HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.888

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 08:00:35.24 ID:ltLujc2N0] 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★キャラの格は、あくまで参考程度に留める。描写・設定を優先する。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 ★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 【変更ルール】 ★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。 ★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。 ★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。 ★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。 ★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。 ★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため） 申請フォーム （例） 【申請キャラ】冨樫義博 【現在のランク】Y 【申請ランク】Z 【理由】 休載が長いから。 HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.886 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309628966/ 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　 Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ Ｄ　シュート　ナックル　パーム Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ I 　 ギド　サダソ　リールベルト Ｊ　ズシ　ジョネス 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 19:32:02.92 ID:8Vnu8+T+O] ビスケは体術も凄いフィンクスが相手だと更に相性が悪いだろう 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:40:49.38 ID:GuLFOcuii] 投票がスレ分裂の悪い要因になってるのにいまだに投票とか言ってるやついるのか。連載はまだ続いているのに、一時的な決着のためにテンプレにない投票なんかいちいちやってどうすんだ。それでランクが固定して二度と変動しないというならまだわかるがな。 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:42:26.23 ID:laEtUOE/O] >>104 ビスケの方がシュートより攻防力が高いから。 手加減が下手だから。 >>107 流云々の描写は、ビスケの流の滑らかさを表したものだし、あまり参考にしてもどうかと思うけど、念の向上で動体視力とかその辺も上がってる。 でなきゃビノールト戦でサシで勝てるようになったのはおかしい。 拳が見えなかったのは、その時点でチビスケ＞ゴンキルだとしても、仮に完璧に拳が見えたらそれは見切られてるってことだから完全に格下になるだろ。 同格ならかろうじて見えるくらいが普通じゃね？ 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:52:16.03 ID:laEtUOE/O] 今度こそ落ちる。すまん。 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:59:58.15 ID:Ay6TlDuJ0] >>105>>106 オーラの量と肉体の強さ次第だけどね。 それらが同じなら系統の違いは決定的な差になるが。 しかし、核爆発並の威力のBIとなると、その反動も当然ながら核爆発並となるので、 ゲンスルーみたいに自分の防御に相当な念を振り分けなければならない矛盾が。 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 20:04:30.14 ID:GBm5CbcVO] フィンクスの体術が凄いてどこ情報？描写は？ 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 20:13:51.23 ID:lqwUlyGrO] >>110 流どころか拳すらみえてないよ あと念向上で動体視力が向上する設定はないよ というかあったらビノールト戦で念無し戦闘なのでビスケはもっと化け物になる 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 20:17:17.08 ID:8Vnu8+T+O] >>113 情報源は原作、描写は色々あるから探してみな 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 21:39:07.37 ID:xd8fN4uI0] >>112 オーラの量と肉体の強さ→バズーカを片手で受け止め、不動の精神力から生み出されるオーラが別段ビスケに劣っているとも思えない。 頭脳、体術→誰がみてもビスケ有利。 以上のことから系統で勝っているぶん功防力はウボーがうえ、体術と頭脳はビスケがうえで問題ないよな 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:23:06.72 ID:RmG+5nAM0] てか攻防力ウボ以上の人間いないじゃんシルバもレイザーもヒソカ も強化でないし 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:29:20.92 ID:laEtUOE/O] >>114 念での勝負でなかったのならビノールトも念を使ってない筈だろ。 なんでビスケだけ使ってない設定なの？ 念ナシってのは多分発ナシって意味だと思うけど、仮に絶の状態で戦ったとしても対等の条件下で手合わせしてる以上考察に意味はない。 勿論それでビスケの評価を上げる理由にもならない。 ビノールト戦の前後で明らかに全体的な能力が底上げされている以上、上がってないと考えるのは流石に無理がある。 ちなみに最初から拳が見えてなかったこと前提で話してるからね。 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:42:38.98 ID:DFCl7wn00] BI は体半分埋まった状況であの威力だからなぁ。蚯蚓の下半身ふっ飛ばしたし。 クラピカ相手には腕をバキバキにぶち折るところまでだったけど。 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:51:03.28 ID:lqwUlyGrO] 拳見えない前提なら｢参考にしても〜｣という考えにはならないと思う 念無しの状態で作中上位の動体視力のゴルアが見えない動き、念ありならそれより数ランク上の動体視力 念あるなしで動体視力変わらないと思うけどなー 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:51:33.64 ID:wEiC1T7i0] >>119 体半分って、腕だけでしょ？あの状況は腕を引きこまれながら打ったわけだから むしろ追い風になってBIの威力を加速させるような気がするが ほら、相手に胸ぐら掴まれて引かれると同時に頭突き喰らわすと効果倍増じゃん 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:52:02.02 ID:G8nzFvkFO] 王のパンチとBIって、どっちが威力あるんだろ 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:08:53.32 ID:laEtUOE/O] >>120 いずれにせよ戦闘描写がない以上、GIで修行中に拳が見えてなかったから、キルアはビスケのパンチをみることもできずにぶん殴られて一撃で終わったに違いない、なんてのはお前の想像の中の話であって根拠にならないってこと。 それと、ストーリー上流の滑らかさを示しただけで、深読みする場面ではない。 加えて、ゴリビスケの話をするときチビスケの話を出すことにもあまり意味がない。 頭脳はともかく、肉体のなにがどう変わってるかわからないからな。 腕力が上がってるのは確実だけどな。 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:14:39.52 ID:iX/ZE0GHO] >>123 いつでも動ける状態で、キルアはたかれてなかったっけ？ 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:22:29.69 ID:laEtUOE/O] >>124 すまんが覚えてないわ。いつだっけ？ 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/14(木) 23:23:47.43 ID:MZFzBDSO0] >>122 ＢＩだろ 王のパンチがいくら凄くてもクレーターは無理だろ 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:25:01.08 ID:aep09hHo0] またビスケＢスレとビスケＤスレに分けりゃいいだろ 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:27:35.17 ID:m8hzusdL0] チビスケ⇒ゴリビスケになったら小回り利かなくなってスピード落ちるんじゃね？ 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:27:54.04 ID:iX/ZE0GHO] >>125 ビノールトに気付いて、ビスケが喧嘩の演技をする時 まぁ修行前だけど 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:34:13.38 ID:laEtUOE/O] >>128 そうかもしれないし、そうでないかもしれない。 各個人の想像の範疇になるから、チビスケでゴリビスケを考察することにはあまり意味がない。 >>129 あぁ、あのビンタかw 教えてくれてサンクス。 修行前じゃキルアはビノールト以下なんだからNGLのキルアと引き合いには出せないでしょ。 まぁ分かってて教えてくれたんだろうけどw 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:46:36.89 ID:1DWUuPxdO] ゴンが全く見えないビスケパンチ 見えてガードできるヒソカパンチ ビスケ＞ヒソカだな 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:46:43.03 ID:iX/ZE0GHO] >>130 うむ 今のキルアなら疾風迅雷でいなしてくれるだろう 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:47:09.56 ID:wEiC1T7i0] >>126 >ＢＩだろ >王のパンチがいくら凄くてもクレーターは無理だろ 王は別として 今のところ最も強力に見える攻撃はネテロの百式なんとかの技だよ 王にくらわせた時BI以上のクレーターが出きて、しかも深さも地面下に埋まってる コンクリ構造らしき宮殿を貫通して王を地下に落とした。 BIどこのレベルじゃないよ 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:50:48.33 ID:WmeY9VXf0] >>133 BI＞ユピー膨張パンチ＞百式観音はだいぶ前に結論でてるだろ。 荒らしはDスレに帰れよ 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:53:40.43 ID:gd8vZjVvP] クレーターとか言うけど ぶっちゃけそういう演出ってインフレしていくよね 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:55:15.47 ID:WR1DAXAy0] >>134 え？マジ？ｗ 何をどうしたらそんなハチャメチャ 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:55:19.25 ID:gd8vZjVvP] でも冨樫はそうでもないか 休載多いからｗ 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:56:14.61 ID:WmeY9VXf0] >>136 過去ログ読めよ 技の強さ議論スレ含めて 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:56:40.65 ID:WR1DAXAy0] >>138 じゃあ今その理屈を軽く紹介してよ。 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:58:13.14 ID:WmeY9VXf0] なんで過去ログすら読まない荒らしを相手にせにゃならんのだw 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:01:25.49 ID:iX/ZE0GHO] >>134 陰獣はBI見てほぼノーリアクションだが、膨張パンチ見ても余裕でいられるって事なのか 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:01:29.14 ID:ogDDbput0] 威力の結論にも突っ込みたいところだけど、 技の強さ議論スレなるものって考慮の対象になるのか？ｗ 今まで存在すら知らなかったけど他所のスレでしょ 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:03:07.25 ID:23FTtLUfO] 溜めずに最強レベルの一撃が入れられるウボーはSクラス 撃った後にいちいち賢者タイムにはいるユピーはウボーぬは勝てない 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/15(金) 00:04:51.21 ID:C38gdkUZ0] 確か破壊描写とか物理的にとかいいだしたら ゴンがホロウを殴った描写がとんでもない事になるはずだったなｗ あの辺の演出は参考程度に受け止めればいい 強化系を極めた者が最強の肉体で放った通常打 これを具現化系の通常打で超えるとか無理だろ 特別な制約、ペインとかリッパーみたいなのならまだ話は分かるが 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:06:15.96 ID:J+bxS3T0P] Part888まで来て過去ログ読めとか他スレの過去ログまで見ろとかめちゃくちゃだなｗ まあその人の事荒らし扱いしてるようだから 相手にしてないだけかｗ 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:10:36.64 ID:5hol7i/NO] 取りあえずウボーが銃弾を歯で受け止めたとか、物理的に検証してたらとんでもないことになるしな さっきもコンクリがああだこうだいってるやつがいたがみんなドン引きだったしな。別に俺達は建築家になりたい訳じゃねーんだよwww 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:14:40.93 ID:lhxtksRM0] i.imgur.com/3wSqt.jpg ゆぴーの穴 BI（笑） 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:14:58.43 ID:jRqctB6GO] ミミズが膨張パンチくらって生きていられるとは思えん 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:17:03.89 ID:fe1HGqbMO] 間違った認識でこっちがすげーと言うのは良くて、指摘したらドン引きというクオリティ 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:21:11.21 ID:fa4YOitQO] >>140 へぇ〜、言えないんだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:26:21.49 ID:NGWYrSqZ0] ★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。 だから、そーゆー輩は無視してOK。 で、お前ら>>5と>>9はどっちを軸に話してくの？ 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:34:04.56 ID:J+bxS3T0P] 今布団でケータイだから 違いが良くわかんないわｗ 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:36:41.14 ID:OGE3K6REO] ウボーが目標としてる威力のBI撃てるまでになったら王ですらこけしになるんだよな 圧倒的すぎるだろ でも念での戦闘では、頭と汎用性が伴わなければ持ち腐れるから、トータルて見たらウボーなんてゴミクズ 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:37:41.84 ID:0Cd9HSkJ0] ここで頑張ってる人たち ここはね旅団C派の議論スレなんだ つまりまともなこと言ったらダメなの このほかに旅団D派の議論スレがあるんだ 最終的にこのスレで旅団戦闘より強いのは メルエム、ネテロ、護衛、クロロ、ヒソカ、シルバ、ゼノって結論になるんだ だって別名旅団厨隔離スレだから ビスケがD申請されたり、ウボーがBとか言うのが出てきてる時点で察しようぜ。あとスレタイに旅団C派スレって入れてくれよ 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:40:45.75 ID:sxD2aiBc0] 破壊規模というかエネルギーの総量ではユピーの爆発はBIの何倍もあるだろうし 力の集約という点では百式観音が上だろう。 でもウボーとユピーがガチでやりあったとして、シュート以上にやれそうな気はするんだよな。 ……この考え方は旅団厨的だろうか。 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:44:45.26 ID:RyPLAoZU0] 現状でビスケ下げる理由は無いし>>1のまんまでしょ 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:51:32.30 ID:fe1HGqbMO] ウボーが任務無しでフリーに戦ったなら煙幕使って粘れ無いことも無い 正面からガチッたら最初のパンチ相討ちて終了だろうが ユピーにアザでも付ければ大健闘だろう 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:54:44.01 ID:J+bxS3T0P] 性格からしてユピーみたいな相手には変化球無しで行きそう んでまあ玉砕だな 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:56:22.36 ID:NGWYrSqZ0] 前スレでこの流れでCに一度決まってる。だからあくまで>>5か>>9のどちらか。 >>5は前回の申請にビスケのみ変更したもの。 >>9は>>5にゴンさんとシズクの変更を加えたもの。 前回の流れでも決まらないっていうんなら議論スレとして成り立ってないと思うんだが。 申請 ↓ 一日目集計 ↓ 三日目質疑応答 (過去レス含めて、反論を募集し議論) ↓ Cで決まる ↓ 後日B派とD派がゴネ始める 100パーセント全員が同意するまでやるというのなら動かしようがないし いくら議論しても今までの流れを無視して>>156みたいなのがフラっと現れるのも変わらないだろう。 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/15(金) 00:57:52.06 ID:C38gdkUZ0] ウボーは頭とスピードと体術以外は 人間最強、ユピーみたいなタイプなら普通に勝つよ 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:02:45.63 ID:RyPLAoZU0] 「決まった」を連発するだけではなあ 下げる根拠を示せない時点でビスケはＢのままでしょ 議論スレとして当然ね 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:04:40.08 ID:NGWYrSqZ0] >>161 いや、下げる根拠は充分に示していた。 だけど、それを新しくやってくる奴にイチイチ説明していくこと自体不毛。 また、その時いなかった人のために再申請だって出来る。 前スレの流れで不服なら、どういう流れなら納得するの？ 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:05:37.31 ID:J+bxS3T0P] >>160 あんまり変わらないんだね 賛成多数の方でいいんじゃないかな 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:06:43.34 ID:J+bxS3T0P] 安価間違えた >>163は>>159へ 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:08:40.10 ID:RyPLAoZU0] >>162 どこで示されてるの？ 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:11:30.06 ID:NGWYrSqZ0] 前スレを読めばわかる。>>750付近できちんと議論が収束している。 過去のレス含めて、質疑応答してるからな。 ちなみに>>159の流れは前スレ>>450辺りから。 全員納得なんてありえない以上、前スレ以上の流れで決まることはないと思うんだがな。 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:12:14.93 ID:fa4YOitQO] >>159 >>9でいい。 ゴンさんは入れておくべき。 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:15:27.89 ID:J+bxS3T0P] >>162 俺はその流れの中に居たが議論を尽くしたとは言えないとは思うが 君が議論で決まった、という気持ちは分かる いちいち説明するのも面倒だ、ってのも分かる でも居なかった人が殆どだからな… しばらくテンプレに議論の内容と賛成意見反対意見入れたりした方がいいんじゃないかな 個人的にはランキング変更は３日とかじゃなくて１スレ丸ごとぐらい時間かけた方がいいと思う 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:16:53.58 ID:RyPLAoZU0] >>166 結局下げる根拠を出せないってことね 前スレ>>750付近で、原作を読んでないＣ派に「議論にならねえ」とあきれたＢ派もいるし 「ビスケＣ！ビスケＣ！」を連発しただけでしょ 今日のスレ見る限りではＣは少数派（殆どID:laEtUOE/Oだけ）だしね 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:20:22.15 ID:NGWYrSqZ0] >>168 72時間ルールがある以上、あれ以上現行のルールではやりようがない。 だったらあの変更を採用しないなら、どの変更を採用するの？って思ってしまう。 議論を尽くしたかはともかく、 申請 ↓ 一日目集計 ↓ 三日目質疑応答 (過去レス含めて、反論を募集し議論) ↓ Cで決まる これ以上の流れで決まることなんてないでしょ？ 休載期間中は、確かにもっと時間をかけるとか工夫があってもいいかもしれないとは思うよ。 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:20:28.92 ID:fe1HGqbMO] 解釈が分かれる場合の議論はいいんだが、とある描写のあるなしでだと呆れるのは確か 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:22:54.96 ID:NGWYrSqZ0] >>169 根拠ならまとまってるじゃん。 お前は何が何でも自分の大好きなビスケがBじゃないと気に入らないんだろ？理屈抜きでｗ お前みたいのがいるから、まともな議論が進まないんだよｗ 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:23:26.33 ID:sVxhpYfu0] >>156 能力が戦闘向きでない、ってのはマイナス要素になると思うがなー 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:26:13.54 ID:RyPLAoZU0] >>172 ホラ示せない ひたすら「決まった」を連発するだけで感情的になって煽るだけ 議論スレなのにねえ 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:28:46.11 ID:NGWYrSqZ0] >>174 つ鏡 お前は過去の流れ無視して自分の主張をただバカみたいに繰り返してるだけじゃねぇかｗ 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:29:29.71 ID:J+bxS3T0P] >>170 まあ…そうかもｗ たまに来てその時の話題に乗るだけだからランクとかどうでもいいんだけど ビスケＣ以来、同じ話がループしちゃってるからなぁ〜 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:31:04.03 ID:RyPLAoZU0] >>173 そこで数値のプラス要素と相殺されるわけですよ ネテロを除けば人間で1人だけ体５だし 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:36:30.00 ID:dQeJu2Qr0] ビスケ下げるなら 数値がビスケより下 発の攻撃力も微妙 攻防力も普通 ヒソカさんが先だろ 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:37:35.52 ID:NGWYrSqZ0] >>177 肉弾戦のみにも関わらず変化系である。戦闘用の発がない。 体術だけで補いきれるとは到底思えないけどな。 Aを限界を卓越した稀有な例とするなら、 Bは限界に近づいてると考えていい。とするなら体術だけでBはやりすぎ。 つまりお前の根拠は数値だけなんだな？ 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:38:14.30 ID:J+bxS3T0P] 発が戦闘向きじゃないってのは プラスαが無いってだけでマイナス要因じゃない気がするんだがなー 寝る 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:38:58.53 ID:NGWYrSqZ0] >>180 Bクラスのやつらにはそのプラスαがあるから相対的にマイナスになる。 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:44:03.49 ID:pADDSMSWO] ビスケ＞＞＞バラ＞＞ヒソカ 変化系に対して強化系は120% Bのヒソカに対してビスケは300%くらいありそうだし ビスケが変化系でも、Bキャラとして見ると十分強化系並の強さはあるな 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:45:04.68 ID:sVxhpYfu0] >>177 数値ってのは一つの参考にはなる程度の位置づけじゃないか 数値だけならBだと思うが、そこに能力面のマイナス要素を考慮してCとしているが 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:46:28.28 ID:J+bxS3T0P] そうかなぁ じゃあシルバは肉弾戦強そうだけど変化系だから肉弾戦はマイナス評価なのかい？ それを発で補ってるのかい？ 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:47:06.01 ID:NGWYrSqZ0] てか、前回の議論方法の是非を聞いてるのであって、ビスケC派が正しいかB派が正しいかなんて話してないから、根拠出せ云々は全く答えになってない。 前にきちんとした手順で決まったことを、ここでまた１から議論を始めるのは実に不毛。 妄想癖ある奴って、決定的なこといわれても断じて認めないし、見えない不特定多数をいつの間にか自分の味方と思い込む癖があるからなｗ 始めたらまた時間食うから寝るわ。 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:47:28.72 ID:J+bxS3T0P] あっ寝るんだった 後で読んどくね また今度ねﾉｼ 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:49:39.95 ID:NGWYrSqZ0] >>184 ガチンコの殴り合いは強化系の最も得意とするところって設定があるよ。 力も強化系が一番強いから、その辺を系統に合った発で補ってるんだよ。 体術云々には影響しないけど、攻防力に影響する。 んじゃ、おやすみ。 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:51:45.64 ID:RyPLAoZU0] >>183 数値だけで見るならビスケはＢの中でも別格だけどね 1人だけ頭ひとつ抜けてる 発も戦闘要素のひとつでしかないし、Ｂキャラの中でも高い数値と攻撃力を考慮してＢでしょ 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:57:18.18 ID:NxwoTbw/0] 強化系ならまだしも変化形で肉弾戦のみって致命的だろ、Bランク連中なら体術なんて強くて当たり前 ＋αでそれぞれ非常に強力な発をもってるんだから ただ>>178>>182のいうようにビスケをCに下げるならヒソカも下げるべきだと俺は思う 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:59:50.19 ID:fe1HGqbMO] 接近戦ではウボー＞シルバなのは間違いない 念弾も動き止めてからじゃないと当たらんし、案外ランクでもウボーが上かもな 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:05:52.09 ID:NxwoTbw/0] >>190 素での殴り合いならウボーが最強なんて分かりきってるだろ。 でも上位陣は頭もいいし強力な発をもってるからウボーじゃ勝つのは厳しい、 とくとくにクロロなんかは体術も強い、毒ナイフ、発も混ざりあって可能性は無限大だからな 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:10:27.60 ID:fa4YOitQO] >>182 ヒソカを下げるのは別にいいけど、さすがにバラ＞＞ヒソカとか釣りでしょ。 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:11:30.70 ID:fe1HGqbMO] クロロはそうだな シルバはウボーに強力な発とやらが当てられないからウボーが上という話だぞ シルバがウボーより頭いい描写もないしな 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:18:38.48 ID:sVxhpYfu0] >>188 だから数値をそのまま強さとは判断しないというのがここのルールだろ かなり高いということは確定だが、それ以上のことはわからない 発は戦闘で最も重要な要素だし、これを矮小化するのは無理 発が戦闘向きでないってのは考慮するしかない 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 02:41:58.83 ID:FxsHvG3nO] 素手の殴り合いでウボーが最強w クラピカや陰獣程度に翻弄されて、全力の硬でも骨を折るのがやっとの様で 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:48:33.28 ID:sVxhpYfu0] 決着ついた議論はぶり返すアンチはスルーな 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:49:58.53 ID:vSrXJVPWO] ただの凝パンチの威力比べとかだったらウボーもシルバより上かもしれないけど 体術がレベル低くて殴り合いじゃ勝てないだろ 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 02:50:39.08 ID:jb/OgPw8I] >>190 接近戦ｗ 接近戦は殴り合いオンリーなのか？ シルバならウボォの急所を的確に捉えて殺しそう 攻撃のバラエティも圧倒に違うだろうし 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:52:42.00 ID:sVxhpYfu0] >>197 体術レベル高いだろ 本気出せばクラピカも圧倒するし 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:54:56.94 ID:fe1HGqbMO] >>198 そのバラエティーがウボーに通じると考えるのは妄想でしかないな 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 02:57:53.20 ID:jb/OgPw8I] カイト＞ヒソカだろ ソースとか無いけどな 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:01:45.97 ID:5t+XoR+u0] ヒソカはどう見たって上位中の上位 戦闘描写だけ見るとたしかにたいしたことないかもって思わせるが 超強いクロロと戦いたがったりナレーションの演出を考えても今だに最強クラスだろ 冨樫が根拠もなく最強っぽい演出するとも思えない 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 03:03:25.55 ID:jb/OgPw8I] >>200 通じないと思ってんのお前だけな 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:07:18.65 ID:fe1HGqbMO] >>203 不意討ち程度しか当ててないのに暗殺技が通じる描写なしによく信じられるものだ 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 03:07:49.58 ID:jb/OgPw8I] >>202 超強いｗ 最強っぽい演出は初期段階だけだろ GIらへんでヒソカ最強説は朽ちたろ 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 03:14:07.64 ID:jb/OgPw8I] >>204 暗殺技？ 話すり替えないでくれるか 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:17:01.23 ID:fe1HGqbMO] >>206 暗殺技除けば作中攻撃バリエーションはウボーの方が多いからな 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:19:21.88 ID:sVxhpYfu0] >>202 まあ自分が最強だと自覚しているって発言は嘘ではない あの時点では最強クラスってみていいだろうな

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