- 1 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:36:34 0]
- 世界史板住民でその方法を考えましょう。
中国の伝統思想のなかには民主化に利用できるようなものは
ないのですか？
- 301 名前：世界＠名無史さん [2007/07/22(日) 15:08:27 0]
- >>295
どれだけ稼いでも10億人の貧困層に吸い尽くされるかと(苦笑
結局国内消費を底上げしていく中産階級をろくに育てられないのが
中国の限界なんだよ。
- 302 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 15:11:16 0]
-
中国板か台湾板でやればいいのに
- 303 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 15:15:22 0]
- ほんとは超えてるからな
購買力平価でみると
普通欧米では購買力平価でみるのが一般的
まあ中国の2007年のGDPがかなり上方修正されて
まあドイツ越えて3兆2000億ドルあたりは堅いかな
中国は予想以上に好調みたいだから日本越えは2009年か2010年が潮時だろうな
日本は経済大国2位とはいえなくなるわけだ
ゴールドマン、07年の中国ＧＤＰ伸び率見通しを上方修正
［北京 １９日 ロイター］ ゴールドマン・サックスは１９日、２００７年の中国の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率見通しを従来の１０．８％から１２．３％に上方修正した。また、見通しへのリスクは上向きだと述べた。
中国国家統計局は１９日、第２・四半期のＧＤＰ伸び率が前年比１１．９％になったと発表。エコノミスト予想の同１０．８％を大きく上回った。
ゴールドマンは国家統計局による発表の後に、見通しを上方修正したことを電子メールの声明で明らかにした。
仮にゴールドマンによる２００７年の中国ＧＤＰ伸び率の予想が正しいとすれば、今年のＧＤＰ伸び率は１９９４年以来の高水準を記録することになる。
www.asahi.com/business/reuters/RTR200707190073.html
- 304 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 15:18:08 0]
- 先行者とかあれだけバカにされてたのになｗ
- 305 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:47:40 0]
- 今でも先行者はバカにしていいだろｗ
- 306 名前：世界＠名無史さん [2007/07/23(月) 00:39:04 0]
- ttp://blog.so-net.ne.jp/ask0030/2007-07-20
〈親族や友人の相互扶助のネットワークが高度に発達〉しているのに、〈社会
全般を貫く社会規範が極端に貧弱な社会〉。これを〈ヘデラ型社会〉と命名
している。ヘデラとはツル植物の事で、それ自体は幹を持たず、勝手な方向に
ツルを伸ばし、ツルとツルの間には連絡も無く群生し、全体としてのまとまりは
無く、一本の大木にはならない、それと同じ、ネットワークがただ堆積した
社会だと。〈国家ではない、ただの人民の社会〉と勝海舟も喝破しているのが
紹介されている。
そのため、自分の属する集団以外の人間には敵対的となり、身勝手な行動を
とる事になる。このため囚人のようなジレンマが発生し、社会全体にとっては
甚だしい不利益となる。これは民度が低いとか途上国だからではなく、社会の
存立構造そのものが違うのだ、と。
- 307 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:30:13 0]
- ナイジェリアのイボ族がそのまま該当するな。
イスラム社会の規範を厳しく守るフルニ族に虐殺された。。。
- 308 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 02:06:50 0]
- ttp://0000000000.net/p-navi/info/column/200509282124.htm
一般にエジプト人のメンタリティーは個人主義の対極だと言われています。
家族や地域といった「内輪」の社会のなかでぬくぬくと甘やかされる一方、
内輪の掟に外れる行為には厳しい目が注がれる。たとえばエジプトでは
孤独というのは悪いことだと考えられているので、無口だったり読書を
好んだりする人間は「病的」だとして心配され、あるいは嫌われます。
個人の所有物という観念もあまりありません。
内輪意識が強い半面、よそ者には基本的に不信感を持っています。
ホスピタリティを名誉とする社会的価値観と楽観的で社交的な気質から、
エジプト人と親しくなるのは一見とても簡単なのですが、いざとなれば
内輪同士で結束し、よそ者は排除します。
※なんか中国とアラブの社会構造は似たところがあるな。
- 309 名前：世界＠名無史さん [2007/07/23(月) 02:23:36 0]
- >なんか中国とアラブの社会構造は似たところがあるな。
「とりあえず信じられるのは同族だけ。身内以外は全部敵」
というメンタリティが共通してるからだと思う。
- 310 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 13:05:46 0]
- >>309
イスラム教国の場合部族社会のメンタリティを未だにキープしてるからでしょうね。
中国との違いはイスラム教徒同士での共通理念による他人とのコミュニケーションの
促進かな？
- 311 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 19:18:54 0]
- >>308
吉村教授もエジプト人はシビアだと言ってました。なるほど。
- 312 名前：世界＠名無史さん [2007/07/23(月) 19:28:38 0]
- 温家宝首相ってｲｲ人じゃね？ この人なら信頼できる
- 313 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 20:46:22 O]
- そうだね江沢民程度にゃ良い人なんじゃね？
- 314 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:00:28 0]
- >>297-298
先進国の定義を明確にしろと。
たとえば俗に先進国クラブと言われるOECDには、ポーランドと韓国はともに96年、スロバキアは00年に加盟だ。
台湾は政治的事情で国際機関には加盟できないが、とうに条件は満たしているだろう。
政治的には、東欧諸国は民主主義の歴史が台湾や韓国より浅く、
腐敗の度合いでは、両国より遥かに悪いといわざるを得ない。
台湾≒韓国≒ハンガリー＞チェコ＞＞＞スロバキア＞＞＞＞＞ポーランド、といったところだな
ロシアやウクライナと同じで民主化で生じた利権が一部の政治マフィアに牛耳られているのがポーランド。
『西側』だからといって幻想見すぎ。
つーか、ショパン、チャイコフスキーっていつの人間だよ
まず民族と国家を分けて考えろ。
ショパンはポーランド人だが当時ポーランドなる独立国家は存在しない。（生まれたときは一応フランス傀儡のワルシャワ公国だったが）
彼はウィーンやパリで学び、活動した。
チャイコフスキーはウラル生まれのロシア人だが何が言いたいのか
ともあれ、優れていたのはウィーンやパリやペテルブルクやロンドンの文化や教育であり、出身地や出身民族ではない。
今で言うならエチオピア人がニューヨークで成功するようなもんだからな。
第一、過去の文化の蓄積なら中国は世界トップレベルだろうよ
翻って現在だが、ポーランド、スロバキアの文化レベルや民度が、
韓国、台湾、そして中国のそれより上かと言うと・・・どうかなあ
- 315 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:44:50 0]
- 普通、先進国といったら経済のことを指す。かつては工業先進国とも言った。
IMFの基準では、韓国と台湾は先進国。スロヴェニア以外の旧東欧諸国は、先進国ではないとされている。
HDIという生活水準や教育、平均寿命などの指標があるのだが、
台湾は0.925、韓国は0.912、チェコは0.885、ハンガリーは0.869、ポーランドは0.862。
日本は0.949。中国は0.768で、タイより低く、フィリピンより高い。
政治・社会の腐敗レベルを表す、CPIという指標がある。
日本は低いほうから数えて17位に位置する。
台湾が34位、ハンガリーが41位、韓国は42位、イタリアが45位。
チェコ46位、スロヴァキア49位、南アフリカ51位、コロンビア59位、ポーランド61位、
中国、インド、メキシコ、サウジ、ブラジル、エジプトが同点70位、
フィリピンとロシアが121位、インドネシアが130位、
最下位はギニア、イラク、ミャンマー、ハイチの160位。
日本の政治は世界最低レベルなんてのは笑い話ｗ
だいたい50位を下回ったあたりから、民主国家なら選挙のたびに殺人が頻発する
- 316 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 09:08:04 0]
- 中国、06年ＧＤＰ伸び率を11.1％に上方修正
www.asahi.com/business/reuters/RTR200707110107.html
[北京 １１日 ロイター] 中国国家統計局は１１日、２００６年の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率を１０．７％から
１１．１％に上方修正した。統計局は、２００６年のＧＤＰを２１兆０９００億元（２兆７９００億ドル）に上方修正した。
２００７年第１・四半期のＧＤＰ伸び率は前年同期比１１．１％だった。
- 317 名前：世界＠名無史さん [2007/07/24(火) 11:36:09 0]
- 中国工商銀が時価世界一
www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/070724/t2.htm
中国工商銀行、米シティ抜き時価総額最大の銀行に
www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-07-24T074144Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-270151-1.html
- 318 名前：世界＠名無史さん [2007/07/24(火) 13:09:10 0]
- 金持っても運用するノウハウ持ってないから意味無いかと
- 319 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 15:17:05 0]
- 金持ってるじゃなくて時価総額じゃねえか
- 320 名前：世界＠名無史さん [2007/07/24(火) 15:29:37 0]
- 金持ってても運用するノウハウが無いから
日本の銀行の時価総額は低いよな
三菱でも１４兆円
- 321 名前：世界＠名無史さん [2007/07/24(火) 19:16:30 0]
- 民主化した際に一番考えられる恐るべき事は
一人っ子政策が解除されることだ！
- 322 名前：世界＠名無史さん [2007/07/27(金) 13:14:41 0]
- 結局元の切り上げが起こったら中国経済は終わりでしょ。
- 323 名前：世界＠名無史さん [2007/07/27(金) 13:17:41 0]
- 予言しよう。
もし中国が民主化して言論の自由、表現の自由が確立されたら。
そのときは中国製ポルノが日本を席巻し、日本のアダルトビデオメーカーは倒産の憂き目に遭うだろう。
- 324 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:55:14 O]
- >>315
政治腐敗の度合いは経済や人口などのように数値では表せない
したがって現地の関係者等の主観で左右されるもので正確性に乏しい
現地の言葉に精通していなければ外国人によりその判断はしかねかねる
日本、特に地方議会議員による政務調査費の私的使用や現地調査という名の観光
や遊興などオンブスマンなどにより問題視されいるが極めて時効の短い日本の現
行法では摘発は難しい
日本の政治腐敗は南イタリアのクリエンテリズムに酷似しているのは政治学者の
多くに共通する意見だ
- 325 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 14:06:55 0]
- >>322
今かなりのペースで人民元高がおきてる
バブルを抑えるためともいわれているが
しかしなんともないようだ
- 326 名前：世界＠名無史さん [2007/07/27(金) 14:38:46 0]
- ｃｌｉｅｎｔｅｌｅ 訴訟依頼人、顧客、常連
ｃｌｉｅｎｔｅｌｉｓｍ 顧客主義
- 327 名前：初心者Ｂ mailto:sage [2007/07/27(金) 14:58:49 0]
- ＞今かなりのペースで人民元高がおきてる
おきてない！
- 328 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 15:49:15 0]
- >>327
だからおきてるって
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000404-reu-bus_all
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000436-reu-bus_all.view-000
２００５年７月２１日の切り上げ以降の人民元の上昇率は７．２８％。
年3％以上の上昇率がある
これは日本のプラザ合意以降の上昇率に匹敵する
- 329 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 15:56:05 0]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000436-reu-bus_all
下のサイトのアドレス張りまちかえた
- 330 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/28(土) 05:24:46 0]
- いや年4％くらいの上昇率があるな
- 331 名前：世界＠名無史さん [2007/07/28(土) 13:25:02 0]
- １２～３億という人間を全て豊かにするなんてどう考えても不可能だ
例え政治体性がまともでも
- 332 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 07:46:40 0]
- じゃあ中国共産党は、どこまで経済的発展を推し進めようと考えているの？
- 333 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 10:12:46 0]
- ネット規制の廃止
- 334 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:24:18 0]
- >>332
はっきり言えば共産党の幹部「だけ」が豊かになれば良いと思ってるんじゃないの？
１０億の貧困層の生活環境はアフリカの小国と変わらんレベルだしそれを
引き上げようと思ったら沿岸部の富裕層から金を巻き上げて内陸部に還元しないと
無理だけどそれやろうとしたら沿岸部の富裕層はみんな外国へ逃げ出すと思う。
- 335 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:35:14 0]
- もしも中国が分裂して、民主化して、完全に近代化したら、日本なんて吹き飛ぶぞ。
中国が独裁国家であるからこそ今の日本の地位があることをお忘れなく。
- 336 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 13:43:00 0]
- >>335
民主化するからうまくいかない。ということもあるのでは。
今中国が好調なのは独裁国家だからで、民主化したら
むしろぼろぼろになってもおかしくないよ。
- 337 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 14:25:46 0]
- >>335
清の時代から中国でそういう発言する人居たようだけど
100年経っても達成されていませんね。
そこ考えたら中国では今後も無理だと思います。
中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし
日本には明文化されないのになぜか公衆道徳が存在しますが、中国には
儒教などによる「身内の道徳」は存在していますが「公衆道徳」は全く存在していません。
公衆道徳がない限り中国人が契約社会の概念に目覚める事はありえませんよ。
- 338 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/29(日) 17:26:39 0]
- > 中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし
> 日本には明文化されないのになぜか公衆道徳が存在しますが、中国には
> 儒教などによる「身内の道徳」は存在していますが「公衆道徳」は全く存在していません。
日本語おかしい。
最初の文で公衆道徳があるといってるのに、最後の文では存在しないとあるよ？
- 339 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 18:23:52 O]
- 「中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし」
じゃなくて
「欧米諸国にはキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし」
と書きたかったのかな？
中国では「公共＝パブリック」という概念が希薄なのは確かだが、これを今の中国の国土・人口の規模のままで均一に形勢するのは効率の面でもかなり難しそう。
- 340 名前：世界＠名無史さん [2007/07/29(日) 21:05:09 0]
- パブリックという概念に人類が到達したのなんか、
ここ200年くらいだろう。後100年もすれば中国にも
広まるのでは。
- 341 名前：世界＠名無史さん [2007/07/29(日) 22:04:34 0]
- 人口を半分以下にでもしない限り全員を豊かにするなんて無理だろ
- 342 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 00:32:49 O]
- 人口を半分に減らしてもアメリカの二倍以上
ロシアやブラジルよりもはるかに多いんだよね
- 343 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/30(月) 00:53:36 0]
- 元王朝や香港のように、外来勢力に支配してもらうことだろうな。
- 344 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 05:38:03 0]
- 百ヶ国ほどに分割してそれぞれが国民国家となってようやく実現するだろ。
- 345 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 13:04:44 O]
- インドはあんまり詳しくないんだけど、中国に比べて分裂時代がはるかに永かったよね。
多分、中国みたいな中央集権的政治文化じゃないと思うんだ。
その辺りが同じ大人口国家といっても、民主化の可能性で違いが出てくるんじゃないかと思う。
まぁ、カースト（ヴァルナ）制みたいなインド特有のマイナス要因はあるが。
- 346 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 13:11:31 0]
- >>345
インドはイギリスの植民地だった時期があったのでヨーロッパ的な価値観の
認識が普通にできてるのが中国との違いでしょう。
中国は何が起こっても中国の視点でしかモノを語らないから他の国とトラブルを
起こすのだと思います。
- 347 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 18:48:43 0]
- 中国が民主化出来ても周辺国に戦争を吹っかけそう
- 348 名前：世界＠名無史さん [2007/07/30(月) 21:21:04 0]
- >>347
多分今のロシアのように過剰なナショナリズムが主流になるでしょうね。
- 349 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 05:19:46 0]
- 実際インドは州の力が大きいな
ケーララ州なんかずっと共産党政権だし
- 350 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 05:50:32 0]
- >中国が民主化出来ても周辺国に戦争を吹っかけそう
しかし越南に｢懲罰｣とか吹いて返り討ちにされボコボコにされ逃げ帰るなど、
実際に戦いとなると我先にと逃げ出すのではないか。
- 351 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 12:29:33 0]
- 最近チャイナパブへ行き、店の女の子から、今の中国の政治体制を聞いた。
驚いた。皇帝のいた時代と全く変わっていないじゃないか！
ちがうのは、皇帝がいるかいないか、それだけだ。
出自を問わず、こころざしのある若者が公務員登用試験を受ける。
合格したら然るべき役所に配属され、その働きぶりを上司に認めてもらえたら徐々に出世してゆく。そして特に優秀な者は大臣にまで登り詰める。
今も昔も、全く変わっていない。
そして、民意は全く関係ない。
一応、人民代表大会なるものがあるが、これは役所で決めたことをただ追認するだけの事後承諾機関だ。お飾りであまり意味はない。しかもその議員候補者は、役所の側で推薦するのだ！
完全な官僚社会である。
２１世紀の今日、何千年も昔と変わらぬ政治体制でやっている国なんて他にないだろう。
始まった当初としては、出自を問わずこころざしある若者の中から優秀な人材を登用するとは、
同時代の他国にはない、画期的な方法だったと思う。多くの国々では、その能力に関係なく、世襲で親の地位を受け継いだ者が政治をやっていた。能力よりも身分や家柄が重視されていた。
そんな多くの国々に比べれば、当時としてはなかなかすぐれたやり方だったと思う。
しかし、現代ではだめだ。民意を反映させることが必要だ。
- 352 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 12:41:39 0]
- >>350
実際のところ人民解放軍は「弱い」でしょうね。
アメリカと戦争して弱っていたベトナムにあっさり負ける辺り士気の低さと
訓練の錬度の低さ、装備の貧弱さは相当なもの。
>>351
民意を反映させたら内陸部の10億もの貧困層が沿岸部の富を自分たちに
分け与えろと主張するから分裂すると思う。
- 353 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 12:46:57 0]
- >>352
>>民意を反映させたら内陸部の10億もの貧困層が沿岸部の富を自分たちに
分け与えろと主張するから
でもこのスレは、そのためにはどうすべきか考えるスレでしょう。
- 354 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 20:09:51 O]
- まずは地方自治において議会運営の経験値をためるのが妥当だと思うけど、中央が共産党の一党支配でやってるから、与野党による政党政治を地方で求めるのは不可能そうだよね。
結局、野党の存在を容認するようにならなければ民主化は進まないわけだが、野党の存在を認めた上で国民の支持を集める自信が共産党に無い限り無理だし、たとえ野党を容認しても政権を失うような危機になれば、強圧的な弾圧をしてまた一党独裁に戻りそう。
- 355 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 20:31:15 0]
- この地球上の国の全てが民主化するということは
貧困がなくなるのと同じように無理な事だと思うのだが。
金持ちが居るからこそ貧乏人がいる。
民主国家があるから独裁国家がある。
善があるからこそ悪がある。
右があるから左がある。
対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど
- 356 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 20:43:47 0]
- 厨房理論だなｗｗｗ
>対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど
一夫多妻制を国家制度として持っている国はありますが、
一妻多夫制を法制度として認めている国は同程度ありますか？
- 357 名前：世界＠名無史さん [2007/07/31(火) 21:10:04 0]
- >>356
死ね
- 358 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 21:41:15 0]
- >>355
>対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど
>>357
>死ね
では生きることにしますｗｗｗ
- 359 名前：世界＠名無史さん [2007/08/01(水) 01:21:12 0]
- >>334
あのう、中国行ったことあります？アフリカ行ったことあります？
- 360 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:23:14 0]
- >>359
シナの農村に調査で行った人の話をブログで読んだ事がありますが、その人の
話だと終戦直後の日本のほうがましだとか。シナは広いので一概に言えないと
思いますが、今でも貧しい地方は年収１．５万円と聞いたこともあります。
- 361 名前：世界＠名無史さん [2007/08/01(水) 01:24:20 0]
- >>351
世界史版の住人じゃないな。
中国の歴史知識が無さ杉
- 362 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 10:41:49 0]
- >>360
> 終戦直後の日本
> 年収1.5万円
全然アフリカレベルじゃないと思うけど…
そもそもその「年収」は、食住付きだったりするからあてにならない。
- 363 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:02:19 0]
- 10億の貧困層を抱えたまま先進国になるなど神様でも解決法を
思いつかないでしょうね・・・・
- 364 名前：世界＠名無史さん [2007/08/01(水) 17:48:43 0]
- はっきりいって・・5億以下くらいに
人口が減れば可能性はあると思うが・・・
あのレベルの人口では民主主義はむしろ非効率的だし
なんせ民度のレベルの問題もあるし・・
- 365 名前：世界＠名無史さん [2007/08/01(水) 19:27:28 0]
- 民主化によるマイナス効果
・欧州から武器が輸入可能になる
・一人っ子政策が解除される
>>360
農村部は相変わらず毛沢東時代と変わらない生活を送ってるんだな
- 366 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:31:50 0]
- >>365
中華人民共和国成立時から共産党は農村から収奪して都市に利益を与えるパターンを繰り返してますから。
- 367 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 01:29:11 0]
- 別に無理して民主化する必要はないのではないでしょうか？中国国民が他の国に迷惑をかけずに幸福ならそれで良いのではないでしょうか
- 368 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 08:25:51 0]
- 中国国民が他の国に迷惑をかけ続け、幸福でないから問題なのだが。
- 369 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 10:06:37 0]
- >>367
中華思想による歪んだプライドを満足させるには外国が中国に服属する状況が
必要だと思ってるんじゃないかと。
- 370 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:14:41 0]
- 民主化の過程や結果として他の国に迷惑がかかりそうなこととか、
それでも中国国民は不幸なままでありそうなこととか・・・
- 371 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 11:14:06 0]
- どうせあと30年もすればゆるやかに民主制に移行してる
それかその間に市民革命で共産党が滅びるか
- 372 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 18:32:21 0]
- 市民革命がおこるよりも軍管区が反乱をおこすほうが確率がずっと高い。
- 373 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 18:55:17 0]
- 民主化の最低条件として国を複数に分裂させること
そのいくつかの国は民主化出来るだろうけど、独裁体制の国も残るだろうな
- 374 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 19:14:53 0]
- 中国が分裂状態の方が日本にとってまずいのではないでしょうか？紛争に巻き込まれたり、
難民がやってきたり、混乱状態から頭角を現す独裁者は非常に危険なのではないでしょうか？
- 375 名前：世界＠名無史さん [2007/08/02(木) 19:29:01 0]
- >>360
その農村についての認識は正しいですが、10億人がそんな状況なわけ
じゃないですよ。あと、収入１万といっても、実際は家族が
沿海部か海外に出稼ぎに出ていて、意外にTVや洗濯機、車などを
持っていたりします。
- 376 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:31:10 O]
- 中国は民主化するだけじゃだめ。あまりに偏った中華思想をただす必要があります。
- 377 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:18:20 0]
- >>375
シナの場合は広すぎて「これだけ押さえれば状況が分かる」と言うのが分かりませんね。
- 378 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:44:57 0]
- >>377
現在の中国では本当の人口すら把握できてないのが実情ですから。
あの国の社会的インフラ整備は物凄く遅れてます。
- 379 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:51:15 0]
- 中華思想とか言ってる奴らは何なの？
まともに話せないなら東亜ハングル板あたりに行けよ
- 380 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 10:38:53 0]
- >>377
あなたのおっしゃる通りです。これだけ押さえれば状況がわかるもの
ではないので、10億の貧困層がいるかどうかも、わかりませんよね。
また、同様に世界は広く、歴史的展開は常に予想外の展開を見せることが
あることを証明しています。12～13億が富裕化しないなどと、決めるけることも
できませんね。
>>378
日本の人口も把握できているかどうかあやしいですよ。
前回の国勢調査の調査用紙（配布前未記入）10名分が、なぜか私のポストに
入っていました。住所を見ると、全員近所の住所なのですが、ばらばらで、
場所もわからないので、マンション１階のポストの横においておいたら、後日、
ポスト横のごみ箱の中に捨てられていることを発見しました。ついでにいうと
私のポストには、私の分の国勢調査用紙が来ませんでしたので、私は日本の人口に
カウントされていないわけです。
中国のインフラ整備が遅れているのは正しい認識です。しかし、日本の上下水道の
現在の整備率、10年前、20年前の整備率は、西欧諸国に比べて低いですよ。
神奈川県小田原市に住む私の親戚は、20年前、まだ井戸を使っていましたし、
同時期、私が済む川崎市は、まだ下水道が整備されておらず、バキュームカーが
きていましたから。1998年頃に見た日本全国上下水道整備率は、整備率90%程度の県が
いくつもありました。
他人をあざける前に、まず自分たちの足元を見ることも大事かと思います。
- 381 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 10:45:35 0]
- >>379
中華思想を理解しない限り中国の行動は絶対に理解できませんよ。
筑波大学教授の古田博司氏の書いた
「東アジア・イデオロギーを超えて」
「東アジア『反日』トライアングル」
辺りを挙げておきます。
>>380
中国の場合一人っ子政策に起因する戸籍に記載されない子供の数が
数億単位で居るのが問題な訳で。
- 382 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 10:46:53 0]
- >前回の国勢調査の調査用紙（配布前未記入）10名分が、なぜか私のポストに入っていました。
貴殿は自治会役員としての職務怠慢だ。逮捕する。
- 383 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 11:38:57 0]
- 中国は分裂していると戦乱混乱になり
統一していると暗黒になる。
連邦制をめざせばいいだけ。
- 384 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 14:26:21 0]
- 香港、失敗したな。
香港を独立させて、少しずつ香港に割譲してゆけば、全土で民主化できたんではないかな？
- 385 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:14:18 0]
- >>380
シナが富裕化したら地球の資源は持たないといわれていますから、それは無理でしょう。
しかも統計が信用できないのであの経済成長率も信用できないですし、公害はもう
ごまかしのできない状態になってますね。砂漠化もひどくて砂漠が首都７０ｋｍの
ところまで来ていますよ。
- 386 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 20:34:04 0]
- >>380
1980年頃は、石油は2010年には枯渇されると予想されてましたよ。
首都または都市70Km程度に砂漠があっても繁栄している国はありますし、
（US西部の状況は知ってますよね？）、日本も1970年代は公害がありましたが、
今は大分改善していますよ。私は、1970年頃、川崎喘息というものになり、
転地療養し、健康になりましたが、1980年頃、部活の大会で川崎にきて、
駅前で吐きました。あまりの大気のひどさに。でも1990年頃には川崎も
相当改善しています。
まぁ、あなたの願望はよくわかりましたが、それで中国が駄目という
ことにはならないと思いますよ。
今時点の情報で短絡的に判断するのではなく、歴史スレにかかわっている方である以上、
歴史的観点から、ご指摘いただけると、より有益な議論になるかと思いますが、
いかがでしょうか。
- 387 名前：世界＠名無史さん [2007/08/03(金) 20:47:54 0]
- 中国政府が発表している国民の平均寿命が７０というのもどう考えても嘘
農村部を含めたらそれより１０歳は平均寿命が短いよ
- 388 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 21:25:01 0]
- >>386
ただシナの場合は日本と違って「公害を自力で克服しようと言う意思がないこと
（日本の支援を当てにしていて公害除去の装置をつけるよう言っても金儲けを
優先すること）、」砂漠にしても元から砂漠地帯と砂漠化している地域は別にして
考えるべきかと思います。
更に人口問題ですが、戸籍に記されていない子供が推定一億存在するのですが、
あの国だけでその人口を養えるものでしょうか？石油の枯渇が騒がれたほどで
ないことをあげられていますが、だからシナが富裕化しても大丈夫、と言う理由には
なりません。
官民軋轢の暴動も頻発しておりますが、これをすぐ解消できる処方箋はありません。
- 389 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/04(土) 00:05:05 0]
- ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186153169/
汚職役人を拷問したり殺害したりできるオンラインゲームが中国で人気
汚職役人の息子や娘を殺っても得点
- 390 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/04(土) 05:35:35 0]
- 北京の砂漠化は別に最近になって始まったわけではないぞ
それより富裕化というのがどの程度のモノを指すのかよく分からない
先進国といっても日本とイギリスだと生活水準に結構な差がある。イギリスとポルトガルでも天と地ほど違う。
国内でもイタリアの南北とかドイツの東西とかでだいぶ違う
アメリカは地域別ではそれほどではないが厳然とした国内格差が存在する。貧乏人は病院にもいけない保険も入れない。
資本主義ではある程度の格差は容認されるので全員が豊かになる必要は無い
中国は１日１ドル以下で暮らす国民が16％いる。これが２％ぐらいになるとIMFや世銀が先進国として扱う国やOECD加盟国の最低レベルになる
（OECDの最低はメキシコの4.4％だが
現状ではまだ遠いように見える
- 391 名前：世界＠名無史さん [2007/08/06(月) 08:56:06 0]
- 中国国家観光局（China National Tourism Administration）によると、2007年
上半期に同国を訪れた外国人観光客は1200万人を超え、このペースが続けば通年
の外国人観光客の数は過去最高となる見通しだ。
上半期の外国人観光客の数は前年同期を18％上回り、通年では前年記録した過去
最高の2200万人を超えるとみられる。
中国では2008年の北京五輪、2010年の上海国際博覧会（Shanghai World Expo）
などを控えており、観光産業の好調は今後も数年間は続くとみられる。
世界観光機関（World Tourism Organization）は中国は2014年までにはフランスを
抜いて外国人観光客の数が世界一となるとみている。
国営新華通信社（Xinhua News Agency）が4日に発表した中国国家観光局の統計に
よると、上半期の香港、マカオ、台湾を除く外国からの観光客による同国国内で
の出費額は180億ドル（約2兆1200億円）と、前年同期を13.1％上回った。
また上半期には、韓国人観光客は30％、インド、ロシア人観光客は16％前後増加した。
このほか、オーストラリア、英国、カナダ、フランス、ドイツ、インドネシア、
日本、マレーシア、フィリピン、シンガポール、米国からの観光客もそれぞれ
10％以上増加した。
2008年8月8日から24日まで開催される北京五輪では、50万人の外国人観光客を
見込んでいる。
ニュースソース
www.afpbb.com/article/life-culture/life/2263938/2004813
- 392 名前：世界＠名無史さん [2007/08/06(月) 09:07:12 0]
- >>貧乏人は病院にもいけない保険も入れない。
日本でもとっくにそうなっているが何か？
- 393 名前：世界＠名無史さん [2007/08/06(月) 09:14:50 0]
- >>384
香港は大陸から食糧と水の供給を受けなければ生存できないのをご存じない?
- 394 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 11:26:38 0]
- おまぃの住んでる日本は食料が自給できない、物理的要因で必要量の過半を輸入せざるを得ないが、
独立国だよ。
水も食料も自給できない独立国もあるよ、サンマリノだとかモナコだとか。
シンガポールなんか、連邦政府と仲違いしてマレーシア連邦の加入資格を取り消される形で放り出されて
独立したが、マレーシアから水を供給されているよ。
- 395 名前：世界＠名無史さん [2007/08/06(月) 13:08:35 0]
- 鄧小平は、香港への水の供給を止めるぞ、とサッチャーを脅して
永久租借地まで返還させたんだよな。
- 396 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 15:50:54 0]
- やってみるならやってみろ、と言いたいところだけれども、難民が大挙してやってきたら
イヤだからね。
返還直前の駆け込み移民でも、ﾁｬﾝｺﾛの所為で街が荒れまくった。
- 397 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 19:06:16 0]
- >>392
日本と比較にならないレベルですよ。金が払えないからと救助隊が水難救助を
拒否したり、金が払えないからと医者が診療拒否して死なせたりの世界。
- 398 名前：世界＠名無史さん [2007/08/06(月) 23:50:44 0]
- >>397
私はカナダの湖でボートがひっくり返ったとき、救助にきたレスキューの
人に、「クレジットカードもってるか？」と言われましたよ。
米国はもっと凄いですよ。
>>388
少し論点がずれているかと思います。
中国が公害より金儲けを優先している側面はあるかと思いますが、
それは先進国が、以前はさんざん公害をばらまいて、自分たちが先に富裕に
なってから、途上国に、環境問題の対応を迫るから、説得力がないのです。
彼らの論法は、現先進国と同様、「まず富裕になる。環境問題はそれから」と、
現先進国と同じことをしているだけですよ。また、金儲けに走って、富裕になれば、
一応富裕になる、ということになりますよね？あなたは、単に中国について否定的な
側面を列挙しているだけで、論理的ではないように思いますが、いかがでしょうか？
また、戸籍のない人口１億についてですが、>>381とあなたが同一人物だとは
思いませんが、381の数億というのは、まったくの無知偏見としか思えません。
ま、確かに10人に一人くらいいる可能性を否定はしませんが、5千万以下という数字も
否定しません。ただし養える・養えないという論点では、私はどちらの可能性も
否定しません。ただし、ここで否定をしている皆さんの論点が、甘いため、
そうでない事例を記載させていただいている次第です。
砂漠化するからだめだの、戸籍把握人口が多いからだめだの、医療拒否されるから
だめだの、日本や他の国々に対する無知及び中国に対する感情的な思い込みが多過ぎるように思えます。
インドでは、巨大な人口について、誇るわけではなく、逆に恥ずかしいことだと思っている
人が多いそうです。あの国も人口が把握しきれているわけではないですから、
既にインドは中国の人口を追い抜いているという推定もあります。
また、インドの中産階層は、中国よりも少ないので、ここの皆さんは、インドが
富裕化することについてのインパクトも考えてみたらいかがでしょうか？
- 399 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 23:56:52 0]
- インド経済は好調ですよ
購買力平価で日本を抜き
為替レートで韓国を抜いてますね
- 400 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:54:00 0]
- >>397
日本の法律では原則的に病院に来た患者は治療しないとならないからな
診療費の不払いは最近ではかなりの巨額に上る
アメリカでは入院代が払えないと判ったら治療せずに救急車で街に捨ててくる
入院の途中で金が無くなった人も捨てられる
それなりに社会問題化してはいるが。
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