- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/03/06(日) 23:55:25.61 ID:Od2ceu8W0]
- 魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行33秒目☆
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287500496/
避難所（詳細なまとめ等）
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 18:35:18.82 ID:omV1EyJ80]
- >>681
俺もこれといってパワーアップはしてないと思ってるよ(修行シーンはあるからそれなりには成長してるだろうけど)
麻帆良武道会で楓はアルとある程度戦えてたから初期から1500くらいは普通にあると思ってるし
刹那はネギ戦は素手だったから参考にはならないけど、幻想空間でエヴァとは結構戦えてた
それとこれは>>672に対してだけど、古と他の四天王メンバーの差は100や200程度じゃないと思う、それこそ500や1000くらいの差がありそうだと思ってる
>初期楓と初期龍宮が互角だとして、いまこの2人に倍の戦力差があるとは思えないんだよな。
倍の戦力差があるってどういうこと？そんなこと漫画では一言も言ってないけど
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 18:40:22.90 ID:hb8E7i310]
- 最強クラスのクウネルにある程度善戦したけど、風フェイトには瞬殺されてたから力が測りづらいんだよな。
クウネルが遊んでたと見るのが正解かな？
それとも分身だったから全力には及んでないとか。
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 19:02:03.34 ID:/X6Zp/DsO]
- 遊んでいたのもあるだろうし、無敵の体なら防御も適当になりそう。
むしろ詠唱禁止の中あれだけの重力魔法を無詠唱で連発するクーネルはさすがだと思った
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 19:05:17.03 ID:T9XK570jO]
- >>683
いや、仮に楓が初期800、いま2000だとしたら、
龍宮との差も倍以上ひらくことになってしまうなって話。
ネギvs最弱エヴァ
ネギvsフェイト(修学旅行)
ネギvsタカミチ
の例もあるように、10倍ぐらいの戦力差があっても、
相手の油断や状況、機転である程度は善戦できるんだろう。
だから、楓がクウネルに善戦したってのはあまり考えなくていいと思う。
ただ、あの時点でネギより総合的に強い小太郎が、
楓ならクウネルに勝てると思っていたぐらい、小太郎と楓には差があるみたいだが。
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/04/18(月) 19:12:43.02 ID:qbnGQeOXO]
- いい子ぶってんじゃねえよ
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 19:29:38.33 ID:9q5hwy3G0]
- そもそもクウネルは、格闘戦は得意なキャラに見えないしな。
雷の暴風装填時と比べると、刹那や楓は一歩後れをとってるように見えるなぁ。
この時凌駕してるとは言わなかったから総合力で劣ると考えて1500〜2000くらい？
でもラカンの修行前のネギが500とすると、↑の数値も信憑性が薄い。
数値差によって勝率が大きく変わるわけではないならありえるけど。
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 19:54:01.87 ID:e/u6h6BzO]
- 麻帆良祭で、エヴァやクウネルが本気の半分ほどでも出してたら、
刹那や楓とかのレベルじゃ瞬殺されて終わりだろうしなぁ…
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 20:03:37.06 ID:2gwpgeKaO]
- >>678
学園長も詠春同様に入り婿の可能性があるぞ
伝統派の西の長を務める近衛家の先代が西洋魔法使いで
現・東の長ってのはやはらどう考えても変な話だし
周囲の反対を押し切って強引に結婚したのが東と西の確執が大きくなった原因の一つだったりしてｗ
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 20:05:13.10 ID:omV1EyJ80]
- クウネルのことだけどあの戦いで遊んでたって言うなら
ちょっと本気出して倒せばいいだけの所を投票に持ち込まないためにわざわざ使わない予定だった
アーティファクトを使用してまで勝とうとするってことは、ある程度本気だったけど倒せなかったってことだと思うんだけど(呪文詠唱はできないけど)
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 20:34:39.11 ID:T9XK570jO]
- 龍宮の全力を知らない刹那たちがポヨ相手に逃げに徹すれば大丈夫と言ってるぐらいなんだから、
楓も逃げに徹したと考えればそこまで違和感ない。
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 20:51:35.51 ID:omV1EyJ80]
- 龍宮の全力を知らないっていう描写なんかでてきてないよ
あと正確に言えば逃げに徹すればだいじょうぶじゃなくて
足止めに徹すればどんな相手にも遅れは取らないだよ
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:01:59.14 ID:T9XK570jO]
- 魔法の存在すら知らない楓が大丈夫って言ってるんだから、
全力を知らないうえでなんとかなるって話でしょ。
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:12:25.20 ID:iZi4CNyB0]
- ＞龍宮の全力を知らない刹那たちが
刹那は目についてある程度把握しているから全力を知っているのでは？
それにチート弾があるし、
それの評価が大きいのかも
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:26:38.56 ID:T9XK570jO]
- チート弾込みで楓と互角じゃなかったっけ。
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:37:22.21 ID:H2GiN4UB0]
- クウネルは分身体だったから１００％じゃなかったんじゃないかな？
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:38:58.94 ID:2gwpgeKaO]
- 龍宮の性格的に出来もしない事を安請け合いしないし、
ある程度の勝算は持っての行動との信頼感もあったんじゃね
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:46:58.74 ID:ojSM0VlH0]
- >>691
エヴァは幻想空間入ってからは完全に刹那相手に遊んでたけど
クウネルの方は、分身体がどれくらい力を制限されてるかだよなぁ・・・
本体が12000だとして、1/5以下まで落ちてるなら2000弱だし
AF出すくらい苦戦してもおかしくない
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 22:18:02.86 ID:OZd9/t2HP]
- ていうかお前ら、刹那が初期から成長してないとか言ってるが
そういうことはコレを見てから言えと
t3303.harisen.jp/108-109/0079.jpg
t3303.harisen.jp/108-109/108_02.jpg
- 701 名前：茨城 ◇t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/18(月) 22:29:27.11 ID:9ZtYZ6bs0]
- >>524
>>614
とりあえずこのコテの人物を通報することにしました
ここはスレタイ通り、議論する場なのに彼は少々調子に乗ってしまったようなんで
上の書き込みがあれば十分でしょ
警察は24時間体制なんで今からやってみます
- 702 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 22:39:56.29 ID:tGlDszhG0]
- SS ライフメイカー ナギ エヴァ ラカン ゼクト アル 鶴子
S ポヨ ネギ フェイト
A タカミチ クルト デュナミス ガトウ 詠春 ヘルマン 月詠 カゲタロー
B リカード セラス ガンドルフィーニ 刀子 モルボルグラン 刹那 楓 龍宮 超鈴音 小太郎 古 茶々丸 チコ☆タン パイオ・ツゥ
C 焔 環 調 暦 栞 奴隷長 クレイグ クリス リン バルガス アイシャ 明日菜
D 夕映 エミリィ ベアトリクス フォン デュ コレット トサカ
E 美空 亜子 裕奈 ハルナ のどか 夏美 まき絵 木乃香 千雨 朝倉
そろそろランク作ろうぜ
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 22:42:48.23 ID:nCIYK+w50]
- だらだら喋ってるのが性に合うスレだろ
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 22:45:38.82 ID:9ZtYZ6bs0]
- 鶴子強すぎるだろｗｗ
- 705 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 22:50:00.68 ID:tGlDszhG0]
- 鶴子さんマジつえーからな
現役の刹那より上だし青山宗家だし素子より強いし
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 22:51:15.17 ID:ojSM0VlH0]
- >>702
詠春はせめてタカミチより上に置いてやってくれ・・・
老いたりとはいえ、かつての赤き翼の一員としてあんまりだ
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 22:51:27.13 ID:H2GiN4UB0]
- その詠春は現在？全盛期の詠春はラカンとほぼ互角と赤松が言ってるが
現在はまだ計りようがないと思う
- 708 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 22:55:24.32 ID:tGlDszhG0]
- 一応現在のつもり
全盛期なら十分SS行くだろうが老いには勝てず
ただ、フェイトの不意打ちに対してレジストできる時点でかなり強いだろ
少なくともネタにされてるほど弱くはないんじゃないかな
- 709 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 22:58:23.14 ID:tGlDszhG0]
- >>706
今のタカミチの無音拳はガトウ以上の威力だから紅き翼の一番下ぐらいにくるだろ
それに反比例して詠春は衰える一方だからこんなもんじゃ？
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:07:49.70 ID:OZd9/t2HP]
- まあ魔法世界のネギｖｓフェイトだけでなく、わざわざ麻帆良サイドにも
舞台を移したわけだし、こっちもこっちでボス戦が発生するんじゃないのか？
召還魔が目指してる世界樹の地下には何か封印されてるみたいだし
エヴァも「いざとなったらクラスメートくらい守ってやる」とか
フラグっぽいセリフがあったし
赤松もまさか、詠春をただの解説役させるために京都くんだりから来させたわけじゃあるまいし
「老いたりとはいえまだまだ若いもんには負けん！」と詠春の大立ち回りに期待
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:09:27.20 ID:hGtvZjJt0]
- クレイグ300なのに上すぎだろ
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:10:34.42 ID:9q5hwy3G0]
- >>709
クウネルがガトウになって放った無音拳が全力とはどこにも書いてない。
それにガトウは技術全部教えられたわけでもないし、タカミチがその格まではいってないと思う。
つーかポヨとかそんな強くないし、デュナミスとガトウは更にランク↑。
ヘルマンは召喚される程度だし、カゲタローがタカミチクルトと戦えるかというと無理では（VSラカンで既に力量差あり過ぎ）。
- 713 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 23:11:27.53 ID:tGlDszhG0]
- 詠春以外に解説役できそうな奴がいない
決して最強クラスではないが他人の力量や技が分かるくらいの強さと知識
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:16:38.84 ID:OZd9/t2HP]
- まあボス戦やるとしても、たぶん、スクナの時と一緒で
最後はエヴァが美味しいトコもっていくんだろうなぁとは思うが
でも今まで全くいいとこがない詠春にも、この辺で見せ場は作ってやって欲しいと思う
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:18:05.35 ID:2gwpgeKaO]
- どうでもいいが鶴子はまだ正式にはネギまに登場してないぞ
鶴子っぽいお師匠さんは出たけどなｗ
- 716 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 23:21:14.72 ID:tGlDszhG0]
- >>712
カゲタロウは確実に3000超えてるby小太郎
小太郎ほどの実力者が確実にっていうんだから間違いないだろう
3000って言ったらアーウェルンクスと聞いたラカンが言った数値なんだから20年前のアーウェルンクスシリーズと同等の強さってことだろ
でもそれはさすがに考えられないから1ランク落としてこんなもんかなと
ポヨは魔族の中でもかなり偉い・隊長が圧力を感じるほど
何よりアーティファクトがチートすぎ
本人じゃなくとも使えるんだから同じようなもんだし
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:34:06.02 ID:2gwpgeKaO]
- >>712
ヘルマンの評価が妥当かどうかはとうかく召還されるモノが小物だと限らないぞ
千草は木乃香の力を利用したとはいえ、遥かに格上なスクナを召還して制御してたんだし
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 02:47:34.41 ID:mUThdKW+0]
- ランク作ろうにも人それぞれ思ってる強さが違うのがなぁ
俺は>>680で言った様に小太郎は古以外の四天王より弱いと思ってる(と言うか弱いのほぼ確定してる)けど
四天王より小太郎が強いと思ってる人結構いるっぽい
小太郎の件みたいに本編中の設定や描写覚えてない人も結構いるだろうし
ランク作るには細かく議論してかなきゃ無理だそ
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 06:51:05.42 ID:q3+SxRJA0]
- これまで議論してもランクは作れなくて、描写はネギ偏重になる一方なので、正直言って無理だろう
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 12:42:06.80 ID:9KdvkxvjO]
- >>713
つーか詠春って解説やれるほど世界の謎に詳しくなさそうな
解説なら、アルとエヴァの掛け合いだけでいいんじゃね
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 13:19:06.57 ID:4QskSxGb0]
- エヴァちんもアリカとナギが結婚した時期もしらなかったくらいだしなぁw
ってことは救い出した経緯やﾒｶﾞﾛﾒｾﾝﾌﾞﾘｱの裏事情とかもしらないんじゃね?
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 17:50:14.43 ID:B/1GBhwMP]
- アルが謎を小出しに明かしていき、
エヴァがそれらを推理してアルを問い詰め、
詠春が二人の会話に「な、なんだってー！？」と驚き役、
なんという見事な三権分立…！
まあぶっちゃけ詠春の見せ場は、この後（多分）あるはずのバトルパートだよ
個人的には、ライフメーカーの復活とかだと激しく燃えるが
作中で闇魔法はライフメーカーに連なる技法云々で、闇魔法繋がりでエヴァにフラグ立ってるし、
ライフメーカーはフェイト以上にド派手な曼陀羅障壁持ちとくれば、ニノ太刀の詠春大活躍の予感
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 17:59:43.52 ID:Kb9Jw0tsO]
- というか普通に詠春も知ってるんじゃね？赤き翼の時は情報収集担当だったし、学園の謎はエヴァの言い方からしてアル以外も知ってるみたいだし
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 19:38:41.26 ID:VKRKN39I0]
- >>709
ガトウは最終決戦にも参加してなかったし、他の紅き翼と同格かは疑問が残る
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 19:41:26.07 ID:wC/HbCs30]
- >>710
＞赤松もまさか、詠春をただの解説役させるために
出張の理由がうばわれたひなについてなら、
月読との対決があるかも
>>712
ヘルマンは学園結界やネギ曰く手加減していた発言があったはず
とはいえ、初期のネギにやられているからなぁ
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 19:55:02.08 ID:q3+SxRJA0]
- 直接対決よりも、ひなの解説を通して月詠age、それを倒す刹那age…という役割かもしれん
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 21:05:32.01 ID:IGo84sMZ0]
- ＞それに反比例して詠春は衰える一方だからこんなもんじゃ？
つーかなんで詠春は枯れてる前提なんだよｗ
大戦時に20歳くらいだとしたら、まだ40歳そこそこなんだから
剣士としてはむしろ心身ともに成熟してる歳頃だろう
大体、20歳程度の若造が極められるほど剣の道も浅くもないだろうし
郭海皇の消力みたく、詠春も若さゆえの力任せの剣からさらなる境地に達してるかもしれないじゃん
フェイトに石化食らったから衰えてるっていっても、20年前の詠春なら同じ状況で
石化回避できた保証なんてないじゃん、詠春（若）でも結果は同じだったかもしれないし
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 21:50:01.10 ID:RDWonGvN0]
- 普通に考えて大戦を駆け抜けた英雄の一人だったけれど10年以上実戦経験を離れていた訳だから
どうしても当時よりは鈍ってるという評価になるんじゃないかな
長という立場上、日々技を鍛える時間も少ないだろうし、日本の京都という地理上、魔法世界のような強敵も
闘技場や魔獣もいないからね
肉体的にみてもラカンのような長寿の種族でもないから20代より40代はどうしても衰えてくる部分もある
アルやナギのような魔法系なら歳を重ねて魔力や魔術UPとかあるだろうけど近接火力系は加齢による衰えも当然あるでしょ
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 22:04:58.83 ID:B/1GBhwMP]
- まあ加齢もあるけど、いくら奇襲ったって襲撃は十分予想されうる状況だった割には
詠春も気が緩みすぎだったし、大戦中で常に戦いの連続だった魔法世界から一線退いて
平和な旧世界に戻って来てからは、平和ボケして衰えた感が否めないな
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 22:44:37.42 ID:q3+SxRJA0]
- フェイトクラスが旧世界に存在することが想定外すぎたんじゃないの
…なんか、いま想定外つーと東電みたいだけどｗ
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 22:46:50.49 ID:rsuFycsP0]
- 現在の詠春はフェイトが永久石化もせずに放って置くレベル
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 22:58:36.73 ID:VKRKN39I0]
- >>727
赤松が現在の詠春は年喰って衰えたって明言してる
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 23:39:40.88 ID:q3+SxRJA0]
- まあ普通の人間でも衰える一方ってほどではないけど、さすがに40代だとなぁ
あの見た目ほど老いてるわけじゃないだろうけどｗ
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 00:16:47.90 ID:Lcof+Y/Z0]
- しかし、奇襲で隙を狙うなら、詠春の入浴時を狙わなかったフェイトは紳士だな
さすがに全裸で石化では、関西呪術協会の長としての示しがつかんわい
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 00:17:29.01 ID:/qTvzzrR0]
- 賞金稼ぎ4人って、1000も無いよね？500〜700くらいかね
1100ネギに一瞬で1撃ずつ食らう程度で、パイオと名称不明は力・1800の一撃で沈んでるし
骨の人もクレイグ(300)とクリスの2人相手に、なんとか勝てたとか結構強かった…とか弱音吐いてるし
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 00:36:09.09 ID:so0tVOJrO]
- >>729
詠春って組織の長としても軽く見られてるような気がする
修学旅行の時は総本山に巫女隊しかいなくて千草の反乱に対応できず、
関東に出張してきても護衛の一人もいないしｗ
>>735
骨の人は見かけによらずビビりなとこあるからクレイグたちが思ってたより
強かったんでちょっとアセったんじゃね
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 02:06:27.21 ID:A748DHce0]
- >>735
骨の人は疾風迅雷ネギ(2200)と他のやつよりはそこそこ戦えてたから1000くらいはありそうだけど
他のチコ☆タン以外は500ネギでも倒せそうなイメージ(チコ☆タンは変身できるっぽいから)
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 06:48:53.75 ID:lLrLGqpcO]
- >>736
詠春が衰えたといっても全盛期に比べての話だし、むしろ信頼されてるんじゃないかな。
このかの護衛も刹那一人だし、ある程度の実力があればさほど日本は危険じゃないんだろ（当たり前ちゃ当たり前だが）
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 11:43:57.03 ID:so0tVOJrO]
- >>738
しかし千草の件もあるんだし、いくら今は友好を結んだからと言って
かつて反目しあってた組織の地にトップが単身乗り込むってのは危機管理が甘すぎるじゃないだろうか
西の守旧派を刺激しない為にお忍びで来たのかもしれないが
あまり関東とツーカーすぎると逆に余計な疑念を持たれそうな気がする
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 12:30:56.03 ID:Vh4WNgnI0]
- 東西の反目なんてなかった
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 12:33:29.74 ID:prl/2rMsO]
- まあ東に友好的なのは詠春とその腹心くらいで、東と西の因縁は根深いだけに
組織の下の人間の統制は全然取れてないんだろうな
京都帰ったら、クーデター起きてるかもしれんw
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 20:36:30.15 ID:/qTvzzrR0]
- 正直、千草だけが私怨で反乱起こしただけにみえるのが…
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 20:54:43.80 ID:7Hn/5FmE0]
- 千草以外には生粋の呪術協会の人員はいなかったしね
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 21:03:35.18 ID:gWANCnK40]
- というよりぶっちゃけ千草ぐらいだろ。
東と西は仲が良くないだけで別に戦争してた訳じゃないし
千草の恨みも２０年前の戦争が関係してるみたいだから昔東と西で大きな揉め事があった訳でもない
大多数の魔法使いは東と西が仲良くしようが反乱をする理由がない
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 21:21:01.30 ID:vI9MYajS0]
- どうみても千草単独だよね
そこにフェイトが強力した感じかな
東への対抗意識とか反発はあっても詠春への反乱とかそういう話じゃないよね
東と戦争したい訳でもないし
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 21:59:53.98 ID:Lcof+Y/Z0]
- そもそも、詠春は単なる近衛家の入り婿だしな
その結果、協会の長になっただけで
千草も別に詠春個人には恨みも糞もないだろう
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 23:50:32.50 ID:NxhEr5ek0]
- フェイトは京都で何がしたかったんだろうね？
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 00:00:07.07 ID:J0MG4UlG0]
- 来るべき完全なる世界の再始動の障害になりそうな元赤き翼の詠春を潰しに来た、とか・・・
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 00:02:08.86 ID:Lcof+Y/Z0]
- ああ、でも上で言われてるみたいに、詠春には永久石化も使わなかったくらいだし
スクナ復活までの一時的に行動不能にできりゃいいや、程度の価値しか
認めていなかったっぽいんだよな・・・
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 01:59:42.25 ID:zhhFzIF90]
- 東西争わせて敵の弱体化を狙ったか
スクナと一緒に封印されてる何かが欲しかったか
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 07:24:15.41 ID:nds5OA/f0]
- このかの力が使えないか確認しにきたのでは
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 08:03:53.35 ID:uw8BDduZO]
- >>746
詠春個人には恨みはないだろうけど現在の関西呪術協会の主流派や指導部の方針に
不満を持ってる者が少なからずいるのは暗に仄めかされていたのだから、
このかの力を手に入れれば反主流派と連携して西の実権を握れるぐらいの目論見はあったんじゃないかな
まあ、フェイトにのせられたとしても実際に行動したのが千草だけだった事から、
詠春及び現指導部の支配力はそれなり機能してるのだろうけどな
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 09:38:49.37 ID:lGzWGgRW0]
- っていうか今でも不満分子が出てくるのって、もっと前の奴ら、
少なくとも、じじいの代の責任だと思うわｗ
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 09:42:10.85 ID:AkraLGZS0]
- >>750
フェイトがライフメーカーの召喚魔だけじゃなくてあの事件で手に入れたスクナの細胞かなにかで
量産型スクナを数千体とかくりだしてくれてれば、あの事件とつながったんだけどね
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 19:32:07.01 ID:uw8BDduZO]
- 完全なる世界の計画も綿密な計算に基づいてというよりは
結構、行き当たりばったりの結果オーライな感じあるからなぁｗ
アスナを手に入れたことで計画を前倒ししたとも言ってたし、
スクナやこのかなどの強い魔力を集めるのも本来の計画には含まれたんじゃね？
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 19:40:27.07 ID:8GNPqrZT0]
- >>747
世界樹に何かしらの秘密があるから、
フェイトもそれを知っているのなら、
東西を争わせることでそれを奪取しやすい状況にしたかったとか？
または、アスナを奪うのはもっと後のことだったみたいだし、
それのためとか
後は、スクナを手に入れた千草を完全なる世界の一員にするつもりだったのかも
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 20:36:43.06 ID:yKbbvH/E0]
- >>747
一番ありそうなのが、将来敵対する可能性の高い魔法協会の弱体化狙いだろうな。
あっさりエヴァが出てきたら引いたわけだし、それほど重要な作戦ではなかったみたいだしね。
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 22:23:42.23 ID:J0MG4UlG0]
- 世界樹の地下に何があるんだろ
ナギが凍れる時の秘法で、ゼクト・メーカーと相討ちになった状態で封印されてんのかな
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 23:20:29.18 ID:VphpJqQv0]
- >>757
正直、スクナごときに大騒動してた魔法協会みてると弱体化しなくても
フェイト一人で全滅できそうだけどw
ネギパーティよかあいつら弱いだろw
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 00:14:21.89 ID:OgUfPRAZO]
- 魔法協会はスクナのことで騒いでなんてなかったよ。ネギ達が騒いでただけで
詠春も学園長もスクナのことなんてほとんど話してなかった。
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 00:20:55.95 ID:taEjIDGL0]
- >>760
あー西の組織は魔法協会じゃなかったね
総本山に乗り込まれて石化させられまくって当主まで石になっただけか
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 00:32:58.70 ID:OgUfPRAZO]
- まあ、西も腕の立つ人は全員出払ってたからフェイトが詠春に不意打ちを決めた時点で終わりという感じだな。まあ、強い人がいてもフェイトに敵うかはわからんけど
とりあえず、東も西もスクナを恐れてた描写は皆無だった
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 02:18:25.74 ID:RxyzuLcO0]
- 今のフェイトの強さを見ると、あそこでフェイトがガチになってたら
詠春含めて皆殺しになってただろうなぁ・・・
無事にいられるのはエヴァくらいか
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 07:43:25.65 ID:wSU5nUXqO]
- >>760
そもそも、詠春は千草がスクナを復活させるつもりだとは想像もしないうちに石化されたからなー
まあ、東はともかく西の事情に通じてるはずの千草が手練れの応援部隊が
帰ってきても怖くないと言ってたぐらいだから、それなりの脅威としては伝えられてたんじゃね
神鳴流における妖刀ひな、みたいな感じで
学園長はスクナに対してはどうこう言ってないが、総本山が襲われ詠春が石化された事にはかなり焦ってたね
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 17:28:14.95 ID:pwQMhWPBO]
- 詠春は石化された時に本人が言ってたように、総本山の結界を過信して油断しすぎてたんだな
フェイトクラスでなければ、詠春なら撃退できたらしいし
今までフェイトクラスの実力者が関西本部を襲ってきたこともなかったんだろう
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 21:04:58.89 ID:RxyzuLcO0]
- 完全なる世界を潰しまわってたタカミチやらクルトは
フェイトとかち合うことは一度もなかったんだろうか？
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 21:56:57.43 ID:zLoz7KTB0]
- タカミチ達が力を付けたのは、2人目がいなくなった10年前以降だろうし、
デュナミスが3人目を作るのに時間かかったんじゃないかな
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 22:20:36.14 ID:wSU5nUXqO]
- テルティウムが生まれてからはデュナミスの死んだフリ作戦が決行中だったので
タカミチたちとはカチ合わないように地味に行動してたんじゃね
- 769 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 mailto:sage [2011/04/23(土) 04:40:31.91 ID:jx99mMjt0]
- そういえばテルティウムが作られたのは栞の外見上の年齢から判断すると、
遅くとも4,5年は前になるのかな？
小学生が中高生ぐらいにまで成長しているし。
その頃には表向きは完全に壊滅していたのかもしれん。
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/23(土) 15:09:30.97 ID:p6uSxuc00]
- でも完全なる世界の残党とか眼中になかったラカンが
フェイトのことを３番目だの土のアーウェルンクスだの知ってたってことは
少なくともラカンはどっかでフェイトと遭遇してるはずなんだよな
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/23(土) 16:05:37.57 ID:3qt+I6Jh0]
- >>770
遭遇してたのは多分2番目までで、3番目には確実に最近まで会ってないだろ。
地や3番目なのは、テルティウムという名前や、20年前と10年前の知識と、
実際に見た感じやネギや何かの話から推察したって事だと思うが。
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/23(土) 23:42:00.31 ID:NwhO/Xc1P]
- ラカンとまともに一度でもぶつかってれば、フェイトといえどタダじゃ済まないよなぁ・・・
実際に、ガチでやってボコボコにされたわけだし
まあエヴァとやったときみたいに、分が悪いと察したら逃げるだろうけど
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/23(土) 23:52:14.87 ID:3qt+I6Jh0]
- すでに3番目に会ってるなら、力量を読み間違えたり、「土の〜だっけか」と
確認するのが変だからって話だけどな。フェイトの名前も知らなかった訳だし、
人間臭さも闘る前に初めて気付いたようだから、先に会ってる可能性はほぼ0だろう。
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/23(土) 23:59:36.32 ID:Khw4esftO]
- アスナが奪われる前に勝負出来てればそれで終わってただろうな。
フェイトが消えれば栞もAFを使えなくなってただろうし
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 00:01:45.70 ID:jACRgFBsP]
- そういやラカンの最初の見立てだと3200だっけか＞フェイト
ラカンにボコボコにされたとはいえ、12000のラカンに血を流させるくらいは
できたわけだから、3200ってのは絶対ありえないよな
まあカゲタローみたいにラカンの嘘も混じってるから、ラカン表の信憑性もアレだが
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 00:17:23.37 ID:hmCbk5jV0]
- 3200はフェイトじゃなくてアーウェルンクスな
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 00:41:05.90 ID:Ln2Zaf/DO]
- >>774
アスナが奪われてなければ、造物主の掟も使えないし
フェイトとデュナミスじゃまともに戦ってもラカンに勝てないから、完全に詰みだもんなぁ…
まあラカンは戦いを、楽しい楽しくないで考えるタイプだから、造物主の人形でしかない
完全なる世界は相手にする気にならなかったんだろうな
昔みたいに、ラカンと肩を並べて戦ってくれる仲間たちもいないし
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 09:21:34.38 ID:72ZHQ3xy0]
- ラカン強すぎワロタ
作中最強だろ
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 09:40:54.25 ID:hmCbk5jV0]
- AF込みだとアルかもしれん
今のネギがAF・千の絆を持てば最強候補筆頭かなぁ
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 10:23:05.35 ID:V5lBdo/d0]
- 雷天大壮2とか元々最強クラスに加えて明日菜の破魔の剣や木乃香の瞬時完全回復がつかえる
この段階で最強と言ってもいいかも
破壊力では最強クラスの茶々丸の衛星( ・∀・)∩ ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━ムも使えるわけだし
まあ魔法使いなのに造物主を素手で殴り倒して勝つナギの強さが不明すぎるけどw
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 13:22:31.64 ID:jfM1AF6c0]
- >>776
ラカンの見立てだと20年前に戦った最初のアーウェルンクスが
自分やナギより弱いけど同格で
おそらく今のフェイト＞20年前のアーウェルンクス＝アーウェルンクスシリーズ＝ラカンと戦うまでのフェイト
3200ってのはネギの話を聞いて適当に見積もった数字じゃね？
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 13:45:35.37 ID:hmCbk5jV0]
- ラカンの台詞だけから考えれば、アーウェルンクスは普通は3200くらいで、
フェイト(1人目も含む)は特別ってことでしょ
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 13:51:36.99 ID:V5lBdo/d0]
- 他の3体が3200なら小太郎や楓、刹那あたりで十分倒せたはずだろ
あんな圧倒的にボコられたりしないってw
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