☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行34秒目☆

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/03/06(日) 23:55:25.61 ID:Od2ceu8W0] 魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。 ●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。 ●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。 ●説明なくランク貼る奴はスルー。 前スレ ☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行33秒目☆ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287500496/ 避難所（詳細なまとめ等） so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/ （見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを） 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/05(火) 15:32:47.46 ID:PkPuzAG00] >>468 もしくは｢強くなった｣んじゃなくて、もとから｢強かった｣んじゃないのかな 修学旅行編やゲートポート戦、魔法世界での戦いを見るに本気出している様子は無かったし 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/05(火) 15:45:36.24 ID:XIj1A8U10] >>469 フェイト「虎はなにゆえ強いと思う？」 ネギ 「ん？ ？」 フェイト 「もともと強いからよ」 ネギ「な！？」 フェイト 「お主は、 もともと弱いからそのような凶相になるほど修行をせねばならぬのだ」 つまりこんな感じってことか 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/05(火) 16:15:14.45 ID:WadYAmXm0] 修行の必要のない僕には…とか言ってたしなぁ。他との力量差がわからんけど。 どっかのラノベでもあったけど、意志がこもった攻撃とか寒いからやめてほしい。というかつまらん。 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/05(火) 17:19:06.74 ID:2c/Fnv2tO] ラカンと正面からやり合えてたんだからあのぐらいのタフネスはむしろ当然だと思うけど 473 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/05(火) 20:43:01.90 ID:asR6y7HmO] 死にたいか 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/05(火) 20:56:05.33 ID:GPQKvCtRO] 普通に雷速戦闘できたフェイトをねじ伏せていたラカンの凄まじさが今になって明らかになったな （作中じゃ、ほとんど省略されててわからなかったけど） 475 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/05(火) 21:13:35.41 ID:asR6y7HmO] お前ら赤松が憎くないのかよ！？ 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/05(火) 21:15:55.73 ID:WeWUMQWN0] >>452 ネギパでフェイトの防御力を突破したキャラはいなかったはずだから、 ダメージを与えるにはどれだけの威力が必要かが不明だと思うけど あと攻撃力が高いからといってトップには立てない それなら防御無視できる弐の太刀使える月読がひな使って刹那にやや有利で終わるわけがない 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/05(火) 21:33:05.27 ID:ToCio5kcP] >>474 まあフェイトとの闘いでは、20年前の尻拭い云々で木乃香に怒られたし ラカンもガチで倒しに行ったけど、ネギとの闘いは、 あくまでネギを鍛えるためと、今のネギが全盛期の赤き翼メンバーの領域の 入り口に立てるかどうかのテストだったからな ラカン的には、雷天２と敵弾吸収陣と巨神殺しを見た時点で満足して 合格点与えてたみたいだし 478 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/05(火) 21:48:58.34 ID:asR6y7HmO] 自分は荒らさないといい子ぶって語るのなんとかしろ 479 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/05(火) 21:49:34.32 ID:asR6y7HmO] 殺されたいか！？ 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/05(火) 23:00:06.26 ID:P2xzIrKh0] なんかずっとこのスレに粘着してるこの変な人、一体、何なの・・・？(´・ω・`) >>477 そういえばラカン氏がずっと隠居してた理由って何だろう 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/05(火) 23:03:33.67 ID:P2xzIrKh0] まあ完全なる世界の方は、タカミチ＆クルトによって壊滅寸前に追い込まれた上に 幹部は死んだフリして地下にもぐっちゃったからラカンが出るまでもなかったとはいえ アルみたいに重傷で動けなくなったわけでもなく、詠春みたいに老いて一線を退いたわけでもないし 隠居しなけりゃならない理由は特になさそうだけど 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/05(火) 23:12:26.94 ID:RdkEcdPB0] 別に特段面白いことがなかっただけじゃねえ 雑魚相手に出張ってもつまらんし 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/05(火) 23:18:05.95 ID:PkPuzAG00] ラカン｢ナギのやろーめ、早く帰ってこいや・・・｣ とか本心では思ってて引きこもってたんじゃね？ 484 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/05(火) 23:21:40.64 ID:asR6y7HmO] 男ばっかり優先されてんのに原作楽しいのかよ！？ 485 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/05(火) 23:22:14.37 ID:asR6y7HmO] 萌え漫画じゃなかったのかよ！？ 486 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/05(火) 23:22:47.28 ID:asR6y7HmO] フェイトが好きなのかよ！？ 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 00:24:58.16 ID:HIzEhOUc0] 10年間に赤き翼を事実上壊滅状態に追いやった何らかの存在から 身を隠してるのかと思ってたけど・・・ 考えてみれば、ラカンを襲おうなんて自殺志願者があの世界にいるはずもないなｗ 488 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/06(水) 05:51:48.87 ID:D65FuI1bO] なんなんだよここのスタッフは 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 12:27:21.64 ID:EZkwmD2PO] なんなんだよ、このキチガイコテは 490 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/06(水) 14:55:12.33 ID:D65FuI1bO] 俺に対しての反逆者が許せ…むっ誰か来たようだ 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 16:46:03.04 ID:bFGI7y200] ネギまはダメージ描写がどのくらいのダメージなのかわかりずらいんだよな たいてい服が汚れるか頭から血を流すくらいだし フェイトとか瀕死なのかピンピンしてるのかさっぱりわからん ネギにいたってはノーダメージにすら見えるし 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 16:48:28.82 ID:4Y9d1HAU0] むしろ怪我したり血が出てもいつの間にか消えてるからな。 自動回復とかあるんだろうけど、まあどの漫画でもわからんよな。 しかし、休載前でどの戦いも決着が着いてないのがなー　パルとかが一時帰還しただけだし。 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 16:57:50.89 ID:bFGI7y200] 斬撃系の攻撃じゃないとダメージがないように見える カゲタロウ戦とかクルト戦とか ラカンの時も雷天２になったら傷なくなっちゃったし 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 17:24:58.10 ID:nSa54ZkB0] ラカン戦は、あれだけ景気よく吹っ飛んで、馬鹿みたいに吐血してるからわかるだろ。 月詠や火4も、ネギに殴られて結構なダメージ受けてるんだろうなってのはわかるし。 フェイトとネギは、ホントにダメージないだけだろう。殴り合いのみって手抜きバトルだから。 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 17:50:47.71 ID:ZQhH6s8V0] フェイトのダメージが分かりにくいのは痛みを感じないとかじゃないのかな 腕斬られても平然としてたし 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 18:05:17.09 ID:E1kkGfDU0] あのレベルじゃ殴り合いの方が本気バトルじゃないか 飛び道具は耐えるか避けるかしちゃうし 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 18:17:22.10 ID:TpZdslFaO] これがダメならDBなんてもっとダメだろ 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/04/06(水) 18:31:46.56 ID:EZkwmD2PO] ネギはまだ開幕からろくにダメージ食らってないし、このまま打撃だけでもいけると考えてるだろうしな フェイトが何かさらに切り札とか出してこないかぎりは 大体、ネギの目的は「フェイトと、ともだちんこ」なんだから あんまりオーバーキルな大技使って、４番みたいに胴体千切れて腸ブチ撒けるようなグロ殺しちゃ後味悪い 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 18:50:55.27 ID:bFGI7y200] ４番アレ腸ブチ撒けてたのか？ 白黒だからわかんなかったけれどブチ撒けてたのは血なの？アレ ロギア系みたいに体を構成するもやもやしたものが出てると思ってたが 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 19:19:52.53 ID:a/TlI+OEO] フェイトの血も白だから血だと思う。 まあ、デュナもあの怪我 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 19:20:43.69 ID:a/TlI+OEO] フェイトの血も白だから血だと思う。 まあ、デュナもあの怪我で死ななかったからあいつも大丈夫だろ 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 19:49:07.41 ID:nSa54ZkB0] >>496 〜華崩拳すら使わないのに本気の訳がない。>>498の通りって訳じゃないが、 大仰な技使うと、その場で勝負付けないといけなくなるから使えないだけだろう。 今週も石の槍なり黒耀剣なりぶっこめただろうに普通に殴ってるだけだし。 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 19:53:54.99 ID:E1kkGfDU0] >>502 >>大仰な技使うと、その場で勝負付けないといけなくなる それはその通りで、つまり単に演出上の話であって、本気じゃないってことじゃ無いんじゃないかと 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 20:00:33.52 ID:TpZdslFaO] 技を使うとそのスキに敵も技を使うから殴り合いになってるのかも 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 20:05:10.71 ID:l5/lR9OB0] ヒーローものなんかの必殺技で、避ける･防ぐことが出来る敵には序盤から連発するが、 それ以外はトドメの場面で使うだけなのがお約束みたいなもんか なんちゃらほーけんは、ある程度のラッシュをかけてたりで隙が出来た時に使うイメージもある 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 21:04:08.12 ID:nSa54ZkB0] >>503 とりあえずネギに関しては、殺す気がない以上本気とは言えないだろう。その範囲内では 全力なんだろうけど、自分の上限を出してるとは到底思えない。フェイトは微妙にアレだけど、 魔法を使う時間が作れない訳でもないらしいから、多分ネギと似たようなものだと思われ。 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 21:07:38.37 ID:a/TlI+OEO] それは本気を出せば殺してしまうほどの差があればの話 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 21:08:59.17 ID:a/TlI+OEO] それは本気を出せば殺してしまうほどの差があればの話だと思う。 お互いの力が均衡していればその限りじゃないんじゃないかな？ 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 21:30:10.00 ID:E1kkGfDU0] デュナミスを巨神ころし→千雷招来の最強コンボでも殺せなかったんだし、 フェイトを殺すかどうかは、最後の詰めの所でトドメを刺すかどうかくらいに思えるな 510 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/06(水) 21:52:46.75 ID:D65FuI1bO] 殺されたくなかったら黙ってろ 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 22:02:35.10 ID:EZkwmD2PO] フェイトはラカンよか派手に仰け反ってるっつーか吹っ飛んでるし、 巨神ころしを刺す隙は十分ありそうなんだよな まあネギの力試しが目的のラカンはネギが巨神ころしを術式融合で作るのも黙って眺めててくれたけど、 フェイトは巨神ころしを造る動作自体を潰してくるかもしれないが 512 名前：茨城 ◇t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/06(水) 22:51:51.05 ID:j1ox4sKu0] 僕ヤられたいんだよ はやくやってくれよ あぱぱぱぱぱぱ 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 23:07:28.33 ID:enoyshFxO] >>497 それドラゴンボールはネギま以下って言ってるのと同じだぞ 少し言い方に気を使った方がいい 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 23:16:31.23 ID:a/TlI+OEO] 話の流れからしてダメージがわかりにくいって意味だと思うけど？ 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/06(水) 23:39:37.95 ID:HIzEhOUc0] まあ馬乗りでマウントポジション取られてるにも関わらず 「主人公でカッコいいから」遅延解放固定掌握すっ飛ばして術式兵装してしまうネギさんなら 遅延解放も術式統合をすっとばしていきなり巨神ころしを出すくらい朝飯前だろう 516 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/07(木) 06:26:37.56 ID:E9Sl109ZO] なんなんだよこいつらは 他人のことクズ呼ばわりしていい子ぶりやがって 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/07(木) 13:28:00.72 ID:bClnsCCE0] ネギが大戦時のナギと並ぶレベルになってるなら、打ち切りはないとすると 今後は消息不明のナギが悪魔(or新たな敵)とやりあって尋常でない強さになってるとかインフレ起こすんだろうな 結局ネギがナギの背中追っていくのが、この物語の基点だし 518 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/07(木) 14:12:05.49 ID:E9Sl109ZO] なんなんだよこいつらは 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/07(木) 17:03:39.38 ID:NToI4kZGO] >>517 そもそもナギがラカンと同じくらいだったのは15歳の頃だから今はもっと強くて当たり前じゃないかな？ 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/07(木) 18:30:47.76 ID:3+gOVB3aP] オーガじゃないんだから…w 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/07(木) 19:35:17.08 ID:Fiil+BXo0] >>519 それをいうなら現在のラカンも過去よりパワーアップしている可能性があるわけで 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/07(木) 19:35:26.46 ID:EIQUlUNWO] まあ回想がギャグ調だからいまいち凄さが伝わらんが、闇の眷属最強種で賞金首としても絶頂期だった頃のエヴァが、 ディスペルすらできずに登校地獄にかけられたあたり、ナギの魔力は破格だろうな （いくらネギ風呂で弱点ついたってもそれだけでやられるほどエヴァのくぐってきた修羅場はヌルくないだろうし） さらに「ナギでも絶対に勝てない」とアルが太鼓判を押したライフメーカーを普通にぶっ飛ばすという破天荒ぶりだしw 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/07(木) 20:55:38.00 ID:ZmPW/s0b0] そういや前回だけど、詠春は普通に飛んでたね 虚空瞬動説、符を使ってる説もあったけど、これで決着 524 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/07(木) 21:43:15.70 ID:E9Sl109ZO] そんなに死にたきゃぶっ殺してやるぜ 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/07(木) 22:34:15.55 ID:yyJoW1bl0] もう麻帆良とかどうでもいいから、とっととフェイトとネギの戦い見せろよと思ったが 下は下で、詠春にヘタレ返上のチャンスが巡ってきたというわけだな またエヴァが美味しいとこ持って行きそうな予感がするがｗ 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/07(木) 22:48:39.59 ID:CpRmcuza0] ジジイの本気を見てみたい 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/07(木) 23:04:09.75 ID:Hd5yqCq80] あのジジイみてるとHUNTERXHUNTERのネウロ会長思い出す 528 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/07(木) 23:10:48.19 ID:E9Sl109ZO] 殺されてえのかって聞いてんだよ 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/07(木) 23:35:26.66 ID:bxViwlUxO] >>528 すいません、死にたくないです。どうか命だけは 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/07(木) 23:52:48.30 ID:hlYwZiIIP] そういやタカミチは「学園長を除いて学園最強」ってことは 学園長はあのタカミチよりも強いんだよな・・・ 今の老いた詠春と学園長ではどっちが強いんだろ 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 00:12:33.44 ID:g6V/sPhN0] >>530 多分最盛期の詠春より1段か2段下がるぐらいかね。 弱く見積もっても3000クラスかな。 3000クラスは魔法世界ならそこそこ居るみたいだしね。 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 00:24:32.50 ID:oRvJ0wVl0] >>531 3000だったらだいぶ下がるのでは…　詠春は絶対10000はあるだろうし。 タカミチが学園長の次に強いってのがどこに載ってたか忘れたけど、 ラカンでさえ読み切れてないしタカミチがどの程度強いのかは本人しか知らないのでは。（本人の謙遜もある） 学園長って殴り合うタイプじゃないし、戦うのであればタカミチの方が強いイメージあるなぁ。 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 00:39:59.64 ID:+Aekn+yEO] 最盛期詠春…11000くらい 本気タカミチ…6000くらい 学園長…7000くらい 根拠はないけどこんなイメージ 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 00:50:56.15 ID:sj67+7Pr0] エヴァのガチはどんなもんなの？ ネギまにも原子崩壊魔法あるからそれを装填するのかな？ 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 00:52:05.80 ID:ZqWc49NB0] 今の詠春は、タカミチといい勝負くらいじゃね 536 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/08(金) 08:33:33.25 ID:LGMr+9/EO] 死にたくなかったら普通に語るのをなんとかしろ 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 09:29:24.25 ID:/q51YN8t0] なんで普通に話しちゃいけないんだ？理由を聞かせてくれ 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 09:41:14.96 ID:eHlXy5Cr0] 触るなボケナス 539 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/08(金) 11:10:59.31 ID:LGMr+9/EO] あんな酷いストーリーで赤松が憎くないのかよ 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 12:38:09.78 ID:rQkicilfO] せっかくコテつけてくれてるんだから、ブラウザでNG登録するといい 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 20:20:02.01 ID:efVZnevz0] 詠春の見立てだと8000のスクナ単独で 関東魔法協会+関西呪術協会全戦力に勝てるんだよな 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 20:42:11.92 ID:InUGXNTVO] そんな発言あった？ 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 20:52:11.26 ID:ZqWc49NB0] ってことは、関西呪術協会の長の詠春や関東魔法協会の長の学園長の二人ががりでも、 8000の奴には勝てないってこと？ 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 21:33:11.81 ID:dNX05WhJP] ジジイの強さはまだ未知数だが、少なくとも詠春が8000のスクナを単独で倒せるなら スクナの復活をあんな怖がったりしないだろう 15年前にスクナを封印したときは、詠春も若かったのと、 何よりもナギの協力があった、ってのがデカかったし 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 21:52:11.99 ID:RFBX1G8Z0] アルもいたようだけど、大騒動だったんだよね 封印が必要ってんだから再生力が高そうだし、なによりあれだけのデカぶつが人里近くで大暴れしたら、 それなりに格上が戦ったとしても、相当に大変だと思う 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 21:59:20.19 ID:CKNJyVkI0] しかしそれをエヴァは・・・ 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 22:02:29.47 ID:efVZnevz0] >>542 初めて詠春と会って一緒に風呂に入った時に >>546 まあ体半分しか復活して無かった上に茶々丸が詠唱する時間稼いでくれたし 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 22:04:10.78 ID:InUGXNTVO] 読み直してみたけど、詠春は全戦力でも勝てないなんて発言してなかったし、スクナの復活を恐れてるシーンもなかったけど？ 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 22:08:07.39 ID:efVZnevz0] あれ？関東魔法協会も関西呪術協会も スクナが復活したら蹴散らせるって話だった気がするんだが 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/08(金) 22:13:24.61 ID:JFP18PKV0] >>549 あくまで詠春は「このかの力を使えれば切り札になる」と、千草が考えているのだろうと 推測を述べただけ。ナギ以上の魔力持ちだから、切り札になるってのは認めてるような 言い方ではあるけど、スクナの事も協会全戦力と戦えるなんて事も言ってないぞ。 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/09(土) 00:46:05.31 ID:LTMeSqbp0] 赤松は、詠春をわざわざ京都から出張らせて来たんだから まさかこのままただの解説役で終わるとかありえんだろｗ フェイトを倒した後、摩帆良に大ボスが出現して 「まだ若いモンには負けんぞ」つって、詠春が大活躍してくれるはず 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/09(土) 09:19:08.56 ID:Sj75wRp+0] 詠春は強敵のかませ犬だろw いい感じで雑魚掃討してて強敵にあっさりやられてエヴァなり学園長なりネギパの活躍だろw そして木乃香の「おとうはんはやっぱりダメダメなんやなぁ」って感じ 553 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/09(土) 10:23:09.42 ID:qczLneVKO] 殺されたくなきゃ黙ってろ 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/09(土) 20:24:02.98 ID:9Po5hpwU0] そういえば、はぐれ使い魔が学園で普通に行動していたけど、 結界は低レベルだから効果を発揮していないのかな？ それとも魔力が濃くなったせいでエヴァみたく効果が薄まっているのかな？ 555 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/09(土) 20:45:25.09 ID:qczLneVKO] あまり俺をイライラさせんなよ 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/09(土) 20:54:53.71 ID:wg6GVu+I0] カモ君が進入できたぐらいなんだからある程度力がないと素通りなんだろうね 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/09(土) 21:06:30.87 ID:LTMeSqbp0] エイジは異常すぎる エイジも高校行きながら普通にCROW連載してたのに、疲れた顔ひとつ見せてないのに サイコーなんて、シナリオはシュージンに丸投げしてる分、絵だけ描いてりゃいいから エイジの半分の労力にも関わらず、ぶっ倒れて入院までしてんだし 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/09(土) 21:18:04.97 ID:866uPynLO] >>549 スクナがいれば関西の応援部隊も関東の魔法使いも敵じゃないみたいな事言ってたのは千草だが、 エヴァの存在も知らなかったような情弱だから、冷静な戦力分析してたと思えないｗ >>551 詠春の大活躍＝ネギの盾になって瀕死の重傷 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/09(土) 21:42:18.26 ID:wg6GVu+I0] 親子2代の盾になるとかかっこ良過ぎでしょう… 560 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/09(土) 22:01:50.27 ID:qczLneVKO] このスレの狂信者が一番うぜえ 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/09(土) 22:41:22.00 ID:/Zs58VHUO] >>560 君は気付くべきだ… アンチスレじゃないのに一人で叩いてる君の方がうざい事に 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/09(土) 22:58:04.64 ID:iUzwKiuNP] 詠春はこの辺でヘタレ払拭する活躍が欲しいよなぁ・・・ 現状じゃ、クルトどころか、刹那以下の印象すらある 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 01:04:11.60 ID:02uYsz/q0] >>562 それはないｗ でもアリカがどんな魔法使えるか明かされてないし、ナギとゼクトの関係や修行やらそっちも気になる。 刹那は特殊だけど、神鳴流は良くも悪くも素子のころとあまり変わらないのでは。 恐らく劇中で一番地味（な戦闘方法）と言えなくもないし。百裂桜華斬は演出好きだけど。 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 01:41:40.66 ID:URUEei/70] 詠春って若い娘が弱点なんじゃなかったっけ？ マジで刹那に負けかねないｗ 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 07:58:53.39 ID:T8xQaZjmO] 若い娘じゃなくて、お色気に弱い。しかも、巨乳好きのようだから刹那じゃ… それに京都での風呂場のアクシデントを見る限り既に克服してるような落ち着きぶりだ。 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 08:18:02.72 ID:T+jpA5AFO] 克服というより既に枯れててEDに… それはともかく娘の同級生に欲情しちゃマズいだろｗ 中学生離れしたスタイルの奴も多いが 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 09:41:22.90 ID:FWHC7/Vt0] 今の刹那は魔法世界いってから修行もして竜退治やらフェイト戦とかで修羅場くぐってるから急成長してるだろ まったり平和に10年使ってる隠居詠春より強いんじゃね? 空も飛べるしw　　　それにあの羽ってフェイトの石化防ぐし絶対防御みたいな気もする 568 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/10(日) 09:48:27.12 ID:DYWWp9a7O] ネギとラカンのバトル良かったのか 3-Aのことはもういいのか 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 10:33:54.76 ID:67yA9KCs0] >>567 羽でフェイトの石化をいつ防いだんだ？ 魔法世界来た時とかいうギャグはなしな 今の詠春は、フェイトに不意打たれた以外に 情報ないんだから、強さを測るのは無理だろう 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 10:35:11.14 ID:FWHC7/Vt0] >>569 ん?　魔法世界きた時にゲートで木乃香守って防いだやん あれちゃうのか? 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 10:51:06.97 ID:67yA9KCs0] >>570 旋風陣ってお札持ってるから見直してみ 当時から何回も出てる間違いだ 572 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/10(日) 16:22:45.36 ID:DYWWp9a7O] こういう反逆者は殺すまでだ 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 19:40:10.67 ID:URUEei/70] 実際、雷天２ネギと対等に戦うフェイトに襲われたんじゃ、そりゃ 一線退いた上に老化してる詠春じゃひとたまりもあるまいて 最盛期の詠春だったとしてもどうなってたか・・・ 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 19:51:59.86 ID:T8xQaZjmO] 全盛期の詠春はラカンとほぼ互角（精神的な弱点はあるけど）って赤松が言ってたから普通にやりあえばいい勝負になると思う 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 20:01:14.46 ID:q1ATmgFCP] クルトでも雷天に対応できたように、魔を討つ戦いならナギ以上かもしれない 576 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/10(日) 20:16:46.00 ID:DYWWp9a7O] もういい加減にしろよ 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 23:43:34.74 ID:QyqEVbWWP] 背後取ったフェイトの気配を全く感知できなかったあたり 詠春は魔を狩る能力も相当鈍ってるんだろうな まあナギ失踪以降は、戦闘すら経験してない可能性もあるから無理も無いが 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/10(日) 23:59:31.86 ID:DrI7pJqA0] フェイトは魔か？ 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/11(月) 00:20:15.27 ID:Dys6pQgS0] むしろ、今のネギとフェイトの戦いを見ると、ネギの方がラスボスに見えてくるｗ ドラクエのラスボスみたいに変身しそうなのは、明らかにネギの方だし 580 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/11(月) 06:33:52.55 ID:TndRoUhnO] なんで語るの？うざいよ 581 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/11(月) 11:33:47.16 ID:TndRoUhnO] 殺されたくなかったら黙れよ 582 名前：茨城 ◇t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/11(月) 16:47:55.39 ID:yXuv2uru0] ぼくころされたいんですけどどうすればいいですか 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/11(月) 20:59:30.30 ID:RXWt7S2hO] いきなり ネギ「この変身を魔法球の外でやれば世界にどんな影響を 与えるか分からないが……」 とか言い出したら困る 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/11(月) 21:20:21.27 ID:AGlrCG7I0] 雷天参壮ですね 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/11(月) 21:49:02.18 ID:La4jpK7v0] ようやく股間に装填ですか？ 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/11(月) 22:11:26.30 ID:bgS4Tlwh0] 最後はネギとフェイトでフュージョンかねw 587 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/11(月) 22:53:29.47 ID:TndRoUhnO] うぜえ 588 名前：茨城 ◇t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/12(火) 04:50:15.84 ID:Tt+L2Vbs0] ぼくうざいと思いますか？ 589 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/12(火) 11:37:47.82 ID:cstiGnflO] お前はまだいい うざいのは普通に原作楽しんで語ってる反逆者共だ 590 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/12(火) 16:06:32.47 ID:cstiGnflO] 語ったら殺すぞ？赤松を憎まない奴には殺すまでだ 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/12(火) 18:11:17.02 ID:HWQfqv170] ネギとフェイトのフュージョン…なんかすごく嫌な奴になりそうな気が 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/12(火) 18:48:35.49 ID:ErdruXuh0] まあ少年漫画的にはネギとコタとかだろうけど弱くなりそうだな ネギとエヴァのフュージョンとか能力的にはよさそうな感じ 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/12(火) 19:08:28.45 ID:3S4vMTWDO] ネギ（だ…ダメだ…コタローとじゃ……1000の力が1001になってもフェイトに勝てねえ… 　　　下手すっと、今より弱くなるんじゃ……） 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/12(火) 19:46:09.73 ID:gmv4WAAz0] コタロ超足手纏い・・・ 595 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/12(火) 20:55:22.68 ID:cstiGnflO] 赤松が憎くないのかよ！？ 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/12(火) 21:06:29.68 ID:FAfWx7VM0] コタ「主人公のライバルキャラといった関西弁やろ！」 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/12(火) 23:37:35.97 ID:C5gTWpR3O] アリカの魔法は結局なんだったんだろう。無効化じゃなさそうだったけど、王家の力ならネギに受け継がれてたりするのかね 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/13(水) 00:09:34.83 ID:7QBi+Z950] どんだけネギにチート設定積み上げる気だよｗ このままじゃ、スパロボの「それも私だ」の人みたいなギャグになっちゃうだろｗ 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/13(水) 07:49:06.77 ID:+riXA/ByO] 断罪の剣を素手で握り砕くとか、魔法理論的にはどうやってんだろうな…ちょっと気になった 断罪の剣もマギアエレベアの系統だっけか？ 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/13(水) 08:29:42.68 ID:MEfNULZH0] >>599 全然違うから安心しろ。闇の魔法を知る前から普通に使ってるから。 どうやって素手で握りつぶしたのかは謎だけど、適当に説明するなら 障壁を手に集中して防御しながら潰すとか、そんな所になるんでね？ 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/13(水) 10:09:06.70 ID:7Res4JEjO] ネギの断罪の剣は未完成だったしそのせいかもな 602 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/13(水) 15:55:44.31 ID:GNMDX+IeO] やっぱりここの狂信者が一番うぜえ 皆殺しするしかねえなこりゃ 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/13(水) 15:56:00.92 ID:MdlqiTRw0] >>598 エロパワーで理論を吹き飛ばすバグキャラのラカンやそのラカンがｶﾞｸﾞﾌﾞﾙの創造主を 素手のワンパンチで倒すナギがいる世界だしネギのチート設定なぞラオウとケンシロウの前のアミバみたいなもんだろ 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/13(水) 18:34:24.39 ID:esHQwObF0] いやいや、ワンパンではなかったぞ 605 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/14(木) 03:46:00.54 ID:nGfs34OpO] か 606 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/14(木) 13:22:29.04 ID:nGfs34OpO] デュナメスだかケルディムだから知らねえが男キャラは殆んど死んでくれ 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/14(木) 20:40:18.80 ID:nGfs34OpO] 赤松死ね 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/14(木) 20:46:01.91 ID:2zVt92R30] 俺も人間超越したい 609 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/14(木) 21:02:58.51 ID:nGfs34OpO] 赤松死んでしまえ 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/14(木) 22:10:42.82 ID:jFSb5q2qO] 赤松は殲滅対象に入ってないんだな。ヘタレか。 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/14(木) 23:58:08.49 ID:Rqwno7Sf0] >>593 おい待て その流れだと最終的に世界を救うのは小太郎になるぞｗ 612 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/15(金) 01:41:43.76 ID:NmNbRwBCO] うぜえ 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/15(金) 08:45:15.09 ID:n0SAWtBp0] >>608 特にデメリットなさそうだもんな 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/15(金) 14:56:29.57 ID:NmNbRwBCO] ぶち殺すぞ 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/15(金) 18:06:49.25 ID:XBoU5f9M0] >>613 たぶん俺らだと自我崩壊して神鳴流にでも狩られるぞw 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/04/15(金) 18:13:44.76 ID:Yusr0V2Q0] ランク付けしたらどうなるのっと Sラカン Aフェイト みたいに 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/15(金) 18:51:39.04 ID:k9hW2ALaO] 赤き翼やエヴァとか最強クラスの戦闘描写が少なすぎるから意見が纏まらず荒れる原因になるからランク付けはなしになった。 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/15(金) 19:32:02.41 ID:layIxAh60] 逆に言えば、この漫画は、最強クラス（ナギやらラカンやらエヴァやら）と それ以下の達人クラス（3000以下）でかなり致命的な差が開いてるんだよな 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/15(金) 21:04:37.37 ID:9lIxzNVd0] 大雑把に言って S 赤き翼　ネギ　フェイト　エヴァ A デュナミス　リョウメン B コタロー　白き翼戦闘員 こんな感じか 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/15(金) 23:03:58.15 ID:NmNbRwBCO] もうやめてくれよ 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/15(金) 23:15:56.65 ID:hi/GXcXdP] ネギぱは、ネギとそれ以外の雑魚の間が開きすぎだよな ネギの次に強い刹那や楓でも、ネギが鼻歌交じりに瞬殺した 量産アーウェルンクスに手も足も出ないレベルだろうし 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 01:01:51.41 ID:ylSsJWWc0] 量産つーかフェイトと同格のはずなんだけどなぁ 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 01:09:46.55 ID:ZqX7wgJZ0] 他のアーウェルンクスが3200程度の強さしかないのに フェイトだけが１万に達してそうな闇の眷属化したネギと互角に戦ってることの 説明はされるのだろうか 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 01:25:59.87 ID:ZhaBqftvO] 3200程度ってことはないだろ。フェイトとスペックは同じな訳だし。 ラカンか言ったのは別のやつのことか又は目標が高すぎるとネギの意欲を削ぐかもしれないから低めに設定したのかもしれん。 ネギに火があっさりやられたのはフェイトと違い雷天は初見だったのと障壁が役に立たないゼロ距離から攻撃されたからじゃないかな 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 01:36:29.92 ID:KXUtJgCMP] もはや今のフェイトと他３人がスペックが同じという保証もないし、どうだろうな。 火が胴体千切れて中身撒き散らした一撃が障壁が役に立たないゼロ距離からの攻撃だとすると フェイトが耐えた「ラカンに匹敵する一撃」もゼロ距離からの攻撃だし。 まあラカンの攻撃力なら、障壁があったとしても紙切れ同然にパリパリ破るから無意味だけど。 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 01:44:01.78 ID:ZhaBqftvO] あれはゼロ距離からじゃないだろ。普通に殴るだけならネギやラカンでも障壁を破らなくてはダメだから、どうしても軽減される。火を倒した時のネギも風を倒したフェイトも予め拳を密着させてから攻撃してる。 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 01:50:44.74 ID:ZqX7wgJZ0] >>621 ＞ネギぱは、ネギとそれ以外の雑魚の間が開きすぎだよな 今のネギなら刹那が羽出した状態で100人がかりで挑んでも、秒殺だろうし これだけ実力差が発生したら、次シリーズからどうなるんだろう？ >>624 まあ3200は少し低いかもしれないが、それでもスペック的に他のアーウェルンクスが全員 今のネギと対等とは思えないんだよなぁ・・・ 今のフェイトは魂を持ったことで、人形として設定されたリミッターを超えたスペックを 出してる気がする、フェイト風に言うと「バグ」というか フェイトだけが 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 01:58:38.28 ID:09CW1IDYO] 障壁云々じゃなくて4番と5番が一撃だったのは、直接「核」を破壊された結果だろ 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 02:26:32.17 ID:KXUtJgCMP] >>626 見返して見たら確かにラカンに匹敵する一撃はゼロ距離じゃなかったな。 雷化前にフェイトのボディに拳押し当てて殴ったシーンと勘違いしたみたいだ。 でもスペック的にもフェイトは他３人より上だと思うんだよな。 他３人には、フェイトみたいに雷化とかしなくても普通に 雷速戦闘可能なスペックがあるようには見えないし。 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 02:29:08.13 ID:PlzCOR0IO] 仮にそうだとしたら基本性能が同じでありながら、一撃破壊された事に驚いてた 5番あたりが言及してそうだけどな＞直接「核」を破壊 631 名前：茨城 ◆t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/16(土) 03:04:30.05 ID:eDvyW0BzO] なんでお前ら赤松を叩かねえんだよ！？ 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 03:12:42.33 ID:ylSsJWWc0] 四大元素のアーウェルンクスは同格のはず、ではあるんだろう フェイト以外が本来より弱かった可能性はあるけど、あれだけ差があるなら本人達や6を見たデュナミスが気付くと思う クリティカルな攻撃だったから(零距離攻撃とか)…なら、やはり本人達が疑問に思うことは無いのでは やはり、ネギやフェイトにフェイト以外の四大元素を圧倒できる何かがあるのでは…と思えてならない 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 04:00:10.86 ID:eDvyW0BzO] 殺すぞてめえ 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 05:11:54.44 ID:eDvyW0BzO] 死にてえか！？ 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 09:41:40.92 ID:o+X2oIYI0] 四大元素だし火は水に弱いとか土は水に強いとかそういう相性もあるとか? 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 11:11:20.57 ID:PlzCOR0IO] ギリシャ神話かなんか大地に体が触れてる限り無敵って奴がいたから 地面からパワーを吸い取ってんのかなと妄想したが今んとこそれっぽい描写はないね 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 11:29:30.30 ID:nb3aBhmZ0] 調べてみると四大元素の中でも土は特別にな位置みたいだな 階層的に考えると土のみ正六面体で他は三角形からなる正多面体で 土が最も重く、火が最も軽いという説もあるみたい 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:age [2011/04/16(土) 11:47:31.20 ID:eDvyW0BzO] そんなに死にたきゃぶっ殺してやるぜ 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 12:22:21.46 ID:ZqX7wgJZ0] ポケモンの法則が当てはまるなら、でんきタイプの雷天ネギや雷化クイントムの攻撃が じめんタイプのフェイトに効きにくいのも分かるのだが・・・ まあネギは「でんき+かくとう」だから、半分は効くけど 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 12:35:16.31 ID:+b1mg1qM0] >>635 相性というか個体差があるのも、それで説明つかないのも風5が言ってるやん。 パワー重視の地とは言え、一撃で倒されるなんてありえないとか何とか。 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 12:54:30.69 ID:ZqX7wgJZ0] >>640 クイントムの言い分では、同じスペック同士では説明つかないらしいし やっぱりフェイトは他の３人と異なり、自我を持ったことで、人形としての枷というか 造物主のリミッターが外れた状態になったんだろうな 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 13:06:20.49 ID:mHw1kquk0] 現実でだってテンションで実力が結構変わるもんだしな 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 16:13:14.43 ID:eDvyW0BzO] 偽りの狂信者黙れよ死にたいのかよ 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 16:22:15.02 ID:KXUtJgCMP] ＞ID:eDvyW0BzO ちゃんとコテつけろよ いちいちIDでNG指定すんのめんどくさいんだよ 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 18:24:49.52 ID:ZhaBqftvO] なんか今のフェイトはネギが言っていたナギやラカンの持つバカっぽさを手に入れたように見える。 ネギはまだまだ真面目感が残ってるけど 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 18:58:09.73 ID:IMdX8syi0] そういえば戦いの前に腕斬られた時も斬られた腕で頭ナデナデして体張ったギャグかましてたなw 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 19:17:46.25 ID:eDvyW0BzO] 殺すぞ偽りの狂信者共 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 19:39:49.10 ID:09CW1IDYO] なんか構図的にも ネギ＝闇の衣（チート）を纏った大魔王 フェイト＝それに立ち向かう勇者（主人公） に見えて、フェイトを応援したくなる流れやね 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 19:58:39.48 ID:ylSsJWWc0] 先端科学が生み出した人造人間が孤軍奮闘で敵と戦って、壊滅させる一歩前まで追いつめたが、 敵のボスが主人公側と同等の技術を得てしまって…みたいな 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 20:00:12.14 ID:l8zHcoO30] >>627 一応刹那は、フェイトに有効打を与えたひななし月読といい勝負できるから、 百人がかりで挑めば秒殺はないだろう 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 22:24:50.11 ID:9lxEHaC00] 今日はお嬢様と初チュー記念日の太刀百花繚乱が使えれば、百人いればネギも倒せるだろ 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/16(土) 22:45:01.14 ID:eDvyW0BzO] 黙れよ 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 00:55:01.96 ID:h2OgxZNTP] フェイトが腕切られたときは油断しまくりだったし ちょっと殺気見せたら、月詠はちびりかけてたわけだから 今のネギと対峙しただけで、刹那ではちびって戦意喪失だろう 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 01:40:39.50 ID:RIuuAbj+0] クルトがあそこまでネギを追い詰めたんだから、神鳴流剣士としてはクルトには全然及ばないとはいえ 刹那でも命と引き換えにすれば、ネギに一太刀くらいは・・・ まあクルトと戦った時のネギを今のネギと一緒にはできないが 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 01:48:00.23 ID:2djNRxRl0] アーウェルンクスについてはラカンが 自分やナギより弱いけど格としては同格とか言ってなかったか？ 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 04:04:33.36 ID:+IsUk9uuO] もういい加減にしろよ 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 05:48:51.89 ID:+IsUk9uuO] ぶっ殺してやるぜ 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 06:02:54.64 ID:i7/EjwXS0] ナギ相手に善戦したから…程度の理由だと思うけど ちょろっと描かれた20年前の戦いの奴らが四大元素＋デュナミスだったら、少しだけ地＞その他に見えるな 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 11:33:59.83 ID:+IsUk9uuO] わざとだろ？ 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 12:20:26.81 ID:5yvM5ozCO] それより、高音といいんちょが見分けつかん 見た目も性格も 親戚か何かなのか？ 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 15:03:40.78 ID:+IsUk9uuO] そんなに俺を弄ぶのが楽しいか 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 16:10:03.52 ID:/WV+/BFZO] いまの刹那や楓はいくつぐらいってことになってるの？ こいつら初期から強い代わりに、成長描写があまりない(というかアーティファクトでの戦術拡大と地道な修業しかない)から、 数値で倍にもなってたらおかしい気がするんだよな。 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 16:27:11.47 ID:RIuuAbj+0] >>660 脱げるのが高音・D・グッドマン、脱げないのが委員長 >>662 刹那なんて修行してるシーンもないし、スペック自体は大して変わってないな ラカンからチュー記念日の太刀を教えてもらったり、エヴァに説教されたりで 精神的な成長程度 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 16:48:06.63 ID:omr07yp+0] 魔法世界で賞金稼ぎして実戦経験を積むことで飛躍的に実力を伸ばしたんだよw 実践に勝る経験なしというｼﾞｬﾏｲｶ 長期間の猛練習より1度の実戦だよ 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 17:13:37.89 ID:i7/EjwXS0] 過去の描写がアテにならんとはいえ、学祭編でのエヴァの評価はかなり高かったんで、 実は前から1000くらい超えてたとかもありえると思ってる 今となっては、どうでもいいけどｗ 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/04/17(日) 17:45:16.43 ID:+IsUk9uuO] 黙ってろ 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 18:20:19.52 ID:5yvM5ozCO] 刹那は作中で伸びたわけじゃなく、元から今と大して変わらない実力はあったけど 神鳴流特有のヘタレ属性のせいで実力を発揮できなかったように見える ラカンやエヴァの教えは技術論じゃなくて、要約すれば「もっと馬鹿になれ」ってことだし 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 19:31:09.64 ID:+IsUk9uuO] いい加減にしろよ 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 20:01:07.24 ID:/WV+/BFZO] 世界樹地下のドラゴンが650相当だとしたら、 当時の刹那や、それに匹敵するように描かれている楓、龍宮は650ぐらいなのかな。 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 20:12:48.98 ID:d7hRRJvEO] 刹那はある意味、ネギフェイト以上にメンタル面の影響が強さに直結してるとこがあるからなぁ 確かにこのかに飛んできた鉄球を無意識で斬ってたときみたいに 頭の空っぽにして何も考えてない時の方が強いかもｗ 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 20:17:29.90 ID:amNXVtMf0] たかが中坊なのに、やたら達観してる楓やたつみーが異常なんだよｗ 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/17(日) 21:24:40.29 ID:/WV+/BFZO] 同ランク内の順列はテキトーで。 【10001超】 ネギ、エヴァ、フェイト ナギ、ラカン、詠春、ガトウ、クウネル、ゼクト 【5001〜10000】 スクナノカミ、デュナミス 【1001〜5000】 カゲタロウ＞小太郎 タカミチ、クルト 月詠 リカード(100位前後) 【701〜1000】 刹那、楓、龍宮＞古菲 茶々丸 【501〜700】 調、焔、栞、暦、環 チコ☆タン 竜種 【301〜500】 ヘルマン、千草 刀子、神多羅木 明日菜 魔法先生上位 【101〜300】 パル、夕映 魔法先生下位 上位剣闘士、トレジャーハンター 高音＞愛衣 エミリィ＞ビー＞コレット アーニャ 【51〜100】 田中さん、豪徳寺 【30〜50】 達人(気未使用) 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 01:41:53.08 ID:qbnGQeOXO] ゼクトの隊員だかデュナメスだかサバーニャだか知らねえが黙ってろ 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 09:33:00.91 ID:2gwpgeKaO] >>672 タカミチ(超本気)とクルト(全盛時)は下手したら10000超えるかも 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 10:01:55.17 ID:DB7WhWRe0] >>672 明日菜はフェイトガールズ倒せそうな感じだけどね というか調は樹と音波で強いけどあとのはそんな強くないから魔法先生や高音でも勝てんじゃね? 明日菜のあの剣は反則だべ 下手すりゃスクナやデュナミスだって一撃消滅w 裏面的にはフェイトシリーズだって消せるんじゃね? 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 10:27:21.26 ID:9q5hwy3G0] >>674 流石に10000は超えないんじゃないか？推測の域を出ないけど。 例えば11巻でネギと初めて出会ったときに「〜強くなった　まだまだだけどね」と言ってる。 アラアルバの2強がナギ、ラカンで12000以上だとして、他のメンバーが少し下がるならタカミチは10000もいかないと思う。 恐らくいっても8000よりは低いはず。クルトもそこまで変わらないのでは。 >>675 スクナは効くかわからんが、デュナミスとフェイトシリーズは消せても勝てなそう。 デュナミスは腕数本消されても乱打できるから明日菜が先に倒れるし、 水には凍らされ、雷は速度に対応できない、後の炎や土はワープに対応できるかの問題になりそう。 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 13:29:21.23 ID:2gwpgeKaO] >>676 やっぱいかないかなー、いやアルがガトウに変身したときに、 今のタカミチならこれ以上の威力で撃てるとかラカンも強さ表書いたときに アイツなかなか本気ださねーからなとか言ってたからその気になれば 紅き翼メンバーと肩を並べられるのかなと思ったんで >>675 環は竜族だし、最初から変身しとけばそれなりに強いんじゃないかな 焔の発火能力も視線だけのほぼタイムラグなしで結構強力なんだが 逆に攻撃が読まれやすいという難点がありそうだ 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 14:10:33.03 ID:T9XK570jO] 学園長はどんなもんなんだろう。 素質はネギ以上と言われている木乃香の能力は、 どう考えても詠春より母親側(学園長)の血統のものだし、 全盛期の学園長が木乃香の完成したスペック並なら、10000以上の可能性もあるのかな。 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 15:09:29.08 ID:e/u6h6BzO] 学園長はタカミチよりは上って以外、すべて謎だからなぁ… 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 17:07:06.24 ID:omV1EyJ80] >>672 クルトの舞踏会であった夏美と小太郎の会話に 夏見「長瀬さんは？」 小太郎「尊敬しとるわ、いつか追いつく背中は見えとる」 ってのがあるから小太郎は古よりは上だとしても、他の四天王よりは下 刹那、楓、龍宮はもう少し上だと思う それに『ラカン戦の後』に刹那が 「まさか先生が我々を凌駕する日がこれ程早く訪れようとは」 と言っていることから、黒い猟犬と戦ったときにはネギより上だった可能性がある(強さ2200以上) ガトウ、クウネル、ゼクトは10001超えてるかは微妙だと思う ヘルマンは「本気で戦っているようには見えませんでした」とネギが言ってるし、2対1だったし、本気だせばもうちょっと上の気がする 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 18:01:04.88 ID:T9XK570jO] 刹那たちが2000オーバーってありえるのかな。 というか、上でも話にあったが、刹那や楓ってこれといったパワーアップしてなくないか。 古と違って最初から気を前提にした修業をしてたし、実戦経験も豊富だったし。 いまが2000だとしたら、初期から1500ぐらいあったと考えないと納得できないんだが。 初期楓と初期龍宮が互角だとして、いまこの2人に倍の戦力差があるとは思えないんだよな。 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/04/18(月) 18:02:24.83 ID:qbnGQeOXO] どんだけうざいんだよここの狂信者 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 18:35:18.82 ID:omV1EyJ80] >>681 俺もこれといってパワーアップはしてないと思ってるよ(修行シーンはあるからそれなりには成長してるだろうけど) 麻帆良武道会で楓はアルとある程度戦えてたから初期から1500くらいは普通にあると思ってるし 刹那はネギ戦は素手だったから参考にはならないけど、幻想空間でエヴァとは結構戦えてた それとこれは>>672に対してだけど、古と他の四天王メンバーの差は100や200程度じゃないと思う、それこそ500や1000くらいの差がありそうだと思ってる >初期楓と初期龍宮が互角だとして、いまこの2人に倍の戦力差があるとは思えないんだよな。 倍の戦力差があるってどういうこと？そんなこと漫画では一言も言ってないけど 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 18:40:22.90 ID:hb8E7i310] 最強クラスのクウネルにある程度善戦したけど、風フェイトには瞬殺されてたから力が測りづらいんだよな。 クウネルが遊んでたと見るのが正解かな？ それとも分身だったから全力には及んでないとか。 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 19:02:03.34 ID:/X6Zp/DsO] 遊んでいたのもあるだろうし、無敵の体なら防御も適当になりそう。 むしろ詠唱禁止の中あれだけの重力魔法を無詠唱で連発するクーネルはさすがだと思った 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 19:05:17.03 ID:T9XK570jO] >>683 いや、仮に楓が初期800、いま2000だとしたら、 龍宮との差も倍以上ひらくことになってしまうなって話。 ネギvs最弱エヴァ ネギvsフェイト(修学旅行) ネギvsタカミチ の例もあるように、10倍ぐらいの戦力差があっても、 相手の油断や状況、機転である程度は善戦できるんだろう。 だから、楓がクウネルに善戦したってのはあまり考えなくていいと思う。 ただ、あの時点でネギより総合的に強い小太郎が、 楓ならクウネルに勝てると思っていたぐらい、小太郎と楓には差があるみたいだが。 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/04/18(月) 19:12:43.02 ID:qbnGQeOXO] いい子ぶってんじゃねえよ 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 19:29:38.33 ID:9q5hwy3G0] そもそもクウネルは、格闘戦は得意なキャラに見えないしな。 雷の暴風装填時と比べると、刹那や楓は一歩後れをとってるように見えるなぁ。 この時凌駕してるとは言わなかったから総合力で劣ると考えて1500〜2000くらい？ でもラカンの修行前のネギが500とすると、↑の数値も信憑性が薄い。 数値差によって勝率が大きく変わるわけではないならありえるけど。 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 19:54:01.87 ID:e/u6h6BzO] 麻帆良祭で、エヴァやクウネルが本気の半分ほどでも出してたら、 刹那や楓とかのレベルじゃ瞬殺されて終わりだろうしなぁ… 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 20:03:37.06 ID:2gwpgeKaO] >>678 学園長も詠春同様に入り婿の可能性があるぞ 伝統派の西の長を務める近衛家の先代が西洋魔法使いで 現・東の長ってのはやはらどう考えても変な話だし 周囲の反対を押し切って強引に結婚したのが東と西の確執が大きくなった原因の一つだったりしてｗ 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 20:05:13.10 ID:omV1EyJ80] クウネルのことだけどあの戦いで遊んでたって言うなら ちょっと本気出して倒せばいいだけの所を投票に持ち込まないためにわざわざ使わない予定だった アーティファクトを使用してまで勝とうとするってことは、ある程度本気だったけど倒せなかったってことだと思うんだけど(呪文詠唱はできないけど) 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 20:34:39.11 ID:T9XK570jO] 龍宮の全力を知らない刹那たちがポヨ相手に逃げに徹すれば大丈夫と言ってるぐらいなんだから、 楓も逃げに徹したと考えればそこまで違和感ない。 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 20:51:35.51 ID:omV1EyJ80] 龍宮の全力を知らないっていう描写なんかでてきてないよ あと正確に言えば逃げに徹すればだいじょうぶじゃなくて 足止めに徹すればどんな相手にも遅れは取らないだよ 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:01:59.14 ID:T9XK570jO] 魔法の存在すら知らない楓が大丈夫って言ってるんだから、 全力を知らないうえでなんとかなるって話でしょ。 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:12:25.20 ID:iZi4CNyB0] ＞龍宮の全力を知らない刹那たちが 刹那は目についてある程度把握しているから全力を知っているのでは？ それにチート弾があるし、 それの評価が大きいのかも 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:26:38.56 ID:T9XK570jO] チート弾込みで楓と互角じゃなかったっけ。 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:37:22.21 ID:H2GiN4UB0] クウネルは分身体だったから１００％じゃなかったんじゃないかな？ 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:38:58.94 ID:2gwpgeKaO] 龍宮の性格的に出来もしない事を安請け合いしないし、 ある程度の勝算は持っての行動との信頼感もあったんじゃね 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 21:46:58.74 ID:ojSM0VlH0] >>691 エヴァは幻想空間入ってからは完全に刹那相手に遊んでたけど クウネルの方は、分身体がどれくらい力を制限されてるかだよなぁ・・・ 本体が12000だとして、1/5以下まで落ちてるなら2000弱だし AF出すくらい苦戦してもおかしくない 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 22:18:02.86 ID:OZd9/t2HP] ていうかお前ら、刹那が初期から成長してないとか言ってるが そういうことはコレを見てから言えと t3303.harisen.jp/108-109/0079.jpg t3303.harisen.jp/108-109/108_02.jpg 701 名前：茨城 ◇t8osOqayYQ mailto:sage [2011/04/18(月) 22:29:27.11 ID:9ZtYZ6bs0] >>524 >>614 とりあえずこのコテの人物を通報することにしました ここはスレタイ通り、議論する場なのに彼は少々調子に乗ってしまったようなんで 上の書き込みがあれば十分でしょ 警察は24時間体制なんで今からやってみます 702 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 22:39:56.29 ID:tGlDszhG0] SS　ライフメイカー　ナギ　エヴァ　ラカン　ゼクト　アル　鶴子 S　ポヨ　ネギ　フェイト　 A　タカミチ　クルト　デュナミス　ガトウ　詠春　ヘルマン　月詠　カゲタロー B　リカード　セラス　ガンドルフィーニ　刀子　モルボルグラン　刹那　楓　龍宮　超鈴音　小太郎　古　茶々丸　チコ☆タン　パイオ・ツゥ C　焔　環　調　暦　栞　奴隷長　クレイグ　クリス　リン　バルガス　アイシャ　明日菜　 D　夕映　エミリィ　ベアトリクス　フォン　デュ　コレット　トサカ E　美空　亜子　裕奈　ハルナ　のどか　夏美　まき絵　木乃香　千雨　朝倉 そろそろランク作ろうぜ 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 22:42:48.23 ID:nCIYK+w50] だらだら喋ってるのが性に合うスレだろ 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 22:45:38.82 ID:9ZtYZ6bs0] 鶴子強すぎるだろｗｗ 705 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 22:50:00.68 ID:tGlDszhG0] 鶴子さんマジつえーからな 現役の刹那より上だし青山宗家だし素子より強いし 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 22:51:15.17 ID:ojSM0VlH0] >>702 詠春はせめてタカミチより上に置いてやってくれ・・・ 老いたりとはいえ、かつての赤き翼の一員としてあんまりだ 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 22:51:27.13 ID:H2GiN4UB0] その詠春は現在？全盛期の詠春はラカンとほぼ互角と赤松が言ってるが 現在はまだ計りようがないと思う 708 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 22:55:24.32 ID:tGlDszhG0] 一応現在のつもり 全盛期なら十分SS行くだろうが老いには勝てず ただ、フェイトの不意打ちに対してレジストできる時点でかなり強いだろ 少なくともネタにされてるほど弱くはないんじゃないかな 709 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 22:58:23.14 ID:tGlDszhG0] >>706 今のタカミチの無音拳はガトウ以上の威力だから紅き翼の一番下ぐらいにくるだろ それに反比例して詠春は衰える一方だからこんなもんじゃ？ 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:07:49.70 ID:OZd9/t2HP] まあ魔法世界のネギｖｓフェイトだけでなく、わざわざ麻帆良サイドにも 舞台を移したわけだし、こっちもこっちでボス戦が発生するんじゃないのか？ 召還魔が目指してる世界樹の地下には何か封印されてるみたいだし エヴァも「いざとなったらクラスメートくらい守ってやる」とか フラグっぽいセリフがあったし 赤松もまさか、詠春をただの解説役させるために京都くんだりから来させたわけじゃあるまいし 「老いたりとはいえまだまだ若いもんには負けん！」と詠春の大立ち回りに期待 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:09:27.20 ID:hGtvZjJt0] クレイグ300なのに上すぎだろ 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:10:34.42 ID:9q5hwy3G0] >>709 クウネルがガトウになって放った無音拳が全力とはどこにも書いてない。 それにガトウは技術全部教えられたわけでもないし、タカミチがその格まではいってないと思う。 つーかポヨとかそんな強くないし、デュナミスとガトウは更にランク↑。 ヘルマンは召喚される程度だし、カゲタローがタカミチクルトと戦えるかというと無理では（VSラカンで既に力量差あり過ぎ）。 713 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 23:11:27.53 ID:tGlDszhG0] 詠春以外に解説役できそうな奴がいない 決して最強クラスではないが他人の力量や技が分かるくらいの強さと知識 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:16:38.84 ID:OZd9/t2HP] まあボス戦やるとしても、たぶん、スクナの時と一緒で 最後はエヴァが美味しいトコもっていくんだろうなぁとは思うが でも今まで全くいいとこがない詠春にも、この辺で見せ場は作ってやって欲しいと思う 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:18:05.35 ID:2gwpgeKaO] どうでもいいが鶴子はまだ正式にはネギまに登場してないぞ 鶴子っぽいお師匠さんは出たけどなｗ 716 名前：中級読者 ◆TYUKYUT6k2 mailto:sage [2011/04/18(月) 23:21:14.72 ID:tGlDszhG0] >>712 カゲタロウは確実に3000超えてるby小太郎 小太郎ほどの実力者が確実にっていうんだから間違いないだろう 3000って言ったらアーウェルンクスと聞いたラカンが言った数値なんだから20年前のアーウェルンクスシリーズと同等の強さってことだろ でもそれはさすがに考えられないから1ランク落としてこんなもんかなと ポヨは魔族の中でもかなり偉い・隊長が圧力を感じるほど 何よりアーティファクトがチートすぎ 本人じゃなくとも使えるんだから同じようなもんだし 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/18(月) 23:34:06.02 ID:2gwpgeKaO] >>712 ヘルマンの評価が妥当かどうかはとうかく召還されるモノが小物だと限らないぞ 千草は木乃香の力を利用したとはいえ、遥かに格上なスクナを召還して制御してたんだし 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 02:47:34.41 ID:mUThdKW+0] ランク作ろうにも人それぞれ思ってる強さが違うのがなぁ 俺は>>680で言った様に小太郎は古以外の四天王より弱いと思ってる(と言うか弱いのほぼ確定してる)けど 四天王より小太郎が強いと思ってる人結構いるっぽい 小太郎の件みたいに本編中の設定や描写覚えてない人も結構いるだろうし ランク作るには細かく議論してかなきゃ無理だそ 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 06:51:05.42 ID:q3+SxRJA0] これまで議論してもランクは作れなくて、描写はネギ偏重になる一方なので、正直言って無理だろう 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 12:42:06.80 ID:9KdvkxvjO] >>713 つーか詠春って解説やれるほど世界の謎に詳しくなさそうな 解説なら、アルとエヴァの掛け合いだけでいいんじゃね 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 13:19:06.57 ID:4QskSxGb0] エヴァちんもアリカとナギが結婚した時期もしらなかったくらいだしなぁw ってことは救い出した経緯やﾒｶﾞﾛﾒｾﾝﾌﾞﾘｱの裏事情とかもしらないんじゃね? 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 17:50:14.43 ID:B/1GBhwMP] アルが謎を小出しに明かしていき、 エヴァがそれらを推理してアルを問い詰め、 詠春が二人の会話に「な、なんだってー！？」と驚き役、 なんという見事な三権分立…！ まあぶっちゃけ詠春の見せ場は、この後（多分）あるはずのバトルパートだよ 個人的には、ライフメーカーの復活とかだと激しく燃えるが 作中で闇魔法はライフメーカーに連なる技法云々で、闇魔法繋がりでエヴァにフラグ立ってるし、 ライフメーカーはフェイト以上にド派手な曼陀羅障壁持ちとくれば、ニノ太刀の詠春大活躍の予感 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 17:59:43.52 ID:Kb9Jw0tsO] というか普通に詠春も知ってるんじゃね？赤き翼の時は情報収集担当だったし、学園の謎はエヴァの言い方からしてアル以外も知ってるみたいだし 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 19:38:41.26 ID:VKRKN39I0] >>709 ガトウは最終決戦にも参加してなかったし、他の紅き翼と同格かは疑問が残る 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 19:41:26.07 ID:wC/HbCs30] >>710 ＞赤松もまさか、詠春をただの解説役させるために 出張の理由がうばわれたひなについてなら、 月読との対決があるかも >>712 ヘルマンは学園結界やネギ曰く手加減していた発言があったはず とはいえ、初期のネギにやられているからなぁ 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 19:55:02.08 ID:q3+SxRJA0] 直接対決よりも、ひなの解説を通して月詠age、それを倒す刹那age…という役割かもしれん 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 21:05:32.01 ID:IGo84sMZ0] ＞それに反比例して詠春は衰える一方だからこんなもんじゃ？ つーかなんで詠春は枯れてる前提なんだよｗ 大戦時に20歳くらいだとしたら、まだ40歳そこそこなんだから 剣士としてはむしろ心身ともに成熟してる歳頃だろう 大体、20歳程度の若造が極められるほど剣の道も浅くもないだろうし 郭海皇の消力みたく、詠春も若さゆえの力任せの剣からさらなる境地に達してるかもしれないじゃん フェイトに石化食らったから衰えてるっていっても、20年前の詠春なら同じ状況で 石化回避できた保証なんてないじゃん、詠春（若）でも結果は同じだったかもしれないし 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 21:50:01.10 ID:RDWonGvN0] 普通に考えて大戦を駆け抜けた英雄の一人だったけれど10年以上実戦経験を離れていた訳だから どうしても当時よりは鈍ってるという評価になるんじゃないかな 長という立場上、日々技を鍛える時間も少ないだろうし、日本の京都という地理上、魔法世界のような強敵も 闘技場や魔獣もいないからね 肉体的にみてもラカンのような長寿の種族でもないから20代より40代はどうしても衰えてくる部分もある アルやナギのような魔法系なら歳を重ねて魔力や魔術UPとかあるだろうけど近接火力系は加齢による衰えも当然あるでしょ 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 22:04:58.83 ID:B/1GBhwMP] まあ加齢もあるけど、いくら奇襲ったって襲撃は十分予想されうる状況だった割には 詠春も気が緩みすぎだったし、大戦中で常に戦いの連続だった魔法世界から一線退いて 平和な旧世界に戻って来てからは、平和ボケして衰えた感が否めないな 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 22:44:37.42 ID:q3+SxRJA0] フェイトクラスが旧世界に存在することが想定外すぎたんじゃないの …なんか、いま想定外つーと東電みたいだけどｗ 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 22:46:50.49 ID:rsuFycsP0] 現在の詠春はフェイトが永久石化もせずに放って置くレベル 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 22:58:36.73 ID:VKRKN39I0] >>727 赤松が現在の詠春は年喰って衰えたって明言してる 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/19(火) 23:39:40.88 ID:q3+SxRJA0] まあ普通の人間でも衰える一方ってほどではないけど、さすがに40代だとなぁ あの見た目ほど老いてるわけじゃないだろうけどｗ 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 00:16:47.90 ID:Lcof+Y/Z0] しかし、奇襲で隙を狙うなら、詠春の入浴時を狙わなかったフェイトは紳士だな さすがに全裸で石化では、関西呪術協会の長としての示しがつかんわい 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 00:17:29.01 ID:/qTvzzrR0] 賞金稼ぎ4人って、1000も無いよね？500〜700くらいかね 1100ネギに一瞬で1撃ずつ食らう程度で、パイオと名称不明は力・1800の一撃で沈んでるし 骨の人もクレイグ(300)とクリスの2人相手に、なんとか勝てたとか結構強かった…とか弱音吐いてるし 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 00:36:09.09 ID:so0tVOJrO] >>729 詠春って組織の長としても軽く見られてるような気がする 修学旅行の時は総本山に巫女隊しかいなくて千草の反乱に対応できず、 関東に出張してきても護衛の一人もいないしｗ >>735 骨の人は見かけによらずビビりなとこあるからクレイグたちが思ってたより 強かったんでちょっとアセったんじゃね 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 02:06:27.21 ID:A748DHce0] >>735 骨の人は疾風迅雷ネギ(2200)と他のやつよりはそこそこ戦えてたから1000くらいはありそうだけど 他のチコ☆タン以外は500ネギでも倒せそうなイメージ(チコ☆タンは変身できるっぽいから) 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 06:48:53.75 ID:lLrLGqpcO] >>736 詠春が衰えたといっても全盛期に比べての話だし、むしろ信頼されてるんじゃないかな。 このかの護衛も刹那一人だし、ある程度の実力があればさほど日本は危険じゃないんだろ（当たり前ちゃ当たり前だが） 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 11:43:57.03 ID:so0tVOJrO] >>738 しかし千草の件もあるんだし、いくら今は友好を結んだからと言って かつて反目しあってた組織の地にトップが単身乗り込むってのは危機管理が甘すぎるじゃないだろうか 西の守旧派を刺激しない為にお忍びで来たのかもしれないが あまり関東とツーカーすぎると逆に余計な疑念を持たれそうな気がする 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 12:30:56.03 ID:Vh4WNgnI0] 東西の反目なんてなかった 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 12:33:29.74 ID:prl/2rMsO] まあ東に友好的なのは詠春とその腹心くらいで、東と西の因縁は根深いだけに 組織の下の人間の統制は全然取れてないんだろうな 京都帰ったら、クーデター起きてるかもしれんw 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 20:36:30.15 ID:/qTvzzrR0] 正直、千草だけが私怨で反乱起こしただけにみえるのが… 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 20:54:43.80 ID:7Hn/5FmE0] 千草以外には生粋の呪術協会の人員はいなかったしね 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 21:03:35.18 ID:gWANCnK40] というよりぶっちゃけ千草ぐらいだろ。 東と西は仲が良くないだけで別に戦争してた訳じゃないし 千草の恨みも２０年前の戦争が関係してるみたいだから昔東と西で大きな揉め事があった訳でもない 大多数の魔法使いは東と西が仲良くしようが反乱をする理由がない 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 21:21:01.30 ID:vI9MYajS0] どうみても千草単独だよね そこにフェイトが強力した感じかな 東への対抗意識とか反発はあっても詠春への反乱とかそういう話じゃないよね 東と戦争したい訳でもないし 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 21:59:53.98 ID:Lcof+Y/Z0] そもそも、詠春は単なる近衛家の入り婿だしな その結果、協会の長になっただけで 千草も別に詠春個人には恨みも糞もないだろう 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/20(水) 23:50:32.50 ID:NxhEr5ek0] フェイトは京都で何がしたかったんだろうね？ 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 00:00:07.07 ID:J0MG4UlG0] 来るべき完全なる世界の再始動の障害になりそうな元赤き翼の詠春を潰しに来た、とか・・・ 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 00:02:08.86 ID:Lcof+Y/Z0] ああ、でも上で言われてるみたいに、詠春には永久石化も使わなかったくらいだし スクナ復活までの一時的に行動不能にできりゃいいや、程度の価値しか 認めていなかったっぽいんだよな・・・ 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 01:59:42.25 ID:zhhFzIF90] 東西争わせて敵の弱体化を狙ったか スクナと一緒に封印されてる何かが欲しかったか 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 07:24:15.41 ID:nds5OA/f0] このかの力が使えないか確認しにきたのでは 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 08:03:53.35 ID:uw8BDduZO] >>746 詠春個人には恨みはないだろうけど現在の関西呪術協会の主流派や指導部の方針に 不満を持ってる者が少なからずいるのは暗に仄めかされていたのだから、 このかの力を手に入れれば反主流派と連携して西の実権を握れるぐらいの目論見はあったんじゃないかな まあ、フェイトにのせられたとしても実際に行動したのが千草だけだった事から、 詠春及び現指導部の支配力はそれなり機能してるのだろうけどな 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 09:38:49.37 ID:lGzWGgRW0] っていうか今でも不満分子が出てくるのって、もっと前の奴ら、 少なくとも、じじいの代の責任だと思うわｗ 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 09:42:10.85 ID:AkraLGZS0] >>750 フェイトがライフメーカーの召喚魔だけじゃなくてあの事件で手に入れたスクナの細胞かなにかで 量産型スクナを数千体とかくりだしてくれてれば、あの事件とつながったんだけどね 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 19:32:07.01 ID:uw8BDduZO] 完全なる世界の計画も綿密な計算に基づいてというよりは 結構、行き当たりばったりの結果オーライな感じあるからなぁｗ アスナを手に入れたことで計画を前倒ししたとも言ってたし、 スクナやこのかなどの強い魔力を集めるのも本来の計画には含まれたんじゃね？ 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 19:40:27.07 ID:8GNPqrZT0] >>747 世界樹に何かしらの秘密があるから、 フェイトもそれを知っているのなら、 東西を争わせることでそれを奪取しやすい状況にしたかったとか？ または、アスナを奪うのはもっと後のことだったみたいだし、 それのためとか 後は、スクナを手に入れた千草を完全なる世界の一員にするつもりだったのかも 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 20:36:43.06 ID:yKbbvH/E0] >>747 一番ありそうなのが、将来敵対する可能性の高い魔法協会の弱体化狙いだろうな。 あっさりエヴァが出てきたら引いたわけだし、それほど重要な作戦ではなかったみたいだしね。 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 22:23:42.23 ID:J0MG4UlG0] 世界樹の地下に何があるんだろ ナギが凍れる時の秘法で、ゼクト・メーカーと相討ちになった状態で封印されてんのかな 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/21(木) 23:20:29.18 ID:VphpJqQv0] >>757 正直、スクナごときに大騒動してた魔法協会みてると弱体化しなくても フェイト一人で全滅できそうだけどw ネギパーティよかあいつら弱いだろw 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 00:14:21.89 ID:OgUfPRAZO] 魔法協会はスクナのことで騒いでなんてなかったよ。ネギ達が騒いでただけで 詠春も学園長もスクナのことなんてほとんど話してなかった。 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 00:20:55.95 ID:taEjIDGL0] >>760 あー西の組織は魔法協会じゃなかったね 総本山に乗り込まれて石化させられまくって当主まで石になっただけか 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 00:32:58.70 ID:OgUfPRAZO] まあ、西も腕の立つ人は全員出払ってたからフェイトが詠春に不意打ちを決めた時点で終わりという感じだな。まあ、強い人がいてもフェイトに敵うかはわからんけど とりあえず、東も西もスクナを恐れてた描写は皆無だった 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 02:18:25.74 ID:RxyzuLcO0] 今のフェイトの強さを見ると、あそこでフェイトがガチになってたら 詠春含めて皆殺しになってただろうなぁ・・・ 無事にいられるのはエヴァくらいか 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 07:43:25.65 ID:wSU5nUXqO] >>760 そもそも、詠春は千草がスクナを復活させるつもりだとは想像もしないうちに石化されたからなー まあ、東はともかく西の事情に通じてるはずの千草が手練れの応援部隊が 帰ってきても怖くないと言ってたぐらいだから、それなりの脅威としては伝えられてたんじゃね 神鳴流における妖刀ひな、みたいな感じで 学園長はスクナに対してはどうこう言ってないが、総本山が襲われ詠春が石化された事にはかなり焦ってたね 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 17:28:14.95 ID:pwQMhWPBO] 詠春は石化された時に本人が言ってたように、総本山の結界を過信して油断しすぎてたんだな フェイトクラスでなければ、詠春なら撃退できたらしいし 今までフェイトクラスの実力者が関西本部を襲ってきたこともなかったんだろう 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 21:04:58.89 ID:RxyzuLcO0] 完全なる世界を潰しまわってたタカミチやらクルトは フェイトとかち合うことは一度もなかったんだろうか？ 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 21:56:57.43 ID:zLoz7KTB0] タカミチ達が力を付けたのは、2人目がいなくなった10年前以降だろうし、 デュナミスが3人目を作るのに時間かかったんじゃないかな 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/22(金) 22:20:36.14 ID:wSU5nUXqO] テルティウムが生まれてからはデュナミスの死んだフリ作戦が決行中だったので タカミチたちとはカチ合わないように地味に行動してたんじゃね 769 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 mailto:sage [2011/04/23(土) 04:40:31.91 ID:jx99mMjt0] そういえばテルティウムが作られたのは栞の外見上の年齢から判断すると、 遅くとも4,5年は前になるのかな？ 小学生が中高生ぐらいにまで成長しているし。 その頃には表向きは完全に壊滅していたのかもしれん。 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/23(土) 15:09:30.97 ID:p6uSxuc00] でも完全なる世界の残党とか眼中になかったラカンが フェイトのことを３番目だの土のアーウェルンクスだの知ってたってことは 少なくともラカンはどっかでフェイトと遭遇してるはずなんだよな 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/23(土) 16:05:37.57 ID:3qt+I6Jh0] >>770 遭遇してたのは多分2番目までで、3番目には確実に最近まで会ってないだろ。 地や3番目なのは、テルティウムという名前や、20年前と10年前の知識と、 実際に見た感じやネギや何かの話から推察したって事だと思うが。 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/23(土) 23:42:00.31 ID:NwhO/Xc1P] ラカンとまともに一度でもぶつかってれば、フェイトといえどタダじゃ済まないよなぁ・・・ 実際に、ガチでやってボコボコにされたわけだし まあエヴァとやったときみたいに、分が悪いと察したら逃げるだろうけど 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/23(土) 23:52:14.87 ID:3qt+I6Jh0] すでに3番目に会ってるなら、力量を読み間違えたり、「土の〜だっけか」と 確認するのが変だからって話だけどな。フェイトの名前も知らなかった訳だし、 人間臭さも闘る前に初めて気付いたようだから、先に会ってる可能性はほぼ0だろう。 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/23(土) 23:59:36.32 ID:Khw4esftO] アスナが奪われる前に勝負出来てればそれで終わってただろうな。 フェイトが消えれば栞もAFを使えなくなってただろうし 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 00:01:45.70 ID:jACRgFBsP] そういやラカンの最初の見立てだと3200だっけか＞フェイト ラカンにボコボコにされたとはいえ、12000のラカンに血を流させるくらいは できたわけだから、3200ってのは絶対ありえないよな まあカゲタローみたいにラカンの嘘も混じってるから、ラカン表の信憑性もアレだが 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 00:17:23.37 ID:hmCbk5jV0] 3200はフェイトじゃなくてアーウェルンクスな 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 00:41:05.90 ID:Ln2Zaf/DO] >>774 アスナが奪われてなければ、造物主の掟も使えないし フェイトとデュナミスじゃまともに戦ってもラカンに勝てないから、完全に詰みだもんなぁ… まあラカンは戦いを、楽しい楽しくないで考えるタイプだから、造物主の人形でしかない 完全なる世界は相手にする気にならなかったんだろうな 昔みたいに、ラカンと肩を並べて戦ってくれる仲間たちもいないし 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 09:21:34.38 ID:72ZHQ3xy0] ラカン強すぎワロタ 作中最強だろ 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 09:40:54.25 ID:hmCbk5jV0] AF込みだとアルかもしれん 今のネギがAF・千の絆を持てば最強候補筆頭かなぁ 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 10:23:05.35 ID:V5lBdo/d0] 雷天大壮2とか元々最強クラスに加えて明日菜の破魔の剣や木乃香の瞬時完全回復がつかえる この段階で最強と言ってもいいかも 破壊力では最強クラスの茶々丸の衛星( ・∀・)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━ムも使えるわけだし まあ魔法使いなのに造物主を素手で殴り倒して勝つナギの強さが不明すぎるけどw 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 13:22:31.64 ID:jfM1AF6c0] >>776 ラカンの見立てだと20年前に戦った最初のアーウェルンクスが 自分やナギより弱いけど同格で おそらく今のフェイト＞20年前のアーウェルンクス＝アーウェルンクスシリーズ＝ラカンと戦うまでのフェイト 3200ってのはネギの話を聞いて適当に見積もった数字じゃね？ 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 13:45:35.37 ID:hmCbk5jV0] ラカンの台詞だけから考えれば、アーウェルンクスは普通は3200くらいで、 フェイト(1人目も含む)は特別ってことでしょ 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 13:51:36.99 ID:V5lBdo/d0] 他の3体が3200なら小太郎や楓、刹那あたりで十分倒せたはずだろ あんな圧倒的にボコられたりしないってw 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 14:14:58.64 ID:hmCbk5jV0] ラカンの台詞だけからなら、そうなるって言ってるだけだから アーウェルンクスが四大元素だけとも言われてないんだから、量産型がいるんじゃね？ …って、まあ、何度も出た話題なんだけど 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 14:29:04.78 ID:dppVhPJt0] ネギの話も何も、アーウェルンクスって聞いただけですやん 20年前の最終決戦にも四代元素っぽいのがいたけど紅き翼とやりあえたから、 その他に3200のがいた…っていうか普通はそっちだってくらいの数の雑魚ルンクスがいたのでは？ 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 15:30:00.69 ID:jACRgFBsP] 刹那や楓やコタはせいぜい1000〜2000くらいだし タイマンでは3200にボコボコにされても不思議ではないな 特にコタは戦う前から腹に風穴開けられてた状態だし 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 16:15:57.58 ID:/GBzFojcO] 水・風・火は土と魔力や障壁は同レベルらしいから3200とは思えないな 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 18:55:29.13 ID:B9V8Rjca0] 回想で半年でナギにだいぶ数を減らされたって話だし、 それらが3200レベルだったんじゃないかな？ それに、ネギが敵対していても無事だったから、 自身と同等レベルの敵とは思えなかったのだろう 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 19:10:19.55 ID:Ln2Zaf/DO] フェイトのホントの強さ言うと、ネギの性格から戦意喪失しかねないから あえて現実味ある数字に嘘ついたんじゃないの 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 20:00:54.15 ID:hmCbk5jV0] そこはわからんねぇ 作中でネタバラししたカゲの件ひとつで、他でも嘘を言ってたんだろう…ってのも乱暴かなってのと、 闇の魔法で力を伸ばす前からしたら、3200も10000超えも変わらんような気もするんで、 個人的には違うんじゃないかなとは思うけど 仮に3200クラスがいたとしても、もうそいつらは残ってないわけだから、今となってはどっちでもいいわけで、 もしも誰かが赤松に質問したら、その質問の仕方と赤松の気分次第で決まるような気がするｗ 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 21:44:00.22 ID:daQgr1WY0] 赤松はその手の設定はいい加減だもんね 「主人公でかっこいいから」で、解放、固定、掌握すっ飛ばして術式兵装しちゃうし 設定担当のアシが抜けてから、あまりマニアックな設定はなくなったよな 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 21:50:50.12 ID:cMHS8To2P] というか、フェアテが売れてるからそれに倣ってるのもあるんじゃね？ あんまり凝っても逆効果だと思ってるのかもしれん 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 23:17:08.37 ID:gqiVDEHXO] 後発を踏襲し始めたらもう終わりだな 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 23:26:12.88 ID:jACRgFBsP] 魔力量から千の雷は５発までしか撃てないって制限があった ラカン戦あたりが、駆け引きあって一番面白かったなぁ・・・ 今はもう魔力が無尽蔵に近い状態だし、 ドラゴンボールみたいなバトルと化してて駆け引きなくてつまらん 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 23:33:22.20 ID:zUDXpNYd0] 無尽蔵なんて描写無いだろ 使い過ぎるとまた魔に食われちゃうんじゃね? そうでないとすると完全に闇の魔物にして不死者ってことだ 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/24(日) 23:59:59.23 ID:daQgr1WY0] >>794 今、遅延魔法の設定ってどうなってるんだろうな？ フェイト戦に限っていえば、はっきりと遅延魔法で出してる描写があるのが マドカマギカ1001矢×１ 千の雷×１（双荘で充填した方） で、万象貫く黒杭の円環で全天周囲まれた状態から脱出した際の、 大荘に術式兵装したのも、描写はないが明らかに詠唱してる暇あったと思えないので 千の雷×１ とりあえず３発は遅延で装填しておけるみたいだが、右手と左手に それぞれ数発ずつ装填してるとして、出す順番とか特に制約はないのかね？ 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 00:23:34.08 ID:y7TOZuO6P] >>796 最初に牽制で撃った光の1001矢は詠唱から撃ってるから 遅延でストックしてあるのは、桜華崩拳用だろうね いくらネギでもどの局面でどの魔法が必要になるかまで計算が可能とは思えないし ストックした魔法の中からどれを解放するかはネギが選べると思う 石化の霧を吹っ飛ばすのに使った雷の暴風は詠唱からだし、ストック数は多くはなさそうだけど 単に余裕あったから、ストック分は温存して、詠唱で撃ったのかもしれないけど 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 00:44:58.96 ID:6/md8lQr0] 宇宙もとい魔法世界を書き換えた後にフェイトはどうなるんだろう…とか思ったけど、それは置いといて いまの遅延(装填)の設定は適当としか思えないな 元から大きい魔力容量が、さらに増大しちゃってて、もうどの程度かさっぱりわからん状態 それこそ赤松のさじ加減ひとつ、開放したい時にいくらでも開放出来ることになってる 開放した瞬間に、過去に装填した事実が発生する まあ、いくらでもつっても千の雷を10も20も畳みかけたら酷い戦闘になっちゃうから、 事実上は装填数に限界があるとは思うよ 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 00:46:16.72 ID:1Zy06EZ30] 抜け目のないネギならトドメの巨神ころし用に、千の雷と雷の槍も１個ずつ まだストックしてると思う 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 01:34:52.44 ID:8G+3FRKW0] 魔力容量はほとんど増大しないようだから上がったのは運用効率。 だからって精神的な成長とマギアブーストで上がり過ぎだと思うがね。 昔はすごく細かかったのに、今は遅延呪文の描写がかなり適当だし（誰でもデメリットなく使えそうなくらい）、 コマ割かない引き延ばさないから詠唱もなしに呪文使ってるように見える。特にネギ対火とか。 ラカン戦の論議も上であったけど、今のネギは疲労知らずなのがダメかもしらん。 >>796 マドカ混ぜんな 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 02:04:30.87 ID:6/md8lQr0] >>800 闇の侵食が進んで、魔力容量も増大してる 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 13:38:07.59 ID:cvn3kLJF0] 今のネギ、麻帆良舞踏会ルールだとタカミチに勝てるかね？ 呪文詠唱禁止だと疾風迅雷も使えないっぽいが 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 18:45:50.56 ID:xPmFbFX70] フェイトのパンチ顔にまともにもらっても余裕で笑ってられるんだから、今のネギなら勝てるだろ 闇を克服する前なら勝てなかっただろうけど、克服した今は素の状態でもタカミチ超えてそう 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 19:19:13.32 ID:ieFRBQalO] （まあネギに華を持たせたとはいえ）９矢の桜華崩拳でKOされたタカミチは さすがに１００１矢の桜華崩拳食らったら、死ぬんじゃないか？ 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 19:52:58.11 ID:gRxfJX7B0] >>800 疲れ知らずなのは、 周りの魔力の密度が高いからなのもあるかも 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 21:33:57.22 ID:xPmFbFX70] >>804 1001矢無詠唱じゃできないだろ 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 21:39:22.15 ID:0HQ7d/9xO] >>804 描写がないから妄想だろと言われたらそれまでだが カンカ法の気を防御で一点に集中すれば耐えられるじゃね イメージとしてはハンタの"硬"みたいな感じで 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/25(月) 22:03:44.12 ID:HhCGOzEsO] 千条閃鏃無音拳も七条大槍無音拳も 詠唱とかなしに使えるわけだし 描写からして溜めほとんどなしで撃ってる さすがにクリーンヒットは狙えないかもね 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/26(火) 12:21:33.27 ID:todhk1RvO] 今のネギはチート遅延魔法があるから、試合前にストックさえしとけば、大抵の魔法は 無詠唱から出せるしな あくまで禁止されてるのは、試合中の詠唱だけだし 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/26(火) 12:48:02.31 ID:QffO1l3DO] まあ、ネギは真面目すぎるからそういうことはしそうにないけどな。 ラカンの時もあらかじめ準備しとけばいいのにしてなかったし（ルール上駄目なのかもしれないけど）。 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/26(火) 17:57:58.77 ID:odpxmTBlP] 上の方でも言われてるけど、今の遅延魔法って良い事づくめでデメリットとか皆無だし こんな超便利魔法をなんでネギ以外誰も使わないんだろ？ 高位の魔法使いにとっちゃ戦闘を有利にする必須スキルだろうに 京都や麻帆良祭の頃のネギが使ってた遅延魔法は、詠唱から30秒程度しか蓄めておけないから、 結局、戦闘中に詠唱のリスクは避けられないし、煙幕利用して詠唱とか駆け引きも必要だったけど 今の遅延魔法は、「戦闘前に装填してた」ってことにすれば、ノーリスクで四次元ポケット並みになんでも出てくる 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/26(火) 18:18:31.81 ID:ZimZYNAY0] 今の遅延魔法…じゃなくて、今のネギの遅延魔法だからな あと、装填って闇の魔法ね 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/26(火) 19:21:19.25 ID:Oawm1C8Q0] >>810 雷の暴風は保険としてストックしていたんじゃなかったっけ？ 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/26(火) 20:24:26.80 ID:oUf21DFa0] 43秒で装填してた中のひとつだと思われ 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/26(火) 21:01:58.46 ID:4n1uGY510] >>811 フェイトとか、石の息吹の詠唱してたら ネギ（あの呪文は・・・！） で速攻で狙いがバレて、とっととネギに射程外まで逃げられてたのに泣けたｗ 京都で使った時は刹那にも逃げられてたし、 遅延か無詠唱ででも使わない限り、この手の魔法は当てられる気がせんな ガスの効果範囲は結構広そうなんだけど 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/26(火) 21:16:18.97 ID:5ZSJdbSB0] >>815 京都の時は本気じゃないからだろう。全力のは、素とは言え今のネギの速度で 結構必死に逃げてたから、四天王やコタ辺りなら逃げ切れずに石化してたのでは？ 同格相手だと大変そうだけど、格下の刹那とかにまで当らないとは思わないが。 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/26(火) 21:32:33.71 ID:odpxmTBlP] フェイト的に本気度はこんな感じだな 下にいくほどネギのマジ度が上がっていったし １ゲージ超必殺「石化の邪眼」 １ゲージ超必殺「石の息吹」 ２ゲージ超必殺「千刃黒耀剣」 ３ゲージ超必殺「万象貫く黒杭の円環」 「永久石化」は石化の邪眼と似てるけど、作中描写からして 至近距離からでないと効かないってところか 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/26(火) 21:42:04.93 ID:4n1uGY510] 石の息吹はこれだけで石化に期待するってより 乱戦状態での牽制用って感じだろうな ネギの1001矢弾幕→逃げるフェイトの足掴んで1001矢桜華崩拳コンボみたいに ガスだから、指ビームみたいに回避しながら間合い詰めるとか無理だから 相手としてはどうしても距離取るしかなくなるし 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 01:07:09.87 ID:EWOXCNZQ0] ラカンは、黒杭で刺されたのに、石化どころか普通に戦い続けてたな… 詠春でもレジストしきれずに石化したくらいなんだし、 ラカンの魔法抵抗は相当高そうだな（あるいは状態異常すら効かないバグか…） ネギも拳石化されたけど、いつの間にかレジストしてたし そういえばネギは、闇の眷属化する前から、魔法抵抗が高いって設定あったよな 修学旅行の時も、ネギだけ石化の進行が遅いって描写あった気が 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 01:28:51.48 ID:PwF8shhX0] あのちっちゃい石化針って、ラカンの時のとは違うんじゃないのかね 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 04:02:22.23 ID:hqV45pPE0] ラカンの腕に刺さったでかい黒杭はただの物理攻撃で、小さいのが石化攻撃なんだろ 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 12:39:40.55 ID:HAXRgidKO] まあラカンなら気合いで石化くらい解除しそうだよなw 厳密には「見よう見真似でレジストしたら出来ちゃった」という理屈はつくのだろうけど 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 13:15:49.83 ID:CX8WUTGZ0] 指ビームとか桜華崩拳コンボより至近距離から無詠唱で撃てるエターナルネギフィーバーのほうが 使い勝手よくね? 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 15:07:57.36 ID:HAXRgidKO] 確かに無詠唱から撃てるけど……、謎の予備動作がw あれやらなくちゃ出せないのかな？＞ネギフィーバー 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 15:43:11.48 ID:DrssexW50] ネギとの試合で出したときは予備動作なしだったから無問題 威力もあのかわし方からして最強クラスだし連射効くなら無敵かも まあ待ちガイルみたいであれ連射する主人公のバトルってつまらないそうだけどw 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 18:25:54.91 ID:DnPuEQRp0] 試合でもひとコマだけど予備動作あったよ 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 18:50:15.80 ID:0O747uI6O] 巻末の設定かなんかに書いてなかったっけ？ うろ覚えで合ってるかわからないけど、たしか予備動作無しで出せるけど威力が落ちるみたいな感じだったと思う 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 19:59:48.46 ID:EWOXCNZQ0] 照射範囲広いし、あれで連射効いたらもう手がつけられないだろうｗ ネギが闇の闘法でなく、光の闘法選んでたら、今頃、ネギフィーバーが必殺技に なっていたんだろうか？ エターナルネギフィーバーの予備動作って何かに似てると思ったら・・・ blog-imgs-14.fc2.com/b/l/a/blacktsubaki/20070402_08.jpg 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 20:11:22.52 ID:riQM6a5LO] ラカンインパクトとネギフィーバーはどっちが強いんだろう 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 20:24:19.53 ID:rjR+PEDq0] エターナルネギフィーバーをいつかネギが使ってくれないかな それを見たエヴァの反応が激しく気になるw 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 20:34:06.72 ID:EWOXCNZQ0] フェイトとの戦いで、一瞬の隙を突かれてトドメを刺されかけたネギが 予備動作をそのまま回避動作にして、カウンターのエターナルネギフィーバーでフェイトを撃破 ネギ「やりましたよ・・・ラカンさん」 だったら胸熱 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 20:38:07.03 ID:mCYKmS+X0] >>828 それか おれはこっちだとおもってた osora2.sakura.ne.jp/neta/04neta/ippo/ippo2.jpg 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 20:48:43.18 ID:ErEKDrGa0] どっちも全然ピンとこない 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/27(水) 21:01:08.76 ID:f4314qwp0] >>828 コタ君？ 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/28(木) 02:25:55.32 ID:N8tLNENe0] brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up496504.jpg brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up496506.jpg ネギフィーバーの予備動作って、特に動作に意味があるとか気を練ってるとかじゃなく ラカンが「自分のテンション上げるため」だけにやってるような気がするなｗ >>834 このスレでも何回か言われてるけど、コタは性格的にはラカンに近いんだよなぁ・・・ もしこのまま成長して赤き翼クラスになれば、いい師匠キャラになれるかもしれない brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up496505.jpg 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/28(木) 22:15:18.92 ID:9TkNY8ogP] ラカンさんは勝ち負けよりも、楽しいか楽しくないかの方を 重要視しそうだからねぇ・・・ ネギの必殺技考えるのにノリノリのラカンさんとか 赤き翼解散してからよっぽど退屈だったんだろうなｗ 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/29(金) 08:52:23.52 ID:q/LuWxIeO] ポージングをしっかりしないと高位の呪文は威力が落ちる設定 スレイヤーズにもありました 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/29(金) 14:04:49.79 ID:/adsnyKAO] 呪文じゃねーよw 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/29(金) 17:44:03.91 ID:l5ibzGFFO] 単行本読み直したけど、ポーズとらないと威力落ちるとは書いてなかったな 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/29(金) 18:02:47.96 ID:Xnm/4Jcx0] エターナルネギフィーバーみたいなオリスペ？をポンポン作れる辺り ラカンって意外と魔術師としても超天才タイプなのかもな 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/29(金) 20:18:05.05 ID:A6lyoRjJ0] >>839 ポーズは呪文詠唱に相当する要素とは書かれてるから、 ポーズなしじゃ無詠唱になるのに等しいって事だろう そうなれば当然威力は落ちると考えていいんじゃないか？ 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/29(金) 22:51:37.67 ID:cAPWAW/a0] ＞ポーズは呪文詠唱に相当する要素 ってことは気を放出してるわけでもないのか＞フィーバー ますますもって謎な技だｗ 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/29(金) 23:35:19.71 ID:A6lyoRjJ0] >>842 いや、エターナルネギフィーバーの説明じゃなくて、決めポーズの説明に 書いてあった事だから、エターナルネギフィーバーがどんな技かは知らない 相当って言い方で勘違いさせたかもしれんので、匹敵に直しておいてくれ 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/29(金) 23:59:11.16 ID:hhmr3KQk0] 基本的に気と魔力の違いなんて、ほとんどないみたいに描かれてるからな。 ラカン流斬魔剣弐の太刀も、あのポーズとらないと出せないだろうし（あくまで我流ってことで） ポーズをとって集中・イメージしないと思った通りの効果は出せないんじゃないかね。 葱拳とかラカン・インパクトは普通の気弾だからポーズいらないだけで。 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/30(土) 21:07:20.31 ID:ILzBep0IO] ラカンの最強技だと思われるラカンインパクトは予備動作なしに撃てるのに他の技はいるとか変じゃないかな？ラカンが予備動作するのは遊んでる時だけなのでは？ 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/30(土) 22:14:06.18 ID:OLPG9N4c0] ラカンインパクトって予備動作はいらんけど、気の「溜め」に３秒かかるんじゃなかったっけ？ 威力は劣っても、溜めのいらんネギフィーバーの方が恐ろしいかも 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/30(土) 22:17:20.19 ID:cQh1byIPO] ラカン・インパクトはおそらくラカンが実戦で磨いて必殺技にまで昇華した技 ネギ・フィーバーや弐ノ太刀は即興や見様見真似で繰り出した技、 の違いじゃね 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/04/30(土) 23:47:48.61 ID:ILzBep0IO] >>846 ラカンインパクトに三秒かかるというより気を全開まで溜めるのにかかる時間みたいだけど、フェイト戦を見る限り戦いながら溜めれるみたいだからあまり問題なさそう。 決めポーズの説明を見る限り舞踊などを呪術を使うために使うことがあるという説明みたいで、ラカンが技を使うのにそれが必要と書いてあるようには見えないんだよな 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/01(日) 09:55:43.35 ID:wpCab6kK0] >>848 呪術では、舞は歌（呪文）に劣らず重要な役割で、ラカンが決めポーズに こだわるのはその基本的な性格によるものって書いてあるじゃん 要はポージングなしでも普通に出せるけど、あった方がいいって事だろ 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/01(日) 18:22:44.84 ID:xxCOPuq/0] 分かりやすく言うなら、 エロ本なしでも抜こうと思えば抜けるけど、エロ本あったほうがいいって事だな 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/05/02(月) 20:30:19.85 ID:ffGwayD+O] わかりやすすぎて吹いたw つーかネギとフェイトの決着はまだつかないのか？ 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/02(月) 21:00:40.07 ID:THiaMR+g0] まだもなにも未だに休載してるし。GW開けの号からまた連載するのかな。 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/02(月) 21:20:50.40 ID:QRlMfkhBO] 休載は3週(合併号含むから実質4週)だから、そのハズ つーか、決着つく前にリライト発動するんじゃね？あと何分残ってるんだよｗ 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 00:14:39.34 ID:7XJmfGiF0] アーニャの魔法障壁もそれなりに強力なんだね 石壁を粉々にする音波を受けて服が破けた程度で済んだわけで。 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 00:26:56.12 ID:MeONczue0] 音波の攻撃力も、パルが気絶する程度のダメージの100倍と思えば……よくわかんないやｗ 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 09:57:32.11 ID:rrXGAR4HO] まあ、パルが受けたダメージも防御型ゴーレムで軽減されたものだけどな アーニャが使う爆炎魔法は精度はともかく威力は結構あるから 防御系もしっかり習得しとかない自分の攻撃の余波を食らったりするんじゃね 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 10:05:05.61 ID:rrXGAR4HO] ×習得しとかない　○習得しとかないと 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 10:50:51.63 ID:MeONczue0] そうか、軽減されたダメージの1％で気絶か アーニャの障壁は、盾の乙女より遙かに防御力があるってことかな 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 17:05:29.02 ID:rrXGAR4HO] アーニャが受けたのは通常の音波攻撃でパルたちの時は全方位攻撃だった ってのも考慮に入れた方がいんじゃなイカ？ むしろ、防御型でないAFで全方位攻撃を受けきって アキラたちに傷を負わせず守り抜いたくーへの方が何気に凄い希ガス 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 17:17:13.75 ID:MeONczue0] 古は防御力もすごいけど、どうやって守ったのか謎だよね 861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 20:16:56.30 ID:3g3l2m9I0] 気を放出して相殺したんじゃないのかな 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 20:55:35.11 ID:Y+ETAig2P] かめはめ波か 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 23:02:49.60 ID:al/w77wX0] 今単行本読み直して思ったんだけど本気のエヴァってラカンより強いのか？ ラカンと引き分けた古龍が種族的な意味でエヴァと同等って事は少なくとも＝なんだろうが 「ラカン「にも」勝てぬ腕で」ってことはラカンを下に見てるって訳だ なんかエヴァってあまり強いってイメージが無いんだよな、弱体化の状態が物語では普通だし 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 23:12:41.30 ID:MeONczue0] エヴァの方が強いとしても、ラカン「にも」はおかしいように思う 「にも」の使い方に対する認識が、少なくとも赤松と自分とでは違いそう 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/03(火) 23:51:48.58 ID:89cz9if80] スピードでは ネギ(闇暴走時)≧エヴァ(偽) ネギ(雷天双時)>ラカン パワーでは ラカン>>ネギ(覚醒前） 耐久力では ラカンは剣が刺さらないどころかリライトにも耐えるし、エヴァは不死身。 ってのは確定。 強さの優劣をスピードとパワーと耐久力あたりで比較すると、 暴走時のネギと雷天時のネギのスピードの違いがよく分からんが、暴走ネギを軽くあしらっていたエヴァから察するに エヴァ>ラカンっぽい。 パワーの描写が少ないエヴァだけど、修学旅行時でフェイトを一撃で真っ二つにしてたからラカンに迫るほどはあるんだろう。 ただラカンのチートっぷりのイメージが強すぎるから ラカン≧エヴァくらいだろうか。 要するにどっちが相手に致命傷を与えられるかっていう話になるんだが、耐久力があるとはいえ限界があるラカンと違って、 エヴァの不死身は相当なアドバンテージだと思う。 長期戦になればエヴァ有利じゃないかな。 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:01:52.11 ID:FHCU52YoO] >>863 台詞だけだと確認しにくいので何巻の台詞かも書いくれでゲソ 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:04:49.34 ID:r+OGWZ/k0] 27巻だっけか？ リカードに言った台詞 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:05:08.05 ID:4G4QNp4EP] 近距離で殴り合いやったらラカンの勝ち 遠距離でドンパチやったらエヴァの勝ち ってとこじゃね 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:15:23.15 ID:Ytv8pgx40] ラカンインパクトを0距離で叩き込んでもエヴァは不死身だからなぁw 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:15:36.61 ID:ENiDKgA+O] 劣化エヴァは暴走ネギを軽くあしらってたけど、オリジナルはその数倍強いらしいからオリジナルエヴァならラカンより強いと思うな 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:23:23.41 ID:++dXCmsh0] てか一時の英雄を軽く流せるくらい強くないと数百年も英雄を返り討ちにできないよな 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:23:41.94 ID:jy6dT6poO] ラカンとエヴァと龍樹がほぼ横並びで千日手になりそうだな ナギがこの三人から頭ひとつ抜ける感じ 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:27:14.67 ID:r+OGWZ/k0] ラカン≒龍樹、ラカン≒ナギだけど、相性によるかもしれないのでナギ≒龍樹かどうかわからないよね エヴァは本当に？だ 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:28:24.54 ID:FHCU52YoO] >>867 サンクス、確認できた 確かにラカンを格下扱いしてるようにも読めるが、その前の｢魔法世界でも5本の指に入る｣という リカードの自称に対するツッコミなので少なくともエヴァは ラカンを超える実力者を4人以上は知ってるってことになるな (その中にエヴァ自身も入ってるのかもしれんが) 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:29:44.99 ID:zA3pRH3w0] >>868 近距離で殴り合いっていってもエヴァの体術はネギのそれ以上のものはあるだろうし、 いくらラカンでも分が悪いだろう。 学園結界や偽エヴァを用いて劣化状態を描いているのは、 本気出させるとラカン以上のチートキャラになってしまうからなんじゃないかと思ってしまう。 エヴァ一人いれば完全なる世界の連中もあっという間に殲滅できるレベルだろうからな。 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:32:06.42 ID:m7mY4IpD0] 不死身相手に肉弾戦はなぁ AF使いつつ都度対応する方が良さそう 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:37:15.89 ID:zA3pRH3w0] てか不死身のエヴァの息の根を止める手立てが無いんだよな。 せいぜい嫌いなニンニク嗅がせて弱体化魔法をかけることぐらいか。 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:38:34.90 ID:4G4QNp4EP] エヴァ＝不死身 ラカン＝バグ ナギ＝絶対に勝てないはずの造物主をも倒す と、この辺は作中でも異常さが言及されてるけど龍樹のスペックはどのくらいなんだろうな？ いきなりリライトで消されたせいで、いいとこ全くなかったし 闇の眷属最強のエヴァと同格っていうくらいだから、ただのデカイ竜ってだけではないと思うけど 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:40:51.80 ID:q2K++ZHuP] まあスクナみたいに封印が常道じゃないかね 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:41:11.70 ID:FHCU52YoO] ある程度まで弱らせてからスクナやヘルマンみたいに封印すればいんじゃね＞エヴァ 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:41:39.29 ID:ENiDKgA+O] 魔法が使えないとこで全身をバラバラにされて複数の魔物にその破片を食われても再生が困難になるぐらいで不可能な訳じゃないらしいからな 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:47:41.20 ID:4G4QNp4EP] 考えてみると、エヴァがレジストすらできずに 登校地獄の呪いかけたナギの魔力の異常さがよく分かるな・・・ たまねぎプールで吸血鬼の弱点突かれたといっても、全盛期だったエヴァにとっては そんな致命的な弱点でもなかっただろうし 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:49:04.39 ID:zA3pRH3w0] やっぱり封印ってことになるのか。 ますますラカンに勝機が無くなりそうだな。 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:55:55.30 ID:Ytv8pgx40] >>882 あの段階ですでにネギにベタ惚れだったし惚れた弱みでレジストしなかったのかもねw 殺す気で戦ってたらネギもヤヴァかっただろうしさ 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 00:58:48.65 ID:r+OGWZ/k0] >>874 5本の指ってのは教官としてだから、ラカンが何番目とかは関係ないはずだよ ツッコミとしては、優秀な教官をアピールするのはおこがましい腕だってことなんだけど、 そこでラカンより弱いってのを出すのはやっぱりおかしいよね タイトル挑戦する選手のトレーナーを、チャンピオンより弱いと言って馬鹿にしてるようなものだし 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 01:05:51.38 ID:m7mY4IpD0] ナギとか教官としては最低クラスかもな とりあえず適当にやればできるって感じの天才だし 漠然とした感覚で説明されても弟子にはわからねーよみたいな 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 01:10:45.98 ID:dV50TJjQ0] ラカンもナギもスタミナ的に常軌を逸してるから、いくらエヴァが不死身でも封印まで持っていけそうだが。 今までのエヴァの戦闘スタイルを見ても、ラカンは格闘じゃダメージ受けなそうだし ダメージ与えるとなると長時間詠唱しないといけないから簡単に潰されるだろうし。 >>875 ラカンが対処できなかったのは、体術によるものではなくあくまでスピード。 それでも偽エヴァって“描写的に”強過ぎると思うな。数倍（数分）劣るのに雷天大壮を近距離で完全対応とか。 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 01:16:19.65 ID:jy6dT6poO] ナギは手取り足取り教えるタイプじゃなくて、自分の圧倒的強さを見せて 「俺に付いてこい」ってタイプの師匠なんだろうなぁ… ナギの背中を追い掛ける弟子は相当苦労するだろうけどw 最終的にはかなり伸びる 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 01:24:09.92 ID:rVhq5XbUO] >>887 エヴァはワンパンでフェイトの障壁ぶち抜けるんだからラカンにダメージ与えれないということはないと思う 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 01:24:13.77 ID:zA3pRH3w0] >>888 ラカンも弟子に試練を与えて育成するタイプだから ネギもあんなに成長しているわけで。 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 01:27:20.49 ID:xQvbfIkn0] ナギがエヴァに弱体化の魔法を掛けたときの年齢ってどれくらいなのかな 10歳のナギ＝ラカンって事はそこから数年も立てばもはやかなりの差が開くよな ラカンも強くなってるだろうが隠居した老兵と成長期の大天才とじゃ成長速度も伸び代も違うだろうし 後々本格的にナギが物語りに絡む時はエヴァやラカンが不死身（笑）チートバグ（笑）扱いになるんだろうか 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 01:32:56.89 ID:jy6dT6poO] ネギの成長がインフレ展開に入ってからは、過去の戦いはほとんど参考にならなくなってきてるのも問題なんだよな エヴァも一番最初は、学園結界解除状態でネギの雷の暴風と互角だったのが、 「どんだけ手を抜いてたんだ？」ってくらい登場の度にどんどん強くなっていったし、タカミチにしても 麻帆良祭でネギと戦った時と今の強さは別人状態だし ラカンあたりも、次出てきた時は「拳闘大会やフェイト戦はどんだけ手抜きしてたんだ？」ってくらい描写がチート化してそうだ 特にナギなんて「ネギがようやく背中に手が届きかけたと思ったら、まだまだ遥か先でした」くらいの 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 02:02:38.18 ID:FHCU52YoO] >>885 まあ、あの時はラカンに勝つと言う明確な目標があったから、 あえて強さを師としての判断基準で重く見た、と言うことにしとこうｗ >>892 さすがに3巻のエヴァ戦は描写として参考にならんだろ あの辺までまだ完全にバトル漫画に移行してないしｗ 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 02:06:43.30 ID:FHCU52YoO] >>893補足 ＞と言うことにしとこうｗ あくまで｢俺の中では｣ね 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 02:19:55.37 ID:4G4QNp4EP] ナギやラカンやエヴァの最強世代は、ネギま世界において ネギが超えるべき壁、という存在として描かれてるから ネギが強くなればなるほど、それらのキャラもヤムチャ化しないように 自動的に上方修正されるってのがドラゴンボールとはちょっと違うところだよな 亀仙人やら神様やら界王様は悟空がどれだけインフレしても通過点として強さ一定のままで 新キャラとしてもっと強いキャラが出てくるって形だし しかもネギパは強さが突出したのがネギだけで、刹那やコタとかもはやネギの足元にすら及ばないほど 実力が開いちゃったから、今のシリーズ終わったらどういう展開になるのか気になる 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 03:02:06.05 ID:xQvbfIkn0] ここまで強くなったネギが今更「魔法先生」ってのも違和感あるしな 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 08:42:52.82 ID:ENiDKgA+O] 別に強くても魔法先生で問題ないと思うけど？ 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 10:13:38.85 ID:swHpsrTq0] 大魔法先生 超魔法先生 天元突破魔法先生 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 11:04:38.14 ID:FDsYcapu0] ナギとラカンは互角でエヴァなナギにまっけぱなしだから羅漢のほうがつよくね というか俺的にラカンさんが一番強い 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 12:43:19.74 ID:r+OGWZ/k0] エヴァが呪いをかけられたのも、どんな経緯だったかわかったもんじゃないけどな ナギの仲間達と、どんだけ仲良しだったんだっつー 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 13:11:23.56 ID:FHCU52YoO] >>896-897 まあ、タカミチも実力や実績はマギステルマギ級でも肩書きは魔法先生だしな 結果論だけどネギまはネギが魔法先生として活躍するのでなく、 ネギが自分の意志で生徒を導く"本当の意味での魔法"先生になるor目指す話として完結するのかモナー 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 18:47:11.72 ID:xQvbfIkn0] >>897 俺が言ってるのは肩書きがどうのって事じゃなくて ここまで壮大な物語に発展させたのに今更初期の学園ラブコメに戻ってどうすんの？って事 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 18:53:45.59 ID:Ytv8pgx40] いいんじゃね 世界の危機を救った夏休みが明けたらまたみんなで楽しく先生して 冬休みにナギとアリカを探しにみんなでいくみたいなかんじでさ 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 20:42:41.78 ID:4G4QNp4EP] まあ完全に肉体も闇の眷属化したおかげで、以前みたいに ネギ「し…静まれ…！俺の右腕よ…！みんな離れろッ！死にたくなかったら俺から離れろーッ！」 とか授業中に突然暴れだす心配ももうないしな 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 21:46:25.38 ID:4TYGJeIC0] >>885 コピーにとっては指導者として優秀だということは何の価値もないってことなのだろう それでも最強クラスのラカンの評価が低いのは、エヴァにとっては相性がよく勝ちやすいのかも >>887 アスナを氷付けにした封印魔法はあるが、 ラカンだと簡単に脱出しそうだ となると物理防御無効の断罪の剣が対ラカン用に開発されたのかも >>891 登校地獄をかけたのは15年前だったと思ったが あとなんで10歳のナギ＝ラカンって思ったのだろうか？ 大戦時に始めてあったときにはナギは10歳は軽く超えているはずだし、 そのあと仲間になるまで何度も対戦してそれなりの時間がたっていたような 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 21:56:09.64 ID:r+OGWZ/k0] エヴァによるラカンの評価は、ちゃんと高いでしょ それもあって、ラカン”にも”がおかしいと感じるわけで 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 22:04:44.39 ID:EDrcWR690] タカミチにも…くらいなら気にならないかね 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/04(水) 23:36:25.07 ID:ENiDKgA+O] 評価は高くても自分には及ばないってことじゃない？ラカンにも勝てないのにネギをラカンに勝てるようにできるのか？ってことかな 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/05(木) 00:26:53.46 ID:cNGi3yyl0] 存在が反則とまで言ってるし、ラカンへの評価は最高ランクなんだろうけどね ラカン”には”勝てないとか、ラカンに勝ったことがない、くらいなら、そんなにおかしくないんだけど つーかあそこ、エヴァだけじゃなくて、リカードの反応もちょっと不自然かも 「ラカンにも…」って言ってる、あのコマだけをネギまを全然知らない人に見せたら、 あの2人はラカンという人物の強さを比較的低く見ている、と思うんじゃないかな 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/05(木) 00:34:53.89 ID:nNGGPxZD0] というかエヴァは人間を越えた至高の存在 さらにあのドSモードのときは基本的には僅かな時間しか生きられない寿命に縛られた人間という生物自体を 下等生物として見下してるような感じだから、ラカンがいかに強くても所詮は限りある寿命の人間でしかない そういう意味も含めてあの「にも」じゃない? 極論を言えばどんなに瞬間的に強くても不死者で無限の時間があるエヴァからすれば「今、この瞬間」ラカンやナギが 上をいっても50年後には勝てる訳だw そういう至高の存在である自分の愛弟子にして、実力もバクとして認めてるラカンが教えた・・と そこにあのおっさんだから、「ラカンにも勝てない」みたいな表現になったんだと思う 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/05(木) 00:43:52.27 ID:kGFwzCMb0] にも…ってのはやはり引っ掛かるけど、それはとりあえず置いておいて、 ラカンに勝てないと言われるとカチンときたり、偽エヴァに喧嘩売ったりってのは、 なんだかんだでリカードも最強クラスなんじゃないのかね 100位に入ればいい方ってのは言い過ぎか、そのくらいの強さの奴らが結構いるのかで 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/05(木) 09:06:54.62 ID:dhj6gza50] ラカンとナギって勝ったり負けたりしてたけど ナギはラスボス倒せたからナギ≧ラカンでいいのか エヴァはナギに何度も負けてるらしいし 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/05(木) 09:18:42.37 ID:cNGi3yyl0] >>912 造物主については、人形であるラカンが勝てないのは実力とは別に見ないといかんのでは エヴァが何度も負けたってのは初耳だけど、どこ情報？ 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/05(木) 14:22:11.81 ID:nNGGPxZD0] 負けたとしても惚れた弱みで負けたとか、いたずらにヒッカカッタくらいの感じだろうなぁ フェイト達と違って本気で殺す気でエヴァとナギ(ラカン)が戦ったというイメージはない 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/05(木) 15:05:19.93 ID:AGqb9NkUP] エヴァとしてもラカンはいまいち読めないキャラなんだろうな フェイトが「あの人はバグだから相手にしても疲れるだけ」と評価してるのと 似たようなモン 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/05(木) 17:43:14.73 ID:dhj6gza50] >>913 3巻でナギが何度挑んでも俺には勝てんぞって言ってるから 何度も挑んで負けるって俺は思ってた 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/05(木) 18:39:09.15 ID:im5AQ1bt0] その勝ち負けはここで議論されてる強さに関係あるのか凄く疑問を覚える 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/05(木) 18:44:19.08 ID:CuNqXQSfO] エヴァの勝利＝私のものになれ、っていう逆プロポーズだからなぁｗ 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/05/06(金) 07:26:10.58 ID:LwA6OPE/0] >>909 単なる表現間違いというほうがしっくりくる。

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