HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.888

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 08:00:35.24 ID:ltLujc2N0] 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★キャラの格は、あくまで参考程度に留める。描写・設定を優先する。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 ★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 【変更ルール】 ★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。 ★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。 ★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。 ★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。 ★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。 ★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため） 申請フォーム （例） 【申請キャラ】冨樫義博 【現在のランク】Y 【申請ランク】Z 【理由】 休載が長いから。 HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.886 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309628966/ 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　 Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ Ｄ　シュート　ナックル　パーム Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ I 　 ギド　サダソ　リールベルト Ｊ　ズシ　ジョネス 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 11:58:01.17 ID:ozPS51wb0] あーあ、やっぱりこのままたっちゃったか ランクに誤りがあるので、こちらが正しいランクです 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム　ゴンさん Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　 Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ Ｄ　シュート　ナックル　パーム Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ I 　 ギド　サダソ　リールベルト Ｊ　ズシ　ジョネス 【申請】フィンクス（C)　ビスケ（D)　ザザン（D) 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:00:39.47 ID:ozPS51wb0] >>5 ああ、こっちね でもこれゴンさん勝手に外れてるし、シズクがアンチ仕様のままだよ Ｓ　メルエム　ゴンさん Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　 Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ ビスケ Ｄ　シュート　ナックル　パーム Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ I 　 ギド　サダソ　リールベルト Ｊ　ズシ　ジョネス 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:16:40.59 ID:Pmdm+gdL0] >>1乙。 折角新しくなったんだから、【旅団C用】って入れとけよｗ あとビスケCって決まったんじゃなかったっけ。 なんで元に戻ってるの？ >>8 ルール無視して自分の妄想ランク貼るオナニー馬鹿は消えるといいよ。 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:22:52.74 ID:ozPS51wb0] >>10 だからゴンさん外れてるのなんで？？ あとシズクがアンチ仕様のまま 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:27:16.27 ID:ozPS51wb0] >>10 オナニー馬鹿とか汚い言葉使うのルール違反じゃね？ そこんとこどう思うよ 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:27:27.14 ID:aZrapPGf0] >>5-7 反論無視して自分の主張を貼るだけではランク変わるわけもなし 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:31:05.40 ID:Pmdm+gdL0] >>10 前回の>>1がそうだったからじゃない？ >>13 ビスケについては前回ちゃんと反論もされてたろ。 終わった後から沸いてくるのにイチイチまた１からってんなら変更申請自体が無意味。 決まったことが気に入らないんならまた申請すればいいだけの話。 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:35:14.08 ID:ozPS51wb0] >>14 ルール違反者は消えなさい 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:35:56.21 ID:TdYXk6780] クロロ、ヒソカに旅団戦闘員が劣る描写がない ウボーだけでもＢランクに上げて欲しい 強化系を極めており肉体も最強 頭が悪い事や体術が低いのがマイナスだけど ガチの殴り合いじゃあ作中最強 ユピーと殴り合いしても勝てそう　 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:36:59.79 ID:Pmdm+gdL0] >>15 俺が？なんで？ 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:39:23.18 ID:aZrapPGf0] >>14 反論されてたなあ だから>>6はビスケ下げる根拠になってないって 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:45:29.76 ID:ozPS51wb0] 基本的なルールである汚い言葉使ったり罵倒するやつは徹底的に叩くか、無視するかして排除する空気を作ったほうがいいな 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:52:05.33 ID:laEtUOE/O] >>18 根拠になってるかどうかはともかく、前回ランク下げが決まった理由がこれってことだろ。 少なくともランク下げが決定した時点では反論はなかった。 例え納得させた意見でも後から的外れの反論がでることもある。 そんなの相手にしたらキリがない。 それと、充分根拠になってると思うけど、俺でよければ反論しようか？ 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:54:03.20 ID:TQoJb2Rf0] ビッグバンインパクトが最強技だろ？ なら地面に空けた穴の大きさでユピーとか会長と比較できんじゃね 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:12:32.50 ID:S9lWauSX0] 同じ地ならなｗ 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:33:30.88 ID:aZrapPGf0] とりあえず書いとくか >>6 「思う」だとか想像ばかりで根拠になってない 描写上ヒソカより攻防力の高いバラを1撃 体５など数値もＢキャラの中で飛び抜けている ってことでビスケ下げる根拠ナシ 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:40:06.89 ID:1pAc0KWU0] >>1乙！！！！！！！！！！超乙！！！！！！！！！！ やっぱりビスケはBだよな 前スレでCって書いた人もちょっといたけど あれはBとDの間をとってCにした人も多かったと思う（恥ずかしながら俺も） でもそんなやりかたが認められればランクがぐちゃぐちゃになっちゃうから あのビスケの申請は無効な どうしてもビスケCにしたいならもう一度C申請してくれ 自演しないと誓ってくれればの話だが 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:42:23.55 ID:laEtUOE/O] >>23 直接比較の仕様がない以上、設定で考えるときに思うと入れるのはおかしくないし、変化系で肉弾戦のみっても戦闘用の発がないってのもマイナスの根拠になってる。 それから、B評価とする根拠に乏しい。 ＞ヒソカより攻防力の高いバラ これはありえないと思うんだが、根拠はあるの？ 仮にあったとしても、 GIキルアのヨーヨー＜ビスケの一撃 程度では、パームもNGLキルアのヨーヨーより強い攻防力なんだから、明らかにB評価は過剰。 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:51:27.78 ID:laEtUOE/O] >>24 あんなやり方ってどんなやり方？ ちゃんとした話し合いで決まったのにCすら変更されてるのはおかしくね？ こんなやり方してたら結論なんて出しようがないんじゃ……。 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:54:51.82 ID:wEiC1T7i0] >>16 >強化系を極めており肉体も最強 これはウボが自分で勝手に極めたと称してるだけ。 世の中には上が居て、色んな使い手が居ないのを知らない。 まさに”井の中の蛙”発言だ。 作中現在でいえばネテロみたいなのを極めたっていうんじゃないか？ ビッグバンインパクトって 強化系念使いが全力で打ち抜くパンチっていうわりには 地面に１０ｍぐらいのクレーターしか発生しない 地面でそんなもんなんだから、コンクリートだったらもっと小さいだろう ハンター試験でニセの旅団演じた囚人がコンクリートにパンチして 20センチぐらいの穴あけたんだが、まー、割かし奮闘してるよなｗ 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:56:26.67 ID:aZrapPGf0] >>25 直接比較ができないからバラと数値が役立つわけだ 設定？数値でＢキャラに勝ってるのに系統の理由だけで劣るってのはお前の想像だろ バラやヒソカの攻防力は過去スレで散々言われてきたことなので否定するならそっちが根拠を示さないとな 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:00:49.29 ID:1pAc0KWU0] >>26 あんなやり方っていうのはつまり、本当は1ランク下げたいだけなのに わざとオーバーに2ランクも下げる申請をしておいて 「その間をとろう」っていう人が増えるのを期待するやり方だよ お前はそういうやり方が認められていいって思うのか？ 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:04:23.58 ID:laEtUOE/O] >>29 そんなやり方、誰もしてないと思うぞ。 D派はそれなりにたくさんいたし、Dとする根拠もたくさんあった。 正しいかどうかは別としてな。 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:07:49.42 ID:laEtUOE/O] >>28 いやいや、そっちが反論してるんだから、そっちが示すべきだろう。 ビスケ下げ等の根拠はこっちが示すべきだが。 つーか、それこそ妄想の域だよね？ バラがヒソカより攻防力高いなんて、いつも全否定されてるかスルーされてるじゃん。 A評価は人間的には届きうる範囲を卓越した稀有な例。 とするとB評価は届きうる範囲の臨界点に近づいてるキャラくらいの評価だよね。 体術だけでB評価は無理があるしな。 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:11:20.63 ID:FQMClN09O] クッキィちゃんをバリアに使えるからな 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 14:15:12.00 ID:KWiDVwcCO] だから、馬鹿共よく聞けよ！メルエムは他のどのキャラクターとま最低でも3ランクは開けろよ！メルエムはSSS 今の王ならネテロでもピノールトとシルバの差以上あると思うぞ 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:21:49.87 ID:1pAc0KWU0] >>30 百歩譲って申請者にそのつもりがなかったとしても 結果的にそのせいで「間をとってC」っていっちゃった人もいただろ こういうのが許されていいと思うのか？ 誰かさんの提案した変更ルールとやらに則って改めてC申請しろよ 自演なしでな 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:27:11.53 ID:laEtUOE/O] >>34 妄想逞しくしてる所申し訳ないんだけど…そんな人君以外にいないんじゃない？w つまり君は自分の頭で考えないで、理由もなく、なんとなく雰囲気でCにしたってことだよね？ 議論スレには向いてないんじゃないの？ ちゃんとした話し合いの結果が個人の意見でなかったことに出来るなんて、議論スレとしてどうかと思うんだけどね。 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:32:48.19 ID:Q0fTQxjg0] >>27 横レスでなんとなくだけど、打撃はコンクリの方が破壊しやすいと言うか 上手く伝わる気がする、基本的には打った人間の体が反動で壊れたりとかは無いようだし それなら作られた構造物の方が壊しやすいっていうかさ 普通の地面にパンチしても衝撃が飲み込まれて吸収されるから 大地がごそっと吹き飛ぶようなクレーターってそうは起きないと思う だからといって別にウボォーのパワーが並ぶ者なき特別な存在だとか そういう主張をする気は無いので、悪しからず 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:35:11.39 ID:1pAc0KWU0] >>35 ああいうのは話し合いで決まったとは言えないしB派もたくさんいた そんなに自信あるんならもう一回C申請してみろよ Bから一気にDに下げようとするのは変更ルールとやらに違反してるだろ？ 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:36:14.25 ID:c5EpmDO7O] >>27 ウボーは百戦錬磨でこと戦闘面においては団員みんなから信頼を得てるんだってば、dbじゃねーんだから物語の初期で死んだから井の中の蛙ってことはねーよ。 さすがにBは高すぎるけど 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:46:19.96 ID:laEtUOE/O] >>37 だから、ああいうのってどういうの？w お前の妄想の中のD派が、Cにしたいのに敢えてD申請して作戦勝ちしたことか？ww 少なくとも前スレ>>750付近で、話し合いで決まったんだよ。 反論にも全部返してたし、多数決だけで決まったわけでもない。 少なくともあの時点で反論がなくなったから決まったんだよ。 それとさぁ、B派が正しいかC派が正しいかなんて今お前にはなしてないんだからすり替えるなよ。 >>1で前スレの流れを無視するのがおかしいって話してんのにさ。 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:47:11.18 ID:ozPS51wb0] やっぱり申請者主催で投票しようぜ 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:53:17.20 ID:aZrapPGf0] >>31 ドッヂ時のヒソカの発言やチビスケ攻撃の描写などの要素で 攻防力でサブバラ＞ヒソカだと過去スレで散々言われてますので 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:56:40.92 ID:laEtUOE/O] >>41 どーでもいいから、あるんなら根拠だせ。 それをいうならその意見は過去スレで散々論破されつくしてる理論だ、とも言える。 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:04:20.39 ID:1pAc0KWU0] >>39 今ざっと前スレ読んでみたが、あんなのじゃ「決まった」なんて言えない 全ての人が毎日24時間ここにいるわけじゃないんだから ビスケD申請からとっくに三日経ってるのであの申請はもう無効な またC申請してくれ 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:11:21.19 ID:ePvm1VRY0] そんなことよりも誰か本スレ立ててくれよ 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:11:29.16 ID:wEiC1T7i0] >>36 あー、ごめんね。詳しくは ×コンクリート ○鉄筋コンクリートね 一般的に構造物に使うやつね。 で、「コンクリートの方が上手く伝わる気がする」って君の気持ちだけを伝えられても戸惑っちゃうんだが 身近の鉄筋コンクリート構造の床と土壌を同じ力で それぞれハンマーで叩けばどちらに影響がでるか実験すればいいと思うよ まー、地面は車などの力が伝わっちゃうからアスファルト舗装なんてしてるわけだが… 核シェルターは、基本鉄筋コンクリート構造、どっかの国から空襲うけたり 核ミサイルなんか飛んでくるのを確認できた場合、 コンクリート構造の地下鉄に逃げ込めって政治家も言ってるしね 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:16:06.93 ID:laEtUOE/O] >>43 完全にお前の主観だな。やっぱり流れでCとかいっちゃうだけあるわw 過去レスにも反論すべきものがあるなら反論するってスタンスでやってるんだから、あれで決まらなきゃどーゆーのが決まりなんだよ？ 申請者だって24時間いるわけじゃねーんだぞw それと、今見てきたってことは、今まで見もしないで騒いでたってことだよねw 自分で言っててなにも思わないの？w あと、72時間で議論が収束しなきゃ、別のキャラの話を優先するだけで、しちゃだめなんてルールどこにもないよね？w いつまでも見苦しく自己弁護ばっかしてないで一言間違ってたって謝れば済む話なのに。 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:16:56.09 ID:aZrapPGf0] とりえず貼っとく 378　名無しさんの次レスにご期待下さい　2011-05-28 09:47:54　FyOCDkg/Q 攻防力はヒソカ=GIゴン これはヒソカが凝で念獣経由ボールを受けた後キルア達に「念獣経由したら硬である必要はない威力は激減している(意訳)」と説明している 仮に攻防力がヒソカ＞＞＞GIゴンだったとしたらあり得ない描写である その威力を激減したボールを凝で受け止めて指２本折れたのに自分よりも攻防力が下の者に大丈夫と言うわけがない つまり同程度かあまり差はないことがわかる 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:23:49.25 ID:wEiC1T7i0] >>38 >ウボーは百戦錬磨でこと戦闘面においては団員みんなから信頼を得てるんだってば、dbじゃねーんだから物語の初期で死んだから井の中の蛙ってことはねーよ。 だから百戦錬磨ってのは、あくまでも井の中で100戦しただけでしょってことだよ 例えばゾル家だって今まで門を通した事ないんだから守衛は百戦練磨だろう しかしそんな事は認めんだろ誰も。 今の作中で過去振り返って、地面に幅１０ｍの穴ぐらいのパンチが何？ 糸使いの旅団の念糸が１ｍでたった１ｔ吊るのが限界って何？キルアのヨーヨー22個吊ったら切れちゃうね？ バイクの糸の方が強いね？ってことなんだが 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:30:07.03 ID:1pAc0KWU0] >>46 一応言っとくけど「見てきた」っていうのは再確認してきたって意味だからな 旅団戦闘Cスレなのにフィンクスがまだ正式に決まってないようなスレだから あの程度で決まったなんて言えない もう一度申請すればいいだけの話なのになんでしないの？ しない限りはBのままだぞ？ 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 15:31:39.70 ID:laEtUOE/O] >>47 根拠として成立しない妄想乙としかいえないw まず、ヒソカがレイザーボールの威力の増減を説明したから攻防力が同じなんて、あまりにも歪曲した考え方。 その解釈の方があり得ない。 加えて 威力が激減してようが、怪我をしたときヒソカは硬で受けれず、どれだけの割合のオーラを凝で使えたかわからない以上、オーラ量を比較できないし、 またドッジの味方として「大丈夫」と継続できる意思表示をすることは当然であり、これがオーラ量の違いを表す描写とは到底言えない。 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:34:59.33 ID:Q0fTQxjg0] >>45 おお その例だとあんたの言ってることは正しい気がする とりあえず地下鉄に逃げ込めっていう話もわかるよ でも問題はウボォーが地面に打った時のＢＩのクレーターが 特別なシェルターとかじゃなく 普通のコンクリートの建造物の床に打った場合にどうなるかってことだよな この場合の床の厚さはどれくらいを想定してる？ 場所も一階なのか二階より上なのか 二階なら一般的な建物の床の厚みの基準だとどうなのか 一階ならコンクリートの厚さが○○くらいでその下は普通の地面になってるのか それとも何十メートルも考えられうる最高強度の鉄筋コンクリート層が延々と続いてるのか それによって全然違ってくる気がするんだが 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:41:57.23 ID:laEtUOE/O] >>47 お前さ、自分の間違い認めたくないのは分かるけどもーちょっと頭使おうぜ？ 俺は今ビスケをCにしたいんじゃなくて、前スレでちゃんと決まったことが適用されないのはおかしいって言ってるんだよな？ で、過去レス含めて反論すべきものがあれば全部レスするってスタンスで話し合い、反論がなくなったから決定とした流れが不服なら、どういうのが満足かって話をしてるんだけど。 >フィンクスが決まってないようなスレだからあの程度で これって何の理由にもなってないよね？ フィンクス入れるまで誰も変動させるなといいたいの？ あの程度ってお前の主観じゃん。 そんなに気になるならそれこそお前がフィンクスを申請すればいいし、少なくともフィンクスがランク入りしてるかどうかと前スレの流れは全く関係ないよね？ 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:44:29.35 ID:laEtUOE/O] すまん、誤爆した。 >>52は>>49へのレス。 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:45:26.92 ID:Q0fTQxjg0] >>45 自分からレス付けといて申し訳ないが 今日はもう落ちるわ わざわざすまん また頼むわ 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:47:24.76 ID:aZrapPGf0] >>50 それ反論ではなくお前の歪曲した主観な つかわざわざ説明しなきゃ分からないのか・・・ ヒソカゴンキル3人交えてボールに対する対応を「ヒソカの受けたダメージを吟味した上で」話し合ってるわけで その話し合いは彼らの攻防力が同程度でなければ成立しない内容なんだよ 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:53:41.19 ID:laEtUOE/O] いやいや、>>47の方がよっぽど歪曲してるよ。 むしろなぜその話し合いが同程度でないと成立しないの？w ヒソカの受けたダメージを吟味したら、ゴンキルとオーラ量が同等なの？ 明らかな理論の飛躍だと思うけど。 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:54:17.89 ID:1pAc0KWU0] >>52 俺の間違いって何？間をとってCって言ったこと？ ちゃんと最初に「恥ずかしながら」って書いて間違いを認めてるだろ？ ＞前スレでちゃんと決まったことが適用されないのはおかしい だから前スレで決まらなかったからこうなってるんだろｗ お前が勝手に決まったなんて思いこんじゃったのがいけなかったな 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:59:33.49 ID:wEiC1T7i0] >>51 想定、基準も何もコンクリートの方が衝撃受ける（気がする）って言うから 「んなことない、そういう衝撃に対する耐性、強度がコンクリートの利点」ってこと言いたかったんだよね… それともコンクリの厚さ薄さ云々で理論の穴を模索してるのかな？ まさか同じ厚さだとして、鉄筋コンクリートよりアフリカでよくみられる、土で作った民家の方が強度があるとは言わないでしょう？ 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:11:05.59 ID:laEtUOE/O] >>57 お前の恥ずかしい間違い一覧 ○自分が何も考えずCにしちゃったから、みんなもそうに違いないと思い込む。 ○前スレの流れを無視するのが正しいかどうかの話をしてるのに「気に入らないなら申請すれば？」と話をすり替えてみる。 ○フィンクスもランク入りしてないからとか理屈にならない理屈をごねてみる。 ○スレルールを歪曲し、3日たってたから無効とか言ってみる。 ○肝心な質問に一切答えない 見たならわかると思うけど、>>750付近で一旦収束してるよな？ 申請から充分に時間がたって、それまでのレスすべて含めて応答して反論がなくなってたよな？ 申請して決まろうが、あとから反論がでてくるのは当たり前で、そんなの全部に反論してたらキリがないって言ってるだろ。 支持率100パーセントじゃないと通らないってんなら動かしようがないし、納得できない奴は再申請出来るんだから、前スレのやり方が正しいと思うんだけど、違うというならどういうのがいいか答えてみろよ。 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:31:25.94 ID:aZrapPGf0] >>56 なんか釣り臭い感じもするが・・・ 一応説明しておくか ヒソカとゴンキル攻防力に大差あったら「硬じゃなくてもこれで済んだ」なんて吟味で終わりはしない 「ヒソカだから硬じゃなくても指2本で済んだが、ゴンキルが念獣ボールを受ける時は硬でなければヤバイ」などとなる 「レイザー本体のボールさえ避ければおｋ」なんて結論にもならない 「ヒソカでさえ指が折れたんだから、ゴンキルは念獣ボールも全て避けなければならない」などとなる 硬で受けたら踏ん張り効かないしな 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:36:41.38 ID:1pAc0KWU0] >>59 スレルールはこのままでいいぞ ただ、前スレでは「間をとってC」ってした人もいる可能性があるから もう一度正しい方法でC申請したほうがいいって言ってるんだよ 一旦収束って言ってるけど誰もが四六時中スレに張り付いてるわけじゃないし 前スレ最後のほうでB派も何人もいるじゃん、まだ決まってない 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:39:20.06 ID:1DWUuPxdO] レイザースパイクを両手に5割ずつオーラを割いて損傷ナシのゴン 威力が激減した念獣のボールを凝で受けて指2本損傷するヒソカ 防御力ではGIゴン＞ヒソカ ヒソカの凝が1割でもない限りは 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 16:44:24.40 ID:CbJsrNPPO] 凝一割ならそれは纏だ阿呆 それにゴンは両手で球受けてるんだから両手にオーラを割り振ってて当然なんだよ 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:48:34.96 ID:1DWUuPxdO] つまり 両手それぞれに凝して損傷ナシのゴン（投球よりも威力が上なスパイク） 片手に凝して指2本損傷するヒソカ（投球より威力激が減した念獣のボール） やっぱヒソカのが下っぽいな 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:51:23.63 ID:1pAc0KWU0] >>6 これに反論すればいいんだよな？ まずビスケの肉体は極限をも超えてるって書かれてるから 強化系とのガチの殴り合いにおける変化系の不利を補える 「たいてい殺しちゃうから」はただのパンチでも 相当な威力があるって作者は言いたかったはず ウボォーは体術と頭脳にやや難ありか？って事でBに入れずにいるんだが その両方を兼ね備えてるビスケはBに相当する BIはただの念をこめた右ストレート（凝or硬パン）だから誰だってできるよ 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:53:17.43 ID:laEtUOE/O] >>60>>63 そんなもんお前の勝手な妄想じゃねぇかw どれくらいのオーラがさけたか分からない以上、比較しようがない上、言動での考察が破綻してるよ。 吟味というなら、ヒソカで指ニ本ですんだから死ぬことはないって話だったら指ニ本と死の間にはだいぶ壁があるよね？ これと同じで、その「たられば」の話で根拠とするにはあまりに個人の想像のいきによりすぎている。 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:55:09.65 ID:lqwUlyGrO] 真実がヒソカ攻防力上であったとしても、描写で無い以上考慮しないんだから、このスレではやっばりサブバラより下だろう 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:02:02.32 ID:laEtUOE/O] >>61 そんなのお前しかいねーよw 人の話を聞けない奴だな。 ルールの話じゃなくて、どういう結末なら納得するか聞いてるんだよ、論旨をすり替えるな。 しかも、何回同じこと言わせるの？ 後から的外れからな反論が沸いてくるのは当たり前で、それらを全部相手にしたらキリがない。 100パーセント一致しないと変更できないなら動かしようがないよね？ みんなが四六時中貼りついてるわけじゃないから、結論がでても再申請ができるんだよね？ それとも四六時中貼りついて全員論破しないと正しいと認められないの？そんなの何年かかっても無理だよね？w お前はビスケCが気に入らないから、騒いでるだけなんだろう？ 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:05:23.97 ID:laEtUOE/O] >>67 もうちょっと言うと、仮にそれが正しいとしてもヒソカを下げる理由にはなってもビスケを持ち上げる理由にはならない。 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:11:39.12 ID:lqwUlyGrO] >>69 両方理由になるよ 何故なら攻防力の大体の序列が判明するため 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:16:29.45 ID:laEtUOE/O] >>70 もしそれが万が一正しければヒソカが下がるのは分かるけど、ビスケがあがるのはなぜ？ 総合力キルア以下と思われるバラにキルアのヨーヨーより重い一撃で勝っただけでしょ？ パームにもできるじゃん。 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:17:47.03 ID:1pAc0KWU0] >>68 まあ100％一致なんて無理だな こういう時のために72時間ルールがあるんだから ビスケは後回しか再申請するかのどっちかだ 勝手に変更するのは荒らしだからな 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:25:16.15 ID:1pAc0KWU0] じゃあな 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:26:50.29 ID:lqwUlyGrO] キルアはパームの攻撃をきっちりガードしている(ガードした腕にダメージはあるが、技術的にガードできてるってこと) ビスケの攻撃をキルアは技術的にガードが間に合わない この違いは解ると思うんだが 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:35:43.32 ID:aZrapPGf0] >>66 比較ではなく会話の内容が攻防力が同程度という事を示しているってだけな 俺はは攻防力に大差ある場合の仮定を書いただけ それを認めないってなら結局は会話通り大差ないってこと 原作の会話すら否定するならそれは描写無視と同じ 自分の都合が悪い部分を歪曲して捉えてるだけ 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:36:03.98 ID:laEtUOE/O] >>72 いーから質問に答えろよw 申請 ↓ 一日目集計 ↓ 三日目質疑応答 (過去レス含めて、反論を募集し議論) ↓ Cで決まる ↓ 後日B派とD派がゴネ始める 100パーセントが無理だと分かってて、これ以上の方法論があってお前はゴネてるんだよな？ あと、72時間ルールがあるから、申請者は3日目で収束させたんだろう。 その上で申請も出さずに決まった後ゴネてたのはBD派だよな？ つまり、72時間ルールも無視して騒いでたのはBD派。 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:37:32.02 ID:ozPS51wb0] やっぱ投票をルールに加えようよ 3日たって議論終わらなかったら投票にするか保留にするかはその都度状況をみて決めるってことで 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:48:00.95 ID:HOvH7vOi0] >>6 >�Aドッジで無傷←チビ状態だが、 無傷じゃないだろ。しっかりヒットして服に大穴あけてる 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:49:03.74 ID:laEtUOE/O] >>74 NGL以降でそんな描写はない。 >>75 それを描写と言い切るなら、作中のヒソカの扱われ方からもゴンキルと同等というのはない。 物語上も、堅で戦うにはまだまだ発展途上のゴンキルと比べてゲンスルー組はオーラ量がゴンキルと比べて多かったってだけの話。 お前の理屈なら硬を使ってレイザーボールを止めたゴンもレイザーとオーラ量大差ないし、二人よりまだまだ総合力が上のツェズゲラさんはレイザより上、とか超理論構築することが可能。 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:51:22.58 ID:laEtUOE/O] >>77 投票にしたら議論する意味がなくなるだろ。 みんなが思い込みで票入れても意味ない。 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:52:05.91 ID:aZrapPGf0] >>79 お前の感じてる格で攻防力が決まるわけではないし まあレイザーのボールについても言ってる事アホ過ぎるし やっぱ釣りだったのかな 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:55:28.63 ID:lqwUlyGrO] >>79 パームとビスケの体術差があまり無いって人も珍しいな 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:57:46.09 ID:laEtUOE/O] >>81 流石に妄想乙としか言い様がないw お前の言ってることはそーゆー滅茶苦茶な理論展開だって言ってるんだよw まさかレイザーとゴンキルがあの時点で同じだなんて毛ほども思ってないよ。 ただしお前の言ってるバラ理論はそれと同じレベルな。 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:00:14.99 ID:laEtUOE/O] >>82 曲解すんなw GIキルアを超える攻防力があるならパームでもバラを一撃で倒しうるから、高評価のポイントにならんと言ってるだけだw 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:04:59.16 ID:XIwK3Xm20] なんか暑っ苦しいなぁ 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:06:13.98 ID:lqwUlyGrO] バラはパームの攻撃を技術的にガードできないと思ってるんたろ？ 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 18:07:30.13 ID:MvHV8FXj0] 念使い同士の闘いに「勝ち目」なんて言ってる時点でお前はズレてるんだよ 相手の能力がどんなものかわからないのが普通 ほんの一瞬の弛み・怯みが一発逆転の致命傷になる 一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇ 勝敗なんて揺蕩ってて当たり前　それが念での戦闘 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:09:45.79 ID:laEtUOE/O] >>86 別に思ってない。 つーか、比較しようがないので分からないが正解。 さらにパームより強い奴がいっぱいいそうだからな。 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:12:34.61 ID:ozPS51wb0] >>80 もちろんある程度の期間は議論をする しかし真っ二つに割れたら結局投票しか決着方法ないだろう そのたびにスレ分割するわけにもいくまい 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 18:14:34.72 ID:8Vnu8+T+O] ネタでなく本気でサブバラを強いと思ってる奴って変わり者だろｗｗ 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:14:50.17 ID:lqwUlyGrO] なら同じ一撃でもクリーンヒットがむずいキャラより、容易にクリーンヒット奪えるキャラが高い評価受けるのは当然では？ 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:15:55.13 ID:laEtUOE/O] >>88 その場合は保留でいいのでは？ 投票にするとそれまでの流れがほぼ無意味になる。 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:17:56.10 ID:laEtUOE/O] >>91 だから何なんだ？ ビスケが誰と比べて誰よりクリーンヒットを奪えて、その根拠がなんなのかを言おうぜ。 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 18:22:42.86 ID:8Vnu8+T+O] ウボーだったら加減をしてても陰獣以下のバラを殺せるだろうな 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 18:25:27.89 ID:8Vnu8+T+O] ビスケはクロロやゾル家より醸し出してる雰囲気が確実に落ちるな 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:28:13.04 ID:TdYXk6780] なんかヒソカだけ評価基準が、おかしいよな 攻防力はフィンクス以下確定 ＢＩの２割程度でダメージあり ＧＩのゴルアとそう変わらないバラ以下 発は応用が利くが殺傷能力を上げる物ではない 結局、団長と戦うからってだけで評価が高いだけ 旅団内でも戦闘員と変わらずウボーの方が評価が高い 描写でも戦闘員に圧倒的に劣る、太陽、木星、リッパー 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:29:56.32 ID:c6LVqnkH0] 常にゴリラ体格だったら同じこと言えるかね 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:31:33.96 ID:lqwUlyGrO] >>93 だからパームと比べて、キルアはビスケの攻撃を見ることすらできないだろ？ 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:32:09.04 ID:laEtUOE/O] >>91 落ちるから最後に NGLキルアについて シュート戦 針あり。呪縛のせいで勝てず。シュートは無傷。 ビスケ戦 針あり。呪縛はあった模様。途中の勝負展開は不明だが、ある程度やりあった後弱点の説明をしている。瞬殺されていないのが、修行だったかどうかは不明。ビスケは無傷。 パーム戦 針抜き。攻撃は完全に防御したがダメージあり。 だから、分からないんだよ。ビスケは威厳を失墜させないようにしながらも、変化系肉弾戦のみの範囲内できっちり描写されてる。 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:38:11.49 ID:ozPS51wb0] これは予想だが、クロロは将来的にAになるかもしれんな ヒソカが狙うぐらいなので人間ではほぼ最強クラスと言ってもいいし 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:51:27.00 ID:BKdZw8sr0] ビスケ戦３分の１じゃんただの通常打だけのウボでＣなら速さ頭脳で 上位互換のビスがＢでいいかな 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:00:47.19 ID:lqwUlyGrO] >>99 呪縛で動きが鈍くはなるが、動体視力まで落ちる設定はないので、見えないのは変わらない 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:21:50.13 ID:laEtUOE/O] >>102 戦闘描写省略されてるのに、キルアがビスケの攻撃が見えなかったのかわかるのか？ シュート戦でも自滅してるのに、なんでビスケ戦ではその可能性考慮しないの？ 比べようがないだろ。 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 19:25:41.03 ID:8Vnu8+T+O] >>103 シュート戦は攻撃を上手くさばいた描写があるよな？ ビスケ戦は戦闘描写はないが、なんで顔がボコボコになってるか考えみろ 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:25:45.47 ID:xd8fN4uI0] 個別能力は自分の系統とあっているかどうかも重要、 運よく自分の思考と系統が一致してればより強い能力発言の確立が高まる。 「パームはもともと強化系能力がツボにはまるとこン何も変わるか!!」 ウボーとかまさにどはまりだろ、あいつの最終目標はBIに核ミサイルなみの破壊力をもたせること 変化形のビスケがBIを打つことなど不可能 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 19:28:32.33 ID:8Vnu8+T+O] 系統別に上限が違うからガチの殴り合いじゃビスケはウボーに勝てない 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:28:48.24 ID:lqwUlyGrO] >>103 GIで見えてなかったろ？ その後体術は上がってはいるが動体視力向上イベントは無いぞ 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 19:32:02.92 ID:8Vnu8+T+O] ビスケは体術も凄いフィンクスが相手だと更に相性が悪いだろう

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef