- 1 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:36:34 0]
- 世界史板住民でその方法を考えましょう。
中国の伝統思想のなかには民主化に利用できるようなものは ないのですか?
- 295 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:11:09 0]
- そういってる間に日本のGDPをすぐ追い越すだろうよ
- 296 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:12:36 O]
- しかし現実的に見て、民主化の1番のネックは人口だと思う。
1億の人口の民主国家が人口が大きくなって10億の民主国家になるのと、 10億の非民主国家が民主化するのでは、難易度の桁が違う。 ある意味一つの政体が13億養ってるのは驚嘆に値する。 そういう意味では民主化しないほうがいい。
- 297 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:13:31 0]
- 先進国って何だろうね。
今の支那はスロヴァキアやポーランドより経済力は確実にあるけど、文化レベルや民度ではその両国の下だよね。 だけど、スロヴァキアやポーランドは先進国じゃない。中進国だ。 支那は今、後進国から、韓国・台湾レベルの中進国へなろうとしてるレベルなんじゃないかな。 それすらもジョークでしかないわけだが。
- 298 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:17:17 0]
-
いうまでもないが、韓国・台湾レベルの中進国はスロヴァキアやポーランドより下。 ショパンもチャイコフスキーもいないから。
- 299 名前:世界@名無史さん [2007/07/22(日) 14:36:05 0]
- 反中厨のたまり場だなw
- 300 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 14:41:21 0]
- www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000018123.html
- 301 名前:世界@名無史さん [2007/07/22(日) 15:08:27 0]
- >>295
どれだけ稼いでも10億人の貧困層に吸い尽くされるかと(苦笑 結局国内消費を底上げしていく中産階級をろくに育てられないのが 中国の限界なんだよ。
- 302 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 15:11:16 0]
-
中国板か台湾板でやればいいのに
- 303 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 15:15:22 0]
- ほんとは超えてるからな
購買力平価でみると 普通欧米では購買力平価でみるのが一般的 まあ中国の2007年のGDPがかなり上方修正されて まあドイツ越えて3兆2000億ドルあたりは堅いかな 中国は予想以上に好調みたいだから日本越えは2009年か2010年が潮時だろうな 日本は経済大国2位とはいえなくなるわけだ ゴールドマン、07年の中国GDP伸び率見通しを上方修正 [北京 19日 ロイター] ゴールドマン・サックスは19日、2007年の中国の国内総生産(GDP)伸び率見通しを従来の10.8%から12.3%に上方修正した。また、見通しへのリスクは上向きだと述べた。 中国国家統計局は19日、第2・四半期のGDP伸び率が前年比11.9%になったと発表。エコノミスト予想の同10.8%を大きく上回った。 ゴールドマンは国家統計局による発表の後に、見通しを上方修正したことを電子メールの声明で明らかにした。 仮にゴールドマンによる2007年の中国GDP伸び率の予想が正しいとすれば、今年のGDP伸び率は1994年以来の高水準を記録することになる。 www.asahi.com/business/reuters/RTR200707190073.html
- 304 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 15:18:08 0]
- 先行者とかあれだけバカにされてたのになw
- 305 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:47:40 0]
- 今でも先行者はバカにしていいだろw
- 306 名前:世界@名無史さん [2007/07/23(月) 00:39:04 0]
- ttp://blog.so-net.ne.jp/ask0030/2007-07-20
〈親族や友人の相互扶助のネットワークが高度に発達〉しているのに、〈社会 全般を貫く社会規範が極端に貧弱な社会〉。これを〈ヘデラ型社会〉と命名 している。ヘデラとはツル植物の事で、それ自体は幹を持たず、勝手な方向に ツルを伸ばし、ツルとツルの間には連絡も無く群生し、全体としてのまとまりは 無く、一本の大木にはならない、それと同じ、ネットワークがただ堆積した 社会だと。〈国家ではない、ただの人民の社会〉と勝海舟も喝破しているのが 紹介されている。 そのため、自分の属する集団以外の人間には敵対的となり、身勝手な行動を とる事になる。このため囚人のようなジレンマが発生し、社会全体にとっては 甚だしい不利益となる。これは民度が低いとか途上国だからではなく、社会の 存立構造そのものが違うのだ、と。
- 307 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:30:13 0]
- ナイジェリアのイボ族がそのまま該当するな。
イスラム社会の規範を厳しく守るフルニ族に虐殺された。。。
- 308 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 02:06:50 0]
- ttp://0000000000.net/p-navi/info/column/200509282124.htm
一般にエジプト人のメンタリティーは個人主義の対極だと言われています。 家族や地域といった「内輪」の社会のなかでぬくぬくと甘やかされる一方、 内輪の掟に外れる行為には厳しい目が注がれる。たとえばエジプトでは 孤独というのは悪いことだと考えられているので、無口だったり読書を 好んだりする人間は「病的」だとして心配され、あるいは嫌われます。 個人の所有物という観念もあまりありません。 内輪意識が強い半面、よそ者には基本的に不信感を持っています。 ホスピタリティを名誉とする社会的価値観と楽観的で社交的な気質から、 エジプト人と親しくなるのは一見とても簡単なのですが、いざとなれば 内輪同士で結束し、よそ者は排除します。 ※なんか中国とアラブの社会構造は似たところがあるな。
- 309 名前:世界@名無史さん [2007/07/23(月) 02:23:36 0]
- >なんか中国とアラブの社会構造は似たところがあるな。
「とりあえず信じられるのは同族だけ。身内以外は全部敵」 というメンタリティが共通してるからだと思う。
- 310 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 13:05:46 0]
- >>309
イスラム教国の場合部族社会のメンタリティを未だにキープしてるからでしょうね。 中国との違いはイスラム教徒同士での共通理念による他人とのコミュニケーションの 促進かな?
- 311 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 19:18:54 0]
- >>308
吉村教授もエジプト人はシビアだと言ってました。なるほど。
- 312 名前:世界@名無史さん [2007/07/23(月) 19:28:38 0]
- 温家宝首相ってイイ人じゃね? この人なら信頼できる
- 313 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/23(月) 20:46:22 O]
- そうだね江沢民程度にゃ良い人なんじゃね?
- 314 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:00:28 0]
- >>297-298
先進国の定義を明確にしろと。 たとえば俗に先進国クラブと言われるOECDには、ポーランドと韓国はともに96年、スロバキアは00年に加盟だ。 台湾は政治的事情で国際機関には加盟できないが、とうに条件は満たしているだろう。 政治的には、東欧諸国は民主主義の歴史が台湾や韓国より浅く、 腐敗の度合いでは、両国より遥かに悪いといわざるを得ない。 台湾≒韓国≒ハンガリー>チェコ>>>スロバキア>>>>>ポーランド、といったところだな ロシアやウクライナと同じで民主化で生じた利権が一部の政治マフィアに牛耳られているのがポーランド。 『西側』だからといって幻想見すぎ。 つーか、ショパン、チャイコフスキーっていつの人間だよ まず民族と国家を分けて考えろ。 ショパンはポーランド人だが当時ポーランドなる独立国家は存在しない。(生まれたときは一応フランス傀儡のワルシャワ公国だったが) 彼はウィーンやパリで学び、活動した。 チャイコフスキーはウラル生まれのロシア人だが何が言いたいのか ともあれ、優れていたのはウィーンやパリやペテルブルクやロンドンの文化や教育であり、出身地や出身民族ではない。 今で言うならエチオピア人がニューヨークで成功するようなもんだからな。 第一、過去の文化の蓄積なら中国は世界トップレベルだろうよ 翻って現在だが、ポーランド、スロバキアの文化レベルや民度が、 韓国、台湾、そして中国のそれより上かと言うと・・・どうかなあ
- 315 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:44:50 0]
- 普通、先進国といったら経済のことを指す。かつては工業先進国とも言った。
IMFの基準では、韓国と台湾は先進国。スロヴェニア以外の旧東欧諸国は、先進国ではないとされている。 HDIという生活水準や教育、平均寿命などの指標があるのだが、 台湾は0.925、韓国は0.912、チェコは0.885、ハンガリーは0.869、ポーランドは0.862。 日本は0.949。中国は0.768で、タイより低く、フィリピンより高い。 政治・社会の腐敗レベルを表す、CPIという指標がある。 日本は低いほうから数えて17位に位置する。 台湾が34位、ハンガリーが41位、韓国は42位、イタリアが45位。 チェコ46位、スロヴァキア49位、南アフリカ51位、コロンビア59位、ポーランド61位、 中国、インド、メキシコ、サウジ、ブラジル、エジプトが同点70位、 フィリピンとロシアが121位、インドネシアが130位、 最下位はギニア、イラク、ミャンマー、ハイチの160位。 日本の政治は世界最低レベルなんてのは笑い話w だいたい50位を下回ったあたりから、民主国家なら選挙のたびに殺人が頻発する
- 316 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 09:08:04 0]
- 中国、06年GDP伸び率を11.1%に上方修正
www.asahi.com/business/reuters/RTR200707110107.html [北京 11日 ロイター] 中国国家統計局は11日、2006年の国内総生産(GDP)伸び率を10.7%から 11.1%に上方修正した。統計局は、2006年のGDPを21兆0900億元(2兆7900億ドル)に上方修正した。 2007年第1・四半期のGDP伸び率は前年同期比11.1%だった。
- 317 名前:世界@名無史さん [2007/07/24(火) 11:36:09 0]
- 中国工商銀が時価世界一
www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/070724/t2.htm 中国工商銀行、米シティ抜き時価総額最大の銀行に www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-07-24T074144Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-270151-1.html
- 318 名前:世界@名無史さん [2007/07/24(火) 13:09:10 0]
- 金持っても運用するノウハウ持ってないから意味無いかと
- 319 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/24(火) 15:17:05 0]
- 金持ってるじゃなくて時価総額じゃねえか
- 320 名前:世界@名無史さん [2007/07/24(火) 15:29:37 0]
- 金持ってても運用するノウハウが無いから
日本の銀行の時価総額は低いよな 三菱でも14兆円
- 321 名前:世界@名無史さん [2007/07/24(火) 19:16:30 0]
- 民主化した際に一番考えられる恐るべき事は
一人っ子政策が解除されることだ!
- 322 名前:世界@名無史さん [2007/07/27(金) 13:14:41 0]
- 結局元の切り上げが起こったら中国経済は終わりでしょ。
- 323 名前:世界@名無史さん [2007/07/27(金) 13:17:41 0]
- 予言しよう。
もし中国が民主化して言論の自由、表現の自由が確立されたら。 そのときは中国製ポルノが日本を席巻し、日本のアダルトビデオメーカーは倒産の憂き目に遭うだろう。
- 324 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:55:14 O]
- >>315
政治腐敗の度合いは経済や人口などのように数値では表せない したがって現地の関係者等の主観で左右されるもので正確性に乏しい 現地の言葉に精通していなければ外国人によりその判断はしかねかねる 日本、特に地方議会議員による政務調査費の私的使用や現地調査という名の観光 や遊興などオンブスマンなどにより問題視されいるが極めて時効の短い日本の現 行法では摘発は難しい 日本の政治腐敗は南イタリアのクリエンテリズムに酷似しているのは政治学者の 多くに共通する意見だ
- 325 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 14:06:55 0]
- >>322
今かなりのペースで人民元高がおきてる バブルを抑えるためともいわれているが しかしなんともないようだ
- 326 名前:世界@名無史さん [2007/07/27(金) 14:38:46 0]
- clientele 訴訟依頼人、顧客、常連
clientelism 顧客主義
- 327 名前:初心者B mailto:sage [2007/07/27(金) 14:58:49 0]
- >今かなりのペースで人民元高がおきてる
おきてない!
- 328 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 15:49:15 0]
- >>327
だからおきてるって headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000404-reu-bus_all headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000436-reu-bus_all.view-000 2005年7月21日の切り上げ以降の人民元の上昇率は7.28%。 年3%以上の上昇率がある これは日本のプラザ合意以降の上昇率に匹敵する
- 329 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/27(金) 15:56:05 0]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000436-reu-bus_all
下のサイトのアドレス張りまちかえた
- 330 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/28(土) 05:24:46 0]
- いや年4%くらいの上昇率があるな
- 331 名前:世界@名無史さん [2007/07/28(土) 13:25:02 0]
- 12〜3億という人間を全て豊かにするなんてどう考えても不可能だ
例え政治体性がまともでも
- 332 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 07:46:40 0]
- じゃあ中国共産党は、どこまで経済的発展を推し進めようと考えているの?
- 333 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 10:12:46 0]
- ネット規制の廃止
- 334 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:24:18 0]
- >>332
はっきり言えば共産党の幹部「だけ」が豊かになれば良いと思ってるんじゃないの? 10億の貧困層の生活環境はアフリカの小国と変わらんレベルだしそれを 引き上げようと思ったら沿岸部の富裕層から金を巻き上げて内陸部に還元しないと 無理だけどそれやろうとしたら沿岸部の富裕層はみんな外国へ逃げ出すと思う。
- 335 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:35:14 0]
- もしも中国が分裂して、民主化して、完全に近代化したら、日本なんて吹き飛ぶぞ。
中国が独裁国家であるからこそ今の日本の地位があることをお忘れなく。
- 336 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 13:43:00 0]
- >>335
民主化するからうまくいかない。ということもあるのでは。 今中国が好調なのは独裁国家だからで、民主化したら むしろぼろぼろになってもおかしくないよ。
- 337 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 14:25:46 0]
- >>335
清の時代から中国でそういう発言する人居たようだけど 100年経っても達成されていませんね。 そこ考えたら中国では今後も無理だと思います。 中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし 日本には明文化されないのになぜか公衆道徳が存在しますが、中国には 儒教などによる「身内の道徳」は存在していますが「公衆道徳」は全く存在していません。 公衆道徳がない限り中国人が契約社会の概念に目覚める事はありえませんよ。
- 338 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/29(日) 17:26:39 0]
- > 中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし
> 日本には明文化されないのになぜか公衆道徳が存在しますが、中国には > 儒教などによる「身内の道徳」は存在していますが「公衆道徳」は全く存在していません。 日本語おかしい。 最初の文で公衆道徳があるといってるのに、最後の文では存在しないとあるよ?
- 339 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 18:23:52 O]
- 「中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし」
じゃなくて 「欧米諸国にはキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし」 と書きたかったのかな? 中国では「公共=パブリック」という概念が希薄なのは確かだが、これを今の中国の国土・人口の規模のままで均一に形勢するのは効率の面でもかなり難しそう。
- 340 名前:世界@名無史さん [2007/07/29(日) 21:05:09 0]
- パブリックという概念に人類が到達したのなんか、
ここ200年くらいだろう。後100年もすれば中国にも 広まるのでは。
- 341 名前:世界@名無史さん [2007/07/29(日) 22:04:34 0]
- 人口を半分以下にでもしない限り全員を豊かにするなんて無理だろ
- 342 名前:世界@名無史さん [2007/07/30(月) 00:32:49 O]
- 人口を半分に減らしてもアメリカの二倍以上
ロシアやブラジルよりもはるかに多いんだよね
- 343 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/30(月) 00:53:36 0]
- 元王朝や香港のように、外来勢力に支配してもらうことだろうな。
- 344 名前:世界@名無史さん [2007/07/30(月) 05:38:03 0]
- 百ヶ国ほどに分割してそれぞれが国民国家となってようやく実現するだろ。
- 345 名前:世界@名無史さん [2007/07/30(月) 13:04:44 O]
- インドはあんまり詳しくないんだけど、中国に比べて分裂時代がはるかに永かったよね。
多分、中国みたいな中央集権的政治文化じゃないと思うんだ。 その辺りが同じ大人口国家といっても、民主化の可能性で違いが出てくるんじゃないかと思う。 まぁ、カースト(ヴァルナ)制みたいなインド特有のマイナス要因はあるが。
- 346 名前:世界@名無史さん [2007/07/30(月) 13:11:31 0]
- >>345
インドはイギリスの植民地だった時期があったのでヨーロッパ的な価値観の 認識が普通にできてるのが中国との違いでしょう。 中国は何が起こっても中国の視点でしかモノを語らないから他の国とトラブルを 起こすのだと思います。
- 347 名前:世界@名無史さん [2007/07/30(月) 18:48:43 0]
- 中国が民主化出来ても周辺国に戦争を吹っかけそう
- 348 名前:世界@名無史さん [2007/07/30(月) 21:21:04 0]
- >>347
多分今のロシアのように過剰なナショナリズムが主流になるでしょうね。
- 349 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 05:19:46 0]
- 実際インドは州の力が大きいな
ケーララ州なんかずっと共産党政権だし
- 350 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 05:50:32 0]
- >中国が民主化出来ても周辺国に戦争を吹っかけそう
しかし越南に「懲罰」とか吹いて返り討ちにされボコボコにされ逃げ帰るなど、 実際に戦いとなると我先にと逃げ出すのではないか。
- 351 名前:世界@名無史さん [2007/07/31(火) 12:29:33 0]
- 最近チャイナパブへ行き、店の女の子から、今の中国の政治体制を聞いた。
驚いた。皇帝のいた時代と全く変わっていないじゃないか! ちがうのは、皇帝がいるかいないか、それだけだ。 出自を問わず、こころざしのある若者が公務員登用試験を受ける。 合格したら然るべき役所に配属され、その働きぶりを上司に認めてもらえたら徐々に出世してゆく。そして特に優秀な者は大臣にまで登り詰める。 今も昔も、全く変わっていない。 そして、民意は全く関係ない。 一応、人民代表大会なるものがあるが、これは役所で決めたことをただ追認するだけの事後承諾機関だ。お飾りであまり意味はない。しかもその議員候補者は、役所の側で推薦するのだ! 完全な官僚社会である。 21世紀の今日、何千年も昔と変わらぬ政治体制でやっている国なんて他にないだろう。 始まった当初としては、出自を問わずこころざしある若者の中から優秀な人材を登用するとは、 同時代の他国にはない、画期的な方法だったと思う。多くの国々では、その能力に関係なく、世襲で親の地位を受け継いだ者が政治をやっていた。能力よりも身分や家柄が重視されていた。 そんな多くの国々に比べれば、当時としてはなかなかすぐれたやり方だったと思う。 しかし、現代ではだめだ。民意を反映させることが必要だ。
- 352 名前:世界@名無史さん [2007/07/31(火) 12:41:39 0]
- >>350
実際のところ人民解放軍は「弱い」でしょうね。 アメリカと戦争して弱っていたベトナムにあっさり負ける辺り士気の低さと 訓練の錬度の低さ、装備の貧弱さは相当なもの。 >>351 民意を反映させたら内陸部の10億もの貧困層が沿岸部の富を自分たちに 分け与えろと主張するから分裂すると思う。
- 353 名前:世界@名無史さん [2007/07/31(火) 12:46:57 0]
- >>352
>>民意を反映させたら内陸部の10億もの貧困層が沿岸部の富を自分たちに 分け与えろと主張するから でもこのスレは、そのためにはどうすべきか考えるスレでしょう。
- 354 名前:世界@名無史さん [2007/07/31(火) 20:09:51 O]
- まずは地方自治において議会運営の経験値をためるのが妥当だと思うけど、中央が共産党の一党支配でやってるから、与野党による政党政治を地方で求めるのは不可能そうだよね。
結局、野党の存在を容認するようにならなければ民主化は進まないわけだが、野党の存在を認めた上で国民の支持を集める自信が共産党に無い限り無理だし、たとえ野党を容認しても政権を失うような危機になれば、強圧的な弾圧をしてまた一党独裁に戻りそう。
- 355 名前:世界@名無史さん [2007/07/31(火) 20:31:15 0]
- この地球上の国の全てが民主化するということは
貧困がなくなるのと同じように無理な事だと思うのだが。 金持ちが居るからこそ貧乏人がいる。 民主国家があるから独裁国家がある。 善があるからこそ悪がある。 右があるから左がある。 対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど
- 356 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 20:43:47 0]
- 厨房理論だなwww
>対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど 一夫多妻制を国家制度として持っている国はありますが、 一妻多夫制を法制度として認めている国は同程度ありますか?
- 357 名前:世界@名無史さん [2007/07/31(火) 21:10:04 0]
- >>356
死ね
- 358 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/07/31(火) 21:41:15 0]
- >>355
>対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど >>357 >死ね では生きることにしますwww
- 359 名前:世界@名無史さん [2007/08/01(水) 01:21:12 0]
- >>334
あのう、中国行ったことあります?アフリカ行ったことあります?
- 360 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:23:14 0]
- >>359
シナの農村に調査で行った人の話をブログで読んだ事がありますが、その人の 話だと終戦直後の日本のほうがましだとか。シナは広いので一概に言えないと 思いますが、今でも貧しい地方は年収1.5万円と聞いたこともあります。
- 361 名前:世界@名無史さん [2007/08/01(水) 01:24:20 0]
- >>351
世界史版の住人じゃないな。 中国の歴史知識が無さ杉
- 362 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 10:41:49 0]
- >>360
> 終戦直後の日本 > 年収1.5万円 全然アフリカレベルじゃないと思うけど… そもそもその「年収」は、食住付きだったりするからあてにならない。
- 363 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:02:19 0]
- 10億の貧困層を抱えたまま先進国になるなど神様でも解決法を
思いつかないでしょうね・・・・
- 364 名前:世界@名無史さん [2007/08/01(水) 17:48:43 0]
- はっきりいって・・5億以下くらいに
人口が減れば可能性はあると思うが・・・ あのレベルの人口では民主主義はむしろ非効率的だし なんせ民度のレベルの問題もあるし・・
- 365 名前:世界@名無史さん [2007/08/01(水) 19:27:28 0]
- 民主化によるマイナス効果
・欧州から武器が輸入可能になる ・一人っ子政策が解除される >>360 農村部は相変わらず毛沢東時代と変わらない生活を送ってるんだな
- 366 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:31:50 0]
- >>365
中華人民共和国成立時から共産党は農村から収奪して都市に利益を与えるパターンを繰り返してますから。
- 367 名前:世界@名無史さん [2007/08/02(木) 01:29:11 0]
- 別に無理して民主化する必要はないのではないでしょうか?中国国民が他の国に迷惑をかけずに幸福ならそれで良いのではないでしょうか
- 368 名前:世界@名無史さん [2007/08/02(木) 08:25:51 0]
- 中国国民が他の国に迷惑をかけ続け、幸福でないから問題なのだが。
- 369 名前:世界@名無史さん [2007/08/02(木) 10:06:37 0]
- >>367
中華思想による歪んだプライドを満足させるには外国が中国に服属する状況が 必要だと思ってるんじゃないかと。
- 370 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:14:41 0]
- 民主化の過程や結果として他の国に迷惑がかかりそうなこととか、
それでも中国国民は不幸なままでありそうなこととか・・・
- 371 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 11:14:06 0]
- どうせあと30年もすればゆるやかに民主制に移行してる
それかその間に市民革命で共産党が滅びるか
- 372 名前:世界@名無史さん [2007/08/02(木) 18:32:21 0]
- 市民革命がおこるよりも軍管区が反乱をおこすほうが確率がずっと高い。
- 373 名前:世界@名無史さん [2007/08/02(木) 18:55:17 0]
- 民主化の最低条件として国を複数に分裂させること
そのいくつかの国は民主化出来るだろうけど、独裁体制の国も残るだろうな
- 374 名前:世界@名無史さん [2007/08/02(木) 19:14:53 0]
- 中国が分裂状態の方が日本にとってまずいのではないでしょうか?紛争に巻き込まれたり、
難民がやってきたり、混乱状態から頭角を現す独裁者は非常に危険なのではないでしょうか?
- 375 名前:世界@名無史さん [2007/08/02(木) 19:29:01 0]
- >>360
その農村についての認識は正しいですが、10億人がそんな状況なわけ じゃないですよ。あと、収入1万といっても、実際は家族が 沿海部か海外に出稼ぎに出ていて、意外にTVや洗濯機、車などを 持っていたりします。
- 376 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:31:10 O]
- 中国は民主化するだけじゃだめ。あまりに偏った中華思想をただす必要があります。
- 377 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:18:20 0]
- >>375
シナの場合は広すぎて「これだけ押さえれば状況が分かる」と言うのが分かりませんね。
- 378 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:44:57 0]
- >>377
現在の中国では本当の人口すら把握できてないのが実情ですから。 あの国の社会的インフラ整備は物凄く遅れてます。
- 379 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:51:15 0]
- 中華思想とか言ってる奴らは何なの?
まともに話せないなら東亜ハングル板あたりに行けよ
- 380 名前:世界@名無史さん [2007/08/03(金) 10:38:53 0]
- >>377
あなたのおっしゃる通りです。これだけ押さえれば状況がわかるもの ではないので、10億の貧困層がいるかどうかも、わかりませんよね。 また、同様に世界は広く、歴史的展開は常に予想外の展開を見せることが あることを証明しています。12〜13億が富裕化しないなどと、決めるけることも できませんね。 >>378 日本の人口も把握できているかどうかあやしいですよ。 前回の国勢調査の調査用紙(配布前未記入)10名分が、なぜか私のポストに 入っていました。住所を見ると、全員近所の住所なのですが、ばらばらで、 場所もわからないので、マンション1階のポストの横においておいたら、後日、 ポスト横のごみ箱の中に捨てられていることを発見しました。ついでにいうと 私のポストには、私の分の国勢調査用紙が来ませんでしたので、私は日本の人口に カウントされていないわけです。 中国のインフラ整備が遅れているのは正しい認識です。しかし、日本の上下水道の 現在の整備率、10年前、20年前の整備率は、西欧諸国に比べて低いですよ。 神奈川県小田原市に住む私の親戚は、20年前、まだ井戸を使っていましたし、 同時期、私が済む川崎市は、まだ下水道が整備されておらず、バキュームカーが きていましたから。1998年頃に見た日本全国上下水道整備率は、整備率90%程度の県が いくつもありました。 他人をあざける前に、まず自分たちの足元を見ることも大事かと思います。
- 381 名前:世界@名無史さん [2007/08/03(金) 10:45:35 0]
- >>379
中華思想を理解しない限り中国の行動は絶対に理解できませんよ。 筑波大学教授の古田博司氏の書いた 「東アジア・イデオロギーを超えて」 「東アジア『反日』トライアングル」 辺りを挙げておきます。 >>380 中国の場合一人っ子政策に起因する戸籍に記載されない子供の数が 数億単位で居るのが問題な訳で。
- 382 名前:世界@名無史さん [2007/08/03(金) 10:46:53 0]
- >前回の国勢調査の調査用紙(配布前未記入)10名分が、なぜか私のポストに入っていました。
貴殿は自治会役員としての職務怠慢だ。逮捕する。
- 383 名前:世界@名無史さん [2007/08/03(金) 11:38:57 0]
- 中国は分裂していると戦乱混乱になり
統一していると暗黒になる。 連邦制をめざせばいいだけ。
- 384 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 14:26:21 0]
- 香港、失敗したな。
香港を独立させて、少しずつ香港に割譲してゆけば、全土で民主化できたんではないかな?
- 385 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 19:14:18 0]
- >>380
シナが富裕化したら地球の資源は持たないといわれていますから、それは無理でしょう。 しかも統計が信用できないのであの経済成長率も信用できないですし、公害はもう ごまかしのできない状態になってますね。砂漠化もひどくて砂漠が首都70kmの ところまで来ていますよ。
- 386 名前:世界@名無史さん [2007/08/03(金) 20:34:04 0]
- >>380
1980年頃は、石油は2010年には枯渇されると予想されてましたよ。 首都または都市70Km程度に砂漠があっても繁栄している国はありますし、 (US西部の状況は知ってますよね?)、日本も1970年代は公害がありましたが、 今は大分改善していますよ。私は、1970年頃、川崎喘息というものになり、 転地療養し、健康になりましたが、1980年頃、部活の大会で川崎にきて、 駅前で吐きました。あまりの大気のひどさに。でも1990年頃には川崎も 相当改善しています。 まぁ、あなたの願望はよくわかりましたが、それで中国が駄目という ことにはならないと思いますよ。 今時点の情報で短絡的に判断するのではなく、歴史スレにかかわっている方である以上、 歴史的観点から、ご指摘いただけると、より有益な議論になるかと思いますが、 いかがでしょうか。
- 387 名前:世界@名無史さん [2007/08/03(金) 20:47:54 0]
- 中国政府が発表している国民の平均寿命が70というのもどう考えても嘘
農村部を含めたらそれより10歳は平均寿命が短いよ
- 388 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/03(金) 21:25:01 0]
- >>386
ただシナの場合は日本と違って「公害を自力で克服しようと言う意思がないこと (日本の支援を当てにしていて公害除去の装置をつけるよう言っても金儲けを 優先すること)、」砂漠にしても元から砂漠地帯と砂漠化している地域は別にして 考えるべきかと思います。 更に人口問題ですが、戸籍に記されていない子供が推定一億存在するのですが、 あの国だけでその人口を養えるものでしょうか?石油の枯渇が騒がれたほどで ないことをあげられていますが、だからシナが富裕化しても大丈夫、と言う理由には なりません。 官民軋轢の暴動も頻発しておりますが、これをすぐ解消できる処方箋はありません。
- 389 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/04(土) 00:05:05 0]
- ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186153169/
汚職役人を拷問したり殺害したりできるオンラインゲームが中国で人気 汚職役人の息子や娘を殺っても得点
- 390 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/04(土) 05:35:35 0]
- 北京の砂漠化は別に最近になって始まったわけではないぞ
それより富裕化というのがどの程度のモノを指すのかよく分からない 先進国といっても日本とイギリスだと生活水準に結構な差がある。イギリスとポルトガルでも天と地ほど違う。 国内でもイタリアの南北とかドイツの東西とかでだいぶ違う アメリカは地域別ではそれほどではないが厳然とした国内格差が存在する。貧乏人は病院にもいけない保険も入れない。 資本主義ではある程度の格差は容認されるので全員が豊かになる必要は無い 中国は1日1ドル以下で暮らす国民が16%いる。これが2%ぐらいになるとIMFや世銀が先進国として扱う国やOECD加盟国の最低レベルになる (OECDの最低はメキシコの4.4%だが 現状ではまだ遠いように見える
- 391 名前:世界@名無史さん [2007/08/06(月) 08:56:06 0]
- 中国国家観光局(China National Tourism Administration)によると、2007年
上半期に同国を訪れた外国人観光客は1200万人を超え、このペースが続けば通年 の外国人観光客の数は過去最高となる見通しだ。 上半期の外国人観光客の数は前年同期を18%上回り、通年では前年記録した過去 最高の2200万人を超えるとみられる。 中国では2008年の北京五輪、2010年の上海国際博覧会(Shanghai World Expo) などを控えており、観光産業の好調は今後も数年間は続くとみられる。 世界観光機関(World Tourism Organization)は中国は2014年までにはフランスを 抜いて外国人観光客の数が世界一となるとみている。 国営新華通信社(Xinhua News Agency)が4日に発表した中国国家観光局の統計に よると、上半期の香港、マカオ、台湾を除く外国からの観光客による同国国内で の出費額は180億ドル(約2兆1200億円)と、前年同期を13.1%上回った。 また上半期には、韓国人観光客は30%、インド、ロシア人観光客は16%前後増加した。 このほか、オーストラリア、英国、カナダ、フランス、ドイツ、インドネシア、 日本、マレーシア、フィリピン、シンガポール、米国からの観光客もそれぞれ 10%以上増加した。 2008年8月8日から24日まで開催される北京五輪では、50万人の外国人観光客を 見込んでいる。 ニュースソース www.afpbb.com/article/life-culture/life/2263938/2004813
- 392 名前:世界@名無史さん [2007/08/06(月) 09:07:12 0]
- >>貧乏人は病院にもいけない保険も入れない。
日本でもとっくにそうなっているが何か?
- 393 名前:世界@名無史さん [2007/08/06(月) 09:14:50 0]
- >>384
香港は大陸から食糧と水の供給を受けなければ生存できないのをご存じない?
- 394 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 11:26:38 0]
- おまぃの住んでる日本は食料が自給できない、物理的要因で必要量の過半を輸入せざるを得ないが、
独立国だよ。 水も食料も自給できない独立国もあるよ、サンマリノだとかモナコだとか。 シンガポールなんか、連邦政府と仲違いしてマレーシア連邦の加入資格を取り消される形で放り出されて 独立したが、マレーシアから水を供給されているよ。
- 395 名前:世界@名無史さん [2007/08/06(月) 13:08:35 0]
- ケ小平は、香港への水の供給を止めるぞ、とサッチャーを脅して
永久租借地まで返還させたんだよな。
- 396 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 15:50:54 0]
- やってみるならやってみろ、と言いたいところだけれども、難民が大挙してやってきたら
イヤだからね。 返還直前の駆け込み移民でも、チャンコロの所為で街が荒れまくった。
- 397 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 19:06:16 0]
- >>392
日本と比較にならないレベルですよ。金が払えないからと救助隊が水難救助を 拒否したり、金が払えないからと医者が診療拒否して死なせたりの世界。
- 398 名前:世界@名無史さん [2007/08/06(月) 23:50:44 0]
- >>397
私はカナダの湖でボートがひっくり返ったとき、救助にきたレスキューの 人に、「クレジットカードもってるか?」と言われましたよ。 米国はもっと凄いですよ。 >>388 少し論点がずれているかと思います。 中国が公害より金儲けを優先している側面はあるかと思いますが、 それは先進国が、以前はさんざん公害をばらまいて、自分たちが先に富裕に なってから、途上国に、環境問題の対応を迫るから、説得力がないのです。 彼らの論法は、現先進国と同様、「まず富裕になる。環境問題はそれから」と、 現先進国と同じことをしているだけですよ。また、金儲けに走って、富裕になれば、 一応富裕になる、ということになりますよね?あなたは、単に中国について否定的な 側面を列挙しているだけで、論理的ではないように思いますが、いかがでしょうか? また、戸籍のない人口1億についてですが、>>381とあなたが同一人物だとは 思いませんが、381の数億というのは、まったくの無知偏見としか思えません。 ま、確かに10人に一人くらいいる可能性を否定はしませんが、5千万以下という数字も 否定しません。ただし養える・養えないという論点では、私はどちらの可能性も 否定しません。ただし、ここで否定をしている皆さんの論点が、甘いため、 そうでない事例を記載させていただいている次第です。 砂漠化するからだめだの、戸籍把握人口が多いからだめだの、医療拒否されるから だめだの、日本や他の国々に対する無知及び中国に対する感情的な思い込みが多過ぎるように思えます。 インドでは、巨大な人口について、誇るわけではなく、逆に恥ずかしいことだと思っている 人が多いそうです。あの国も人口が把握しきれているわけではないですから、 既にインドは中国の人口を追い抜いているという推定もあります。 また、インドの中産階層は、中国よりも少ないので、ここの皆さんは、インドが 富裕化することについてのインパクトも考えてみたらいかがでしょうか?
- 399 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/06(月) 23:56:52 0]
- インド経済は好調ですよ
購買力平価で日本を抜き 為替レートで韓国を抜いてますね
- 400 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:54:00 0]
- >>397
日本の法律では原則的に病院に来た患者は治療しないとならないからな 診療費の不払いは最近ではかなりの巨額に上る アメリカでは入院代が払えないと判ったら治療せずに救急車で街に捨ててくる 入院の途中で金が無くなった人も捨てられる それなりに社会問題化してはいるが。
- 401 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:59:14 0]
- ちなみに救急車の利用にも馬鹿みたいな金がかかる
予め保険に入ってないと使おうとは思わない
- 402 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/07(火) 14:40:08 0]
- ある程度中産階級が育ってきてるのなら、
自然に「俺たちにも政治やらせろ」ってことになると思うんだけども。 それに共産党がどう対応するかだろうね。 下手打って天安門みたいなことになれば 今度はもっと大変なことになりそう。
- 403 名前:世界@名無史さん [2007/08/07(火) 20:22:14 0]
- >>398
これはいかが。 business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070803/131649/?P=1
- 404 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:31:54 0]
- 食べ物を作ったり売ったりする人は、空腹だから飢え死にしそうだからと求められたら、
作っているもの売っているものを、支払をするつもりの無い者に差し出すのかなあ? 或いは、石油を売る人、宿を貸す人、衣類を作ったり売ったりしている人は、凍えている からといえば、代金の支払われる見込みの無い相手に売り物を供さなければならないのか? そう考えると、病気や怪我を治療することから対価を得る人や、溺れている人を掬い揚げる ことで糧を得ている人が、支払を約束された相手だけを助けることは、至極当たり前だ。 生きる権利、助かる権利、そういうものは、あるよ。 自力で出来なければ、他者の助力で生きたり助かったりしても良い。 沢山お金を払って美味い物を喰らい、沢山お金を払って暖衣を着て、沢山お金を払って 頑丈な家に住むのと同じように、沢山お金を払って治療してもらたっり、溺れている ときに掬い上げてもらったりする権利もあるわいな。
- 405 名前:世界@名無史さん [2007/08/08(水) 22:03:43 0]
- ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186532066/l100
【中国】中国株バブル懸念は「外資の陰謀」〜市場に楽観論が浸透[08/08]
- 406 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:28:33 0]
- インターネットでエロ情報をいっぱい流す。
エロ情報がほしい 自由化 民主化 完了
- 407 名前:世界@名無史さん [2007/08/09(木) 07:36:35 0]
- >>404
公的保険のシステム理解してるか? ようは国の制度として皆で金を出し合って必要な人が医療サービスを利用出来るようにするかどうかという問題だ
- 408 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/09(木) 13:54:28 0]
- >>398
インドと中国の最大の違いは前者は「法治国家」であり後者は法律がマトモに機能しない国家であるとこです。 法治の概念が無い国家と長期的な展望に基づいたビジネスを展開するのは 自殺行為です。 >>402 多分政治参加を訴える層が出てきても全部共産党に取り込もうとするだろうけど 共産党そのものの制度疲労が酷いから結局汚職が増加するだけでしょう。
- 409 名前:世界@名無史さん [2007/08/09(木) 20:13:55 0]
- >>408
「法律がまともに機能していない」という記載は、細かい現象の集積に、 主観的意見を適用しただけ。確かに法律上の問題、抜け穴等他国以上に問題があるのは 事実であるし、明清の時代から、「上に政策あり、下に対策あり」と言われた側面が あるので、本スレ的(歴史的)にも比較的まともな論点だと思う。 ただし、インドが法治国家かどうか、という点と中国での法律上の様々な問題を ひとからげに「法治の概念がない」と言い切るのはどうかな〜。概念はあると思うよ。 ただちゃんと機能していないだけで。 気になるのは、「法治の概念が無い」と言い切るような飛躍を重ねて、最後は「自殺行為」にまで飛躍する点。 そこには、事実に典拠した論理的展開がなく、むしろ文学的に、イメージの連鎖を論理に見せようと する文章となっている。 まぁ、でも少し論旨がまともになってきたかな。共産党の制度疲労もまったくその通りだと思う。 最近思うのは、中国は、最終的には欧州のようなゆるやかな連合国家を目指せれば、 豊かかつ安定した社会となるのではないかと思う。私は中国に在住してビジネスをしている のですが、もう北京と上海と広州では、別の国に向かっているかのような感じ。 それらの諸地域の上に、共産党が乗っかってるところは、清朝が、漢民族の上に 乗っかっていたのと同じような構造がイメージされる。これを内戦を起こさずに やれるかどうかが、共産党の存在意味となっていると思う。 正直、内陸部は大都市の内陸部以外の富裕化は簡単ではなく、日本と同様、 裏日本(日本海側の人、すみません)のようになっていくものと、個人的には 推測しています。で富裕な沿海側に内陸部の人は移住する。 ところで下記記事をみかけました。読んで思い出しましたが、 子供のころ、日本でガスマスクをつけて交通整理をしていたおまわりさんの ニュースは、なんとなく覚えています。 www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/92/index2.html
- 410 名前:世界@名無史さん [2007/08/09(木) 20:23:24 0]
- >>409
次の人事で上海閥の排除が進むと噂されてますが すると党中央はほぼ全員が共青団出身者になりますね 清朝末期の皇族内閣を思い起こします
- 411 名前:世界@名無史さん [2007/08/10(金) 06:44:44 0]
- 中国・韓国の支配者層の基本的意識は、
法律は支配者が作ってそれを人民に与える、というもの。 支配者層自身が法律に従おうなどという意識はさらさらない。 政治家の乗った乗用車が信号無視などは当然で、目的地までノンストップ。
- 412 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/10(金) 09:04:22 0]
- >>411
そういう社会では政治家・高級官僚の汚職を摘発する事は無理ですね。 実際今の中国で汚職で摘発されているのは政争に敗れた人だけだし。
- 413 名前:世界@名無史さん [2007/08/10(金) 09:45:34 0]
- 田中角栄首相が訪中し、周恩来首相と会談をした際の話。
周首相が田中首相にある提案をした。 田中首相は秘書に「可能性は?」と聞き、秘書は「何とか法の規定ではどうのこうの・・・」と答えた。 周首相は秘書に対して「法律なんかどうでもいい。やるかやらぬか、それだけだ!」 報道では、日中の法律感の違いが現れた瞬間だったと伝えた。
- 414 名前:世界@名無史さん [2007/08/11(土) 06:16:58 0]
- そもそも毛沢東の活動自体、過去の王朝と似ているでしょ。
共産主義思想は、白蓮教徒を期印にした朱元璋と同じ、単に共産主義という現代の宗教活動を利用しただけ。 共産党は、王朝と同じ。皇帝になりたかった毛沢東が、共産主義という 宗教と、共産党という組織を利用して王朝を作っただけ。だから 法律は単なる支配の道具にすぎない。 ところで、米国では、チャイナ・フリーというマークをつけて商品を売ることが 流行ってきたみたいだね。このままいくと、チャイナバッシングとなり、ついには、 北京オリンピックボイコットになりかねない。これで中国が変われるかどうかが かかっている。オリンピックという人質があるから、当面中国は先進国の圧力を 受け入れるだろう。オリンピックまでに中国の方向性をどこまで変えられるかが勝負。 ボイコットされたら、中国の威信は地に落ちるだろう。 この機会に変われなかったらだめかもね。
- 415 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/11(土) 10:02:49 0]
- >>414
毛沢東が死んだ後北京に来た地方の農民が「次の皇帝は誰ですか?」と質問したなんて 話がありましたね。この辺が中国の庶民の実感だったのかも。
- 416 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:07:08 0]
- >>414
ソビエトのモスクワオリンピックみたいに ボイコットしたほうがいいんじゃないだろうか。
- 417 名前:351 [2007/08/12(日) 23:31:45 0]
- >>414
>>415 本当にそうだね。 >>361 わかりましたか?
- 418 名前:世界@名無史さん [2007/08/13(月) 20:00:28 0]
- 414と361は同一人物です。私です。
つまり、残念ながら、このスレは、歴史知識に乏しい 中国嫌いが集まっていると思われても仕方なかろう。
- 419 名前:世界@名無史さん [2007/08/14(火) 12:10:34 0]
- >>414>>415の言いたいことはなんとなくわかるけど、
皇帝とか王朝という比喩や揶揄を野放図に使うのはいかんな。 やっぱり本物の皇帝や王朝と共産党はちがう。
- 420 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/14(火) 15:50:26 0]
- >>419
> やっぱり本物の皇帝や王朝と共産党はちがう。 共産主義は、一応、民主主義の一形態だからね。 一応、大衆の支持を必要としているし、 そのおかげで、自由民主主義と同様、良質な徴兵制の軍隊を維持できる。 その大衆の支持は、情報統制や宣伝によって維持されているとしても。
- 421 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/22(水) 07:41:24 0]
- 虐殺事件とかおきない限りボイコットは実現しないと思う
米には徒に対立を煽る理由がないしな
- 422 名前:世界@名無史さん [2007/08/24(金) 20:49:11 0]
- 中国、PC保有者世界第2位、ブロードバンド加入者2位
business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070816/132260/ オンライン市場も第2位 business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070816/132260/?P=2
- 423 名前:世界@名無史さん [2007/08/24(金) 22:12:09 0]
- 以前、一時期、中国の大学関係(教員・学生たち)とちょっとつきあいがあった。
あっちの大学をいくつか訪ね、大学の宿泊所に泊まったり授業を参観したりした。 考え方と行動の違いに驚くことが多かった。 例えば「約束」。 通常の日本人なら、約束を一度したら、状況の変化によりその約束を守ることが自分に不利になるようなことがあってもできるだけその約束は守ろうとする。 ところがあちらの文化・習慣だと違う。 「状況がかわったんだから、前の約束はそもそも最初からしなかったのと同じ」と考える。 その約束に従って予定を立てて行動している相手のことなんか考えない。 「最初からしなかった」のだから考える必要がない。 当の相手も同じ行動原理だから、約束を破られて怒るものの、自分でも平気で約束を破る。 大学の教員やまだまだ高等教育を受けている範囲に属している学生たちでさえ、この文化の中に住んでいる。 社会全体では、「盗んでもつかまらなければいい」という言葉に集約されるような世界が成立している。 社会的な各種の契約が信義によって履行されない。 仕方なく、最終的には銃口から撃ち出される弾に頼ることになる。 もし「議論と多数決」という方法を導入したら、対立と殺し合いの土壌になるだけだと思う。 約束を守ることがこの社会とひいては自分にとって利益になる、ということがわかるまで待つしかないような気がする。 たった何百年かでそうなるとは思えないけど。
- 424 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/24(金) 22:52:42 0]
- 白人が支配してあげるしかないな
- 425 名前:世界@名無史さん [2007/08/25(土) 04:39:31 0]
- >>423
欧米以外の大抵の途上国はそんな感じですよ。東欧ロシア含めて。 つまり、世界人口の大多数はそんなもんなんですよ。
- 426 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/25(土) 06:32:50 0]
- つーか欧米も結構・・・
- 427 名前:世界@名無史さん [2007/08/25(土) 10:38:13 0]
- >>423
結局中国人は「法」を遵守するという発想が全く存在しない訳ですか・・・ 中国国内で中国人同士が食い合いやってる分にはいいかもしれないが 外国人相手にそれは一切通用しないのを認識しない限り中国人は 世界中でトラブルを起こすでしょうね。 >>425 力の原理はある程度何処でも同じだが法治国家の概念が基本にある社会と そうでない社会はやはり全然違いますよ。アメリカは一応裁判の体裁を整えるのに 腐心しますが中国にはそういう姿勢はほぼありません。
- 428 名前:世界@名無史さん [2007/08/25(土) 12:58:13 0]
- 江戸末期の国学者・歌人の中島広足という人の書いた『海人のくゞつ』という本に以下の記述がある。
「これらの事をおもふに、唐国の政のむかしも今もしどけなく、行いたらぬさましられて、国のみだれやすきも、さることゝぞおもはるゝ。 さるを儒者どもの、彼書籍の上のみ正しくしたゝかにかきなしたるを見て、まことゝ心得るは、売薬の能書にまどへるものにて、いと愚也といふべきなり。」 上記の「これらの事」は煩雑なので割愛するが、日本に伝わった学術的な文献で述べられているような「理想的な言説」はほとんど「夢物語」。 公正・公平さや礼儀正しさが世界史的にほとんど特上であった文化を連綿として持つ日本人は、それを基準として考えるという間違いに陥りやすい。 中国は「殴って言うことをきかせる。きかないのなら殺す」が原理である世界であることを基礎に考えないとね。
- 429 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:26:02 0]
- >>428
長崎の人間は支那を唐国と呼んでいたのだな。
- 430 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/26(日) 05:22:41 0]
- ・・・釣りか?
- 431 名前:世界@名無史さん [2007/08/26(日) 23:36:26 0]
- >>427さん
印象だけを語るのではなく、なぜ、「法治国家ではない」と言い切るのか、 お考えをお聞かせください。私の理解では、中国は法治国家です。 ただし、法律を遵守しない事件が目立っています。しかし、これも人口が多いことから 絶対数が多いため目立っていますが、人口比率の資料などを知りたいところです。 問題の本質は、法治かどかうかにあるのではなく、行政末端レベルでの統制力であると思います。 日本も、いつまでも談合がなくならないように、現場というものは、常にグレイな 部分があります。こうした、ディティールの議論を欠いて、全体について、中国を法治概念がない、、日本、米はある、と単純に断定する点は、 少々頭でっかちな議論なのではないかと思います。 更に最近の食の問題では、日本企業でも、多数違反事例が出ています。 >>428さん 私は、「公正・公平さや礼儀正しさが世界史的にほとんど特上」のうち、 礼儀については、私の経験上からも同意しますが、日本人の公正・公平というのは、 私は、実は、「同質であることを強制する」ことだと思っています。 「日本人とは、同質であることを強制することが、公平であると考えている人々」のではないかと思うのです。 いづれにしても、中島広足の話も印象を語っているだけで、この資料の本質は、 「江戸時代から、日本人にとってはどのように見えていたか」ということにあると思います。 中国よりも、むしろ日本人の分析資料であるように思います。 まぁ、でも資料と論理に基づいて議論が深まることはよいことだと思います。
- 432 名前:世界@名無史さん [2007/08/26(日) 23:44:47 0]
- 408さんと427さんが同一人物かどうかは知りませんが、
共通点として、印象を断定に持ち込む、という非論理性が指摘できます。 423さんは、約束の話をしているのに、そこから突然「法治の遵守という発想が無い」と 飛躍しています。どうも、最初から、「中国には法治概念が無い」という 結論に誘導することが目的のように思えますね。 私がこれまで途上国二カ国に住み、US企業に勤務していることからの多数US出張、27カ国を旅行した経験から 思うことは、途上国は単に田舎だということです。ちょっと前までロバで「約束」の集まりに 出ていたような時間の世界に住んでいる人々に、突然欧米の時間間隔で評価をするというのは、 単なる印象批評であって、そこにはなんら学術的分析が行われていないと思うのです。
- 433 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/27(月) 20:30:19 0]
- >>431-432が釣りだろ。
- 434 名前:世界@名無史さん [2007/08/27(月) 21:14:31 0]
- >>432
国営遊園地でディズニーランドのパクリやってる連中を常識で測るのは それこそ異常な判断なのでは? 印象で語るのが非論理的と言うけど中国のやってる事には私は論理は一切感じません。 論理で動いてない人たちを論理で測るのは無理ですよ。
- 435 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:09:38 0]
- 支那を人治国家の典型とみなし、法治国家の対極に置く考え方はよく聞くけどね。
モラルやコンプライアンスの問題は、開発独裁の国家が中進国となることで改善される可能性が高いが、 >行政末端レベルでの統制力 >>431は日本企業の食の問題にはなしをずらしているけれど、それだけじゃないから。 県、郷鎮レベルで、でたらめな税収と職権乱用のために条令政令を新設したり改廃したり、法律の恣意的な解釈をしてて、 規模は違えど市・省レベルでも同様の傾向が認められ、しかもその傾向は、共産主義に還元されるものでなく、 清朝・中華民国と同じ宿唖をひきづっていることから、 法治主義でなく支那の伝統に基づいた人治主義として批判されるんだろう。
- 436 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/28(火) 14:00:39 0]
- >>435
日本語でおk
- 437 名前:世界@名無史さん [2007/08/28(火) 22:24:00 0]
- 中共の今後の予想
貧富の差が広がり、各地で暴動が起きる ↓ 新興富裕層が自衛のため解放軍の地方組織と協力関係を結ぶ ↓ 新興富裕層の支持を受けた解放軍の地方組織が軍閥化 ↓ 軍閥同士が派を競う戦国時代が再現する ↓ 軍閥の淘汰すすみ、ある軍閥によって中共が滅ぼされる ↓ アメリカ、EU、日本が支援する軍閥がロシアの支援する軍閥を倒し、大陸再統一
- 438 名前:世界@名無史さん [2007/08/29(水) 03:20:17 O]
- >>1 分裂させる。
そしたら華南だけ民主化して華北は相変わらずの 恐怖政治になると思うよ(^O^) 広東国 福建国だったら余裕で韓国くらいは抜かすね。
- 439 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/29(水) 05:40:57 0]
- 地方政府が法律を捻じ曲げたり、時には完全に無視して好き放題やるってのは、
中南米とか東南アジア、南欧・東欧でも頻繁に見られることだよ これらの国で通用するのは、コネ・金・暴力。特に後ろ二つだが
- 440 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/29(水) 16:39:02 0]
- まず人口を1億人にしてそれから国を10個ぐらいに分裂させる
- 441 名前:世界@名無史さん [2007/08/30(木) 00:40:35 0]
- >>435
431の文面で、食の話の段落は、独立しています。食の話についての単独のカウンターです。 ずらしたのではありません。ただし、この点明確に記載しなかった点はお詫びします。 さて、少しまともな議論が出てまいりました。 私は、常識やルールとは、変質してゆくものだと考えております。 人治主義だから駄目だとは、まったく思っておりません。それで安定し、 秩序があり、住んでいる人がそれでいいと思えば、その考え方や体制を 批判することはできません。ただし、これは中国が鎖国でもしている場合だけに 成り立つことであって、海外と関わる以上、受け入れるべきルールがあるとは 思います。この点は、427でも指摘されていますがね。 私が気になるのは、WWスタンダードが、正義だとか、永遠普遍至上のルールだとか、絶対的な良いものだ、のように 認識しているのではないか、と思われる書き込みについてです。 例えば、中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定しては どうだろうか、と思うことがあります。中国のスタンダードだから、各国は無視するのでしょうか? 人知主義だから駄目なのではなく、人知は変えることができるのか? 法治と民主化は絶対的な連関はあるのか?人知でありながら、秩序ある住みよい世界はできるのか? 人知の国と、法治の国が、混乱なく協業することができないのか? 私は、このような議論をしたいと考えております。生産的な議論だと思うのですが。 一方的な常識は偏見を元に、相手をたたくのは議論ではなく、感情的非難に過ぎないと思います。 日本や、今の段階の西欧発祥の 論理をWWスタンダードとして議論する姿勢には、疑問を感じます。
- 442 名前:世界@名無史さん [2007/08/30(木) 08:40:22 0]
- そりゃそうだ。
人治政治だから直ちに悪いのではない。 人治政治の場合、皇帝から官も僚も全て、さらに人民までことごとく聖人君子で、 法律など必要もない状態なら非常にいい天下になる。
- 443 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/31(金) 04:25:59 0]
- 南米の田舎国は民主主義で自由主義経済だけど酷い人治政治・人治経済・人治社会だよ
- 444 名前:世界@名無史さん [2007/08/31(金) 22:26:14 O]
- 【米国】慰安婦決議のホンダ議員が指名手配中の中国人からの不正献金受け取りを認める★2[08/31]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188562347/l50
- 445 名前:世界@名無史さん [2007/08/31(金) 23:07:24 0]
- >>416
モスクワオリンピックをボイコットしてもソ連は大して変わりなかった
- 446 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/08/31(金) 23:28:40 0]
- そのボイコットの原因になったアフガン侵攻が致命的に。
- 447 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:19:13 0]
- >>441
WWスタンダードという耳慣れないことばの意味を説明してくれ。 グローバル・スタンダードなら理解するが、まさかウエスタン・ワールド・スタンダードの意味か? そうだとしたら、すぐに東風西風と壁を作って他者の思想を排除しようとする 悪しき支那文人の態度を感じて辟易するのだが。 人治は悪い。建国期に結果として成功することはあっても、継続して結果を出せない。 >中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか 韓国が端午の節句を世界遺産に申請して認められた例もあるから、やってみてはどうだろうか? おそらく東アジアと一部の東南アジア以外で被害を蒙る国は存在しないはず。 国交のない台湾を使うという抜け道も選択可能だし。
- 448 名前:447 mailto:sage [2007/09/09(日) 19:02:44 0]
- >中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか
個人や企業でなく、国家がキャラクター使用権を持つという発想がおかしい。また論点をずらしてたんだね。
- 449 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/09/10(月) 05:11:34 0]
- ワールドワイドスタンダードじゃないの
- 450 名前:世界@名無史さん [2007/09/10(月) 13:02:30 0]
- 【中国】前財政相の更迭は舌禍…香港の消息筋[09/03]
news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1188828531/1-100 【中国】北京中関村に「コンボイ」の銅像登場[09/10] news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189394538/ 「男児ではない」出生時に刺された針26本を摘出へ 中国 [09/10] news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1189391325/l50
- 451 名前:世界@名無史さん [2007/09/10(月) 19:44:58 0]
- >>448
>中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか 著作権などの権利が「個人」を対象として生まれてきた歴史を 全く理解できてないんでしょう。 理解して無いからこの手の出鱈目を言い出して煙に巻こうとしてるのがすぐ 見抜けます。
- 452 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/09/11(火) 04:05:04 0]
- 著作権のあり方を変えろといっているのでは?
常に自らに都合のいいルールやシステムを作ろうとする、都合が悪ければ変えようとするのは、 欧米でも中国でもインドでも珍しくない。というか当たり前。 好例がスポーツの国際大会とか貿易、国際法。 日本人は与えられたルール・システムに適応しようとする傾向が強いと思う。癒着政治家と天下り官僚は例外か?
- 453 名前:世界@名無史さん [2007/09/11(火) 05:51:10 0]
- >癒着政治家と天下り官僚は例外か?
文章のなかでの整合性まるでなし
- 454 名前:世界@名無史さん [2007/09/11(火) 11:23:58 0]
- チベット仏教の強烈な教義
zhongguo.livedoor.biz/archives/50831956.html 八歳処女儀式の内容 智慧女を選び出し、灌頂の儀式の準備をする。智慧女には何をするか知らせないようにする。智慧女を裸にし、信徒に崇拝させた後、大法師がこれと交わる。
- 455 名前:世界@名無史さん [2007/09/11(火) 15:16:41 0]
- 中国に対し強制的に食人を止めさせたら国民がみんな餓死してしんじゃうからな。
- 456 名前:世界@名無史さん [2007/09/13(木) 01:13:12 0]
- 高学歴層にはある程度の民主的権利は担保されるがそれ以外は奴隷扱いの学歴絶対主義なんてどうか。
ただし軍事大学などで奴隷が高学歴層に這い上がれる逃げ道は用意しておく。
- 457 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/09/13(木) 05:52:54 0]
- >454
それ自分のサイトの宣伝なんだろ。 教義書とか書いてるけど、出典はいいかげんなもんだ。 ちゃんとした名前あげて見ろよw どうせ中共が捏造した公式声明を丸写ししてるだけ、 っていうかそれしか書く能力がないんだろうけど(哀れ)。 中共はチベット仏教についてははなはだ無知で、経典についても いまだに世界的なレベルでは非常に研究が遅れている国なのに、 どういうわけか(中共談)奥義書、それも暴力的なものとか 性的なものだけが、どんどん出て来るという不思議w。 経典の全体像も知らないのに、そんな秘典中の秘典だけが 簡単に見つかるんだねえw。さすが暴力と性的暴行にしか 興味がない低劣な政治家だねえ。 ま、中共の言うことを丸々信用する馬鹿はいないが。
- 458 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/09/15(土) 14:37:17 0]
- >>452
>常に自らに都合のいいルールやシステムを作ろうとする、都合が悪ければ変えようとする 日本やアメリカでは、一部の国民や外国籍の人間に有利なルールを国が作ろうとすれば、 国民は反対することもできるし、そのための言論の自由や行動も認められている。 中国は、一部の富裕階級と共産党に有利なルールを、「国民」全部に都合のいいルールだと詭弁を弄している。 それを外にも中にも押し付けているわけで、外が反撃するのは当たり前。中の反発が押さえ込まれているのはお気の毒。
- 459 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:46:08 0]
- 中国が民主化する最低限の条件:
今の中国は清の版図が下地だがそれは中華帝国というよりモンゴル帝国なことに気づく事
- 460 名前:匿名 [2007/09/22(土) 15:10:27 0]
- 第一幼稚園(〒492-8218 稲沢市西町2−35−17) www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red Robin Kindergarten(Australia) www.redrobin.com.au/ 南庄内幼稚園(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/ Gray Elementary School(Canada) www.geocities.com/Athens/Styx/1630/ 小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) www.ans.co.jp/k/konakadai/ 小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/ Mary Kindergarten(Thai) www.marykind.th.edu/ mmmmm minkee(Australia) forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185 十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東1丁目13-29) www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/ 中台幼稚園(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/ 中台幼稚園・保育内容(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html 中台幼稚園・一日の活動内容(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html 中台幼稚園・募集要項(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html 少路小学校(豊中市西緑丘2丁目10番1号) www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/ 穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/ 九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html 西幼稚園(〒589−0021大阪狭山市今熊1丁目50番地) nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm 四番町保育園(郵便番号102−0081 千代田区四番町11番地) hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm 黒小っ子花まるっ!(郵便番号013-0826 横手市黒川福島59) park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm
- 461 名前:匿名 [2007/09/22(土) 15:14:13 0]
- 中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
- 462 名前:匿名 [2007/09/22(土) 15:31:48 0]
- コテタンを処理するすれっど 第7部
choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/399 (↓1024byteちょうど) udugacugdludgwdlugdlgwabgw.Kbeud.Sug.K.Vgw.Kudugdl.Vabis.Yac.Sdl.K.Kgwgwc,ud.Vdl.Sbeab.Y.T.Vacdl.Y.Y gw.Tudbeab.Tudab.Sis.Ydlc,.V.K.Yacbeabug.Yc,.Tbebeac.Tac.Tabc,.S.Kab.Sbe.Tugisis.Vc,.S.Kab.Sudgwabbe .Visdlbe.Vgwac.Yc,is.Sisugisc,gwdl.Yis.Tgwac.Yc,.Vgwabgwdlis.Y.Vgwabc,abugisbe.Ydl.Ybeab.Kgwugbedl.K .Kudud.Yisud.K.Sc,udisdl.Vugc,ud.Tc,.S.T.Kug.Sudc,udab.Kgwc,acisc,gw.Sbe.V.Tis.T.T.Ydlab.Ydlbedlgwac .Ybedlugac.Vacacis.V.Kgwgwugdl.V.K.Vdlgwdlisacc,.Tis.Kab.Suggwbebe.Yabudc,isudbe.Sacbedlug.Vud.Y.Vgw .Ydldlc,.Tugugis.Kab.Tudacdlac.Vdl.Vabc,beisis.Vc,acbeab.V.V.K.T.T.S.K.Vud.Kgwudisbeabdlud.Sbe.V.K.T c,.Vc,.K.Tc,abisisabgwdl.K.Y.Kgwug.Kabbec,c,be.V.Tug.Y.Sc,.Tgw.Tisbe.Sc,.S.T.T.Ydl.V.Yab.Y.Sac.Yugud isdl.Y.Sc,isacc,udc,.V.Tudacc,.Kab.Vudbe.Vugud.Yacbeisabab.Tgwab.Tdlc,.Tdlac.Sacdl.Yugugc,.Sdlgwac.T dl.Kuddl.Yab.Y.Vug.S.S.Ybeabudgwac.Ybe.Sdldl.Vugud.S.Kudbeugisbe.Visgwabbec,gwisgwgw.Tbec,.S.S.Kacud .S.Yugis.Vbeugud.Tud.Tgwac.Sudisc,.Vugc,dlbegwacbeisisdlabacbeuggwabc,.Tdlud.Sbe.K.Vdldl.Y.Yugbeacud .Yug.Y.V.Tc,.T.K.Yisabdl
- 463 名前:匿名 [2007/09/22(土) 15:39:57 0]
- コテタンを処理するすれっど 第7部
choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/8 (↓1024byteちょうど) ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンン
- 464 名前:匿名 [2007/09/22(土) 16:01:46 0]
- コテタンを処理するすれっど 第7部
choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/413 (↓1024byteちょうど) Bedlbe.Kbe.Yabdlacudgw.Sug.Kababbebegw.K.Sis.Kbe.Sisisud.K.Sab.Kud.Ybe.Ybe.Yc,.K.Vab.Y.Y.T.Tuddlac.V .Yug.Kisbeud.Ydlgwgwacugabgwdl.S.Ygw.S.Sacc,.S.86369728379dludgw.Vis.S.Y.Tug.Vug.V.Tbe.K.Vabab.Sacab gw.Tisbeacgw.Sabc,.V.Visac.T.Tugc,dl.K.Tuguggwdlisug.Q.T.Yacugab.Vac.Vugdlababbe.Tdlis.Tbeac.Visugac ududac.Kud.Vabbeab.S.Vacisgwugc,c,.Tbeab.Tdlgwudgw.Y.Yc,dlgwug.Vis.Tc,udis.Tisc,.K.Kbeacbe.S.Tacugc, .Kdlc,acab.Vabdlugababug.T.V.Kisisdl.Yuggwisis.K.Y.Yacbe.T.Sisdlbe.K.Sgwab.Y.Sabab.Kbec,c,c,.Sc,gw.K udis.Sabgw.84439649191684444649354928625158493602111213649358382420889908884740658602960481lbec,.T.K udug.K.Y.Tis.Kbec,.S.Sug.K.Y.Vab.Tacdl.K.T.Suggwacgw.Sbeisugbeac.Vbedldldlgwabug.Y.S.Sudacdl.Sisdlgw .Sug.K.Tdl.Sabbe.Kgwgwgwacacacdl.V.Kc,.K.Sac.Vuddlac.Kc,.K.Vabisacgw.T.Tgw.Vugisc,.Sc,ududab.Y.T.Tac abudab.Sdl.Vac.Yabdldlabud.Kuggwbe.S.Tabc,.Y.Yc,.S.Sac.T.Vbe.K.Kacis.Kababc,c,gwdlab.S.Y.V.Kgwdl.Tug udc,abc,.T.S.V.K.Kabis.Sabgwac.K.Y.Tgw.S.Tgwgw.Kc,bec,c,.Vbe.Vac.Y.V.K.Tisdlisug.Kacdl.Vbebe.S.Vug.T .S.Yab.T.Vc,c,gwababisa.
- 465 名前:匿名 [2007/09/22(土) 16:11:47 0]
- 第一◆◆◆(〒492-8218 稲沢市西町2−35−17) www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red ***** ************(Australia) www.redrobin.com.au/ 南◆◆◆◆◆(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/ Gray ********** ******(Canada) www.geocities.com/Athens/Styx/1630/ 小中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) www.ans.co.jp/k/konakadai/ 小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/ M*** ************(Thai) www.marykind.th.edu/ mmmmm minkee(Australia) forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185 十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東1丁目13-29) www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/ 中◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/ 中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html 中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html 中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html 少◆◆◆◆(豊中市西緑丘2丁目10番1号) www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/ 穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/ 九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/ 西◆◆◆(〒589−0021大阪狭山市今熊1丁目50番地) nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm 四◆◆◆◆◆(郵便番号102−0081 千代田区四番町11番地) hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm 黒◆◆◆◆◆◆◆◆(郵便番号013-0826 横手市黒川福島59) park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm
- 466 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/09/22(土) 17:02:32 0]
- 都合が悪くなると荒らすだけか?
NG指定推奨。
- 467 名前:世界@名無史さん [2007/09/23(日) 03:33:24 0]
- WWスタンダードという言葉は存在するし、米人と会話して通じますよ。
「人治は悪い。建国期に結果として成功することはあっても、継続して結果を出せない。」 「個人や企業でなく、国家がキャラクター使用権を持つという発想がおかしい。また論点をずらしてたんだね。 」 「すぐに東風西風と壁を作って他者の思想を排除しようとする悪しき支那文人の態度を感じて辟易するのだが」 あなた、本当に人と議論する気あるんですか?「人治は悪い」「発想がおかしい」「他者を排除しようとする」「論点をずらす」 と決めるけているだけだと思うのですが。他者の思想を排除しているのは、あなたの方だと思いますよ。頭が硬いような印象を受けますな。 ま、これも論点をずらすといわれるのでしょうけど。時間の無駄ですな。
- 468 名前:世界@名無史さん [2007/09/23(日) 04:04:00 P]
- 法輪功が政権取ったら、今よりはマシになるだろうよ
- 469 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2007/09/23(日) 05:25:36 O]
- 太平天国みたいなタダのカルト宗教原理主義国家で更に悪化するな法輪功だと。
|
|