくった。 397 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 19:06:16 0] >>392 日本と比較にならないレベルですよ。金が払えないからと救助隊が水難救助を 拒否したり、金が払えないからと医者が診療拒否して死なせたりの世界。 398 名前：世界＠名無史さん [2007/08/06(月) 23:50:44 0] >>397 私はカナダの湖でボートがひっくり返ったとき、救助にきたレスキューの 人に、「クレジットカードもってるか？」と言われましたよ。 米国はもっと凄いですよ。 >>388 少し論点がずれているかと思います。 中国が公害より金儲けを優先している側面はあるかと思いますが、 それは先進国が、以前はさんざん公害をばらまいて、自分たちが先に富裕に なってから、途上国に、環境問題の対応を迫るから、説得力がないのです。 彼らの論法は、現先進国と同様、「まず富裕になる。環境問題はそれから」と、 現先進国と同じことをしているだけですよ。また、金儲けに走って、富裕になれば、 一応富裕になる、ということになりますよね？あなたは、単に中国について否定的な 側面を列挙しているだけで、論理的ではないように思いますが、いかがでしょうか？ また、戸籍のない人口１億についてですが、>>381とあなたが同一人物だとは 思いませんが、381の数億というのは、まったくの無知偏見としか思えません。 ま、確かに10人に一人くらいいる可能性を否定はしませんが、5千万以下という数字も 否定しません。ただし養える・養えないという論点では、私はどちらの可能性も 否定しません。ただし、ここで否定をしている皆さんの論点が、甘いため、 そうでない事例を記載させていただいている次第です。 砂漠化するからだめだの、戸籍把握人口が多いからだめだの、医療拒否されるから だめだの、日本や他の国々に対する無知及び中国に対する感情的な思い込みが多過ぎるように思えます。 インドでは、巨大な人口について、誇るわけではなく、逆に恥ずかしいことだと思っている 人が多いそうです。あの国も人口が把握しきれているわけではないですから、 既にインドは中国の人口を追い抜いているという推定もあります。 また、インドの中産階層は、中国よりも少ないので、ここの皆さんは、インドが 富裕化することについてのインパクトも考えてみたらいかがでしょうか？ 399 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 23:56:52 0] インド経済は好調ですよ 購買力平価で日本を抜き 為替レートで韓国を抜いてますね 400 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:54:00 0] >>397 日本の法律では原則的に病院に来た患者は治療しないとならないからな 診療費の不払いは最近ではかなりの巨額に上る アメリカでは入院代が払えないと判ったら治療せずに救急車で街に捨ててくる 入院の途中で金が無くなった人も捨てられる それなりに社会問題化してはいるが。 401 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:59:14 0] ちなみに救急車の利用にも馬鹿みたいな金がかかる 予め保険に入ってないと使おうとは思わない 402 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/07(火) 14:40:08 0] ある程度中産階級が育ってきてるのなら、 自然に「俺たちにも政治やらせろ」ってことになると思うんだけども。 それに共産党がどう対応するかだろうね。 下手打って天安門みたいなことになれば 今度はもっと大変なことになりそう。 403 名前：世界＠名無史さん [2007/08/07(火) 20:22:14 0] >>398 これはいかが。 business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070803/131649/?P=1 404 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:31:54 0] 食べ物を作ったり売ったりする人は、空腹だから飢え死にしそうだからと求められたら、 作っているもの売っているものを、支払をするつもりの無い者に差し出すのかなあ？ 或いは、石油を売る人、宿を貸す人、衣類を作ったり売ったりしている人は、凍えている からといえば、代金の支払われる見込みの無い相手に売り物を供さなければならないのか？ そう考えると、病気や怪我を治療することから対価を得る人や、溺れている人を掬い揚げる ことで糧を得ている人が、支払を約束された相手だけを助けることは、至極当たり前だ。 生きる権利、助かる権利、そういうものは、あるよ。 自力で出来なければ、他者の助力で生きたり助かったりしても良い。 沢山お金を払って美味い物を喰らい、沢山お金を払って暖衣を着て、沢山お金を払って 頑丈な家に住むのと同じように、沢山お金を払って治療してもらたっり、溺れている ときに掬い上げてもらったりする権利もあるわいな。 405 名前：世界＠名無史さん [2007/08/08(水) 22:03:43 0] ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186532066/l100 【中国】中国株バブル懸念は「外資の陰謀」〜市場に楽観論が浸透［08/08］ 406 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:28:33 0] インターネットでエロ情報をいっぱい流す。 エロ情報がほしい 自由化 民主化 完了 407 名前：世界＠名無史さん [2007/08/09(木) 07:36:35 0] >>404 公的保険のシステム理解してるか？ ようは国の制度として皆で金を出し合って必要な人が医療サービスを利用出来るようにするかどうかという問題だ 408 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/09(木) 13:54:28 0] >>398 インドと中国の最大の違いは前者は「法治国家」であり後者は法律がマトモに機能しない国家であるとこです。 法治の概念が無い国家と長期的な展望に基づいたビジネスを展開するのは 自殺行為です。 >>402 多分政治参加を訴える層が出てきても全部共産党に取り込もうとするだろうけど 共産党そのものの制度疲労が酷いから結局汚職が増加するだけでしょう。 409 名前：世界＠名無史さん [2007/08/09(木) 20:13:55 0] >>408 「法律がまともに機能していない」という記載は、細かい現象の集積に、 主観的意見を適用しただけ。確かに法律上の問題、抜け穴等他国以上に問題があるのは 事実であるし、明清の時代から、「上に政策あり、下に対策あり」と言われた側面が あるので、本スレ的（歴史的）にも比較的まともな論点だと思う。 ただし、インドが法治国家かどうか、という点と中国での法律上の様々な問題を ひとからげに「法治の概念がない」と言い切るのはどうかな〜。概念はあると思うよ。 ただちゃんと機能していないだけで。 気になるのは、「法治の概念が無い」と言い切るような飛躍を重ねて、最後は「自殺行為」にまで飛躍する点。 そこには、事実に典拠した論理的展開がなく、むしろ文学的に、イメージの連鎖を論理に見せようと する文章となっている。 まぁ、でも少し論旨がまともになってきたかな。共産党の制度疲労もまったくその通りだと思う。 最近思うのは、中国は、最終的には欧州のようなゆるやかな連合国家を目指せれば、 豊かかつ安定した社会となるのではないかと思う。私は中国に在住してビジネスをしている のですが、もう北京と上海と広州では、別の国に向かっているかのような感じ。 それらの諸地域の上に、共産党が乗っかってるところは、清朝が、漢民族の上に 乗っかっていたのと同じような構造がイメージされる。これを内戦を起こさずに やれるかどうかが、共産党の存在意味となっていると思う。 正直、内陸部は大都市の内陸部以外の富裕化は簡単ではなく、日本と同様、 裏日本（日本海側の人、すみません）のようになっていくものと、個人的には 推測しています。で富裕な沿海側に内陸部の人は移住する。 ところで下記記事をみかけました。読んで思い出しましたが、 子供のころ、日本でガスマスクをつけて交通整理をしていたおまわりさんの ニュースは、なんとなく覚えています。 www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/92/index2.html 410 名前：世界＠名無史さん [2007/08/09(木) 20:23:24 0] >>409 次の人事で上海閥の排除が進むと噂されてますが すると党中央はほぼ全員が共青団出身者になりますね 清朝末期の皇族内閣を思い起こします 411 名前：世界＠名無史さん [2007/08/10(金) 06:44:44 0] 中国・韓国の支配者層の基本的意識は、 法律は支配者が作ってそれを人民に与える、というもの。 支配者層自身が法律に従おうなどという意識はさらさらない。 政治家の乗った乗用車が信号無視などは当然で、目的地までノンストップ。 412 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/10(金) 09:04:22 0] >>411 そういう社会では政治家・高級官僚の汚職を摘発する事は無理ですね。 実際今の中国で汚職で摘発されているのは政争に敗れた人だけだし。 413 名前：世界＠名無史さん [2007/08/10(金) 09:45:34 0] 田中角栄首相が訪中し、周恩来首相と会談をした際の話。 周首相が田中首相にある提案をした。 田中首相は秘書に「可能性は？」と聞き、秘書は「何とか法の規定ではどうのこうの・・・」と答えた。 周首相は秘書に対して「法律なんかどうでもいい。やるかやらぬか、それだけだ！」 報道では、日中の法律感の違いが現れた瞬間だったと伝えた。 414 名前：世界＠名無史さん [2007/08/11(土) 06:16:58 0] そもそも毛沢東の活動自体、過去の王朝と似ているでしょ。 共産主義思想は、白蓮教徒を期印にした朱元璋と同じ、単に共産主義という現代の宗教活動を利用しただけ。 共産党は、王朝と同じ。皇帝になりたかった毛沢東が、共産主義という 宗教と、共産党という組織を利用して王朝を作っただけ。だから 法律は単なる支配の道具にすぎない。 ところで、米国では、チャイナ・フリーというマークをつけて商品を売ることが 流行ってきたみたいだね。このままいくと、チャイナバッシングとなり、ついには、 北京オリンピックボイコットになりかねない。これで中国が変われるかどうかが かかっている。オリンピックという人質があるから、当面中国は先進国の圧力を 受け入れるだろう。オリンピックまでに中国の方向性をどこまで変えられるかが勝負。 ボイコットされたら、中国の威信は地に落ちるだろう。 この機会に変われなかったらだめかもね。 415 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/11(土) 10:02:49 0] >>414 毛沢東が死んだ後北京に来た地方の農民が「次の皇帝は誰ですか？」と質問したなんて 話がありましたね。この辺が中国の庶民の実感だったのかも。 416 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:07:08 0] >>414 ソビエトのモスクワオリンピックみたいに ボイコットしたほうがいいんじゃないだろうか。 417 名前：351 [2007/08/12(日) 23:31:45 0] >>414 >>415 本当にそうだね。 >>361 わかりましたか？ 418 名前：世界＠名無史さん [2007/08/13(月) 20:00:28 0] 414と361は同一人物です。私です。 つまり、残念ながら、このスレは、歴史知識に乏しい 中国嫌いが集まっていると思われても仕方なかろう。 419 名前：世界＠名無史さん [2007/08/14(火) 12:10:34 0] >>414>>415の言いたいことはなんとなくわかるけど、 皇帝とか王朝という比喩や揶揄を野放図に使うのはいかんな。 やっぱり本物の皇帝や王朝と共産党はちがう。 420 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/14(火) 15:50:26 0] >>419 > やっぱり本物の皇帝や王朝と共産党はちがう。 共産主義は、一応、民主主義の一形態だからね。 一応、大衆の支持を必要としているし、 そのおかげで、自由民主主義と同様、良質な徴兵制の軍隊を維持できる。 その大衆の支持は、情報統制や宣伝によって維持されているとしても。 421 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/22(水) 07:41:24 0] 虐殺事件とかおきない限りボイコットは実現しないと思う 米には徒に対立を煽る理由がないしな 422 名前：世界＠名無史さん [2007/08/24(金) 20:49:11 0] 中国、ＰＣ保有者世界第2位、ブロードバンド加入者2位 business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070816/132260/ オンライン市場も第2位 business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070816/132260/?P=2 423 名前：世界＠名無史さん [2007/08/24(金) 22:12:09 0] 　以前、一時期、中国の大学関係（教員・学生たち）とちょっとつきあいがあった。 　あっちの大学をいくつか訪ね、大学の宿泊所に泊まったり授業を参観したりした。 　考え方と行動の違いに驚くことが多かった。 　例えば「約束」。 　通常の日本人なら、約束を一度したら、状況の変化によりその約束を守ることが自分に不利になるようなことがあってもできるだけその約束は守ろうとする。 　ところがあちらの文化・習慣だと違う。 「状況がかわったんだから、前の約束はそもそも最初からしなかったのと同じ」と考える。 　その約束に従って予定を立てて行動している相手のことなんか考えない。 「最初からしなかった」のだから考える必要がない。 　当の相手も同じ行動原理だから、約束を破られて怒るものの、自分でも平気で約束を破る。 　大学の教員やまだまだ高等教育を受けている範囲に属している学生たちでさえ、この文化の中に住んでいる。 　社会全体では、「盗んでもつかまらなければいい」という言葉に集約されるような世界が成立している。 　社会的な各種の契約が信義によって履行されない。 　仕方なく、最終的には銃口から撃ち出される弾に頼ることになる。 　もし「議論と多数決」という方法を導入したら、対立と殺し合いの土壌になるだけだと思う。 　約束を守ることがこの社会とひいては自分にとって利益になる、ということがわかるまで待つしかないような気がする。 　たった何百年かでそうなるとは思えないけど。 424 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/24(金) 22:52:42 0] 白人が支配してあげるしかないな 425 名前：世界＠名無史さん [2007/08/25(土) 04:39:31 0] >>423 欧米以外の大抵の途上国はそんな感じですよ。東欧ロシア含めて。 つまり、世界人口の大多数はそんなもんなんですよ。 426 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/25(土) 06:32:50 0] つーか欧米も結構・・・ 427 名前：世界＠名無史さん [2007/08/25(土) 10:38:13 0] >>423 結局中国人は「法」を遵守するという発想が全く存在しない訳ですか・・・ 中国国内で中国人同士が食い合いやってる分にはいいかもしれないが 外国人相手にそれは一切通用しないのを認識しない限り中国人は 世界中でトラブルを起こすでしょうね。 >>425 力の原理はある程度何処でも同じだが法治国家の概念が基本にある社会と そうでない社会はやはり全然違いますよ。アメリカは一応裁判の体裁を整えるのに 腐心しますが中国にはそういう姿勢はほぼありません。 428 名前：世界＠名無史さん [2007/08/25(土) 12:58:13 0] 　江戸末期の国学者・歌人の中島広足という人の書いた『海人のくゞつ』という本に以下の記述がある。 「これらの事をおもふに、唐国の政のむかしも今もしどけなく、行いたらぬさましられて、国のみだれやすきも、さることゝぞおもはるゝ。 さるを儒者どもの、彼書籍の上のみ正しくしたゝかにかきなしたるを見て、まことゝ心得るは、売薬の能書にまどへるものにて、いと愚也といふべきなり。」 　上記の「これらの事」は煩雑なので割愛するが、日本に伝わった学術的な文献で述べられているような「理想的な言説」はほとんど「夢物語」。 　公正・公平さや礼儀正しさが世界史的にほとんど特上であった文化を連綿として持つ日本人は、それを基準として考えるという間違いに陥りやすい。 　中国は「殴って言うことをきかせる。きかないのなら殺す」が原理である世界であることを基礎に考えないとね。 429 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:26:02 0] >>428 長崎の人間は支那を唐国と呼んでいたのだな。 430 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/26(日) 05:22:41 0] ・・・釣りか？ 431 名前：世界＠名無史さん [2007/08/26(日) 23:36:26 0] >>427さん 印象だけを語るのではなく、なぜ、「法治国家ではない」と言い切るのか、 お考えをお聞かせください。私の理解では、中国は法治国家です。 ただし、法律を遵守しない事件が目立っています。しかし、これも人口が多いことから 絶対数が多いため目立っていますが、人口比率の資料などを知りたいところです。 問題の本質は、法治かどかうかにあるのではなく、行政末端レベルでの統制力であると思います。 日本も、いつまでも談合がなくならないように、現場というものは、常にグレイな 部分があります。こうした、ディティールの議論を欠いて、全体について、中国を法治概念がない、、日本、米はある、と単純に断定する点は、 少々頭でっかちな議論なのではないかと思います。 更に最近の食の問題では、日本企業でも、多数違反事例が出ています。 >>428さん 私は、「公正・公平さや礼儀正しさが世界史的にほとんど特上」のうち、 礼儀については、私の経験上からも同意しますが、日本人の公正・公平というのは、 私は、実は、「同質であることを強制する」ことだと思っています。 「日本人とは、同質であることを強制することが、公平であると考えている人々」のではないかと思うのです。 いづれにしても、中島広足の話も印象を語っているだけで、この資料の本質は、 「江戸時代から、日本人にとってはどのように見えていたか」ということにあると思います。 中国よりも、むしろ日本人の分析資料であるように思います。 まぁ、でも資料と論理に基づいて議論が深まることはよいことだと思います。 432 名前：世界＠名無史さん [2007/08/26(日) 23:44:47 0] 408さんと427さんが同一人物かどうかは知りませんが、 共通点として、印象を断定に持ち込む、という非論理性が指摘できます。 423さんは、約束の話をしているのに、そこから突然「法治の遵守という発想が無い」と 飛躍しています。どうも、最初から、「中国には法治概念が無い」という 結論に誘導することが目的のように思えますね。 私がこれまで途上国二カ国に住み、US企業に勤務していることからの多数US出張、27カ国を旅行した経験から 思うことは、途上国は単に田舎だということです。ちょっと前までロバで「約束」の集まりに 出ていたような時間の世界に住んでいる人々に、突然欧米の時間間隔で評価をするというのは、 単なる印象批評であって、そこにはなんら学術的分析が行われていないと思うのです。 433 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/27(月) 20:30:19 0] >>431-432が釣りだろ。 434 名前：世界＠名無史さん [2007/08/27(月) 21:14:31 0] >>432 国営遊園地でディズニーランドのパクリやってる連中を常識で測るのは それこそ異常な判断なのでは？ 印象で語るのが非論理的と言うけど中国のやってる事には私は論理は一切感じません。 論理で動いてない人たちを論理で測るのは無理ですよ。 435 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:09:38 0] 支那を人治国家の典型とみなし、法治国家の対極に置く考え方はよく聞くけどね。 モラルやコンプライアンスの問題は、開発独裁の国家が中進国となることで改善される可能性が高いが、 ＞行政末端レベルでの統制力 >>431は日本企業の食の問題にはなしをずらしているけれど、それだけじゃないから。 県、郷鎮レベルで、でたらめな税収と職権乱用のために条令政令を新設したり改廃したり、法律の恣意的な解釈をしてて、 規模は違えど市・省レベルでも同様の傾向が認められ、しかもその傾向は、共産主義に還元されるものでなく、 清朝・中華民国と同じ宿唖をひきづっていることから、 法治主義でなく支那の伝統に基づいた人治主義として批判されるんだろう。 436 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/28(火) 14:00:39 0] >>435 日本語でおｋ 437 名前：世界＠名無史さん [2007/08/28(火) 22:24:00 0] 中共の今後の予想 貧富の差が広がり、各地で暴動が起きる ↓ 新興富裕層が自衛のため解放軍の地方組織と協力関係を結ぶ ↓ 新興富裕層の支持を受けた解放軍の地方組織が軍閥化 ↓ 軍閥同士が派を競う戦国時代が再現する ↓ 軍閥の淘汰すすみ、ある軍閥によって中共が滅ぼされる ↓ アメリカ、ＥＵ、日本が支援する軍閥がロシアの支援する軍閥を倒し、大陸再統一 438 名前：世界＠名無史さん [2007/08/29(水) 03:20:17 O] >>1 分裂させる。 そしたら華南だけ民主化して華北は相変わらずの 恐怖政治になると思うよ(^O^) 広東国 福建国だったら余裕で韓国くらいは抜かすね。 439 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/29(水) 05:40:57 0] 地方政府が法律を捻じ曲げたり、時には完全に無視して好き放題やるってのは、 中南米とか東南アジア、南欧・東欧でも頻繁に見られることだよ これらの国で通用するのは、コネ・金・暴力。特に後ろ二つだが 440 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/29(水) 16:39:02 0] まず人口を１億人にしてそれから国を１０個ぐらいに分裂させる 441 名前：世界＠名無史さん [2007/08/30(木) 00:40:35 0] >>435 431の文面で、食の話の段落は、独立しています。食の話についての単独のカウンターです。 ずらしたのではありません。ただし、この点明確に記載しなかった点はお詫びします。 さて、少しまともな議論が出てまいりました。 私は、常識やルールとは、変質してゆくものだと考えております。 人治主義だから駄目だとは、まったく思っておりません。それで安定し、 秩序があり、住んでいる人がそれでいいと思えば、その考え方や体制を 批判することはできません。ただし、これは中国が鎖国でもしている場合だけに 成り立つことであって、海外と関わる以上、受け入れるべきルールがあるとは 思います。この点は、427でも指摘されていますがね。 私が気になるのは、WWスタンダードが、正義だとか、永遠普遍至上のルールだとか、絶対的な良いものだ、のように 認識しているのではないか、と思われる書き込みについてです。 例えば、中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定しては どうだろうか、と思うことがあります。中国のスタンダードだから、各国は無視するのでしょうか？ 人知主義だから駄目なのではなく、人知は変えることができるのか？ 法治と民主化は絶対的な連関はあるのか？人知でありながら、秩序ある住みよい世界はできるのか？ 人知の国と、法治の国が、混乱なく協業することができないのか？ 私は、このような議論をしたいと考えております。生産的な議論だと思うのですが。 一方的な常識は偏見を元に、相手をたたくのは議論ではなく、感情的非難に過ぎないと思います。 日本や、今の段階の西欧発祥の 論理をWWスタンダードとして議論する姿勢には、疑問を感じます。 442 名前：世界＠名無史さん [2007/08/30(木) 08:40:22 0] そりゃそうだ。 人治政治だから直ちに悪いのではない。 人治政治の場合、皇帝から官も僚も全て、さらに人民までことごとく聖人君子で、 法律など必要もない状態なら非常にいい天下になる。 443 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/31(金) 04:25:59 0] 南米の田舎国は民主主義で自由主義経済だけど酷い人治政治・人治経済・人治社会だよ 444 名前：世界＠名無史さん [2007/08/31(金) 22:26:14 O] 【米国】慰安婦決議のホンダ議員が指名手配中の中国人からの不正献金受け取りを認める★2［08/31］ news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188562347/l50 445 名前：世界＠名無史さん [2007/08/31(金) 23:07:24 0] >>416 モスクワオリンピックをボイコットしてもソ連は大して変わりなかった 446 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/31(金) 23:28:40 0] そのボイコットの原因になったアフガン侵攻が致命的に。 447 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:19:13 0] >>441 ＷＷスタンダードという耳慣れないことばの意味を説明してくれ。 グローバル・スタンダードなら理解するが、まさかウエスタン・ワールド・スタンダードの意味か？ そうだとしたら、すぐに東風西風と壁を作って他者の思想を排除しようとする 悪しき支那文人の態度を感じて辟易するのだが。 人治は悪い。建国期に結果として成功することはあっても、継続して結果を出せない。 ＞中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか 韓国が端午の節句を世界遺産に申請して認められた例もあるから、やってみてはどうだろうか？ おそらく東アジアと一部の東南アジア以外で被害を蒙る国は存在しないはず。 国交のない台湾を使うという抜け道も選択可能だし。 448 名前：447 mailto:sage [2007/09/09(日) 19:02:44 0] ＞中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか 個人や企業でなく、国家がキャラクター使用権を持つという発想がおかしい。また論点をずらしてたんだね。 449 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/10(月) 05:11:34 0] ワールドワイドスタンダードじゃないの 450 名前：世界＠名無史さん [2007/09/10(月) 13:02:30 0] 【中国】前財政相の更迭は舌禍…香港の消息筋［09/03］ news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1188828531/1-100 【中国】北京中関村に「コンボイ」の銅像登場［09/10] news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189394538/ 「男児ではない」出生時に刺された針26本を摘出へ　中国　[09/10] news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1189391325/l50 451 名前：世界＠名無史さん [2007/09/10(月) 19:44:58 0] >>448 ＞中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか 著作権などの権利が「個人」を対象として生まれてきた歴史を 全く理解できてないんでしょう。 理解して無いからこの手の出鱈目を言い出して煙に巻こうとしてるのがすぐ 見抜けます。 452 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/11(火) 04:05:04 0] 著作権のあり方を変えろといっているのでは？ 常に自らに都合のいいルールやシステムを作ろうとする、都合が悪ければ変えようとするのは、 欧米でも中国でもインドでも珍しくない。というか当たり前。 好例がスポーツの国際大会とか貿易、国際法。 日本人は与えられたルール・システムに適応しようとする傾向が強いと思う。癒着政治家と天下り官僚は例外か？ 453 名前：世界＠名無史さん [2007/09/11(火) 05:51:10 0] >癒着政治家と天下り官僚は例外か？ 文章のなかでの整合性まるでなし 454 名前：世界＠名無史さん [2007/09/11(火) 11:23:58 0] チベット仏教の強烈な教義 zhongguo.livedoor.biz/archives/50831956.html 八歳処女儀式の内容 智慧女を選び出し、灌頂の儀式の準備をする。智慧女には何をするか知らせないようにする。智慧女を裸にし、信徒に崇拝させた後、大法師がこれと交わる。 455 名前：世界＠名無史さん [2007/09/11(火) 15:16:41 0] 中国に対し強制的に食人を止めさせたら国民がみんな餓死してしんじゃうからな。 456 名前：世界＠名無史さん [2007/09/13(木) 01:13:12 0] 高学歴層にはある程度の民主的権利は担保されるがそれ以外は奴隷扱いの学歴絶対主義なんてどうか。 ただし軍事大学などで奴隷が高学歴層に這い上がれる逃げ道は用意しておく。 457 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/13(木) 05:52:54 0] >454 それ自分のサイトの宣伝なんだろ。 教義書とか書いてるけど、出典はいいかげんなもんだ。 ちゃんとした名前あげて見ろよｗ どうせ中共が捏造した公式声明を丸写ししてるだけ、 っていうかそれしか書く能力がないんだろうけど（哀れ）。 中共はチベット仏教についてははなはだ無知で、経典についても いまだに世界的なレベルでは非常に研究が遅れている国なのに、 どういうわけか（中共談）奥義書、それも暴力的なものとか 性的なものだけが、どんどん出て来るという不思議ｗ。 経典の全体像も知らないのに、そんな秘典中の秘典だけが 簡単に見つかるんだねえｗ。さすが暴力と性的暴行にしか 興味がない低劣な政治家だねえ。 ま、中共の言うことを丸々信用する馬鹿はいないが。 458 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/15(土) 14:37:17 0] >>452 ＞常に自らに都合のいいルールやシステムを作ろうとする、都合が悪ければ変えようとする 日本やアメリカでは、一部の国民や外国籍の人間に有利なルールを国が作ろうとすれば、 国民は反対することもできるし、そのための言論の自由や行動も認められている。 中国は、一部の富裕階級と共産党に有利なルールを、「国民」全部に都合のいいルールだと詭弁を弄している。 それを外にも中にも押し付けているわけで、外が反撃するのは当たり前。中の反発が押さえ込まれているのはお気の毒。 459 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:46:08 0] 中国が民主化する最低限の条件： 今の中国は清の版図が下地だがそれは中華帝国というよりモンゴル帝国なことに気づく事 460 名前：匿名 [2007/09/22(土) 15:10:27 0] 第一幼稚園(〒492-8218 稲沢市西町２−３５−１７) www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html Red Robin Kindergarten(Australia) www.redrobin.com.au/ 南庄内幼稚園(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/ Gray Elementary School(Canada) www.geocities.com/Athens/Styx/1630/ 小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) www.ans.co.jp/k/konakadai/ 小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/ Mary Kindergarten(Thai) www.marykind.th.edu/ mmmmm minkee(Australia) forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185 十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/ 中台幼稚園(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/ 中台幼稚園・保育内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html 中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html 中台幼稚園・募集要項(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html 少路小学校(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/ 穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/ 九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html 西幼稚園(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm 四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm 黒小っ子花まるっ！(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm 461 名前：匿名 [2007/09/22(土) 15:14:13 0] 中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg 462 名前：匿名 [2007/09/22(土) 15:31:48 0] コテタンを処理するすれっど 第7部 choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/399 (↓1024byteちょうど) udugacugdludgwdlugdlgwabgw.Kbeud.Sug.K.Vgw.Kudugdl.Vabis.Yac.Sdl.K.Kgwgwc,ud.Vdl.Sbeab.Y.T.Vacdl.Y.Y gw.Tudbeab.Tudab.Sis.Ydlc,.V.K.Yacbeabug.Yc,.Tbebeac.Tac.Tabc,.S.Kab.Sbe.Tugisis.Vc,.S.Kab.Sudgwabbe .Visdlbe.Vgwac.Yc,is.Sisugisc,gwdl.Yis.Tgwac.Yc,.Vgwabgwdlis.Y.Vgwabc,abugisbe.Ydl.Ybeab.Kgwugbedl.K .Kudud.Yisud.K.Sc,udisdl.Vugc,ud.Tc,.S.T.Kug.Sudc,udab.Kgwc,acisc,gw.Sbe.V.Tis.T.T.Ydlab.Ydlbedlgwac .Ybedlugac.Vacacis.V.Kgwgwugdl.V.K.Vdlgwdlisacc,.Tis.Kab.Suggwbebe.Yabudc,isudbe.Sacbedlug.Vud.Y.Vgw .Ydldlc,.Tugugis.Kab.Tudacdlac.Vdl.Vabc,beisis.Vc,acbeab.V.V.K.T.T.S.K.Vud.Kgwudisbeabdlud.Sbe.V.K.T c,.Vc,.K.Tc,abisisabgwdl.K.Y.Kgwug.Kabbec,c,be.V.Tug.Y.Sc,.Tgw.Tisbe.Sc,.S.T.T.Ydl.V.Yab.Y.Sac.Yugud isdl.Y.Sc,isacc,udc,.V.Tudacc,.Kab.Vudbe.Vugud.Yacbeisabab.Tgwab.Tdlc,.Tdlac.Sacdl.Yugugc,.Sdlgwac.T dl.Kuddl.Yab.Y.Vug.S.S.Ybeabudgwac.Ybe.Sdldl.Vugud.S.Kudbeugisbe.Visgwabbec,gwisgwgw.Tbec,.S.S.Kacud .S.Yugis.Vbeugud.Tud.Tgwac.Sudisc,.Vugc,dlbegwacbeisisdlabacbeuggwabc,.Tdlud.Sbe.K.Vdldl.Y.Yugbeacud .Yug.Y.V.Tc,.T.K.Yisabdl 463 名前：匿名 [2007/09/22(土) 15:39:57 0] コテタンを処理するすれっど 第7部 choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/8 (↓1024byteちょうど) ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンン 464 名前：匿名 [2007/09/22(土) 16:01:46 0] コテタンを処理するすれっど 第7部 choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/413 (↓1024byteちょうど) Bedlbe.Kbe.Yabdlacudgw.Sug.Kababbebegw.K.Sis.Kbe.Sisisud.K.Sab.Kud.Ybe.Ybe.Yc,.K.Vab.Y.Y.T.Tuddlac.V .Yug.Kisbeud.Ydlgwgwacugabgwdl.S.Ygw.S.Sacc,.S.86369728379dludgw.Vis.S.Y.Tug.Vug.V.Tbe.K.Vabab.Sacab gw.Tisbeacgw.Sabc,.V.Visac.T.Tugc,dl.K.Tuguggwdlisug.Q.T.Yacugab.Vac.Vugdlababbe.Tdlis.Tbeac.Visugac ududac.Kud.Vabbeab.S.Vacisgwugc,c,.Tbeab.Tdlgwudgw.Y.Yc,dlgwug.Vis.Tc,udis.Tisc,.K.Kbeacbe.S.Tacugc, .Kdlc,acab.Vabdlugababug.T.V.Kisisdl.Yuggwisis.K.Y.Yacbe.T.Sisdlbe.K.Sgwab.Y.Sabab.Kbec,c,c,.Sc,gw.K udis.Sabgw.84439649191684444649354928625158493602111213649358382420889908884740658602960481lbec,.T.K udug.K.Y.Tis.Kbec,.S.Sug.K.Y.Vab.Tacdl.K.T.Suggwacgw.Sbeisugbeac.Vbedldldlgwabug.Y.S.Sudacdl.Sisdlgw .Sug.K.Tdl.Sabbe.Kgwgwgwacacacdl.V.Kc,.K.Sac.Vuddlac.Kc,.K.Vabisacgw.T.Tgw.Vugisc,.Sc,ududab.Y.T.Tac abudab.Sdl.Vac.Yabdldlabud.Kuggwbe.S.Tabc,.Y.Yc,.S.Sac.T.Vbe.K.Kacis.Kababc,c,gwdlab.S.Y.V.Kgwdl.Tug udc,abc,.T.S.V.K.Kabis.Sabgwac.K.Y.Tgw.S.Tgwgw.Kc,bec,c,.Vbe.Vac.Y.V.K.Tisdlisug.Kacdl.Vbebe.S.Vug.T .S.Yab.T.Vc,c,gwababisa. 465 名前：匿名 [2007/09/22(土) 16:11:47 0] 第一◆◆◆(〒492-8218 稲沢市西町２−３５−１７) www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html Red ***** ************(Australia) www.redrobin.com.au/ 南◆◆◆◆◆(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/ Gray ********** ******(Canada) www.geocities.com/Athens/Styx/1630/ 小中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) www.ans.co.jp/k/konakadai/ 小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/ M*** ************(Thai) www.marykind.th.edu/ mmmmm minkee(Australia) forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185 十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/ 中◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/ 中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html 中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html 中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html 少◆◆◆◆(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/ 穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/ 九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/ 西◆◆◆(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm 四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm 黒◆◆◆◆◆◆◆◆(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm 466 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/22(土) 17:02:32 0] 都合が悪くなると荒らすだけか？ ＮＧ指定推奨。 467 名前：世界＠名無史さん [2007/09/23(日) 03:33:24 0] ＷＷスタンダードという言葉は存在するし、米人と会話して通じますよ。 「人治は悪い。建国期に結果として成功することはあっても、継続して結果を出せない。」 「個人や企業でなく、国家がキャラクター使用権を持つという発想がおかしい。また論点をずらしてたんだね。 」 「すぐに東風西風と壁を作って他者の思想を排除しようとする悪しき支那文人の態度を感じて辟易するのだが」 あなた、本当に人と議論する気あるんですか？「人治は悪い」「発想がおかしい」「他者を排除しようとする」「論点をずらす」 と決めるけているだけだと思うのですが。他者の思想を排除しているのは、あなたの方だと思いますよ。頭が硬いような印象を受けますな。 ま、これも論点をずらすといわれるのでしょうけど。時間の無駄ですな。 468 名前：世界＠名無史さん [2007/09/23(日) 04:04:00 P] 法輪功が政権取ったら、今よりはマシになるだろうよ 469 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/09/23(日) 05:25:36 O] 太平天国みたいなタダのカルト宗教原理主義国家で更に悪化するな法輪功だと。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef