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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ 第5巻



1 名前:世界@名無史さん [2006/02/02(木) 22:39:37 0]

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朱元璋:明の建国者。貧民の子から身を起こして,群雄を平らげ,元王朝を北方に追放
有能な家臣をほとんど殺し、一万人以上の処刑者を出したりと苦難続きだが、
持ち前の残酷さ(残酷さとも言う)と、その恐怖あふれる発言で混迷する明王朝を暗くしている(多分)。
その陰湿なキャラクターから、そのキャラクターが皆から嫌われていることは、
各種AAがあまり開発されていないとからも明らかである。


407 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/20(月) 22:12:46 0]
愛人の名前が明子さんとでもいったのか?

408 名前:世界@名無史さん [2006/03/20(月) 23:11:01 0]
朱元璋って貧民の癖に皇帝になった生意気な奴だろ?
わが大日本帝国ではそんなDQNが皇帝なんて
天地がひっくり返ろうと起こり得ないな。
やっぱり我が皇国の皇統が世界一であることに変わりないな!

409 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/20(月) 23:24:49 0]
血を誇るのは心の貧しく知恵の乏しき証拠。
言わずとも彼の国の王室が史上最高級なのは動かぬ事実。
ならば、血よりも心を誇ってほしいものですな。

410 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/20(月) 23:42:34 0]
朱元璋に簒奪された、と書くと小明王も権威有るビッグタイトルの様に見えてくるな。

411 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 00:11:41 0]
>>409
心……心か……。
ううむ。

謀殺と下剋上、人間不信と粛清で後世の歴史家に「人を殺すを嗜むこと、先古にあらざる」云々(だったっけ?)とまで
書かれてしまうような心でもいいの?

412 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 00:47:33 0]
>ビッグタイトル

一応宋の復興、胡元の覆滅を目指していたからね。
「小明王」は当時は「大宋皇帝」だったはずだし。

413 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 01:19:50 0]
元末、明代前期の話が続いているが、よく飽きてこないよな。

414 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/21(火) 01:21:28 0]
>>413
だって、このスレの主役たる陛下が関わってる時代ですから。

415 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 17:49:36 0]
明朝歴代中随一の人格者孝宗皇帝万歳



416 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 18:27:09 0]
>>415
明代の皇帝のなかで、無条件にマンセーできるのは弘治帝しかいねえよ。
>>384>>388>>389>>390>>391>>392>>395にもあるように、
洪武帝、永楽帝は負の遺産も残しているからな。

417 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/21(火) 20:04:39 0]
以前「元末明初を語るスレ」というのを立てようかと思ったことがある。
立てられなかったが。

418 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 20:30:28 0]
>>417
元末明初って、このスレでしつこいほどやっているから立てなくていいよ。
むしろ、これくらい明代中期以降のことも語っていってもらいたいもんだね。

419 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 20:41:39 0]
        / .:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.. |  i     l:.  l   l
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       |:.:.:.,':.:.|:.:.:.:.:.l:.:l!:.. l!ノ|l:.  |l:`ト-l-l!、_l:.: l:!  l   !
       |:.:./ :.:.|:.:.:. :.:!;:|lイ|l! | !:.: ハ|,.lr元ミ:|lヽ |:ヽ l i l   
          ! ./ イ:.:.l:.:.:/|:.l,r」汽ミ l^/  !彳:::トイl}|:.ヽ| .:ヽ!|l  ブ、ブーン・・・
        l/':.:.|:.:.:l:.j!:.:.:〃::::トイl     辷;ソ,. |:. i .:.:  ト、!      ぱんつ脱ぐから許して!
          l :.:.:.l:.:.:!ハ:./{!辷イン             |:. |   ||
            l :.:.:.l:.:.l:.:.':. l  ̄      ,  """/|: j  l l
         l ハ:.:l:.:.l:.:.:. |、"""   r‐ 1   イ:/|: /:. l:ハ l
         l' |人:.:゙、:.:. | l` ー- ..__. ィ´ |:l':::|/:|:./| '|
           }::::::ヽ:.\:|`ヽ!  _ヽ-< / j::::::::::: |/l
           _|:::::::::::ヽ!::ヽ::::lV'´ 庁‐く` 〃::::  ::::|
          ,.「 l::::::::::::::::::  :::ヽ  | |   | /-──- 、|
       / | l',:::::::::::_,. -─‐ヽ |_|_旦| 〔-rー─‐r 、j
       /     ! l〉:/ _,. -‐一く〃  ̄ /`゙|    |¨´
      '     \Y ∠ヘ     マ_,. -7  |     |
      |     ー 、`ー‐-ヽ     V イ   l     |
      l          \   '、     ! |     |   }
     ',           ヽ‐i´ 、    ヽ |     l   |
      ゙、          ヽl  ',    ヽ     |   |
      ヽ            ヽ  ',       ',   |    |
        ヽ         ヽ   ヽ.     ',.   |    !


我等が陛下に献上したします。

420 名前:馬皇后 mailto:sage [2006/03/21(火) 21:16:15 0]
        / .::::::::::::::/__ ! :::::::::::::ハ 「l..::::::::::::::::::::::::::::  l 丶 ヽ::::::::::::: l
        ,' .::..::::::::::,.'´ `l..::::::::,r‐‐!H! ::::::::::::::::::::::::::::: !    l::::::::::::::::..|    
        ! /! :::::::::l    !::::/ ノ(l、l :::::::::::::::::::::::::::::: j、    l::::: ハ::: l  …ちょっと陛下
        ! ! 、:::::::::l    l::/   ⌒ヽ ::::::::::::::::::::::::::: ハヽ  /:::::::! l:: l  これはどういうことかしら? 
        l | ヽ:.ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-ヽ ::::::::::::::::::::: , '  ヽ`'´.::::::,' ! j  説明していただけるのですよね?
       l !  ヽ.!              ゝ.:::;r─-、'     ヽ::::: / l/
 r─ 、   ヽ,.、  l    '         l ::/ ,.-‐ l     ! ::/  '′
  ヽ、 丶. r' i  ヽ、 ヽァ‐┐       i::/, 'ゝ  /     レ'
   ,r‐-、丶!  !     丶 ヽ.ノ     ,.ィ::/‐-r‐ '´


421 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 21:16:28 0]
>>416
万歴帝も名君ではないか?
ただ、秀吉の発狂沙汰に巻き込まれて財政が傾いただけで。

422 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/21(火) 21:18:56 0]
>>420

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        / ̄\ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||  
      r┤    ト::::: \___/     ||     
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ   
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ


汝を「ヒト豚」の邢に処いたす。たれぞこの女を引き立て韋!!!!11

423 名前:重臣一同 [2006/03/21(火) 21:21:47 0]
>>422
陛下、皇后様は単に陛下の慈しみを求めていらっしゃっただけにございます
なにとぞお許しを、私等が代わりに刑罰を受けます
そして我等が封土、身代すべて陛下に献上いたします
なにとぞ皇后様には御慈悲を賜りますよう

424 名前:皇后の侍女&宦官一同 [2006/03/21(火) 21:26:02 0]
>>422
陛下、陛下が>>420のような遊女にのみ御慈悲を注がれるので
皇后様は寂しかったのでございます
なにとぞお慈悲を、皇后様の命をお助けくださいませ
さすれば我等臣下一同陛下のご命令とあらば
死であろうと生き地獄であろうとしたがいまする

425 名前:無名の兵士たち [2006/03/21(火) 21:30:41 0]
おお陛下、なにとぞお許しを
>>424は正しくは>>419のような遊女でありました
しかし彼等の心に嘘はございません
なにとぞ皇后様にお慈悲を
我等一層陛下のために尽くしあらゆる蛮族を征服いたしその領土
尽く陛下に捧げまする
なにとぞこの度はお慈悲を賜りますよう



426 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/21(火) 21:51:23 0]
宣徳帝も名君では叔父の漢王を焼き殺してるけど
でも、謀反されて命助けてやったのに蹴り入れられたら
ブチキレてもしょうがないこれは相手が悪い
でも洪煕帝が即位前に死んでいたら漢王が帝位に・・・

427 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:19:16 0]
陛下!古人曰く、
”貧賤の交わりは忘るべからず、糟糠の妻は堂より下さず”と申します。
凡そ女性が夫君の情の移ろいを呪うは謂わば天地自然の究理。
寧ろ、それは馬皇后が陛下を赤心より愛している偽らざる証拠でしょう。
天子たるもの、万民の規範となるべき行いを取って美徳を示すべきで、
それが引いては社稷の利、天下の利、三世の利に繋がるのでございます。
余りに御無体な勅を下しては、明朝の信望が損なわれるだけではなく、
天下万民の忠心は折れ、陛下の威光を侮る胡虜に北辺を患わされるたあげく、
朱氏覆滅の禍に遭うは必定。陛下の一命を以って、この老骨がお諌め致す。

428 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:23:06 0]
陛下、願わくば馬皇后に情けをお掛けになさってください。
ttp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/honyaku.htm
それはともかく、明代の翻訳小説がネット販売されちゃいましたよーwktk。

429 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 22:23:12 0]
>>416
少年時代に母親の李太后や大学士の張居正、宦官の馮保に厳しくしごかれてなければ、
名君になっていたかもしれないな。
実際、少年時代の万暦帝には頭のよさを伝えるエピソードがあるし。

>>426
宦官に内閣の上奏文に対する決裁を代筆する権限を与えたのも宣徳帝だったっけ?
これによって宦官が側近勢力の最上位にのし上がったんだよな。
これもその後に深い禍根を残すことになってしまった。名君というには微妙だな。

430 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 22:33:41 0]

    __  __ __ _
   ▼__..y''" ,,..ニエ=、
 彡▲jy '' 丿   `´''ヽ   。. +
 彡ィlハl廾丿⌒  ⌒ l  . .* ☆
ィil    :l!tl  >  <.l +★皇帝陛下、あたしを食べてください!☆
ィil     ヽ、'' ヮ.''ノ ,、
ィil    /⌒、 (  ) )ヽ
      ( / Y / | ヽ )

  

431 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 22:45:21 0]
  __  __ __ _
   ▼__..y''" ,,..ニエ=、
 彡▲jy '' 丿   `´''ヽ   。. +
 彡ィlハl廾丿⌒  ⌒ l  . .* ☆
ィil    :l!tl  >  <.l +★あたしの方が馬皇后なんかよりもっと可愛いもん!☆
ィil     ヽ、'' ヮ.''ノ ,、
ィil    /⌒、 (  ) )ヽ
      ( / Y / | ヽ )

432 名前:長平公主 mailto:sage [2006/03/21(火) 22:48:45 0]
 /   /  / /  / | ||       |l `、   │   | |、
 |   /  ///  / jl| ||       ||   |ヽ   |   | | ヽ   ヽ
 |   /  / / |  / /|| ハ     l l  |ヽ   | `、 |   | | |
 | / | / / | /ル-|、|| `、   l h | ヽ |  l A   / ,' |_
 | / | / j| | | {レ=`ヽ.`、   | |ヽ|  ヽレ≠レヽ| j /  |ヘ  │
 |/ // N  ハ|ミi  ,'⌒ヽヾヽ | | ||v-イ l,'⌒ヽ |ィ | /   |〉}   |
. /  |/  { 1 l l|   ヽ._ノ   \| !リ 、 ヽ._ノ  ′l/   レ' │ |
/   |l  | ヽ| N  ` `ー=彡 '´     `` = '"  //   |   | |
 /|l  |  ハ ト!ヽ                      〃|   | l   | ト、
/ /|  |  | | | ヽヽ        ` ´          ,イ    | |   |
  /ll  |  | | `、ヽ     lT ¬¬¬丁l>    /    | |  h
 ,'‖ |  | |  ト||」ヽ、   ヽ}` ̄ ̄ ̄´jソ   /    | | |  | |  曾々々(ry御爺様を誑かすなッッ!!!
 | ||  |  | |  | | | | lヽ、 ヽ二ニ二ノ  /┤|     | | |  | |
 | ||  |  | |  | | | | |\ヽ、   ‐   /  │|     | | |  | |


433 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 22:54:24 0]
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      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ、

>>431
遊び女としてなら抱いてやっても良いだろう
中華の気をその体内に受け止め蛮夷の習俗から足を洗うのだ

434 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:55:21 0]
>>432

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        / ̄\ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||  
      r┤    ト::::: \___/     ||     
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      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ

怪奇な容貌をしとるのお主よ・・・さすが馬氏の子孫じゃ。

435 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:00:04 0]
陛下、中国皇帝が何で蛮族の言語で書き込んでるんですか?




436 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:08:46 0]
   _,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
        ,.r'´,.    -┐   ':..,゙ヽ
       ,r' ,::;:'    ,ノ ヽ、    ゙:::.ヽ
      ,.' _.,:;:'___ _立_  ___;;ミ゙、         
     .l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l          
     l´ , "´  ̄ ̄ ̄ `'''′  ̄ ̄ ̄`.:`{         
     | l ;;:.,.   ::、.       ...   '゙|
    ,.-''、.,! ,.::'    ヽ、:.゙、 ;;.:' ''  ヽ | ,.、      
   ./  、/ `ヾー─tッ−ヽ''  kーtr─ツ'´〕. ヽ.       
  / {´i Y::::..   ` ̄ ̄´.: "i! ::. 、` ̄´ ゙:::.、} r、 l       
  | ヾ_,,入;:::.. `'' " ´.::; .::i! ::..  ```  :. }ツl l
  \  ノ ヾ ;:::.   .:r'' :: ll! :ヽ;:..:.   .: j,ノ ,!       
    ヽ',,;l  ゙i ;::.. _ `ヽ、;;,,,,'.ィ'' _,, .::,;r'1,,,/          
  ッジ::::::|  ゙ ,r'´:::;;;;;;;::>  弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::゙'イィ      
 弍:::::::::::l  /:::;r'´ ,,..-ー…ー-、 ヾ;:::'、  |:::::::::::ヒ
  シ:::::::::::l   i':::,!  ´  __  ゙  l::::l:. |::::::::::ス      
  彡;:;:::::l  l:::l     ''''''''⇒;;;:,   l:::l  |::::;;ャ`        
  ,r', 广'`ヽl:::l ::::. .::     ゙::.   l::l ノ^i`、         
 ,イ(:::j    i::;ヘ  :;:.       .::   l::l'"  l:ヽヽ       
 |;:ヽヽ   l::l  ヽ ;:.... ..  .. :  /l::l   ノ ,.イ
 |;:;:;:;\\ l::l   ', :;.:;::::::::::..::.  /  l::l,r'' /;:;:;|


おい農民、貴様は共産主義者だろ?

437 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:08:49 0]
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′

勅する。
群卿百僚の上表、朕も感じ入る所があった。
馬皇后は朕を輔佐して功績多大である。
先の勅は朕の過ちであった。よって撤回する。
「綸言汗の如し」とは言うが、「過ちて改めざる、之を過ちという」
との聖人のお言葉もある。
茲に深く己の前言を愧じるものである。

馬皇后よ、これからも朕の頼りになるべし。
諌めてくれた者どもには礼を言うぞ。

438 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:16:11 0]
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′

死を恐れずに諫言してくれた>>423>>424>>425>>427には
各々特に金百斤を下賜する。


439 名前:名無し人民 [2006/03/21(火) 23:20:01 0]
陛下は我々被抑圧階級の出身なのに何故我等を裏切って
貴族やブルジョアに阿ったのですか?
この裏切り者!

440 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/21(火) 23:21:37 0]

. .... ..: : :: ::   /⌒ヽ :::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ⊂| ̄ ̄ ̄ヽ⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

陛下が年老いられて、以前よりも円くなられてしまった。
こんなの陛下じゃない。

441 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:24:06 0]
>>440
明臣としては、この措置は大歓迎のはずだ。
いつから陛下に迎合するようになったんだ。

442 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:24:17 0]
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′

おお、>>428にも金百斤を下賜する。
遺漏があってはならぬな。

それと、何やら朕を「裏切り者」扱いする輩がおるようじゃが
朕は民には慈悲深いぞよ。よくよく史書を読み直すが良い。

443 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:28:00 0]
>>442
だけど、実態はどうだったんだろう。
里甲制のもとで里長を務めた人が搾取をしていたってこともあったし。

444 名前:名無し人民2 [2006/03/21(火) 23:29:00 0]
>>442
陛下、中華人民共和国皇帝毛沢東殿をいかがお思いでしょうか?
やはり中国は陛下のように慈悲深い皇帝の元万民が平等に暮らせる
皇帝共産主義社会が一番ですね!

445 名前:儒家A [2006/03/21(火) 23:34:33 0]
西方の蛮夷の学者マルクスはその著書で、階級闘争は
プロレタリアの勝利によってその幕を閉じると書いております。
これはすなわち陛下のことに他なりません!
陛下こそ我等中華人民のみならず
世界の民に幸福と安寧をもたらしてくださる救世主であり
世界同時革命とは中華の秩序が蛮族を覆いその圧制に
苦しむ庶民が陛下の御慈悲のもと生きてゆける社会
を実現することでございます!
陛下万歳!明万歳!人民と天道に守護された皇帝陛下万歳!



446 名前:通政使司 [2006/03/21(火) 23:34:46 0]
>>442
陛下、皇后陛下とひともんちゃくあったようですが、一件落着したのでしょうか。
その間にも討論がありました。>>415>>416>>421>>426>>429がそうです。
これらの討論に対する陛下の意見を仰ぎたいと存じます。
  _∩_                 
⊂「通 政」⊃ __    
 /__了 ゚Д゚) / 奏/     
  (|〆/|) , /_〇       
  /|  ̄ |            


447 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/21(火) 23:38:55 0]

. .... ..: : :: ::   /⌒ヽ :::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ⊂| ̄ ̄ ̄ヽ⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄



448 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:41:10 0]
>>444
時代の流れに逆行する農本主義、現物経済が徹底していた明代前期って
古代的な感じがして好きじゃない。

449 名前:名無し人民2 [2006/03/21(火) 23:46:05 0]
>>448
陛下!日和見主義反動を発見いたしました!
通報しますた!

450 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:49:42 0]

             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ、
         l::||::::              |l  
        / ̄\ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || < 通政使司に告ぐ 
      r┤    ト::::: \___/     ||       全員族滅に処すと伝えよ
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ      朕の温情により斬首とする
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ、

451 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:50:30 0]
>>448
ついでに閉鎖的、文化不毛もあげられるな。

452 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:54:24 0]
>>450
何がまずかったのだろうか。

453 名前:世界@名無史さん [2006/03/21(火) 23:54:58 0]

             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ、
         l::||::::              |l  
        / ̄\ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || < 新しい刑具を考案した
      r┤    ト::::: \___/     ||       首を一撃で落とすことが出来る
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ       画期的機械じゃ「義路沈」と呼び
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__    天下に普及させるべし
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ、

454 名前:マクシミリアンドロベスピエール mailto:sage [2006/03/21(火) 23:58:40 0]
それは俺がやるからいいよ

455 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 00:11:43 0]
>>450
通政使司って、中央、地方からの上奏文を開封検閲して奏聞する機関だろ。
大政、大獄を評議し、さらに大臣の推薦にも関与するなど、
権限が大きかったため、明代中期以降、政治に大きな弊害を与えたってやつだな。
それにしても、陛下はちゃんとこれらの上奏文に目を通した上で、
そのような決裁をしたのだろうか?




456 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 00:16:58 0]
なんだかすさんできてないか。

457 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 00:32:26 0]
フランスにはギロチンのような改良式処刑具があり、短期間で多くの罪人を処刑できた。
しかし陛下は、数万人もの粛清の際にいちいち三千回切り刻んだり、皮をはいだり腸を引きずり出したり
していたのかな。

腕のよい処刑人はそんなにいるとは思えないから、時間がかかって大変だったろうに。


458 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:18:56 0]

             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヽ どうだ、皇帝らしいだろ? 
         l::||::::::  \ 朱 棣 /    \   
        / ̄\::ヽ● ′  ヽ● ′  /  
      r┤    ト::::: \___/     /     
     /  \_/ ヽ::.  \/     ,ノ   
      |   _( ̄ l―---oo-ー――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ  // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄    /     ヽ

うるさい、もうワシの代だ。親父の時代はすでに終焉した。
よって、欧州からギロチンの輸入を許可かつ奨励する。
鄭和よ、お前がエングランドかフランクに逝け!!!11

459 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:30:27 0]
陛下、そういうことはユーラシアとアフリカ切り離してから言ってください。


460 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 01:30:31 0]

             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヽ どうだ、皇帝らしいだろ? 
         /::::::::  \ 朱 棣 /    \   
        / ̄\::ヽ● ′  ヽ● ′  /  
      r┤    ト::::: \___/     /     
     /  \_/ ヽ::.  \/     ,ノ   
      |   _( ̄ l―---oo-ー――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ  // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄    /     ヽ

・・・ところでドイツのハプスブルク家の「竜騎兵」ってどんな精鋭だ?
今まで聞いた事も無いぞ軍隊の称号だな。
academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110030605/380

461 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 01:38:30 0]

                ,-‐,,ii||||||||||||ii、-、
 `゛!!!iiiiiiiiiiiiiii;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ i||||||||||||||||||||||||i ヽ‐-、,,,,,;;;;;;;;;;iiiiiiiiiiiiiii!!!"´
    '''''!!!!!|||||||||||||/   i|||||  |||||||||||||||||i   ヘ|||||||||||||!!!!!'''''
       ''''''''!!!!!I/   ||||||  ||||||||||||||||||   `iI!!!!!''''''''    /Vー-へノ\ノ\ノ\ノ\
           ヽ,   !|||||||||||||||||||||||||!"   〈      ノV               \
─────----了     ゛!!||||||||||||||!!"    `ヽ---─く
 |    |    | `ゝ.__       ̄Y ̄     ___ノ   ノ
 |    |    |  ,| ]下ミ ̄`。、_|_;'。´ ̄7エ"┬| |  ノ
 |    |    |  |└、 トミミi─'´<_,l、三´,E=|#ナノ |  ) 侵略しますよ!いいですねっ!!
 |    |    |  | | `ヽトミ||^=====^|E彡/  ' | | |<
、 |    |    |  | | ーヾミ||]⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / |  )
  ヽ、  |   /^‐━, \_ `、`===='',/  _/ /\ |  └、
    ヽ、 | /ノ―、='、 \_二二`─´二二_/    \   Vヽ
      ヽ/´ /  / ̄`i、    ̄|| ̄        / \    ヽ/ ̄ ̄ヽノ⌒Vー-、/⌒V
      ノ  丿   l   | `i---┼-----------'´
      |   〈 l   〈 〉  |
      ゝ         ,/


462 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 08:54:14 0]
ヨーロッパのことについても話すんだったら、明代後期のことについても語れ。
つか、なんで明代前期の枠組みのなかでやらなきゃなんないんだよ。

463 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 09:14:48 0]
ここ最近の苦難系スレの伸びが異様

464 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 10:06:42 0]
>>460
ここに後期明軍は竜騎兵を用いていたと出てますが

ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1122789087/37-39

465 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 10:23:59 0]
E〓〓〓〓 田〓〓〓〓〓〓〓〓回〓〓〓〓〓〓〓〓]
 iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii:|‖ヾ□ / / /:/:/iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
  ┃┃┃┃|‖ |  |  |  |  |  | ┃┃┃┃┃┃┃┃
  ┃┃┃┃|‖ |  |  |  |  |  | ┃┃┃┃┃┃┃┃
  ○○○○|‖ :ニニ"◇ ̄◇ ̄◇| ○○○○○○○○
  ○○○/|‖: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄U\○○○○○○○○
  ○○/  /|‖     建文帝  ○○○○○○○○ 
      l:::::::| |‖U               | 
      |:::::::| IIIl  (○)    (○) U |  叔父ちゃん・・・。
     |::::::::|而::: ( (ヽ_____/((   |   天子は僕だよ・・・。
      ヽ::::::| |::::::ノ ノ \_/ノ丿 ノ
      ゞヽヽ ―---oo-――'"




466 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 10:24:46 0]
             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
        ∈=/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
          /三三三三三三三三三三ヾ
          ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ  燕   l|ヽ  _//\
   〈 ‐        lト、 //   ゝ、
   〈、ネ..    賊    lFV/     ゝ.
   ト |         とニヽ、     l
   ヽ.|l   簒   〈ー-   ! `ヽ/  l
      |l        lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l___ 位____l|  ノ     ソ


467 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 11:29:02 0]
そろそろこれも分化させていくか。
  ↓
  _∩_                 
⊂「   」⊃ __  
 /__了 ゚Д゚) /  /     
  (|〆/|) , /_〇     
  /|  ̄ |     


468 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 11:34:30 0]
粛清。。。

469 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 11:47:57 0]
>>467、こんな感じか?
  _∩_                 
⊂「文 淵」⊃ __    
 /__了 ゚Д゚) /  /     
  (|〆/|) , /_〇       
  /|  ̄ |            
◎内閣(中極殿、建極殿、武英殿、文華殿、文淵閣、東閣)

洪武帝が中書省を廃止したのちに、永楽帝が大学士を機務に参与させたのがはじまり。
もともとは皇帝の秘書だったが、明代中期以降、地位が向上し、実質的に宰相の府となった。


学問関連の話をしていて、陛下に質問などがあれば使用してください。
それ以外のことでもOK。
冠の中の○○の中には、上記の宮殿の名前を入れて使ってください(この場合は文淵閣大学士)。


470 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 12:19:11 0]
建文帝は頭が半月型をしていたというが、これはつまり絶壁頭ということ?


471 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 12:38:56 0]
             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ、
         l::||::::              |l  
        / ̄\ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || < 朕のスレじゃ。朕が目立たなくてどうする!
      r┤    ト::::: \___/     ||       
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ      
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__    
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ、

472 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 13:06:40 0]
明太祖>>>秀吉

貧農で家族死別、飢餓の苦しみにも耐えて一国の皇帝になった
明太祖はすごすぎ
称賛に値する

473 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 14:01:43 0]
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) 
    ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 /             \
/                 ヽ
l:::::::::               |
|::::::::::   (●)    (●)   | フマー
|:::::::::::::::::   \___/    | 
ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
  \、        __/
   / __     /´>  )
   (___)   / (_/
    |       /
    |  /\ \
    | /    )  )
    ∪    (  \
          \_)

仏教諸国はインドに感謝しなくっちゃね
ムガール帝国に朝貢してね

474 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 14:40:03 0]
なんだか荒れてきていないか。討論していたときの空気はどこへやら。
このスレだと明代のことについてまともに語れないから別にスレを立てる必要がある。
新しく立てるスレは、このスレとは一線を画したものにしたいね。

475 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 18:41:31 0]
明代は前期と中後期はほぼ別の王朝と見ても差支えないほど変貌しているから
次スレ以降は
・朱元璋の元末明初・中華帝国の復興〜永楽帝の世界帝国志向
・文化の爛熟〜蘇州と陽明学
・明末の動乱〜万暦から滅亡
と区分けするのも案かもね。

苦難スレ形式だとジョンやフマユーンと混同する連中が
議論にもならないAA連発してスレを白けさせるし。



476 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 19:01:22 0]
明代文化はここで語ると宜し。

【中国明代】金瓶梅について語ろう【古典文学】
academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137065498/l50

477 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 19:49:14 0]
昔「明末の流賊について」というスレがあったな。
3レスで落ちてたが。

478 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 20:14:36 0]
             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ、
         l::||::::              |l  
        / ̄\ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || < 朕と共に苦難を乗り越えるのがこのスレの趣旨じゃ
      r┤    ト::::: \___/     ||       文句のある奴は立ち去るが良い 
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ       立ち去らぬなら廷杖三百回に処す
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__    
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ、

479 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:26:20 0]
御史の袁凱が決裁書を持ってきた時。
朱元璋「朕は罪人は殺そうと思うが皇太子は寛大に扱えと言っておる。
汝はどちらが正しいとい思うか?」

袁凱「陛下が殺そうとなさるのは法を厳守するため。
太子が寛大に扱えとは慈しみの御心からです」

朱元璋「貴様!二股をかけたな!!使う訳にはいかぬ!!!」

皇帝の嚇怒に衝撃を受けた袁凱は狂人を装って死を免れようとした。

朱元璋「狂人なら痛みを感じないものだ(ニヤリ)」
袁凱の肌を錐で刺して愉しむ皇帝。
堪り兼ねた袁凱はついに悲鳴を上げた。「ぎゃーーーーーーー」

その後、自宅に帰った袁凱は自らに首輪を嵌め犬に扮し
糞を食らう(実際は水飴ときな粉で作った物)などしてようやく狂人を認められ
死刑になることを免れた。

480 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:29:38 0]
陛下!
廷杖三百回は事実上の死刑ですぞ・・・

481 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:30:40 0]

              /;;;;;;;;;\
             /;;:::::::::::::::::::\
        ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
             L::;;,__     ..:ゝ
           //;;;;:.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
           / ;;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
          /三三三三三三三三三三ヽ どうだ、皇帝らしいだろ? 
         /:::::   \ 朱 棣 /    \   
        / ̄\::ヽ● ′  ヽ● ′  /  
      r┤    ト::::: \___/     /     
     /  \_/ ヽ::.  \/     ,ノ   
      |   _( ̄ l―---oo-ー――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ  // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄    /     ヽ

今度は俺様個人のスレを立てろ。いい加減に親父から独立したいんだよ。
タイトルはこうだ!!
「偉大なる朱棣陛下と共に苦難を乗り越えるスレ」だ!!!
 わ か っ た な ! !

482 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:34:29 0]

              /;;;;;;;;;\
             /;;:::::::::::::::::::\
        ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
             L::;;,__     ..:ゝ
           //;;;;:.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
           / ;;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ  見 ろ ! !
          /三三三三三三三三三三ヽ 鄭和も、大賛成のようだぞ。 
         /:::::   \ 朱 棣 /    \   
        / ̄\::ヽ● ′  ヽ● ′  /  
      r┤    ト::::: \___/     /     
     /  \_/ ヽ::.  \/     ,ノ   
      |   _( ̄ l―---oo-ー――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ  //  /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄     /     ヽ

           ∧   ∧  /(
        )`、)  ( / \ノ  ~(_
       )~               (   (鄭和も、やる気まんまんモード全開!)
    )\)`                 フ
   (            _        (_∧
   _)        /;;;;;;\         (
)\)      ∈━L:;,___.::ヽ━∋      了
\         / ;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ        /  アッラーフ・アクバル!
 ゞ        /j/三三三三三ヾ、     (   アシュハド・アン・ラー・イラーハ・イッラルラーフ!
 \       .ミ   \  / ミ     (  アシュハド・アンナ・ムハンマダン・ラスールッラー!
  )      ..ミ   ‘    ’ ミ    ブ
  ゞ       .ミ    (_人_) ミ   / アッラーフ・アクバル! ラー・イラーハ・イッラルラーフ!

483 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 20:34:49 0]
>>479

陛下にはやはり偏執的な面があったんだろうな。
現代の精神医学者が陛下の言動を調べたら面白い結果が出るかも。

話は変わるけど、このスレは一応明代全部を扱ってるから
明代中期以降の話題もどんどんしたらいいと思う。

不真面目な話だが、個人的には世宗嘉靖帝が宮女たちに
首を絞められて殺されかけた話に興味がある。
「舌浴」でぐぐるとよろし。

484 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 20:39:41 0]
>>481
だまれ小僧

485 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:41:38 0]
永楽年間は確かに語る事柄が多いよな。
モンゴル遠征に鄭和の大航海、それに建文帝側の官僚・武将を粛清した「永楽の瓜蔓抄」



486 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:44:34 0]
>>483
陳舜臣曰く
「重度の被害妄想を抱えるが抜群の果断さと行動力を持つ魔性の帝王」

ちなみにこの人(一応小説家であって歴史家とは言えない)は
洪武帝を余り好きではないので、その点を差し引いて考えて。

487 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 20:48:09 0]
>>475
明代前期:時代の流れに逆行する徹底した農本主義、現物経済、海禁がとられており、
     社会、経済が古代的な時代。
     元末の戦乱により荒廃した上に、過度の粛清、思想統制を受け、
     文化不毛の時代。 

明代中期以降:銀の流通が盛んになり、日本、東南アジア、ヨーロッパとの
       交易が盛んになった時代。
       銀に基づく豊かな経済を背景に、都市部でははなやかな文化が育まれる。
       学問では、儒学では陽明学がおこったり、イエズス会の宣教師を通じて
       ヨーロッパの近代科学が伝わるなどした。
       社会、経済、文化に近代の萌芽が感じられる時代。

488 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:52:40 0]
上田信の「海と帝国―明清時代」の記述そのままだな>>487


489 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 20:54:31 0]
>>478
こいつだって、こう言っているんだから明代のことについてまともに語るスレを
別に立てたほうがいい。凌遅だとか何だとかと言われて討論を妨害されたのでは
たまらんし、それに、こんな奴と縁が切れるんだったらせーせーするよ。

490 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:01:54 0]
凌遅は明代に正式に刑法に明文化された刑罰だから
このスレの趣旨に反してはいないだろ。
何より洪武帝のトレードマークみたいなものだし。

491 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 21:10:59 0]
陛下の強烈なキャラクターがあったから
このスレッドがこれまで続いてきたと言える事も考慮してほしい。

492 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:13:13 0]
スレの最初ではティムールや足利義満、姚広孝などのコテハンがサポートをしていたが
今では名無しの方が立場が上だしね。

493 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 22:33:34 0]
話が変わるが、最近の中国では汚職追放キャンペーンで
洪武帝の政策が再評価されているね。
でも洪武帝並みの基準で刑罰適用したら、今の中国の役人の大半が死刑になりそう・・・

494 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:38:08 0]
だが、それがいい。

495 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 22:56:56 0]
>>475
AA連発でせっかくの討論ムードがぶち壊されるんじゃたまったもんじゃない。
明代は3つの時期に分けられるが、それらを別個にやっていくには無理がありそう。
中期以降の前期からの脱皮が明代の醍醐味だと思うんだがな。

>>492
これからは明代中期以降の人物のAAも必要。



496 名前:世界@名無史さん [2006/03/22(水) 23:32:48 0]
                     _
                     / /.∧.∧
       ☆            / //..//../
 ☆                 ./ /..|/|/
             ☆     |   ̄ ̄./   _     /|
                   ..| ..| ̄ ̄    \\  //
         ☆         | ..|         ̄ //
                   ..|/         .//
            ☆                 |/
                   ☆
                ∧        ☆
              <終> 
                ∨


497 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:42:07 0]
このスレは議論スレなのか、それともAA系スレなのか?

498 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:46:52 0]
/.n l  /⌒ヽ
| l l | ,' /7 ,'
           , '' ` ー ' '-' /
           /  、_,       `ヽ  ,..、
          l   , .-. 、`´    l _,,r,'-ュヽ  どうしても私を本気にさせたいようだな・・・
 ビ リ      ヽ  ヽ ̄フ     / ,イ彡く,-‐' ゙i,
  __,,, :-―,ァ''"丶、. ̄____,゙ア´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、  /lトィヘ
ノ ニ、゙リ  ,..,,   ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i,     ,;,, ;;; ,,;;       ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'"  ,ィト.     ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l      ':;;;;;:'      ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、    人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l   ' -:十:‐' ゙l,  〃:.:.:/:.リ  ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l   t,,__,災_,ノl  f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ
:.:l、:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l  l,   ,;,  ,ィレ j:.:.:./:./ V


499 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:53:46 0]
         ,ァ''''冖-,、                 ,,,
    ._、.,,,、    .|`    ,゚'r,       .,ll“'*r,、    ,,,#ll|e,~ly       .,,,
   : /: _,,,゚'・x,,,,: : :|      'q.lli、    ./''l゙: ,、 'll ,,,,〃|_.,| ,ト|!゙i,     ,,l|゙,,l'
  .pー“゛.゙゙'l; `.,ト │ ,i、 i、゙ド'┓   .゙l_|,,√.,ト、l, .lニrーッ!┨,| ,l|, 'l:  .,,lli,,,f゙゙,゙゙'y
  .゙l..・-,v-rl,,,ill:  ゚t,: | │゙l, ゙l .゙l、   .゙!l,llill゙.,,ド,l″  ,l゙.,".,ト,l゙.l`]  llle,,ll,l",,: 】
   '|, v,,,,,,,,,,."'《、  ゚r|,、ヽ.'l,ト  ゙L   .リ.゚'lダ!l°  ,√.'・"'廴~’  廴.,li,r゙゙_ill,
   ゚L.,,,,_ .,ァ.‐.゙レ,、 .゚゙[゚''゙'″ 丶 ゙'lq,、 │  : .〔  ,iケ   ..ll,   .,,l”゚゙/゙!ll゙_,ll
    .'トミllll】-'.,r~}.゙ヘ,,,, ‖ : _   ! . , ll     :゚t,..,l°    ゙lト  ,,l″ .゙l
   ,ぃ,,,,,,,。∪'"./:    .゙|'”゙゚'[`|   ゙' r, i : .    .'lll,      .,ll,,,rぐ  .,,,ll゙
  .゚k--ry   .|  .,iil,“゚'か'",l   /.n l  /⌒ヽ        ゙'ln; .゙п@  .,,rlll゙°   ,l
   _,vー゚`   'l,  .'l,,,゙N┘.,l.,   | l l | ,' /7 , ___      ゙l| .,,r・".,√   .,ll
  . lu--コ    ゙k 'l,"゚゙l゜,,lヴi  , '' ` ー ' '-' /       『,,√ : ″  ..,ll  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .,,r'',,r| .,,   ゙゚ti,゙゙|,,,i,´   /  、_,       `ヽ     |,l°      .,√ | あれほど言ったはずだ
   .'ur“: .lyl廴   `゚'!c.廴  l   , .-. 、`´    l    l°      ,,,l  < わたしを怒らせるなと
: ._    .'!l,,l,,,,,_   ゙|l    ヽ  ヽ ̄フ     /_   l|   .,,i*jlilllタw,,、 .,r-=-r____
'゙~``:''ヽ,,,,√   .~゚'、, .l,,gllc/丶、. ̄____,/ ̄\i、 ,,r"     ,レ'″   .li

500 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:54:29 0]
嵐Z!

501 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:55:06 0]
、    .'《゙N,,,、    .゚'ll゙゙mr----   ̄ ̄ =`゙ニ-r/"     ,r'°     'l
゙l,、    l  `'私            ゙゙゚''l*゙^            ,rl゙゙゙゙≒,,,,,,,,,,,wll'
: ゙゚'━'#'┷x,_ .゙私,              l               ,il_,yー'''''''ー_、 |
   ,l′  ゚リh,,,,|l,               l゙              ,lll゙°      ゙''ll
ヽ-rf°      ,,゙゙%、             ,l、            ,,ll!e,、     ._,,,r
   ``':i、__,,,,,广  '゙l,,,,、     ._,,,wllll|,llli,,,,,,,,,,,     ._,,,llll″ .゚ラiぁwr='“`
      ` ̄ .゚l,、    ゙゚''*mii,,x'll゙″  ..ll"   `゙lllii,l,illllケ″   .,lヽ,,、
   ll|゙゙"゙゙'l,,,,,,,,lll,、     ,ll゙" 'l,,,,,,,,,,,,,illwrre,,,_,l°゙l、     ,!″ `゚''=x,,
   ゙ll,,|ト ゙|,、 `┓    確 : 'll"   .:ll    'l,r` .:l:     ,,l″: .___ ,,i´ ゙'l!
  .,,l゚ `   `゚X .゙|y    .喜.l,,l′   .l]  :  ,lr〜:li、  .,r''゚゚゙'lザ ゚゚̄'リ: .i、ll
 √゙,ll,、   ,,il!广,l゙'N,,_  .ll,トi,゙゙|__、 ._l,l,,__,,,l,,,,r ┃ ,r'°  .゚|,  : .,l゙.,,l、゙l
 ゙',l“.,,ll・,,i、,,n″  .|   ゙゙, ll ,,,゚ト ̄ ̄] ` ゙̄]゙` l',,it,、    l   :!!゚,i'l゛..》
  .゙'''l,,,,とill″   ,,i´   ゚!illl| `゚゙l    l゙    j|" .l゙゜ .゚゙l,,    .2    ,}゙|rll
     ”|゙‐'ll'ニrr″   _,,,,,lll廴.i,],,,,,,,,,,,,,il_,,,,,rll、 : |ト  ゙゙l,,《゙レ.,li,,,


502 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:56:51 0]
      ,、 、'7/.〉    ,,,、、、、、、、、、,
    /"ヽ,、/~//.//,/ ,、- ''~;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:;:
   ,/ ,'''"/ , '' '-' r''~;:;:;:;:;:;;;;;;;r""''''''''''''"
   / / / ,/  ,、'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)"  あ
  (,,/ / r'  /;;r"(;;;;;;;;;;;;;;;;;/   べ
    /,,/   i;;/  ヽ、;;、 '"ノ    し
    >'、   t;i i "i  ::://,,,;ヽ   //
   //7 ,、, i|,,|i t、 ;;ii,リ'" )  ・・
  (/// ノリ;;;;t;;;、tii~|Yr''",、`L
  i/./ / (`'-、ヽ;;;;、、;r彡;;;三''`''レヽ
   /./.irヽヽ'tアミニ彡tレ'(,@,、`'"/
 r" / |, |i/ ヽ~''ー''"'y/)'",⌒''
 |/ /,i |    ', '""リアiiリ".......
    ̄ V ,,r、   t ''"ノ'Y'ー;::::::''''""
     rヽヽ,)ー、. t'" :::~'ー~,,,,_ >>495
     ヽ,ノ  |,/ ,,,i、 /,,,r(y'fi
  ,,、- ー ― - y''''" t"::::)ッ⌒リ
 '"::''''"""'''''''::::|ii ||ii;;;;;i :::/ ,,ノ
 "       ソ;; |i;;;;;;;;|、''"~,、;;;;;,,,
       :::::/;;;; 从ii;;;},〉'"    ,、'
      :::::::〈y|リ  ::::::t,,,,,,,,,,,,,,、 '"<
     '"  t ii   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 :::: ::::...    リ ;;;;,,, .... ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 ::::;;;;::::::    |:::::;;;;:::: :::: ;;;;;;;|i;;;;:::::::
   :::;;;;:::::  | :::ヽ;;;;ハ;;;;::ヽ;;:ヽ;;;;;



503 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:57:58 0]
            ,,、-ー''",、-'i::::::::::      ー 、
.    r'フ,,,,,、-'ツ/~i/~'i:::::r''",、-'"i,,、-'|::::::_r――''~'
   ,ノ ,,,、、  / 'ー"'ー"::::r''" ,、-'" ,、-":::::ヽ
  / /  / /)ノ""i从iii|、-'" ,、-':::::/~|___|  た
 r"ノ  //,、-'"iiiij;;;、iii'",、-'":;;,r-''" ,-、/
  ̄  ///    :r、、,rイ彡ノ"::::'''"// |.´    わ
  ノ/ ~/    ::ソi  `ヽ彡::ノ::::ノノ::~/
. /ノ,,r"::    ::::t t e };;r''":ノ"::::''ヽ,     ば
i::::::::r"::::::::::    ヽ~''ー'";;;;;;彡::::((::;、,ゝ.    //
ヽ::/ ;;;;、 --ーー 、、、,, ~~",、)::;;;;;;;;;;;;''":::ノー、__  ・・
. r〉 リ"" ::::::::::::::....:::,、-''";;;;、-'''";;;;;;;;;;;;;;;;;;r'"ノ/⌒)"
// r从  """",、-'" ,, ::::(;;;;;;;;;;;;;;;ノ~,、r''~,,ヽ;;;彡 u' ノ
/(|ii|;tii、it,,,、、, (''"~~"( ,,、-ーヽ;;"''''-、' 、ヽ ,ノ"彡 /|
ミ(((iミ、ー-、ミミ`≧'ー--:::、;;;;<t::   ~'ー~'"、、、-'"ノ
:i 、,、-'"::;;;;;;;;;;;;、-ー'''""'i- 、ヽiiii、t、   ..........iリr'r"ヽ,>>500
::t ヽ;r'~、 r j,,,,,、-'ー'`'ー、i_t t从tヽミミニ;;;;;r'ノノ   ヽ
::::t'、 `tー-、シノ;;;;::::::::::::::;;;:::、;::t 、i''~'ーー'''r( t''"t ;;;;;
: :::tiii、 ヽ;;;;;;;;;r~~ ''''ー"、:::  ヽ' 、ヽ、::::::::tt  t t ::::
  tiii、  ヽ(::::::::::::::  `   ヽ~' 、;;、::::::ti ,): i ..:::
  :t ii|    ~' 、;:::::::       ヽf、,,ヽ i|イ::::: |::: ::::
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504 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:57:59 0]
あのー、ポルトガル人が明に始めて来たのっていつでしたっけ?

505 名前:世界@名無史さん mailto:sage [2006/03/23(木) 00:31:24 0]
明日



506 名前:世界@名無史さん [2006/03/23(木) 01:06:47 0]
明代において、廷臣に処された棒打ち刑は「廷杖」だが、庶民にも盛んに笞打ち刑が処された。
男女ともに、公開で笞打ちに処される際は、尻や太腿を露わにして打たれる。女性にとっては肉体的苦痛以外にも、
恥辱に耐えられない。これが社会的な悪弊を生んだ。民衆の間でもいざこざは日常茶飯事だが、この鬱憤を晴らすために
嫌な女のアラを挙げつらって役所に密告し、挙句役人に賄賂をつかませ、ムチ打ちの公開処刑場に引き出す。
執行の日には、原告の一家総出で執行されるのを楽しく見物する。ここでも処刑人にたっぷり賄賂をつかませ、
被告を充分なぶるように仕向けるのである。執行人は「クワイ掘り」「芋掘り」「ヒョウタン割り」「菱の殻剥き」といった
様々な手練手管を使って哀れな女をなぶる。こうして責めさいなんだあとも尻をまくったままの姿で、
大路を引き回すのである。あまりの恥辱に、家に帰って自殺する女もあった。

また、罪人の女は裁判官が現われるまで、枷や縄をつけたままの姿で待機しなければならない。
ここでも原告の者はならず者に金をつかませ、服をまくったり靴を取り上げたりして女を笑いものにした。
この恥辱に耐えられず、その場で柱に頭を打ち付けて命を絶つ者もいたという。


507 名前:世界@名無史さん [2006/03/23(木) 01:33:13 0]
明に先立つ征服王朝、遼ではムチ打ち刑には「木剣」「大棒」「砂袋」「鉄骨朶」といった道具で罪人を打った。
「木剣」「大棒」で打たれると、30回以内で大半の受刑者が廃人同様となった。「砂袋」は長さ18cmほどの
細長い皮袋に砂を詰め、30cmほどの柄を付けたものだが、これで50回以上打たれると
皮膚に損傷は無いものの内臓破裂で大半のものが息絶えた。さらに棒の先に鉄の爪をつけた「鉄骨朶」では、
ほんの数回で命を落とす者もあった。この鉄骨朶に似た道具「金爪」が、明代に廷杖で使われている。

明の成化年間(1470年頃)、監察御史の王琰(おうえん)は、蘇州視察中に硬くて大きな竹から
「番黄」という竹板のムチを開発した。これで打ち据えられると目標の数に行く前に悶絶死する。
生きながらえても、裂けた肉に無数に突き刺さったトゲをすべて抜き、百日あまりも
床に就かなくてはならなかった。






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