HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.842

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:05:21 ID:PqbUfo420] 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。 ★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。 ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.841 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290587283/ ★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。 【変更希望キャラ】 【現在のランク】 【変更希望ランク】 【理由】 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル　フェイタン Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:06:30 ID:PqbUfo420] 心　技　体　念　奇　知　計 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ ４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー ３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ ５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー ５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ ５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ ３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト ３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー ４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア ４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング ３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル ２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ ３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム ３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ ３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ ４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル ３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン ４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン ２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ ３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト ４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ ２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット ３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ ２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王 ４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ ３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル ２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:07:40 ID:PqbUfo420] 心　技　体　念　奇　知　計 ２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験） ３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場） ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン） ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド） ３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T） ４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U） ４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V） １　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験） ２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場） ２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン） ２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド） ３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T） ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U） ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V） ３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験） ３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン） ２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験） ３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン） ３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験） ３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン） ３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験） ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T） ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T） ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V） ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T） ２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U） ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T） ４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U） １　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T） ３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U） １　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T） ３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V） ４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U） ５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V） ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T） ４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U） ２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T） ２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U） ３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T） ４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U） ４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V） ４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U） ４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V） 4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:09:03 ID:PqbUfo420] ジャンプリミックスで明らかになった系統 ネテロ＝強化 モラウ＝操作 ノヴ＝具現化 カイト＝具現化 ナックル＝放出 シュート＝操作 メレオロン＝特質 イカルゴ＝操作 ユピー＝強化 プフ＝操作 ウェルフィン＝操作 レオル＝特質 ヂートゥ＝具現化 ザザン＝操作 ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる） ハンター試験編 ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg G.I.編 ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg キメラアント編 ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 18:15:02 ID:FfFyWXNa0] ■■■ウボォーギンとゲンスルーの戦闘力考察■■■ ■ウボォーギン 念を覚えて半年ほどのクラピカ(対旅団限定の中指持ち)との戦闘で以下の事が判明 攻防力：BIでクラピカがガードに使った腕をへし折った。 　　　　よって攻防力はウボォー＞＞＞クラピカ 　体術：ウボォーはクラピカに一発も打撃をクリーンヒットさせられず(腕を折ったパンチもガードはされてるのでクリーンヒットではない。) 　　　　クラピカは正面からの戦闘では一瞬にして背後を取るなど、ウボォーを軽くいなし、打撃を当てている。 　　　　よって体術はクラピカ＞＞＞ウボォー 　頭脳：ウボォーはクラピカの策にはまり、クラピカを操作系だと思い込み、チェーンジェイルで捕獲される。 　　　　よって頭脳はクラピカ＞＞ウボォー 総合力：戦闘終了時対旅団クラピカはほぼ無傷、ウボォーは死亡 　　　　よって総合力は対旅団クラピカ＞＞ウボォー ■ゲンスルー 念を覚えて一年ほどのゴン(ただし、うち二ヶ月は念の修業をしていない為実質十ヶ月ほど)との １：ゴンに能力を知られている。 ２：ゴンがゲンの能力の対策をする時間が三週間もあった。 ３：キルアがゲンを倒す作戦を考え、事前に罠を仕掛ける等の下準備ができていた。 ４：カード奪取が目的の為ゴンを殺せない ５：GI内の為、カードを利用した戦法が取れる。 と言うハンデ（１，２，３）＆特殊条件（４，５）だらけの戦闘で以下の事が判明 攻防力：ゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられない 　　　　よって攻防力はゲンスルー＞＞ゴン 　体術：ゴンがゲンスルーに打撃をクリーンヒットさせたのは２発のみ 　　　　一発は顎への蹴り(ただし、４の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければ腕と顔面に同時リトルでゴンの捨て身の反撃を封じる事が出来た。) 　　　　もう一発は最後のグー(ただし、３のハンデ＆５の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければゴンは体術で上回るゲンを倒せなかった) 　　　　正面からの殴り合いではゴンはゲンスルーに一発もクリーンヒットさせられず、ゲンスルーはゴンをボコボコにしている。 　　　　よって体術はゲンスルー＞＞＞ゴン 　頭脳：ゴンに戦闘経験の差を一瞬で実感させる。 　　　　よって頭脳はゲンスルー＞＞ゴン 総合力：先述の通りゴンからもらった打撃２発はハンデ＆特殊条件がなければ食らわなかった打撃であり、攻防力、体術、頭脳全てにおいてゲンスルーがゴンに圧勝している。 　　　：ハンデ＆特殊条件が無ければ、ゴンはゲンの体術に全く対応できない為、顔面リトルでもすればゴンを瞬殺する事が出来る。 　　　　よって総合力はゲンスルー＞＞＞ゴン ■体術の比較 当時のクラピカは念を覚えてから半年ほどで、その間にしていた修業は『鎖のイメージ修業とそれ以外はとにかく毎日纏と練』と発言している。 一方GIのゴンは念を覚えてから実質十ヶ月ほどで、ビノールト戦やGIでのモンスターとの戦闘で明らかな体術の向上見られる。 この事から体術はGIゴン＞＞クラピカ、更に上記の考察と照らし合わせるとゲンスルー＞＞＞GIゴン＞＞クラピカ＞＞＞ウボォーであると分かる。 ■攻防力の考察 ウボォーとゲンスルーの攻防力を直接比較ができる描写は現時点では存在しない。 だが、ウボォーは陰獣の攻撃でダメージを受けている描写があり、この描写からウボォーはゲンスルーの攻撃でダメージを受けると推測できる。 その根拠は、まず陰獣はウボォーに4vs1で敗北し、旅団に数的有利にも関わらず無傷(？)で完敗する等、明らかに旅団よりも格下に描かれている。 これらの描写から当然攻防力も旅団＞陰獣であると推測できる。 更にゲンスルーの攻防力は旅団の平均レベルよりも遥かに上である事は確定している為(※ゲンスルーと旅団の攻防力比較より) この事から攻防力はゲンスルー＞＞旅団平均＞陰獣だと分かる。よってゲンスルーの攻撃はウボォーに通用すると考えられる。 ■結論 クラピカにも打撃をクリーンヒットさせられないウボォーではゲンスルーに攻撃を当てる事はまず無理で 攻防力面でも陰獣の攻撃でダメージを受けるウボォーでは、ゲンスルーの攻撃でもダメージを食らってしまう。 この事から、ゲンスルーにはウボォーにダメージを与えられる手段はあるが、ウボォーにはゲンスルーにダメージを与える手段がないと言える。 よって戦闘力はゲンスルー＞＞＞ウボォー 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 18:16:19 ID:FfFyWXNa0] ■■■ゲンスルーと旅団の攻防力比較■■■ ■旅団 　　　マチ：攻防力10でヨークシンのキルアの蹴りを食らいアバラを折られる。 　パクノダ：攻防力10でヨークシンのキルアの手刀を食らい腕を折られ、ゴンの蹴りで歯を折られる 　　　　　　(その時のゴンキルの攻防力は不明だが、当時のゴンキルは攻防力移動ができない為、共に攻防力50以下での攻撃であった事は確定) 　　シズク：ヨークシンのゴンに利き腕ではないとは言え、腕相撲で負ける。 　ノブナガ：ヨークシンのゴンに腕相撲で負ける。 ■ゲンスルー GIゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられないほどの攻防力差があり、 攻防力10(実質纏)でGIのゴンの攻防力70の蹴りを顎に食らっても脳震盪は起こしたものの、歯も折られず ゴンとキルアはヨークシン編とグリードアイランド編の間に ツェズゲラに『この短期間にどれだけ成長したんだ』アベンガネに『ゲーム当初に会った時に比べて格段に強くなった』と言わせる程の成長をしている。 この事から攻防力は 攻防力10でGIゴンの蹴り(攻防力70)を顎に食らって歯も折れないゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞攻防力10でヨークシンゴンキルの攻撃(攻防力50以下確定)で重症の旅団 ------------------------------------------------------------------------------------------- ■■■旅団厨がよくするレスへの反論■■■ ■１：公式数値の合計値を参考にするとコムギ(計12)＞ズシ(計7)という事になる。よって公式数値は間違い。 この事から分かるのは『必ずしも合計値＝強さとは言えない』と言う事だけであり、公式数値が間違っていると言う証拠にはならない。 そもそもコムギは念が0であり、攻撃力、防御力が共に0に近い為、極めて特殊な例であると言える。 ■２：旅団は熟練ハンターでも迂闊に手を出せないレベル、ゴンはプロの中堅(オーラ量のみ)、よって旅団＞＞ゴン 熟練の定義が曖昧、船長の言う熟練はアマハンターを含めて考えての発言とも解釈できるし ナックルの言うプロの中堅＞船長の言う熟練でも何らおかしくはない。 そもそも熟練のハンター＝強いハンターと意味なのかも疑問、熟練とは強さより経験値が高い者を指すのではないかとも考えられる。 以上の事から船長の言う熟練＝ツェズゲラレベルでも何らおかしくはないし、旅団が強い根拠としては不十分 ■３：キルアがノブナガとマチに対してヒソカが二人いるような物だと例えた。よって旅団はヒソカ並に強い。 当時のゴンやキルアにとって同じような物だと言っただけで＝ではない。 当時のゴンやキルアにとってヒソカもノブナガ＆マチも格上の相手であり 仮にヒソカとノブナガ＆マチの実力差があったとしても、当時のゴンキルからすれば、全く敵わないレベルなのに変わりはないのだから『同じような物』であると言える。 また、ゴンとレオリオの前で戦闘を披露した実力者はあの時点ではヒソカとハンゾーのみであり、分かりやすく二人に説明する為にヒソカを持ち出しただけとも考えられる。 ■４：ゲンスルー組は武装兵に負けるが、旅団は武装兵を大勢殺している。 ゲンスルー組が相手にするのはツェズゲラ組＆武装兵、そもそもツェズゲラが用意した武装兵の装備も不明で ただの銃やマシンガンではなく特殊装備(毒ガス弾、催涙弾等)を使用していると言う可能性も考えられる為、単純比較はできない。 ■５：ザザンと戦った時フェイタンは本調子では無かった。 ツェズゲラは鈍っていたが、万全の状態での評価はしない。 フェイタンの不調もツェズゲラと同様に鈍りによるもので、体調・精神状態は平常 よってフェイタンの不調は言い訳にはならない。 ■６：シズクはパイクに勝ったのでシズク＞パイク シズクは輸送の隙を突いて攻撃し、傷口から血を吸い出してパイクに勝利している。 しかし、そもそもパイクに輸送の隙ができたのは、ザザンに捕獲を命じられていたからであり 輸送の隙はスレルール上は強さと全く関係のない要素であると言える。 よって、この隙のおかげで勝利できたシズクがパイクより強いとは言い切れない。 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:16:59 ID:TPrqZUvC0] >>1乙 さてこの新テンプレがどうなっていくのやら 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:17:00 ID:FfFyWXNa0] ■■■旅団が弱い根拠■■■ ■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー ■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル ■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別) ■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う ■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員 ■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる 　一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。 ■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク ■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク ■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:20:07 ID:FfFyWXNa0] 話し合ってる最中にフェイタンをDに入れる……これが旅団厨のやり方かｗ 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:24:35 ID:FfFyWXNa0] 正式なランク。>>1のゴミカスフェイタン厨の暫定はスルーで 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル　 Ｅ　ザザン　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:27:45 ID:9YOtQFLf0] >>1 スレ立て乙 旅団アンチってここまで見苦しかったっけ？ 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:30:09 ID:y3jAMzCq0] >>10 言ってるお前も捏造じゃんｗｗｗ フェイタンは議論中だろ 俺はフェイタンはザザンより上なの間違いない（経験など）からDでいいと思ってるが フェイタンをEにしたいのならナックル＞フェイタンを説明したらどうかな？ 13 名前：テンプレ集約機 mailto:sage [2010/11/28(日) 18:33:02 ID:4M5lbTXc0] >>1乙 フェイタン入りはまだ待った方がいいな。今後も継続中を続けよう。 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【議論継続中】 フェイタン 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:33:39 ID:/bJWaKPMO] >>11 厨とかアンチ以前に議論継続中なのに勝手に位置決めたら批判がないわけないだろ 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:34:07 ID:UuPt6xa/0] >>12 発の相性上ナックルは楽にフェイタンに勝てるでしょ Dの可能性もあるけど、現状ではそれを示す根拠がないってことでEでいいかな 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:34:56 ID:FfFyWXNa0] >>11 最初にルールを犯したのは旅団厨だろうがｗ >>12 前スレ見てから言えよｗ 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:35:44 ID:C2+n+uG/0] >>12 直接対決だと十中八九ナックルが勝つと思う 基礎攻防力、発相性でナックルがかなり優勢 体術面はカイト並の体術のナックルと、ザザン戦でのフェイタンでどちらが上かは微妙 体術が近ければ基礎攻防力と発相性が大きくものを言う もっとも、俺はフェイタンが蟻編初期ゴンキルペアを相手取って優位にいられるとは思えないので 体術だとカイト≧ナックル＞蟻編初期ゴンキルペア＞フェイタン蟻編初期ゴンキルのソロだと思うが 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:40:19 ID:FfFyWXNa0] ID:9YOtQFLf0 こいつ前スレでろくに議論せずにDでいいとか言ってたじゃん。何がアンチ見苦しいだ旅団房がｗ 技３体４のゴンが全く目で追えずフルボッコされるナックルの体術＞＞＞技３体３のザザンに数分殴り合ってかすり傷しか負わせられないフェイタンの体術 おつかれっしたｗ 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:44:54 ID:AHvFVHwO0] まあ、理論付きでEが多数派だったのに 勝手にDにするのは感心しないな。＞フェイタンの位置 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:52:17 ID:y3jAMzCq0] フェイタンの位置よりもナックルの位置のほうがおかしいけどな 何故ザザンよりも上なのか、爪を具現化できるヂートゥよりも上なのか 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:52:56 ID:5MQLkyFYQ] 一応自分が前スレであげた議題貼ろうか？ 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 18:57:22 ID:kwjv0D6cO] >>1 フェイタンはＣだろ 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:59:43 ID:sg1CppSH0] 一人命賭けてる奴がいるな 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:03:30 ID:5MQLkyFYQ] 【変更希望キャラ】フェイタン 【現在のランク】保留 【変更希望ランク】E 【理由】ザザンに対して体術で勝っているわけではない ザザンが自身を操作したとはいえ硬がノーダメージ 発で圧勝したとは言え発の性能が格上をくえるタイプである ペインが発動するまで少なくとも遠くに逃げるまでの時間があるらしい よってザザンと同レベルのEランクが妥当だと思われる 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 19:05:03 ID:kwjv0D6cO] SSS メルエム 黒ゴン SS ネテロ 護衛軍 S クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー A モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘 イルミ キルア B 旅団補助 クラピカ ナックル シュ−ト 蟻パ−ム ゲンスル−≧師団長 C カストロ ツェズゲラ カルト 陰獣 兵隊長 ゴレイヌ D サブ バラ ベラム兄弟 殺し屋 E ポックル ツェズゲラ組 ネオン護衛 ジスパ− ビノ−ルト F 海賊＞ハメ組 200階クラス G ズシ まあ大ざっぱに分けた妥当ランク 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:05:13 ID:x5heLcOQ0] ID:FfFyWXNa0 とりあえずこいつ必死すぎる 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:10:43 ID:EVMZCpz20] >>1乙 フェイタンはCだろ Dのナックルは「師団長と勝負がわからない」レベルだからフェイタンはそれより上 実際に>>1ルールのガチンコ戦闘で師団長に勝利してるのはフェイタンだけ ・モラウvsヂートゥ…二度逃亡される ・モラウvsレオル…密室という特殊条件下、密室じゃない場合は窒息攻撃できない ・イカルゴvsウルフィン…戦闘とは言えない駆け引き。覚悟と不殺という要素があるかないか ・シルバvsヂートゥ…不意打ち 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:12:11 ID:FfFyWXNa0] 言い返せないからって単発で呟いて逃げる低能旅団厨ばっかだな。ツイッターかっつーのｗ 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:16:12 ID:tvHZGoqs0] 今のままじゃスレ立てた物勝ちだから>>1にランクを貼るんじゃなくて、中立派の人がまとめサイトを作ってそこにランクを貼るって形にしてみたらどうだろう？ 意見おねがい 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 19:17:24 ID:kwjv0D6cO] >>28 俺は再三言ってるけどアンチは納得しねぇからなｗ 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:19:02 ID:5Zhd7hGw0] >>27 18に死にそうになった以上 現状じゃCは有り得んよ 最高D、今んとこEが妥当 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:24:40 ID:x5heLcOQ0] >>29 勝ちって言ってもすぐ張りなおされるんだから問題ないだろ まとめサイト作りたいなら自分で作らないと 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:25:26 ID:X9qK3RKE0] >>29 難しいんじゃないかなあ ここ人かなり多いし気まぐれでバンバン書き込む上に意見もバラバラだし あたらしいテンプレできただけでも凄いと思うわ 集約機がいるときは集約機に任せて 集約機がいないときは一定時間このスレ見てられる奴が日替わりでまとめ役やるって感じがいいと思う ただその場合は本人が意見出すのは抑制気味にしたほうがいいだろうな、勘繰られるし 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:33:55 ID:HqGH0YYI0] ＞ザザンに対して体術で勝っているわけではない ザザンは人間には無い尻尾でギリギリ防げたけど完全に背後取られてたよね ＞ザザンが自身を操作したとはいえ硬がノーダメージ ザザンすげー ＞発で圧勝したとは言え発の性能が格上をくえるタイプである 強いって事だな ＞ペインが発動するまで少なくとも遠くに逃げるまでの時間があるらしい ゴゴゴゴってオーラが唸ったら警戒するよね。無闇に突っ込むキャラの描写はあったっけ？ よってＤランクが妥当だと思われる 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:35:10 ID:C6u+wLOq0] これでもくらえ www42.tok2.com/home/fearextra/ 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:38:56 ID:/bJWaKPMO] いっそＡやＢくらい大雑把にしてＤＥ統一とかどうだろ ＤとＥはそれほど差がないようにも思うし それで後から＋−つけるとか 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:39:38 ID:h43AebRo0] ザザンはフェイタンのこと追いつめることできなかったから結構差でかいと思うんだよ 火力弱めの上には、火力普通と火力高めがあるはず 流石に最低限度の制約で勝てたフェイタンとザザンが同ランクはないよ 本当になんでEじゃないと不満なの？ ちゃんとした説明を見たことないんだが、順序づけて根拠も添えて丁寧に説明してくれないか？ 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:45:27 ID:tvHZGoqs0] >>32 33 なるほど。 D　ナックル E　フェイタン F　ざざん G　ゴレイヌたち これじゃダメなの？基礎力と体術でナックル以下は確定してるし、相性あってもザザンに勝てるんだから間でいいじゃん 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:48:04 ID:5MQLkyFYQ] ＞＞ザザンに対して体術で勝っているわけではない ＞ザザンは人間には無い尻尾でギリギリ防げたけど完全に背後取られてたよね ユピーは二本しか手を使ってはいけませんか？ プフは羽を使って飛んではいけませんか？ 背後とられても防いでますよ？ ＞＞ザザンが自身を操作したとはいえ硬がノーダメージ ＞ザザンすげー そうですね。そしてそのザザンはEランク ＞＞発で圧勝したとは言え発の性能が格上をくえるタイプである ＞強いって事だな 違います。格上をくえる発で勝ってしまう→必ずしもフェイタン＞ザザンではないってこと ＞＞ペインが発動するまで少なくとも遠くに逃げるまでの時間があるらしい ＞ゴゴゴゴってオーラが唸ったら警戒するよね。無闇に突っ込むキャラの描写はあったっけ？ 時間がかかったら遠距離攻撃なり近付いて攻撃するなりかなり距離をとるなりするだろうな なにせ相手はダメージを負っているんだからな 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 19:52:38 ID:tvHZGoqs0] ＞ザザンは人間には無い尻尾でギリギリ防げたけど完全に背後取られてたよね スレルールに反してないんだし関係なくね？クリーンヒットとってないのは事実だし。 ＞強いって事だな 過去ログで説明済み 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:02:23 ID:x5heLcOQ0] 過去ログで説明済みってのは 過去ログで論破済みで返される気がするんだが 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:02:38 ID:/bJWaKPMO] 前スレの538から議論してるんだよな もうどちらかが折れるしか議論の終わりがない気してきたが 何か良い方法はないものか 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:03:29 ID:EVMZCpz20] ・フェイタンの体術⇒不調でザザンを翻弄し背後を取れるくらいの体術 結論：ナックルやモラウ、カイト、レイザーなどと比較のしようがない ・フェイタンの攻防力⇒腕相撲の結果からクロロ以上 ＝クロロはナイフでシルバを傷つけることのできる攻防力 ＝シルバは落下速度を利用したとは言えヂートゥを一撃で殺す攻防力＝ヂートゥの防御は低そう 結論：ナックル、モラウカイトレイザーなどと攻防力の比較のしようがない フェイタンの攻防力が上位陣に比べて低いと言ってる奴には何の根拠もないな 硬が効かない⇒変身したザザンが硬いだけ、だが変身前は傷つけることが可能。 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:14:44 ID:C2+n+uG/0] >>43 GIゴングーを硬ガードでノーダメージできるかどうか GIゴングーを回避ではなく防御という手法で完封できるキャラは、レイザーの念弾も完封できることになる ひとつの目安にはなるかと 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:15:35 ID:vAbG4j330] ■６：シズクはパイクに勝ったのでシズク＞パイク シズクは輸送の隙を突いて攻撃し、傷口から血を吸い出してパイクに勝利している。 しかし、そもそもパイクに輸送の隙ができたのは、ザザンに捕獲を命じられていたからであり 輸送の隙はスレルール上は強さと全く関係のない要素であると言える。 よって、この隙のおかげで勝利できたシズクがパイクより強いとは言い切れない。 これか。過去ログ読めだのすでに論破済みだのさんざ自信満々だったシズク批判の要旨は。 案の定たいしたこと言ってねえじゃねえか 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:18:40 ID:tvHZGoqs0] >>41 まともに議論が始まったのは前スレだし論破されてない事くらいわかってるから平気 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:25:14 ID:5MQLkyFYQ] >>44 俺も以前誤解してたんだけど念弾じゃなくて念をこめた球ね しかもボポボを殺した念弾=念をこめた球であって本気の念弾=念をこめた球じゃない 早い話がレイザーの本気念弾の威力は未だ不明ってこった 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:36:41 ID:C2+n+uG/0] >>47 漫画的にはそうなのかもしれんが、隠された力関係云々の話で、レイザーの現状の上限はスパイクだと思われ ただ、ゴンに耐えられたからってイチャモンはナンセンスになる レイザーのMAX威力は最低でもクルーザー大破できる威力はあるとすべきだしな 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:42:57 ID:X9qK3RKE0] >>47 あれは念弾も念ボールも同じじゃないのか？ 「ちなみに言っとくが、念をそのまま飛ばそうが玉に入れて投げようが威力は変わらないから、そのつもりでな」みたいな感じで 試合前のちょっとした脅し程度の軽口だろう 両者をわざわざ細かく分けてるような意図ではないと思うぞ あの場面でそんなことする意味ないし もともと念弾の威力もボールの威力もオーラ量依存であって、固定の物ではないんだから 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:02:34 ID:vAbG4j330] >>45のつづき そもそも輸送の隙ができたのはパイクが後ろ向いたからだが、それはパイクの自己責任。 ザザンに「後ろ向いて運べ」と命じられていたなら話は別だが。 というよりシズクも相手が捕獲目的なのは知っている。ならばそれに応じた作戦を採って何が悪い。 捕獲されてもよしと思っている上、自力脱出さえできる手段を持つ者に対して 「捕獲されたから弱い」など言いがかりにも程がある。 （つづく） 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:04:17 ID:tvHZGoqs0] ＞そもそも輸送の隙ができたのはパイクが後ろ向いたからだが、それはパイクの自己責任 いや、スレルールならザザンの命令自体無いし。つーか自己責任って…… 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:06:25 ID:C2+n+uG/0] >>51 そもそも申請されてないので、彼がいくら騒いだところでランクは一切変動しない 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:09:52 ID:tvHZGoqs0] >>52 そうだよね とりあえず輸送命令が無ければそのパイクの自己責任すら生まれなかったわけだし シズク自身が逃げ回ってる上に、『逃げ場がない』とまで言って捕まったのに 最初からそれに応じた作戦をとっていたというのはシズク寄り過ぎて話にならない。 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:36:45 ID:vAbG4j330] >>50のつづき 結局シズクは一コマで29発殴った掃除機パンチにつきる（ビデオのフレーム数を連想させる）。 ただ殴るだけではなく一発一発はそこそこに重い。 こんな真似が出来るなら、なにをやるのも一瞬だろう。 ・パイクの網をのばしてシュバッと脱出＝掃除機パンチ13発ぶんの労力 ・肛門のヒクつきを確認した瞬間、糸をかわしつつダッシュでパイクの目の前に移動＝掃除機パンチ６発ぶんの労力 と推定できる。 ゆえにシズク捕獲後、パイクがノータイムで首を狩りに来ても余裕で脱出は間に合う。 ただシズクとしては、肛門のヒクつき確認ダッシュ掃除機ホームラン のようなスマートな勝ち方が理想だったはず。 しかし肛門の弱点看破と捕獲されたタイミングが同時だった。惜しい バトル終了後、プンスカ怒る気持ちも分かろうというもの。 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:40:04 ID:/bJWaKPMO] フェイタンの位置を決めるにはどうするか ・ＤとＥのどちらでも全員が納得することはない ・再度変更申請したらまた全く同じ議論をすることになると思われる 他キャラにも言えることだからまずはどうやって議論の決着をつけるかを決めたほうがいいかと 全員納得は無理だが多数決も良くない 俺は議論中に納得できるレスがいくつかあったので 賛同するレスに安価してそのレスの内容に具体的な根拠のある反論が上がらなければ位置を確定する とか考えたんだがどうだろうか 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:43:17 ID:C2+n+uG/0] >>55 俺はそれでいいと思う 具体的な反論があったら、再反論と比較して反論と再反論にそれぞれレスすればいいわけだし 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:07:24 ID:akRe1tSu0] 何がパイクの自己責任だｗｗｗ コピペにそんな頭悪い発言の補足まで書いてねえと旅団厨は納得しねえのかｗｗｗｗ 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:28:48 ID:ZbEX1EI+0] テンプレに沿って申請されたのが妥当か妥当じゃないかだけ判断すればいいんじゃないかな 今回の件でいえば、フェイタンがEであるのが妥当か妥当じゃないかだけを判断する そのキャラの強さまで含めて判断するから今までと同じように フェイタンはCだろ、みたいな事まで言いだす人が出てきたりして議論がまとまらなくなる フェイタンがEである根拠を羅列して、その反対の根拠も羅列して 賛成派と反対派の意見をまとめ上げて最終的に判断するのでいいんじゃないだろうか 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:36:25 ID:ZbEX1EI+0] 最終的な評価の決定だが、多数決か 説得力のある根拠の多い方に決定でいいんじゃないだろうか 主観で揺らぐ根拠は除外して、客観的に判断出来る根拠の多い方に 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:40:42 ID:akRe1tSu0] 多数決はダメだろ これだけDのナックルより劣る根拠挙げられたんだからEにしろよ。 ランクが増設されたらフェイタンをあげればいいだけの事だろ。 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:46:39 ID:C2+n+uG/0] 疑うときりがないが、自演の可能性が少なからずある以上、多数決は拙いと思う ただ、今回のフェイタンの例を見る限りだと、D派には説得力のある根拠は無かったように思う 引っかかるのは、フェイタンはナックルには負けるがモラウには勝てる、ナックルは格上に勝てるキャラが 現在いないという点 なんだけども、俺の中では攻防力がモラウ圧倒的に上で、フェイタンがKOしない程度のダメージを想定 してるってのも随分率が低いような気がする 体術の多少の差は、モラウの煙幕+分身の特性からして、モラウの命中と回避は飛躍的に上がるんだよね 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 22:47:35 ID:+uy8Bl2u0] >>59 その主観的か否かは一体だれが判断するんだ？ いくら議論したって最終的な判断は誰かにゆだねられるわけで、結局まとまらないだろ 客観的と言えるデータは戦闘の勝敗くらいのものだと思うが、ルールで否定されてるからもうどうしようもない 意見割れたら保留でいい 無理にキャラを追加する必要はない 暫定ランクは暫定ランクなんだし無理に決めなくていい むしろ無理にキャラを追加した時点で暫定ランクではなくなり個人の妄想ランクとなりはてる >>1ができただけでもよしと見れないのか？ >>11 Dのナックルに劣る根拠なんて一つしか上げられてないじゃないか 曰く、相性が悪い。そんなもん理由にならない 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:49:16 ID:C2+n+uG/0] 保留は一番無いな ゴネたら得になる 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:53:29 ID:ZbEX1EI+0] モラウに勝てるっていう根拠も発を食らってくれるってだけだったしね 体術、攻防力、ともにフェイタンの方が低い根拠はあるけど逆は無し 水中にされたフィールドでも対応出来たし 本人曰く、最高の応用力を持つ発なんだから フェイタンに発を発動されても対処可能だと思うけどね モラウはジャジャンケングーには耐えうる攻防力っぽいし あそこは、ジャジャンケングーを撃ってみろ⇒殺すところだった で、ゴンのジャジャンケングーより弱いじゃんっていう人がいるけど あれは、通常のジャジャンケングーなら耐えれるモラウを 怒りのゴンのジャジャンケングーが上回ってたって描写の所だから 国語力が少しでもあれば、普通のジャジャンケンも絶えれないモラウを 怒りのジャジャンケングーで更に圧倒しましたっていう話にはならないってのが理解できるはず 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:53:40 ID:akRe1tSu0] >>62 その>>1が無理にフィエタンをDにぶち込んだクソランクなんだが？旅団寄りも大概にしろよｗ 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 22:54:56 ID:+uy8Bl2u0] >>63 じゃあＤランクにするか？ フェイタン＞ザザンの根拠は散々出てるが、ナックル＞フェイタンの根拠はないもんな そうしたらお前らがごねるんだろ？ 保留は嫌だと言ってる奴が一番ごねてることに気がつかないのかね 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:55:56 ID:/bJWaKPMO] 多数決は駄目だから根拠を重視だな その根拠に具体的な反論がなければその位置に確定 ただ主張はもう既に十分したと思うので客観的にということで今までのレスの中で賛同するものを上げて それに具体的な反論がなければいいのではと考えてる 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:56:25 ID:akRe1tSu0] フェイタン＞モラウってのは発が決まればの話だろ？ 蟻相手に通常攻撃で突破出来ないAOPなのが旅団なんだからユピーの腕殴っても壊れないキセルでフェイタンの頭打っ叩いて終わりだろうがｗｗ 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 22:59:09 ID:+uy8Bl2u0] >>65 だから保留なんだろ。 Ｄ派がいてＥ派がいる。意見がまとまらない。だから保留 ごねてるのはどっちなんだか 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:00:23 ID:C2+n+uG/0] >>66 ナックル＞フェイタンの根拠が無い？ >>62で自分で相性が悪いと言ってるじゃないか 何言ってるんだか 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:02:01 ID:C2+n+uG/0] >>69 じゃ、これからはどのキャラも暫定ランクには入らないな 意見が分かれたら保留なんだろ？ なら保留を良しとする奴にとっては、既に>>1のランクで完成している 保留派には、もうここに用は無いはずだな 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:10:48 ID:ZbEX1EI+0] ナックル＞フェイタンの根拠なら山程出たと思うが 体術 ナックルは片腕でピトーに傷付けた体技共に4のカイト級 5の護衛とも少しは戦えるし、かなりのスピードのヂートゥに攻撃を合わせれる フェイタンは体技共に3のザザンと五分に渡り合う　 攻防力 ゴングーを耐えれる、ハコワレのオーラ0のパンチで護衛をふっ飛ばす ザザンに硬が効かない 流 ナックルは蟻編初期ゴンに稽古を付けるレベル フェイタンは硬の後に防御が間に合わない 発 いつでも気軽に使えるし、格上にも格下にも有効な発のナックル 重傷を負うほど威力の増す、格上向けカウンター発のフェイタン 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:15:53 ID:YEaSiCfe0] もう散々議論したしEでいいじゃん 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:17:03 ID:75EnZ3su0] 23モラウに精々囮といわれるのがナックル 25クロロに圧倒的戦闘力 同等のシルバから最大の賞賛 24レイザーの凄い使い手　とされるのが旅団戦闘員 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:18:35 ID:akRe1tSu0] >>69 じゃあ>>1が出来ただけでもよしと見ないかなんて言うなよｗ 数値１８技体念１０の割符ゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル 数値１８技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン 弾丸より圧倒的に速く動くスピードキングに会ってすぐ対応しつつあるのがナックル 速度特化の描写の無いザザンを押しつつあるのがフェイタン プロ中堅オーラの割符ゴンが堅を解いたら即KOなのがナックルの肩慣らしパンチ 隙だらけの操作系師団長に無傷なのがフェイタンの全力硬 うわあああああああどっちが強いかわかんないや＞＜ｗｗｗｗｗｗ 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:20:07 ID:tkD+WyrRO] >>63 同意。ゴネて保留に持ち込めるのでは真剣な議論の意味がない。 前スレ>>950 にも書いたけど、現在変動申請という入り口があるのにここまで議論したら決めていいという出口がない。 今でいうと例えばＤ主張の人がまともな理由を多数書いてある程度決まりかけても、Ｅ派がちょっとゴネれば保留になる。 また、いくつかまともな理由が挙がってても、それには返さず他のに反論した後そっちはまともな根拠がないじゃないか、と返してはぐらかせばいい。 変動申請と対としての決めごとは絶対あるべき。 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:20:57 ID:C2+n+uG/0] >>74 レイザーはGIゴルアくらいも既に戦闘能力は申し分無しらしいぞ 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:23:08 ID:/bJWaKPMO] どちらにしろフェイタンの変更申請が出たらまた今の状態になるだろうから位置決定のルールは必要 俺の案は>>55 何か良い案あったらだしてほしい 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:23:32 ID:ZbEX1EI+0] >>74 実力が十分だが精神面に問題があるから戦力としてじゃなく 囮ぐらいにしか使わない方がいいって意味だろう、実際に問題起こしたし クロロが圧倒的戦闘力と評価したウボーは念初心者の19クラピカに完敗 対旅団の鎖とは関係ない、体術とスピードで劣っていたのが痛い シルバが賞賛したのは25のクロロ率いる旅団 G・Iに来ている島から出れないようなプレイヤーが多数いる中 旅団は念能力者としては凄い使い手の部類だろう 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:24:53 ID:akRe1tSu0] >>74 囮扱いされた後ゴン達と絡んで殻を破って精神上がっちゃったからなあナックルは ナックルはクロロシルバレイザーがハナクソに見える２７ユピーに賛辞されてますｗ ２６のビスケは万全の割符ゴンキル１８前後と２人がかりでもボコられると見立ててますｗ まあクロロやシルバも王相手じゃ囮すらできるか怪しいけどね 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:25:08 ID:5MQLkyFYQ] >>74 シルバが称賛したのはクロロ レイザーの言葉も師団長、兵隊長レベルなら凄い使い手で間違いない 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:29:21 ID:75EnZ3su0] >>79 19のクラピカが命を懸けた制約をしてようやく倒せたんだろ 中指がなければクラピカは完敗 シルバが賞賛したのはシルバが殺害した旅団員であり 師団長クラスに賞賛などはありえない レイザーの視点から見ても凄い使い手だろう 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:32:30 ID:/bJWaKPMO] 付け足すと100〜300など議論や主張するレス数を決めたらどうだろうか まとめはその後にでも 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:35:38 ID:C2+n+uG/0] >>83 スレ速度にもよるが、200くらいかね 300はその数字が来るのがだるくなるような気がする 100はちょっと短く感じるかも 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:40:29 ID:ZbEX1EI+0] >>82 命を賭けてる制約は中指の鎖だけ 体術やスピードには関係ない 別に命を賭けた中指が無くても体術スピードで勝ってるんだから 睡眠や麻痺の鎖でも勝ててたし、ハコワレのような発でも十分勝ててた 旅団員に対してか、戦ったクロロに対してかどっちかは分からないだろ そもそも25のクロロに二人がかりで一人犠牲にしないと倒せないシルバの賛辞なんて強さの対象にならない Ｇ・Ｉに来てる中では凄い使い手だけど それ言ったら、ゴレイヌだってそうなんだが 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:43:41 ID:C2+n+uG/0] そもそも薬が効いたのを確認してるんだからベンズナイフでいいしな ベンズナイフはウボーに刺さらないと思うけども 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:47:35 ID:ZbEX1EI+0] 陰獣やダルツォネですら傷を付けれたんだから Ｂ・Ｉを骨折で済ませれるクラピカならいけるんじゃね？ 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:51:32 ID:akRe1tSu0] >>82 馬鹿なヂートゥはともかく慎重で高数値なウェルフィンやチート発で数値も成長してるメレオロンが賞賛されないって決め付けんな。 念なしキルア未満のゼホ＝GIでまともにプレイできてる３０組未満の連中。 そんなのよりは強いってだけのこと。まあ６対１で好戦的なプレイヤーキラーのフィンフェイが手出し出来なかった時点で健常者が見ればレイザー＞＞＞＞旅団だけどね 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 23:53:22 ID:/wOo0o+T0] >>55 の具体的な根拠のある反論って誰が決めるんだ？ >>72の ナックルは片腕でピトーに傷付けた体技共に4のカイト級で、フェイタンは体技共に3のザザンと五分に渡り合う という比較があるが、ナックルはヂートゥにボコボコにされて手も足もでず、「身体能力は歴全の差」だとあるよね だから全く>>72は阿呆らしくて相手してられないんだが これも「具体的な根拠のある反論」に含まれるのか？　 >>55は無理じゃないかと思うんだ 何が具体的でごこまでが根拠として認められるかなんて人それぞれ物差しが違う >>80 ナックルが精神の壁を破った描写なんてあったか？ ミス連発でモラウに中指立てられた描写はあったけど 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:56:10 ID:/bJWaKPMO] >>76も言ってるけどはぐらかすこともできるんだよね だから具体的な反論が上がっていないレスのその位置が妥当だと思う根拠を持ってきて 「これに反論してみろ」的な感じでいいんじゃないか？ 自分のレスでも具体的な反論がまだされてないなら持ってきていいと思う 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:58:27 ID:75EnZ3su0] >>85 ＞睡眠や麻痺の鎖でも勝ててたし、ハコワレのような発でも十分勝ててた これの意味が分からん クラピカに睡眠や麻痺の鎖なんて能力ないぞ 「親父が仕事で旅団の一人をやってるんだけど〜それって敵に対する最大の賛辞〜」 普通に旅団員のNo8じゃない？ レイザー視点からしてゴレイヌ程度凄い使い手ではないだろう 相手するには充分なレベルってだけ 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:58:35 ID:akRe1tSu0] >>89 数値３→４ ＞ナックルはヂートゥにボコボコにされて手も足もでず、「身体能力は歴全の差」だとあるよね ノーダメじゃん。弾丸より速く動ける描写の無い護衛がヂートゥに一方的に蝿みたいな攻撃受け続けたらボコボコにされて身体能力の差は歴然ってか？ｗ話になんねえなあ。 阿呆はお前だな 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:00:39 ID:ZbEX1EI+0] >>89 ヂートゥのスピードは王、ネテロ、神速に次ぐ描写だろ スピードキングだし、スピードだけなら護衛を超えてる可能性すらある そのヂートゥにスピードで負けててもマイナス要素にはならないだろ ザザンは固さキングでも無ければスピードキングでも無い 固さキングでも無いザザンに硬が効かず スピードキングでも無いザザンに互角のスピードなんだから どう評価してもナックル＞フェイタンだろう ナックルは片腕でピトーに傷付けた体技共に4のカイト級で、フェイタンは体技共に3のザザンと五分に渡り合う これに反論出来る具体的な根拠があるのか？ 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:00:50 ID:akRe1tSu0] >>91 そいつの言いたい事は、命をかけんでも一般的な具現化系能力者ならそれくらいの付加効果を投与できるって言いたいんだろ？まあそいつの言ってることは妄想だが、お前の中指無ければ完敗っていう妄想に対する仮定だから問題無いな 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:02:00 ID:c9ZqUo/H0] >>1の暫定ランク見てるとワンランク差がかなり大きいみたいだから（ビノールトとサブバラとか）師団長とナッシュと同ランクでいいんじゃね？ あのセリフ見る限りワンランク差をつけるほどの差はないと思う Dにナックル、フェイタン、サザン、ヂートゥみたいな 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:06:21 ID:ZbEX1EI+0] >>91 対旅団の鎖が無かったらその代わりの能力でも十分勝てるってだけだろ 実際は対旅団の鎖があるわけで、たらればの話なんて意味無いって事だ 書かれてる事実は、圧倒的戦闘力を誇るウボーが念初心者の19のクラピカに 体術、スピード共に負けていたという事だけ 才能的に劣ってないゴンキルがクラピカと同程度の期間修行してるんだから ヨークシンクラピカの体術・スピードに劣っているというのは考えにくい 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 00:06:46 ID:5ae3P5Pf0] Ａ・ナックルとシュートって払ってお終いの蠅扱いで作中に強い描写存在しないじゃん ↑の意見Ａは根拠のあるナッシュ雑魚の理論だと思うが、↓こういう反論Ｂがある Ｂ・護衛相手なら誰でも１０秒で死ぬし、蠅扱いだろ しかし、モラウもカイトも作中では護衛を相手にかなり粘ってるよな だから反論Ｂは俺的に「何を根拠のないこと言ってるの？」と思うんだが これをもって論破したと騒ぐ輩がいる で、この場合Ｂは「根拠ある反論」になるのか？それは誰が決める？ 仮に誰かが反論Ｂは「根拠のある反論」なので意見Ａは却下されましたとか言ったら不公正だろ？ だからやるなら単純な多数決とかがいいと思うよ。意見の信用度などは人によって変わるんだから 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:08:19 ID:/bJWaKPMO] >>89 根拠にならない反論ならそれに反論すればいいかと 無理なら案を他に考えてくれると助かる 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:08:55 ID:yXF54xYr0] >>93 ナックルは体３技３のヂートゥにボコボコにされて「身体能力の差は歴然」だった フェイタンが体３技３と互角の体術戦をしたからといって、ナックル＞フェイタンにはならない 数値を出すんなら一方的な見方ではなく、不利な面にもちゃんと目をむけようぜ 体３技３のヂートゥにボコられたナックルという現実をね こういうことがあるから数値だけで語る人は信用できない >>95 俺もその方がいいと思うんだけどね ナッシュが師団長以上の根拠ないし。フェイタンの件も決着突くし 師団長とナッシュと旅団戦闘員なんて全員どっこいでしょ。同ランクでのどんぐりの背くらべ 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:09:20 ID:2Fcab9QV0] >>97 自演し放題のこの場所で多数決なんてできるわけねえだろいい加減にしろ 多数決をするならトリップ＋節穴導入くらいやるべきだ 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:12:27 ID:sQhcKykyO] ＤＥ統一でもいいけど議論決着のテンプレは必要だな 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:12:35 ID:MeAQ3/Om0] >>96 実際は命を懸ける（笑）なんてしなくても勝てましたって？ もう漫画ごと否定してるんだけど YCゴンはマチフェイ相手に動くこともできなかっただろ 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:14:41 ID:dXwod8TLO] >>84 >>55 はありだけど煮詰めたいね。 >>74 の反論には反論ないのかな。 >>85 それはさすがに強引。想像過ぎ。 >>91 シルバがさしてるのは多分NO.８。そうでなければクロロか旅団全体。フェイタンではない。 レイザーのも、フェイタン個人ではない。 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:16:41 ID:2Fcab9QV0] >>72 >>75 に対するレスが>>89の失笑するしかない反論だけだからな。決まったも同然だな。 護衛未満のカス雑魚共の評価なんてどうでもいいし 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:22:07 ID:2Fcab9QV0] >>93 お前の中で資料としての重要度は ナックルにまともにダメージ与えられなかった作中屈指バカの「身体能力の差は歴然（ｷﾘｯ）」＞＞＞＞＞客観的事実の公式数値なんだ。 ふーんすごいね。帰っていいよ。 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:23:02 ID:sQhcKykyO] 納得、賛同した他人のレスを持ってくるのが良さそうだな 自分のは禁止がいいかも 相手にしなかったということもあるだろうから 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:24:37 ID:2Fcab9QV0] すまんすまんアンカーミスった >>93→>>99な スピードキングのヂートゥに攻撃当てられないからって一緒くたにする奴は ビホーンに腕相撲で負けたらウェルフィンにも負けるとでもいうつもりかｗ 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:24:37 ID:t+pxMayM0] >>99 ヂートゥには技体4のモラウもボコボコに殴られてるがダメージは無い ナックルも殴られて痣程度、体術はカイトレベルだが攻防力は劣るって事だろ フェイタンはスピードキングでも堅さキングでも 護衛の元にいって強くなってもない技体3の師団長相手に 体術互角で硬が効かずに稚拙な放出攻撃で大ダメージ受けてるんだが 体術、攻防力、流、発、どれをとってもナックルに勝てる要素が無い 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:26:49 ID:2Fcab9QV0] ＞しかし、モラウもカイトも作中では護衛を相手にかなり粘ってるよな だから暫定ランクでモラウカイト＞ナックルじゃん シュート＞モラウカイトなんて言ってるのは国立くらいだろ 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:27:32 ID:MeAQ3/Om0] ちなみにYCゴンは体技３であり マチフェイタン相手に動くこともできなかった 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:32:04 ID:2Fcab9QV0] 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ ほらよ。スピードでヂートゥ＞ナックルだっただけなのに、ボコボコにされて身体能力の差歴然とかいう頭悪い反論だけだったしこれで安定だな。 １８のゴン完封するナックル＞１８のザザンに殺されかけて発の相性で辛く逆転フェイタン じゃあ寝るからあとがんばれよｗ 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:36:31 ID:Nk7jPb7o0] >>99 それ逆に言うと、フェイタンの硬はヂートゥに通じないってことにならんか 変身したからって数値が上がったってソースは無いわけだし 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:40:33 ID:O6oqJ/6a0] 体技3っつってもヂートゥの場合特殊過ぎるから やっぱ引き合いに出すのはおかしい 護衛より速い奴だし 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:50:56 ID:t/8+gqgV0] ウボォーって強さ比べる場合には団長と同じで旅団っていう枠から完全にハズして考えるべきだと思う 戦闘力においては同じ旅団員達からも明らかに特別な称賛を受けてるんだし オーラ量の急激な上昇（達人レベルでも目を見開いて驚く程の上昇量）と強化精度100％状態のクラピカ その硬パンチでウボォーの生身の肉体をやや上回る程度 中指に捕まるまではダメージらしいダメージを受けた描写が無いから、中指無しで長期戦になったらクラピカのオーラがどこまでもつかのジリ貧戦になる 体術は可哀そうなくらい貧弱だけど、代わりに攻防力は圧倒的 ガードされたにも関わらず骨折させるのは作中描写ではかなり重症な部類（しかも、イったかな？程度ではなくバキボキ） 肉体戦でこれ以上の負傷描写があるのは圧倒的な攻防力差がある時か暗殺術を行使した時が殆ど それにやっぱり少年漫画だし「見た目」ってのも描写の一部であって無視できないと思うし 病犬に負傷させられてはいるが、他の隠獣に気が散ってる時の不意打ちだし、病犬の能力は明らかに歯での攻撃力に特化してるんだから当然 攻防力が低くて防御・回復系の発が無い奴は砂煙目隠しからの隠で相当不利な状態になるよ 体術ではゲンスルーに劣ってるだろうけど、ウボォーを旅団から切り離して考えれば攻防力は分からないんじゃない 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:51:38 ID:QqVvRo0W0] 旅団厨「スピードキングのヂートゥに攻撃当てられなかったらナックルは体術カス！」 「怪力No1のビホーンに綱引きで負けたら筋力ゴミ！」 「大食いNo1のワニが食えた巨大生物を食えなかったら少食もやし！」 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:52:09 ID:sQhcKykyO] >>103 客観的な根拠だけを纏められたら一番いいがそれは無理だろうな 中立寄りなら全体に目を通してどちらの根拠が多く上げられているか等はわかるとしても 纏めた人がどちら推しかによっては客観的な根拠が偏ってしまうと思う 纏めたもの勝ちになってしまうかな 中立寄りか片方寄りは賛同できるレスは目に付くとは思う どちら推しでも同じか 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:55:01 ID:0JXo3rCl0] 身体能力の差歴然って作中の台詞だろ 否定する根拠もないし正しいでしょ それはさておき、勝手に暫定ランクをいじるのはよくない 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ　フェイタン フェイタンは保留でいいと思うが、ランクに入れたいならルールを決めるべきだな 一体どのようにして議論に決着をつけるのか 客観的に決着をつけれるのは多数決しか思いつかないけど、 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 00:57:33 ID:OsobcQg00] そもそもナックルを一方的にぼこれるヂートゥが何故体３技３なのかってことだろ ナックル自身も身体能力の差は知恵と経験で埋めるって言ってるし。ノーダメージではなく痣ができてる 単純に殴りあいだけすれば何百発何千発とヂートゥの攻撃がヒットし洒落にならないダメージになる 数値があるから原作無視してナックル＞ヂートゥという理論が通るとしても（本当は無茶だが） フェイタンは数値出てない ヂートゥに体術戦で嬲り殺しにされるナックルが技４体４という前例がある以上、フェイタンが技４体４でもおかしくない つまり、ナックル＞フェイタンという理屈は通らない 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:04:18 ID:sQhcKykyO] >>117 多数決は良くないかな 根拠も数よりどのくらい強い根拠かで決めるべきだろうし 数で決めるとしたら反論できない根拠の数とかかな 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:04:43 ID:gZ0T/qq20] >>114 俺が出しとく 【変更希望キャラ】 ウボォーギン 【現在のランク】 保留議題 【変更希望ランク】 Ｄ 【理由】 ウボォーギンは他の団員からの評価に加えて ガイド解説でも「猛者揃いの旅団の中でもズバ抜けた戦闘力を誇る」とあるから 根拠はそれだけで十分だな。ナックル、ゲンスルーに勝てるかは別としても 他の旅団戦闘員より上にするのが当然であり、仮にフェイタンがＥ上位ならＤは固い 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:06:43 ID:cZ2TbFAv0] ヂートゥはスピードキングだから例外！って理屈になってねーだろ 技体３なのは間違ないし。体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実 っていうか、師団長は技体が低すぎるよ レオルは深海にいるクジラもモリで一突なんだから、どうかんがえてもパワーは凄まじいでしょ 原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数値ってことをわきまえてほしい。 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:12:52 ID:QqVvRo0W0] なんなの前スレからずっと多数決にしたがってる奴はｗ そんなに多数決にしたいなら2chの投票イベントみたいに自演不可能なシステムでも作れよ。 >>118 アザなら速攻治ってるけど？ 身体能力の差は歴然っていうヂートゥのセリフは優先で何万発喰らっても平気ってナックルの発言は無視？ ナックルは体３のヂートゥにアザ程度だけどフェイタンはザザンに打撃でタコられてんだろうが。体４とか妄想逞しいわ ＞＞体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実 じゃあ音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。 不意打ちのシルバは勿論なしね 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:17:39 ID:QqVvRo0W0] そもそもヂートゥの攻撃力描写の限界って一般人滅殺だろ。パンピーの身体むしるくらいジョネスでもできてるからねｗ 速度が凄くて火力ゴミカスなのがヂートゥ。総合体３で全てが安定してる体４ナックルに攻撃食らわないけどダメージも与えられないの。何の矛盾も無し。 むしろヂートゥの速度ナメてる奴こそ数値で揚げ足とって原作無視してんだろｗ 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:30:29 ID:QqVvRo0W0] >>120 単純な実力や、団長の言ってたウボォーが負けるタイプがランクに多すぎるからDは無いな。 バケモノの王護衛ネテロ、ベンズがチートなクロロ、フィンクスが手出せないレイザー、一撃必殺操作のザザン、遠距離で嬲れるシュート、ハコワレのナックル、高火力orAOPのフェイタンカイトノヴシルバゲンスルーモラウ。 まあEは絶対あるとおもうよ。 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 01:35:14 ID:OsobcQg00] >>119 強い根拠かどうかなんて人によって違うし 仮に反論しても論破したとか言って認めない人も多い どう考えても公正ではない つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する人がいるこのスレで 根拠の信用度を指標にするのは間違いだろ 本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:46:21 ID:QqVvRo0W0] ＞本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず ダウト。ナックル≒「更に強力な能力を得たヂートゥ」な。 御託はいいからさっさと音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:51:55 ID:dXwod8TLO] >>116 こんだけはっきりしてるのでフェイタンはＥ（かＥ+表記）でいいと思う。 んだけど、変動申請あっても結局議論したものをランクに加えるにはどうするかのテンプレがはっきりしてないんだよね。 とりあえずフェイタンはＥ、これでずっと決定じゃないし不満な人はテンプレで再挑戦。 次のキャラ(今出てるのはウボォ？シズク？)を議論しながらテンプレを整理っていうのが妥当だけど。 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:56:06 ID:QqVvRo0W0] ＞つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する 何キャラの台詞すらって？ ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 発言なんてこのスレでは程度の扱いなんだけどｗ キングオブバカのヂートゥの発言の信憑性疑って何が悪いわけ？ お前もナックルの何万発食らっても余裕って台詞否定してんだろうがｗ冗談も休み休み言えよなｗ もうパイクの自己責任がどうとかいう奴とか台詞否定ダブスタの奴やヂートゥとザザン一緒にする奴しかいないんだからさっさとフェイタンEにしろよｗ 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:57:52 ID:xmn59HyC0] 体技３のパームでも体技４のキルアにスピードで負い付いて一方的に攻撃できるからな ザザンのスピードでもナックルに対抗できる可能性は十分ある そうなると、そのザザンを押していたフェイタンは地力でナックルに勝つ可能性もある 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:05:18 ID:dXwod8TLO] そんなわけで今後議論どう決着させるか(上の方に200レス〜とかあったけど) もしランクに反映された場合に、どれだけたてば再挑戦ありかは煮詰めたいな。 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:18:12 ID:QqVvRo0W0] 前スレ観てきたけど 304 319 542 557 559 562 586 607 621 664 691 697 720 725 736 756 786 813 963辺り筋通ってるのにまともな反論成功してねえじゃん。 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト はい、フェイタンE入り。こんだけ根拠あるのに勝手にDにぶち込む旅団厨さんパネェっす 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:18:56 ID:M8RO8cjF0] 200レスで誰かが議論内容まとめて結果でいいと思うよ。 納得いかない人は変更申請だせばいいだけだし。あくまで暫定なんだしね。 変更申請出されたのがわかりやすいようにテンプレの【保留】の下に 【議論待ち】 >>483ゴンさん　>>519>>797シズク　>>538>>821フェイタン >>821ヂートゥ みたいな感じのが欲しいな 議論する順番は変更申請出された順番でいいんだよね？ それとも先に【保留】を暫定ランクにぶち込むほうがいいかな？ 再挑戦は議論待ちがなければすぐにでもでいいのでわ？ 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:21:26 ID:dqRXWA8f0] 今後ランクの表記がどういう形で変わっていくかは知らないけど 現状ではEに置いておくのが妥当って事でいいんじゃないの？ 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:22:14 ID:xmn59HyC0] >>131 お疲れ様 じゃあ、フェイタンE派の根拠を分かり易く簡潔に、そして洩れなくまとめてくれない？ そうすれば議論しやすいでしょ？ 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:27:21 ID:sQhcKykyO] 同じキャラをしょっちゅう申請されたら困るな 一度申請したら次スレまで申請は駄目とかどうだろ？ 変更申請の良い決着の付け方が思い付かないけど意見を纏めるのが一番か 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:28:34 ID:QqVvRo0W0] >>134みたいな幼稚園児見てたら オイオイ番号まで教えてやったんだ あとは自分らで調べろよ って言ってたカズツールさんの気持ちが少しだけわかった。さてフェイタンE入り確定したし快眠するか 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:35:19 ID:BaX96Tq10] 　 　　　 　　 　＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜反論成功してない！勝った！ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 02:37:32 ID:vkhURopQ0] 勝手にランクインさせたらダメでしょ フェイタンは置いといて先に他の議論すればいいのに ランク入れたいならザザン以上は明確なんだからＤ以外あり得ないのにＥ派がしつこいから長引く 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:39:02 ID:xmn59HyC0] 毎日何時間も常駐してる人が強硬に反対してるからねえ 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:41:34 ID:sQhcKykyO] >>132 再申請についてはそれがいいかも できれば早く保留キャラを無くしたいけど 議論内容まとめる場合は根拠とか言ってたら主観入るし理由言ってないもの以外は全部まとめるべきかなぁ 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:46:09 ID:sQhcKykyO] というかＤＥが統一されたら保留キャラが割とここに入りそうな気がしてきた わけるほど差がないし今後ランク増やしたり＋−付けるなら思い切って統一してもいいと思うけどな 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:14:23 ID:gZ0T/qq20] ★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。 ★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。 ランク入り決定までの過程にこの２つ入れてみるか？ 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:38:53 ID:3Fxml47F0] っていうかフェイタンが上に勝てる確率あるから上げろっていう人は 操作系や一撃必殺発持ちの評価はどれくらいな訳？当然フェイタンと同じ程度だよな？ フェイタンより極端に低いなら理由も知りたい 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 03:49:13 ID:OsobcQg00] 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 勝手にランクいじるなっての 懸念された通り「論破した」とか「まともな反論じゃない」とかで勝手に判断する人出てきたね ちゃんと変更のルール決めないとまた勝手にいじられちゃうぞ 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:50:02 ID:70aYufd6O] そんな事言う奴はいないだろうけどな 確率の観点からして 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:53:41 ID:/JtEl2Aw0] >>144 あいうえお順だからフェイタンはザザンの左じゃない？ 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:56:57 ID:3Fxml47F0] >>144 >>131見る限りそろそろEに落ち着いていいと思うけどね 筋の通ったDは少ないし ザザンに勝ったからって上のランクに置けるわけじゃないってことを理解して欲しい そして描写では圧倒的にEの方が多い >>146 50音順もわからないのか 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:02:52 ID:sQhcKykyO] >>142 俺はそれでいいと思う ２００レスくらいで議論終了して整理してランクに反映させればいいかな まあ確かにフェイタンＥ派の意見には成る程と思うことは多かった Ｅ派が多いから色んな意見が出てて自然とそうなるかもしれないけど 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:14:04 ID:70aYufd6O] その割にはまともな意見が挙がってないけどね 発で勝っても相手より強い事にはならないとか 硬でノーダメだったから弱いとか 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:14:49 ID:BzJxmut80] >>144フェイタン消すの忘れてる Ｅ派の納得できるような理屈って何？なんかあったっけ？ あるなら出した方がいいよ。 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:26:23 ID:3Fxml47F0] まぁ単純に考えても硬で無傷ってのは究極的には（堅状態なら）ザザンが寝ててもダメージ与えられないってことだぜ？ 強さ議論系では瞬間火力がいくら高くてもそこまで評価は上がらない 当てる過程を考えなければいけないからだ そしてフェイタンの体術はザザン並、変身後は押されてる ザザンが体術において特に優秀など言われてないしヂートゥはいわずもがな ならば同ランクでいいだろう 大してD派は格上に勝てる「確率がある」くらいしかまともな意見を見ないんだが 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:27:10 ID:sQhcKykyO] 発で勝ってもそれを安定して使えるかどうかも重要じゃないか？ 後者はフェイタンの硬が弱いんじゃなくザザンが堅いだけと思うから俺は同意しないな >>131最初のふたつだけ見てきたけど貼っていいかな 確かにそうかもと思った 304 フェイタンが好調だったとしても ザザン倒すにはペイン使うしかないんだよな しかしペインは発の特性上『自分を重傷に追い込む強敵』 じゃなきゃ発動しない つまりフェイタンにとってザザンが強敵だったのは確定となる 18が強敵の奴の数字は幾つぐらいだろうと考えると・・・ 319 逆に不調だからフェイタンは勝てたとも言えるしな 好調でもフェイタンの硬はまず変身ザザンに通用しないだろう そして好調であれば、もしかしたら硬の後のカウンター放出を回避できたかもしれん そして延々と回避し続けるかもしれないな、POPが尽きるまで POPが尽きたらそれこそペインすら撃てなくなる 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:34:50 ID:3Fxml47F0] そもそも不調じゃなくて動きよくないとしか言われてないしな 早くなるだけかもしれない しかもザザンはよく見ると変身前は尻尾だけでフェイタンさばいてるぞ？ 変身後は両手使ってるんで圧倒できるのは当然の結果 あとザザン変身をまだ発だと思ってる人もいるがそうとは思えない フクロウもノーリスクで変身してるし蟻は変身能力あってもおかしくない 加えて変身時技名がない 仮に発だとすると発に技名無いのは後にも先にもこれだけ ここだけ例外というのは考えづらい 元の姿に戻ったと考えるのが妥当 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:46:43 ID:sdebTCMe0] 発に技名無いのは陰獣の奴とかヂートゥもいるよな　あと即席だからかユピーもそうだよ 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:51:22 ID:3Fxml47F0] ん、サバンナは確かに無かったな ただ陰獣とユピーは違うだろ・・・ まぁ変身能力は元々蟻なら持ってる奴もいる、効果の割に制約が緩すぎる、クイーンショットは名前ついてるのに変身はない で発ではないと俺は思うけどな 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:59:57 ID:70aYufd6O] >>151 発を評価せずに体術だけ評価して、互角に近いから同ランクというのは変だね 発を使えば勝てる、それは評価すべきだよね キルアも発を使わなければパームに押されてるし まさかキルアとパームを同ランクにすると言い出したりはしないよね 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:05:34 ID:3Fxml47F0] >>156 発は評価してるよ、威力だけはね 発無かったら通上打がノーダメな上体術同程度の奴が同ランクな訳ないだろ フェイタンの発は 軽すぎず重すぎずのダメージを負う 着替え 太陽出す 熱発動 このプロセスがある 特にダメージ負うのは格上相手にはかなり厳しい条件ということをそちらも考慮してない キルアは発無くても棒立ちパーム殴りゃダメージあるだろ 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:08:51 ID:70aYufd6O] >>152 ＞ フェイタンが好調だったとしても ＞ ザザン倒すにはペイン使うしかないんだよな ＞ しかしペインは発の特性上『自分を重傷に追い込む強敵』 ＞ じゃなきゃ発動しない ＞ つまりフェイタンにとってザザンが強敵だったのは確定となる 相手が奥の手を使い、自分は温存した状態で苦戦したから強敵？ ザザンの変身が発なら比較の仕方が間違ってるね POPが尽きるのはザザンのほうでしょ あれだけの変身するのにオーラを消費しないほうが不自然だよね 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:13:18 ID:3Fxml47F0] >>158 あの状態で余裕があったのは発の火力だけ 相手に「火力足りないんで死なない程度に殴ってくれませんか？」とでも言うつもりか？ ちょうどいい火力になる前に死ぬ可能性も十分ある 一ランク差付けられる差ではない 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:16:05 ID:70aYufd6O] >>157 ＞ 発無かったら通上打がノーダメな上体術同程度の奴が同ランクな訳ないだろ 同程度などころか防戦一方なキルアはパーム以下になるわけか 無茶苦茶だなあ ＞ 特にダメージ負うのは格上相手にはかなり厳しい条件ということをそちらも考慮してない なんで厳しいの？ ＞ キルアは発無くても棒立ちパーム殴りゃダメージあるだろ 根拠が無いねえ むしろ殴る隙もない程に押されてるよ 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:20:52 ID:70aYufd6O] >>159 むしろ、絶状態で攻撃を受け大ダメージを受けながらもある程度粘られる程だから そのフェイタンにザザンが致死性のダメージを与えるのは困難を極めるでしょう 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:23:21 ID:3Fxml47F0] >>160 硬が隙だらけの急所にノーダメってのを軽く見過ぎ キルアは手数が足りないだけだろ？それもパームの発に発無しで こちらの発に対応できないあんな使い辛い発選んだフェイタンの落ち度でしか無い クリーンヒットしてノーダメならパームもランクはあがるとおもうよ？ おまえさんがそこらの格闘家に殺す気でボコってもらって骨折以上死未満でストップかけられるのならまた言ってくれ 殴る隙がないのは手数の問題 フェイタンは攻防力が圧倒的にたりてない問題 話をすり替えるな 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:25:57 ID:3Fxml47F0] >>161 ではもしお互いに発の情報知っていたら？ ザザンが頭でもつかんで潰せば積み たらればの話になるがこんな簡単にひっくり返る実力差なんだぞ？ ちなみに他の奴も能力知られてたら〜というのは無しな 発以外やられようがないザザンとは状況が違いすぎる 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:38:01 ID:70aYufd6O] >>162 ＞ キルアは手数が足りないだけだろ？それもパームの発に発無しで だけだろ？と言われましてもｗ 手数どころか打ち合ってもいないし、回避後に追撃される程だから手数は関係無いね ＞ こちらの発に対応できないあんな使い辛い発選んだフェイタンの落ち度でしか無い もはや何が言いたいのか分からないのだがｗ 敢えて言わせて貰えば、冨樫の落ち度だと思うよ ＞ フェイタンは攻防力が圧倒的にたりてない問題 ザザンの耐久性が常識外れなんじゃないかな ヂートゥの脚力も常識外れだし 蟻の中には、雑魚兵でさえ時たま人間とは桁違いに堅い種類がいるとGI編序盤から描写されてるしね 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:41:25 ID:3Fxml47F0] >>164 冨樫は本当に強者としてあんな発持たせたんかね？ ザザンが特別硬いというのはお前の妄想願望 ヂートゥはさんざん速さ描写がありました 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:42:07 ID:70aYufd6O] >>163 え？今度はプフがモラウ以下になるという話？ 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:50:05 ID:3Fxml47F0] もしかして分身本体のこと言ってるのかな・・・？ 必死に似たパターンないか考えたんだろうがなんでスモーキージェイル発動から始まってんの？ もしこの場面じゃなかったらモラウはどうあってもプフに勝てないだろうね 引き分けならまだしも 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 06:10:27 ID:70aYufd6O] >>165 完全に妄想とは言えないと思うけどねえ 爆弾が全く効かない程の耐久性を持つ蟻達 その長がザザン そのザザンが変身し、更に「隙は無い」と断言する程の自信からすると 人間より格段に高い耐久性より更に高くなったと見てもいいだろう 上限は分からないままだけど 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 06:41:43 ID:3Fxml47F0] 爆弾は念能力者からするとそんなでもないと思うが・・・ 薔薇クラスは無理だけど威力なんて描写されてないし 硬いものだけ集めた隊だったらフェイタンはともかく雑魚蟻に一部発や凝パン効かないフィンボノ＜師団長補佐っぽいパイクに傷シズク 長が特に硬いという設定もないし 硬いは硬いけれどヂートゥの脚力や大食いキングほどのぶっ飛んだ能力ではないと思う 硬い者だけ集めたのならシズクTUEEEEEEEEEEEEEEE 違うのなら雑魚蟻に攻撃通じないフィンボノYOEEEEEEEEEEEEEEE 正直どっちでもいいよ 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 07:22:13 ID:sQhcKykyO] >>131 レスざっと目を通したけど中にはこれはどうだろう？と思うものがあるけど納得できるものもあるんだよね でもＤ派の「格上に勝てる確率」というのも根拠があると思う 俺以外の人が>>131をどう見るかを知りたいな 話変わるが変更申請の議論の後で>>131みたいな形で 両方がそれぞれ自分達の根拠があると考えるレスをまとめてもいいんじゃないかと思った 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 08:54:00 ID:y6EP3e3J0] >>168 仮に、流星街の住人が使った爆弾の威力をリトルフラワー程度としようか まともに手足に喰らえば重度の障害が残り、絶状態なら手首が千切れる程度 （あの世界の技術水準からするとかなり低めな威力だろうが） その爆弾が「全く効かない」というj話を聞いているフェイタンが仕込み銃を命中させた後、 （鉄鋼弾みたいな特別製かレイザーみたいに念を込めたのかその両方かは分からんが） 「思ったより硬い」と言ってるのでザザンの耐久力はそれ以上 その上で放った硬（まさか通じないとは思わなかったくらい自信満々）が全く通じない変身ザザンの耐久力 不等号で並べると、 リトルフラワー＜＜フェイタンが想定していた硬さ＜通常ザザン＜硬＜＜変身ザザン ここまでいくとカウントダウンも全く効かないだろうな 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 08:54:10 ID:Y6dsIN/m0] >>142 一応加えたが、まだ他に良い意見があったらそっちに乗り換えよう。引き続き出口の意見求む。 あとフェイタンだが、これはまだ紛糾しそうだしこの件に関してのみ、 このスレいっぱい使って次スレ移行のタイミングを出口にした方が良いかも。 もしくはウボォーギンなど他の申請、保留キャラを先に片付けるか。前スレも埋め宜しく。 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。 ★作中の勝敗結果はランク差として確定しない。上記の対戦条件に鑑みて内容を含めた考察をする。 ★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 ★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。 ★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。 ★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。 【変更希望キャラ】 【現在のランク】 【変更希望ランク】 【理由】 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ 【議論継続中】 ウボォーギン　フェイタン 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 08:55:57 ID:utVgR2Ii0] >>165 変身前のザザンはスピードに特化した攻撃だろ チーターは速いのが当り前だが さそりの尻尾の刺す速さも十分速いと思うぞ ナックルとモラウのように一方的に 殴られる程には遅くはないだろ 174 名前：テンプレ集約機 mailto:sage [2010/11/29(月) 08:58:00 ID:Y6dsIN/m0] コテ消えてたわ。 たぶんまた午後に来るので、思いついたら意見求む。 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:08:18 ID:rN3RFGHE0] >>171 ゲンスルーがザザンより下になることが決まったか・・・・ 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:08:52 ID:utVgR2Ii0] ザザンとヂートゥが戦ったらいい勝負するだろ 同じ師団長で似たような数字だからな ナックルやモラウのように一方的に殴られたりきっとしないよ 何故ならチーターｖｓさそりの尻尾だぞ 人間以上の体術の速さがあってもおかしくないだろ 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:12:48 ID:utVgR2Ii0] ヂートゥは速いのは確定してるが ザザンも匹敵するくらい速いに決まってる それはさそりの尻尾で刺す速さが遅いわけ無いからな 動物昆虫に詳しい作者がそれを無視するとは思えん 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:15:34 ID:23h2N6tl0] >>171 リトルフラワーはGIゴンが９０％凝でガードしても少し火傷する威力 カウントダウンはその１０倍なんだからGiゴンの１０倍前後のオーラでガードしないと防げないぜ カウントダウンを耐えられる奴はウボー(？)とか護衛とか王くらいじゃね 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:32:13 ID:utVgR2Ii0] ヂートゥは確かに速かったが モラウがリャッケ押すのはかなり速さに特化した能力者も 居るってことなんだろ それにナックルの体術はカイト並といっても カイトはナックルのように殴り合いで肉弾戦が必要な念能力のキャラでは無かったからな カイト自体がそこまで速い動きの体術だったのか どうかもわからんよ、平均くらいの体術の素早さもありえる 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:45:05 ID:utVgR2Ii0] まあ何にせよ リャッケといった速さに特化した能力者が居る以上は カイト、モラウ、ナックルがヂートゥに体術で一方的に殴られたから フェイタンとザザンの体術がヂートゥよりも圧倒的に遅いということにはならないわな 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:54:18 ID:utVgR2Ii0] ヂートゥ、リャッケ＞＞＞フェイタン、ザザン＞＞＞＞＞＞＞モラウ、ナックル このくらいの体術の素早さ関係なのかも知れないな 仮に念能力でリャッケが素早いとしても やはり本体めがけてヂートゥに殴りかかってこられたら それを避けなければいけないからな、体術もけして遅くはないだろ 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 10:45:09 ID:y6EP3e3J0] >>178 人間ならそうなんだが、蟻は生来の耐久力が高いみたい 流星街で使われた爆弾が人間が軽症で済むほどに低威力な物でない限り、少なくとも変身ザザンにはカウントダウンは効かないと思う 自分としては>>171は多少控えめに仮定したつもりだよ ひと昔前の威力を抑えた小型の対人地雷（PSのコントローラーくらいの大きさ）でさえ、足首を吹き飛ばす程度の威力はある 小花の威力はそれ以下だし、ハンタ世界の技術水準が現代未満なケースは少ないし まあザザンの甲殻が異常 >>175 攻防力でゲンスルー＞フェイタンなら、硬の殴る蹴るで多少のダメージを与えられるかも知れないよ 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 11:12:24 ID:rN3RFGHE0] >>171 「爆弾が全く効かない」というのが「爆弾を使っても当たらない」という意味な可能性も ・・・ と思ったけど、さすがにそれは文章として不自然だな もしそうなら「素早くて対応できない」とかのほうが自然だよな 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 11:18:25 ID:ytBVnC1J0] スーパーサイヤ人４の十倍かめはめ波であっても、かめはめ波である以上 天津飯には絶対に効かない。 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 11:19:53 ID:70aYufd6O] >>171 GIゴン90%≦リトルフラワー＜＜フェイタンが想定していた硬さ＜通常ザザン＜フェイタン硬＜＜変身ザザン 以前、ヒソカの攻防力がGIゴン並というレスを見たが もしそうなら攻防力では完全にフェイタン＞ヒソカだな 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 11:49:59 ID:qz9TKCaKQ] >>171 仮に、の時点で考慮する必要ないな 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 13:13:39 ID:HGcoqvgS0] フィンクスの凝が手下に無傷だからなぁ ボノ・シズク発で微ダメだし、武器使用して軽傷 ウボーぐらいだろ通常打で有効なの 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 13:51:04 ID:dXwod8TLO] >>181 その等式はちょっと想像入っちゃってない？ もしそうだと、体３のヂートゥに早さでは翻弄され早さでは体３のザザンにも分が悪いと思われるモラウナックル。 モラウナックルは体４なので腕力耐久性で相当化け物にしないと釣り合いとれなくなっちゃう。 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:16:18 ID:y6EP3e3J0] >>186 まあ「爆弾」の最低ラインとして小花程度の威力を持ち出しただけだから あくまで「下限の仮定」だね 普通に考えればもっと高威力な爆弾だと思うよ 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:17:47 ID:FipKLey30] ID:utVgR2Ii0 リャッケ→リァッケな。 つーかお前妄想ひどすぎる。リァッケが体術や反応速度に秀でてなくてもゴレイヌやノヴみたいな空間支配系能力とか、 ゴキブリホイホイや落とし穴みたいなのを具現化する能力とか、一定以上の速度にオートで反応する罠能力とか広範囲の催眠ガス系能力者かもしれないっての全く考えてないだろ。 ちなみにカイトはラモットが全く目で追えない速度で動け、念なし師団長を瞬殺するから針抜いたキルア並の速度は確実にある。 わかってるのは 速度 スピードキングのヂートゥ＞モラウ、ナックル フェイタン≧速度特化の記述無いザザン 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:20:58 ID:utVgR2Ii0] >>188 いや素早さだけでの体術評価だからな、殴られての頑丈さは別 モラウは煙ダミーでフォローが効く、カイトは接近戦の殴り合いタイプではない ナックルは逃げ足だけで相手がビスケとか体術で上回れるとハコワレでオーラ貸せないからな リャッケといった素早さ格上の能力者がいる以上は 安定して打撃入れてフェイタン相手にもオーラ貸し付けれないかもしれないだろ モラウのフォローでヂートゥにも一発入れただけだしな、しかもスレルールだと絶で隠れることも無理 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:31:51 ID:YLCRIKnS0] ゲンスルーの攻撃力とリトルフラワーの威力は微妙 スーパーバズーカ砲にも耐えるウボォーギンや 車を爆破されても平然と出てくるフランクリンあたりには効かないだろう カウントダウンならあるいは、ってとこでしょう オーラ量がゴンの５倍っていうのもはっきりと言われた訳じゃないし リトルフラワーが通常パンチよりはるかに弱い無駄な開発能力という とても奇妙な前提で好意的に考えれば一応そういう解釈もできますね、というレベル 増幅率２倍強のゴングーを見て、凄まじいオーラだと震え上がるあたり 現実的にはＧＩゴンの１．５倍〜１．８倍が限度といったところでしょう 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:33:58 ID:utVgR2Ii0] >>190 確かにリァッケがスピードに長けた能力者かどうかは記述が無いな しかしそれならザザンとヂートゥの素早さの違いをどこで判断するんだ？ 数字では同じなんだぞ？フェイタンとナックルを同等にしてるがそれも妄想になるんだが 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:43:18 ID:qz9TKCaKQ] >>189 >>192 >>5、>>6 それとも派手じゃないからリトルフラワーは威力が低いとでも思ってるのか 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:47:08 ID:FipKLey30] >>193 ヂートゥ→スピードキング ザザン→称号なし ヂートゥ→座った状態で弾丸を髪に触れさせてから余裕でそれより速く動いて回避＋攻撃 ザザン→傘の仕込み弾に全く反応できずにクリーンヒットを許す あれだけ戦歴多いモラウナックルが速い、足だけ野郎と速度特化の評価をしてて 兵隊長クラスの旅団補助が余裕で捕捉できるザザンとフェイタン。 こんだけソースあるのに速度でザザンがヂートゥに匹敵する速さとか言われて議論にならねえだろ。皆どう思ってんの？ 本気でザザンがヂートゥに対抗しうる速度だと思ってんの？ 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:48:43 ID:FipKLey30] >>194 ゲンスルーの降格申請をされてるわけでもないし今はフェイタンの議論をしてるので放置でよろしいかと 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:50:36 ID:XSkhAqpo0] お前ら議論に花咲かせるのは大変結構だがまず前スレを埋めろ 話はそれからだ 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:54:34 ID:utVgR2Ii0] >>195 それでも同じような数字の師団長同士で お互いメインが肉弾戦で人間にないチーターの身体能力やさそりの尻尾を王のように 振り回して戦うのにヂートゥにまるでザザンが触れることも出来ないとかありえていいのか？ もしそれなら議論不可能の妄想ばかりになるんだが 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:01:47 ID:dXwod8TLO] >>191 カイトはピトーとやりあってる以上、接近戦タイプじゃないと言い切るのは苦しくないかな。 ナックルは逃げ足だけってのも苦しくない？当てるの込みじゃなくて自称の長所逃げ足って、ヂートゥ並みのバカになってしまうよ。 体術評価って素早さだけなの？スピードキングのヂートゥが３、それにパンチ貰ってるナックルモラウが４ってことは体の数値には素早さだけじゃない要素が絡むと解釈してた。 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:04:49 ID:utVgR2Ii0] 師団長ポストや数字無視したら いくら何でも議論にならないだろ ザザンの攻撃がまるでヂートゥに当たらないから フェイタンの体術はたいしたことない だから安定してハコワレで飛ばされるとか妄想もいいとこ 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:11:08 ID:utVgR2Ii0] >>199 カイトとピトーがどんな戦いしたのかは謎だよ ナックルの長所は逃げ足だよ、ユピー相手にもその戦法を披露した 能力ともあってる 体術の評価は確かにそうだな 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:11:55 ID:FipKLey30] >>198 ＞さそりの尻尾を王のように振り回して戦うのに 王は関係無いでしょ。師団長も護衛も反応できずに喰らう速度なのが王なんだから（護衛は不敬になるからあえて避けなかったのかもしれないけど） 大体お前さそりのしっぽが速いって言ってるけどさあ、実物のサソリが捕食してるの見たことある？ 前のハサミ使うのが普通だよ。動き自体はノーモーションで速いけどそれは他の昆虫にだって言える事だからねｗ体重と速度考えてチーターとサソリの尻尾の素早さが同じくらいとかはっきり言って知ったかもいいとこだよ。 昆虫・節足動物板かじった事ある奴ならそんなの通じないからさ 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:16:32 ID:FipKLey30] >>200 チーターとサソリの尻尾が近い速度とかいう方が議論にならないから。 ザザンが護衛並みに硬いとかいう人の次はザザンの尻尾はヂートゥ並の速さとか…… もう頭痛くなってくるわｗ 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:20:38 ID:sQhcKykyO] >>131見たけどそろそろＥに決めていいんじゃないか？ Ｅのよく言う「ナックル＞フェイタン」は>>17とかで出てる 基礎力・体術・発の発動難易度・安定性　ナックル＞フェイタン 爆発力　フェイタン＞ナックル 技体念１０のゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル 技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン というレスもあった ナックルの精神面の弱さや大ポカは ・今までのナックルの大ポカはどれも他人絡みでやってること ・スレルールで自分と相手しかいないなら大ポカするとは考え辛い ・大ポカするのはナックルだけでフェイタンはしないの前提で語られてる というレスがあった 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:21:19 ID:utVgR2Ii0] >>202 まあとにかく 描写でヂートゥがザザンに触れることも出来ない 別格とか言い張るなら数字無視もいいとこだから それに不意をつかれるのはあると思うぞ 王が師団長や護衛をぶっとばしたとザザンの顔面銃撃と ヂートゥの撃たれたのは予想が付くか付かないかの違いはあるだろ 実際に不意をつかれてシルバに負けてるしな 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:24:14 ID:utVgR2Ii0] >>203 漫画だからな それでも人間に無い攻撃をしかけてくるなら 動物昆虫の尻尾とか脚力とか素早い体術だと思っても差し支えないだろ 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:27:44 ID:FipKLey30] >>205 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン） ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド） ２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場） ２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン） ２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド） 技体３が幅広いのは確定してるので無視でも何でもありません お前の主張は再三「チーターとサソリの尻尾は同等並の速さ」で固定されてた。それを覆したんだからいいでしょ。 予想がついてようがヂートゥは音速の弾丸より圧倒的に速く動けます。 ザザンにそんなスピードデータはありません。 >>206 だったら最初から尻尾が速いとか憶測で言うなｗお前前提から間違ってるよｗ 「サソリの尻尾はチータ並に早いに決まってる！昆虫学詳しくないけどそうだろ！」→「マンガだからな。思っても自由じゃん」 はあ時間の無駄したわ。 さっさとフェイタンEにいれろよもうｗ 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:38:30 ID:utVgR2Ii0] >>207 それならお前の主張は尻尾攻撃はザザンは遅いが王は別で 俺様妄想でFAつーことなんだな ナックルに勝てないからフェイタンはEとか 俺様妄想全開で終了だな ザザンもヂートゥに触れることも出来ないらしいしな お前の意見では 俺様多いなこのスレは 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:40:14 ID:AsXBppJf0] え……王＞ザザンって言ったら妄想になるんですかこのスレは 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:49:16 ID:AsXBppJf0] hissi.org/read.php/wcomic/20101129/dXRWZ1IySWkw.html >>208の言ってる事が無視スレの思考回路っぽいと思ったら まさにその通りだったでござるの巻 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:55:55 ID:utVgR2Ii0] うわー嫌味たらしい奴多いなこのスレは 気持ちわりい、陰湿そうな奴ら多いわ キモいなー ナックルに勝てないからフェイタンＥとか 言ってること無茶苦茶だしな 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:59:34 ID:HrbYeoyH0] ナックルに勝てないからフェイタンがEなんじゃなくて、ザザンとの戦いぷりからして Dほどの強さはないよねっていうだけなんですけどね 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:00:01 ID:AsXBppJf0] ★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。 ★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。 ルールが曖昧だなあ つうよりZEHOだか集約だかなんだか知らんがお前らの手腕が信用できんわ 議論結果は誰が判断するんだ？ 前スレであれだけフェイタンE派の意見が通ってるのに完全スルーじゃねえかよ 何が格上倒せるからC、Dだ。 一定水準以上のスピードと硬さ、刺されば一撃必殺の発のザザンがEで 発動できる確証も無いペイン持ってる基礎力ザザン程度のフェイタンがD？ もう結果出てんだからあと８００レスも消費させずにさっさと決めろや 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:00:54 ID:t+pxMayM0] もうフェイタンD派はマトモな反論も出来なくなったみたいだし Eで決定でいいんじゃないのか？もうあらかた議論され尽くしただろう またフェイタンがランク上昇するような要因と申請があれば 議論したうえで決定すればいいだろう 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:02:00 ID:AsXBppJf0] >>211 はい人格攻撃暴言確認 スレルール違反なのでお前の主張は自動的に全棄却ね 無駄な努力ご苦労さまでした 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:03:32 ID:t+pxMayM0] >>215 荒らしに触るやつも荒らしだぞスルーしろ 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:04:43 ID:5TIYrVVJ0] 明け方の４時前後や朝から夕方までずっとハンタースレに書き込んでる池沼ニート旅団厨がキモいって言ってくるよ助けてママ＞＜ 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:07:58 ID:kgJmNB+50] >>214 俺はDでもEでもどっちでもいいけど（見たかんじEが筋通ってる？）今までの流れみたらお前らがEに入れたら絶対D派が捏造したり仕切り役のフリして消してくるだろ。どうすんだ？ 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:09:31 ID:t+pxMayM0] >>218 確かになｗ EにしてもDにしても反対派が猛反対して決まらない気がするな だれかが自演不可の投票システムでも作ってくれるのが一番いいんだろうけど いっそシベリアとかにでも投票スレでも作るか？ 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:09:45 ID:sdebTCMe0] 俺はＤ派だな　まだやってるんだなこれ 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:11:07 ID:utVgR2Ii0] 普通の人間なら 念覚えたヂートゥと勝負はわからないと言っているナックル 念覚えてるザザンに勝ったフェイタン ザザンとヂートゥはほぼ同じ数字で師団長 これに納得するんだがな 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:16:06 ID:kgJmNB+50] >>221 普通の人間は議論中に気持ち悪いとか他人に言わないと思うんだが・・・・ >>219議論スレでそれやったら余計荒れるんじゃねえか？収集つかなくなりそう。俺はさっさとビスケやヒソカを上げたいからフェイタンみたいな雑魚に何日もスレ消費して欲しくないんだよね。E優勢ならEに加勢してさっさと終わらせてえ 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:18:42 ID:qz9TKCaKQ] >>221 一つ目は ＞★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 二つ目は数値"しか"考えてない 結論:意味無い 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:24:13 ID:utVgR2Ii0] >>221がＤ派で これで納得いかないなら結論出ないだろ Ｅ派はザザンとヂートゥの体術が別格、フェイタンはDランクのナックルに勝てないからとか 検証不可能なこと言ってくるからな 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:28:45 ID:kgJmNB+50] そいつは荒らしだから放置でいいんじゃねえの？ 数値無視スレでヒソカ＝マチノブナガとか言ってたくせにこっちで数値数値言うダブスタ野郎なんだから １８のザザンに苦戦するフェイタン １８のゴンに圧勝するナックル 数値言うならこれが全てじゃねえの？さっさとヒソカに話移らせろや 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:33:35 ID:sQhcKykyO] 何かルールは必要だな 意見がいくら筋通ってて多数派だとしてもそれだけじゃ決まらないし スレの最初のほうにいくつかルール提案はされてるけど 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:38:53 ID:qz9TKCaKQ] >>224 ヂートゥが別格なのは描写等でわかりきったこと あとナックルに勝てないからEなのではなくナックルより弱いからEなんだよ 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 16:52:05 ID:yXF54xYr0] >>204 ＞・スレルールで自分と相手しかいないなら大ポカするとは考え辛い ナックルはＶＳゴンで一度負け寸前までいってるじゃねえか そんで敵であるキルアにも切れられる始末 ＞技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン これは主観じゃん ＞技体念１０のゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル 完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない ＞基礎力・体術　　　ナックル＞フェイタン 根拠は？ナックルは技体３のヂートゥに手も足も出なかったけど E派はネタでやってるのか分からないな… 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:58:44 ID:t+pxMayM0] 何回同じ議論をループさせたら気が済むんだ？ｗ 暫定を決める前と同じ流れだな 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:59:02 ID:ZYd1n78+0] >>221 だからナックルは”強力な発”を覚えたらっていってるだろ 何度も何度も捏造すんな だいたいなんでスピードキングのヂートゥとザザンが同速なんだよ お前言ってること無茶苦茶だぞ >>224 ナックルと旅団が直接対峙してない以上、妄想より数値の方が重みはあるだろ ザザン（技体念：334）といい勝負をしたフェイタン 対するナックルは技体念444 殴打戦においてザザンとフェイタンにそれほど差はない この数値差を覆すほどの描写があったか？ないよな ナックル（技体念444）対ヂートゥ（333）の描写みてもナックルにダメージなし（曰く何万発でも） さらに一回の攻防で徐々にヂートゥに合わせてきてる 攻防力で上回り、ナックルの言う通り経験、知識で上回っている分ナックル有利は数値と矛盾しない 数値が絶対でないのはわかってるが、直接対決がない以上参考にせざるを得ない フェイタンをC、Dと主張する人はそれ以上の描写や根拠を頼む モラウ倒せそうとかの妄想はナシな！ 一旦フェイタンはE（E＋）において、次の議論に移ろうよいい加減 それに異論があったらまた議論すればいいんだし 2スレ近く消費して進展なしはキツイ 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:02:18 ID:/VJQC7QV0] サザン上げれば万事解決 あとお前ら思いやりの心とか皆無なのかよ ネットだからって調子に乗り過ぎ 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:06:37 ID:os3/Tl4V0] あのさあ とりあえず、DとEを分かつ壁って何なの？ 何を満たせばDになって 何が足りないとEになるの？ その基準は何？ なんか皆揃って感覚っつーか主観だけでDだEだ叫んでるだけじゃないの？ DとEを分ける基準って何？ それがハッキリしたほうが議論しやすくない？ 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:09:49 ID:qz9TKCaKQ] >>228 ＞ナックルはＶＳゴンで一度負け寸前までいってるじゃねえか ＞そんで敵であるキルアにも切れられる始末 スレルールなら手加減しないんで大丈夫です ＞これは主観じゃん 客観的に見て発以外にどのような勝ち方があったのかな？ ＞完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない 本来距離をとってもいいのに強化系相手にわざわざ殴り合いした上でトリタテンに変化 文字通り完全勝利ではないかね？ ＞根拠は？ナックルは技体３のヂートゥに手も足も出なかったけど ナックルが負ったダメージは痣、しかも反応できつつある フェイタンは腕を折られる発以外勝ち目なし 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:10:36 ID:utVgR2Ii0] >>230 ＞だからナックルは”強力な発”を覚えたらっていってるだろ ＞何度も何度も捏造すんな だからザザンとヂートゥは同格 ザザンも念４だからな、強力な発覚えてると言っていいだろ ＞だいたいなんでスピードキングのヂートゥとザザンが同速なんだよ ＞お前言ってること無茶苦茶だぞ 速度だけじゃない体術全般だぞ、ここのＥ派はザザンがヂートゥに触れることすら出来ないくらい別格だと主張するんだよ 数字見る限りいい勝負で無いとおかしいだろ 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:13:50 ID:dXwod8TLO] >>230同意。 >>221の意見に納得してもいいのだけど、ザザンとヂートゥは同じ数字（３）ってのを納得するとヂートゥにパンチ打たれてるのに数字４のモラウナックルはどれだけ総合的な身体能力が高いんだよってのも納得しないと。 >>226 うん、フェイタン終わらせて次は保留中の人やりながら次スレまでにルールしっかり決めたい。 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:14:25 ID:t+pxMayM0] Eにいるのは師団長二人だから、EとDの壁は師団長クラスかそれ以上かって事じゃないかな フェイタンがEだと主張してる人達はスペックと数値を重視して 体術、攻防力などの基本的なスペックは師団長並みで発の相性で勝てたからE フェイタンがDだと主張してるのは結果と発を重視して 基本スペックは師団長並みだが発が強力だし実際に勝ってるので師団長より上のD どう話しても議論は平行線だし シベリアあたりで投票スレ建てるのも考慮に入れた方がいいかもしれん どっちに決めたって反対派は納得しないだろうし、決めた所で決まってないと言うだろう 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:21:04 ID:os3/Tl4V0] >>236 師団長並の体術 師団長並の攻防力 師団長並の発 師団長並のスペック それぞれの「師団長並」って具体的にどれくらいなの？ それがハッキリしないと意味無い 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:25:07 ID:kgJmNB+50] ＞完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない 妄想してんのはてめーだろうがよｗ 決闘の直後無傷でナックルがNGLに来てんだろうがよｗ 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:25:42 ID:/VJQC7QV0] Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　サザン　ヂートゥ　ナックル　フェイタン Ｅ　シャル当たり Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト これでいいじゃん 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:26:02 ID:sQhcKykyO] 全員納得なんて無理だから決着の付け方を考えないとな それ決めないとフェイタンの位置も決まらないし他キャラでも同じ 投票以外で何も手がないならそうするしかないかも 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:26:05 ID:t+pxMayM0] >>237 師団長っていっても様々だからな、俺が思うのは 師団長並の体術はレオルやザザンクラスと互角に戦えるレベル 数値でいうと、体技が3から4、フェイタン、蟻編ゴンキルあたり 師団長並の攻防力は 兵対蟻を通常打で倒せるレベルだろう 数値でいうと、体念が3から4、ナックル、蟻編ゴンキルあたり 発は弱いキャラでも強い発もあるから一概に言えないな 師団長並みのスペックは作中で言われたのは蟻編の神速前キルアぐらいだから そのぐらいなんじゃね？ 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 17:28:41 ID:s1QOt7Er0] >>236 フェイタン＞ザザンの理由に「経験の差」も追加で フェイタンはザザンに火力弱め程度のダメージで勝ったけど それ以上の修羅場をくぐってるのは確実なわけで ザザンはフェイタンの発に対応するだけの知恵と経験が全くなかったことが露呈してる こりゃ何回やってもフェイタンが勝つよ 本当に白黒決着付けたいならやっぱり多数決ってことになるよねえ 俺は決着つかないなら無理に決着付ける必要はないと思ってるのだけれども 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:33:44 ID:sQhcKykyO] >>239あとで＋−とかわけてもいいからそれもありだとは思うし フェイタンに関しては一番いい決着の付け方かもしれない でもヒソカがクロロ並かモラウ並か別れたからこれも統一しようとかは流石に誰も納得しないだろうし やっぱり変更申請の対のテンプレだな 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:34:50 ID:OdpnIu0U0] Ｃって死人と脱落者二人じゃん こんなもん神聖視することねーだろ 旅団はＢに腕相撲の順番で並べとけよ 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:41:17 ID:maD3iR9S0] >>239 流石に技体念の合計で2つ以上の差があったらもうそれは駄目だろう 同格に置けない つまりナックル＞師団長は確定 旅団戦闘をどうするかがポイントになる 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:51:42 ID:tnykOHLo0] >>245 数値よりも原作を見ようぜ ナックルはヂートゥとの体術戦で勝ち目がない あとは発の差経験の差メンタルの差だろうが ヂートゥもメンタル面弱いが、ナックルもメンタル面に問題がある 冷静に見ればナックルはヂートゥに勝てないわな DとEを合併させると言うのはいい案だと思う ナックルみたいな微妙な奴をDにランク入りさせるからじゃあフェイタンもDでいいじゃんってなるわけで 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:54:39 ID:t+pxMayM0] フェイタンE派(描写、数値を重視) ・体術でEのザザンと互角、攻防力で劣っていたので基本スペックでEの師団長並 ・発は一発逆転のカウンター型で決まれば格上も倒せる可能性はあるが、そもそも念考察力の高いキャラに決まるか不明 ・数値と発の相性的にDのナックルに勝てないので、それより下のE フェイタンD派(結果、発を重視) ・体術でEのザザンと互角、硬が効かなかったのはザザンの硬さが不明なので考察不能 ・発は一発逆転のカウンター型で決まれば格上も倒せるので、基本スペックがEの師団長レベルを考慮して格上のD ・ナックルには相性的に勝てないだけで、他のDランクには勝てる可能性はある 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:54:53 ID:os3/Tl4V0] >>241 本当にそれ正しいの？ ナックルやモラウは体技の数値が４なんだけど、師団長級ではないの？ ゴンが通常打ではなくグーで吹っ飛ばした梟は兵隊蟻じゃなかったっけ？ 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 17:54:57 ID:kpf5pTTo0] ・今までのナックルの大ポカはどれも他人絡みでやってること ＞繰り返すけど「タイマンではポカをしない」描写が必要 現状ナックルはモラウに囮にも使えないと言われ、戦闘中にミス連発という描写があるのみ ＞大ポカするのはナックルだけでフェイタンはしないの前提で語られてる フェイタンは精神面の未熟さへの言及はない ミスするかもしれないししないかもしれない だが、ナックルがポカするのは描写済みだし。言及もされてる 硬からの防御が間に合わなかったのをポカとする人もいるけど フィンクス達は別にフェイタンのミスとは言ってない 意表をつかれたら誰でもあんなもんなんじゃね？ 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:55:18 ID:sQhcKykyO] もし今後＋−つけることにならナックルとザザンを四段階にわけることになるよね 多数決はどうかと思うけど 多数いるってことはそれだけ多くの人がそう解釈してるってことでもあるよな 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:56:40 ID:YafPhby00] 数値よりも原作、というか 数値も公式情報なんだから重視しないとな 旅団戦闘がショボイと言われるのは 技体念合計12のナックル＞技体念合計10のクラピカ＞旅団戦闘＞技体念合計10のザザン ここに入ると考えられるため 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:59:04 ID:YafPhby00] >>249 ＞フェイタンは精神面の未熟さへの言及はない 「短気で切れると周りが見えなくなり、仲間を巻き込む」 充分未熟 ついでにマチコルトピがクラピカに操作されてると断定したり頭も悪い 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:03:35 ID:t+pxMayM0] D派もE派も議論は平行線だろう このスレの1でD派が勝手にフェイタンをDランクにしたが E派は前スレではE派が主流だったのに勝手に決めたというし E派が主流を占めてるし、D派も反論出来てないのでEに決定と言っても D派が決まってないし、論破されてないといって色々と反論するだろう どちらが主流か、どちらに根拠があるのか、どちらが優勢か 全部その人の主観によって決まるものなので客観的に決まらない よって延々と同じような議論が繰り返され、決まらないまま終わる それが今までのハンター強さ議論スレ、煽り合いの貶め合い この流れに終止符を打とうではないか！ ということで、議論が平行線で決まらない時はIPが出て自演しにくいシベリアスレでの投票を提案する 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:03:53 ID:sQhcKykyO] Ａ＋ Ａ−　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ＋ Ｂ−　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ＋ Ｃ−　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ＋ Ｄ−　サザン　ヂートゥ　ナックル　フェイタン 前スレであったけどとかこんな感じの設定だけ作ってたらいいんじゃないか？ とりあえずＤ−に入れて後から差を付けたり 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:09:45 ID:sQhcKykyO] >>253 あまり賛成ではないけど他に思いつかないしそれしかないかな それがダメならじゃあどうしたらいいんだ？って話だし 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:11:47 ID:HljRyTe30] >>247 Eに １８のザザンに殺されかけたフェイタン １８のゴンに無傷で勝ったナックル 技４体４念３のキルアが蟻比較で旅団を圧倒する描写。ナックルは技体念ALL4 追加な。 ＞硬が効かなかったのはザザンの硬さが不明なので考察不能 他の旅団戦闘が蟻に通常打で有効ダメージを与えられないのだからフェイタン自体大したことない。ウボォーより突出した描写も無いのにフェイタンだけ異常にAOPが高いなんてバカな話があるわけない。 ＞発は一発逆転のカウンター型で決まれば格上も倒せるので、 格上を倒せる可能性はナックルにも十分ある。 ＞ナックルには相性的に勝てないだけで、他のDランクには勝てる可能性はある 他のDランク入ってから言うべき 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:12:56 ID:LDs8jEMD0] 今の所、フェイタンをEに推す主張って ・発が色んなキャラに発動できるか疑問 ・スピード面が不明 これだけだもんな でナックルについては ・ザザンの防御力を突破できなくてもハコワレで勝てるから ・ヂートゥの動きを見切った宣言 これだけでDだもんな これではザザンに勝てるフェイタンがDと言われても仕方ない 要はヂートゥに対応できるか否かだになってるだろ 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:15:26 ID:HljRyTe30] ＞現状ナックルはモラウに囮にも使えないと言われ、戦闘中にミス連発という描写があるのみ 前スレにて反論済み ＞フェイタンは精神面の未熟さへの言及はない ミスするかもしれないししないかもしれない だが、ナックルがポカするのは描写済みだし。言及もされてる いいから真剣勝負の２回目のゴン戦でナックルがポカしたか早く記述して。 ＞硬からの防御が間に合わなかったのをポカとする人もいるけど フィンクス達は別にフェイタンのミスとは言ってない 意表をつかれたら誰でもあんなもんなんじゃね？ D以上で硬で攻撃して自分の思い通りのダメージが通らなかったからって驚いて硬直して反撃食らうようなキャラは他にいません。 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 18:15:37 ID:tnykOHLo0] 投票言ってる奴は強さ議論投票ありスレでも立ててそこでやってれば？ テンプレ変えたりどうにか自治しようと頑張ってるみたいだけど投票はやりすぎだわ 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:21:04 ID:HljRyTe30] >>257 ログ読んでないのバレバレだよ出直してきて >>253 反対。常時接続じゃないからIPを何度でも変えられるやつなんていくらでもいるだろｗ 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:22:55 ID:LDs8jEMD0] >>260 ほら反論できずに逃げる 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:23:22 ID:lmV+FIl4Q] >>257 一応、ザザン及び師団長全般＋クラピカと比べた際の数値面の優位性もあるな。 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:24:31 ID:HljRyTe30] >>261 【ソース提出】 前スレ 304 319 542 557 559 562 586 607 621 664 691 697 720 725 736 756 786 813 963 全部反論してこいよｗてめえから売ってきたんだから逃げんなよなあｗ 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:26:09 ID:sQhcKykyO] 正直ＤでもＥでもいいから議論に決着を付けたいんだよな 前スレ538から議論してて決着付かずまだ議論継続中っていつ終わるんだ テンプレは無いといけないから自治に反対するだけじゃなく希望も出したほうがいいと思う 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:27:18 ID:qz9TKCaKQ] >>257 ペイン発動するのに時間がかかるのもEに入る理由かな 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:32:58 ID:LDs8jEMD0] >>263 304 319→>>158で論破 >>542はEになる理由にすらなってない こんなのがずっと続くの？ 反応するのもアホらしくてスルーされてただけだろｗ 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 18:33:18 ID:OsobcQg00] ヂートゥは技体念333なのにナックルはボコられてただけ 確かに「何万発弾こうが俺達は倒せねえ」という台詞はあるが「それ知ってるよ。やせ我慢って言うんだ」という返しがある フェイタン＞ザザンは明白なんだから速くフェイタンDに入れて次に移ろうぜ 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:33:33 ID:msnItiUe0] おいおいいつまでやってんだよｗ もういつまでも平行線ならこれでいいだろ 【暫定ランク】 Ｓ＋級　メルエム Ｓ−級 Ａ＋級　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ａ−級 Ｂ＋級　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｂ−級 Ｃ＋級　カイト　ノヴ　モラウ Ｃ−級 Ｄ＋級　ナックル Ｄ−級　フェイタン Ｅ＋級　ザザン Ｅ−級 Ｆ＋級　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｆ−級 Ｇ＋級　ビノールト Ｇ−級 【保留議題】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　ヂートゥ　パーム　ヒソカ 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:34:55 ID:HljRyTe30] >>251 技体念合計12のナックル 蟻を無双する技体念合計11のキルア 技体念合計10のクラピカ＞殺す気無い蟻に通常打効かずナメられる旅団戦闘＞技体念合計10のザザン もう結果出てるよなあｗ 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:37:26 ID:HljRyTe30] >>266 はい敗北宣言いただきましたーｗ >>267 口喧嘩を参考にするのはお前だけだな 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:39:50 ID:HljRyTe30] >>268 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　フェイタン F　ザザン　ヂートゥ G　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット H　ビノールト これでいいじゃん。 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:40:10 ID:LDs8jEMD0] >>270 で、君は>>257に反論できないから逃げるわけね 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:40:47 ID:OdpnIu0U0] フェイタンはモラウと比較すべきなんだけどな師団長殺しの称号を持つ者同士。 モラウ（不調）は流星街に派遣されたその日にザザンを倒せるか？…たぶん無理 フェイタン（わりと不調）は二ヶ月の蟻対策期間を経た後、ヂートゥとレオルを二連覇できるか？…おそらく可能 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:41:11 ID:lmV+FIl4Q] ガチで万単位の攻防をしてナックル・モラウとヂートゥが無事かはともかく、煙モラウの片手分の腕力も振り切れないって、ヂートゥはどんだけ非力設定なんだ。 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:46:13 ID:UWI2lrM50] >>273 全てが誇大妄想でﾜﾗﾀ 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:47:08 ID:kqfaDZ5j0] 振り切ろうとしてないからな 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:49:07 ID:ZYd1n78+0] >>273 そう言い切る根拠は？ 残念ながら想像に過ぎないでしょ 実際モラウはヂートゥとレオルの能力はおろかいつ出会うかも想定してない 二ヶ月の蟻対策期間、というのはあまりにもひどくないかい？ 準備というのはゴンらのゲンスルー対策みたいなもんでしょ あとフェイタンの不調とモラウのを一緒にしちゃいかんよ その解釈ならツェズゲラも評価しなきゃいけない 疲弊と怠けは全然違う 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:49:37 ID:HljRyTe30] >>272 数値で根拠示したじゃん。さっさと全部反論してこいよｗ E派はザザンの尻尾は王と同じだから早くて強いとか言ってる池沼コメントにも懇切丁寧に反論してんだからお前らもブータレずに全部反論してこいｗ できるもんならなｗ 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:50:04 ID:lmV+FIl4Q] >>276 え？ 最初逃げようとして力負けしたじゃん。 なんとかロープ千切ろうとしたのはその後。 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:51:39 ID:sQhcKykyO] 今回フェイタンの位置が決まってもまた再申請したら同じ議論になりそうだ つか変更の始め方はあっても終わり方がないからこれは決めないといけないんだよな 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:52:09 ID:HljRyTe30] >>277 そいつ一ヶ月前から反論されてるのにコピペするだけの荒らしだからスルー安定。 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　フェイタン F　ザザン　ヂートゥ G　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット H　ビノールト はい、次いこーぜ。技体念１０のザザンに重症で結果出てんだから信者は諦めろ。 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:55:18 ID:LDs8jEMD0] >>278 数値の何が根拠なの？ 体技３とスピード面で互角に近いとそれだけでEになるわけ？ じゃあキルアもEで決定？ 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:55:34 ID:8aQA/XRJ0] 結論は〜 ・フェイタンとモラウナックルカイトレイザーの攻防力・体術を比較する描写はない ＝故にどちらが上と言い張ることはただの妄想でしかない ・フェイタンは>>1ルールに近い形で師団長に勝利している ＝フェイタンはザザンより上位ランクにあることは確定。 ・フェイタンの発の発動前に瞬殺できるほどの実力差がるならそもそも勝てない ＝発動を阻止できるというのは妄想でしかない 怪我したことで同ランクになると言うなら ・レオルに胸を切り裂かれたモラウ ・オロソ兄弟に実質殺されてたキルア ・カストロの腕２本取られたヒソカ 結論：どれだけ怪我したかは目安にならない。 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:58:45 ID:qB3f0xsE0] ナックル＞フェイタン＞ザザン これで両者納得ですね 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:04:03 ID:qB3f0xsE0] >>283 直接対決の結果だけでフェイタンを上げたいのなら、格上に勝てるからフェイタンが上がると主張してるD派を先に論破してきて 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:05:00 ID:OdpnIu0U0] モラウて変身ザザンにどうやって勝つんだ 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:05:38 ID:dXwod8TLO] >>268 >>281 それで良いけどフェイタン派は納得してくれるかなあ。 久しぶりにフェイタンの対ＣＤランク作ってみた。 議論スレなんでナックル＞フェイタン派の人もおかしなとこは指摘下さい。 ○勝ち△微妙×負け ナックル→×　ナックルを体術で圧倒出来ない以上ハコワレは時間の問題。体術フェイタン＞ナックルはネテロやビスケでもない以上飛躍しすぎだし、例え＞でも≧でも＝でも変わるのは結果ではなく決着までの時間。 以下３人はペイン発動必須。 モラウ→△〜×　ペインで焼き尽くせるかも煙で上手く対応されるかも両方ある。 ノヴ　×　マンションとは相性悪。 カイト　△ペインで焼き尽くせるか、鎌や銃で防火服貫通されて瞬殺されるか両方ある。また相打ちあるかも。 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:07:32 ID:sQhcKykyO] >>281ＢとかＣと比べてちょっとランク差が細かいのは気になるけど反対意見ないならいいんじゃないか 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:07:42 ID:qB3f0xsE0] 　　　　　 ∧　 ∧　 ,.ィ 　　　　 　 ﾊ/　 Ｖ.　 ∨　.レ' l 　　　　 !V　 ｉ!i　 ｉ!i 　 ｉ!i　 ｉ!i 'イ,ｨ .　　 　 |　 ｉ!i　 ｉ!i　　ｉ!i　 ｉ!i　ｉ!i　 | .　　　Ｎ ii　ｉ! , - ､ｉ!! iｉ_, -､iii　 ｉ! !ィ　　頼む！ 　　　 | iｉ　ｉ!/　　 =三=　　ヽii　iｉ! |　 　　　N　ｉｉ! Ｆニ''_┐┌_''ﾆ-ﾃ ｉ! ii 7　 フェイタンと　Dランクを 切り離す…… .　 　 l. !! ｎ.| ＝｡=ﾞ　"=｡＝ |ｎ ! /　 .　　　 ゞ |f|.|u｀uﾆ |.|. ﾆu´ ||ｆ| i!Ｚ　　　それだけは　 しないでくれっ！！ 　　 　 ＼ゞ!| r'_u'-U-'ﾆuヽ.lﾚ' ／　 .　　 　 　 ,ゝl､'========`,ｲく、 　_,　-‐''７ ,' l ＼.　￣　u／,ｲ　!ヾ''‐-　、　　頼む…！ 　: : : : :/　i　.ヾ.ii ` u ´iｉ!ノ | ! !　ｌ: : : : : 　: : : :./　i　i　|､＼iｉ! ii／／|. !　　l : : : : 　: : : /__,L⊥_l　＼ヾ'´／　��Ｌ,,__｣: : : : 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:09:51 ID:oWYj10dL0] 旅団戦闘って 技３体３念４ぐらいでしょ 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:11:13 ID:qz9TKCaKQ] >>257 違う体技3ザザンに対応できるかどうか…かな？ ヂートゥ云々に至った経緯は以下 体技3ザザンと体術ほぼ五分なのがフェイタン、体技4なのがナックル でD派の人達が『体技3のヂートゥにナックルは手も足も出てない』と言ったわけだ だがヂートゥが異常な速さなのは描写等ではっきりしてるんだなこれが そしたら今度は蠍の尻尾はとても早いからヂートゥと同じとか言ったわけだ 描写根拠でないから無視 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:12:15 ID:dXwod8TLO] 補足 ナックルの精神面をsageる意見あるが、証明出来るのは子供に手加減したり仲間に気をとられる可能性タイマンでフェイタン相手にはどうか。 もちろん、フェイタンが子犬とか動物抱えて戦ったりしたらナックル大不利だけどそれはさすがにいいよね。 また、ナックルの精神的甘さを加味するのであれば戦闘におけるナックルの洞察力がかなり高いのも加味しなければならない。 フェイタンよりナックルの方が甘ちゃんキャラと思われるが、戦績5000を越える勘と経験、ハコワレを発に持つだけあって相手を数値化して自分とのレベル差を図る洞察力は高い。そこはフェイタンにはないアドバンテージ。 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 19:18:49 ID:A+DOeOem0] フェイタン保留でいいんじゃね？ 「ランク入りできないほど意見が分かれる」ということが分かっただけでも収穫 他のキャラ議論しよう Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル　フェイタン　ザザン　ヂートゥ Ｅ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｆ　ビノールト それか↑のようにD統一してもいいとは思うけど ナックルとフェイタンどっちが上かというのは現時点では描写足りないと思うよ 接点がねーもん。厨とかアンチの問題ではなく、論理的に考えて比較が不可能 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:24:02 ID:dXwod8TLO] 補足続き。 流れ早く空いてしまった。 モラウとフェイタンのペインに関しては、ペイン発動すればモラウを必ず焼き尽くせるという意見も煙で必ず対応するって意見もドッコイドッコイかなと思ってた。 ただ、護衛との戦いでモラウの煙はユピーの触手（ちょっとかすっただけで体４のナックルが焦る鋭さ）を防いでる。 おまけにユピー暴発で崩れかけの建物だかを支えたりもしてる。 それを考えると、煙で守られたらペインでも厳しいかも。 長文ごめん。 重ね重ねだけど、あくまで自分は議論を楽しみ、ちゃんとその結果は反映させたい派。 なのでナックル＞フェイタンみたいな人でもこの意見があまりにおかしかったら指摘下さい。 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:26:39 ID:sQhcKykyO] >>293 Ｅ派のほうが筋通ってるとは思うけど ナックル＞フェイタン＞ザザンだからランクを３つにわけるってのもどうかなとは思う ゼノシルバクロロを３つにわけてるようなものじゃないかと 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:30:57 ID:os3/Tl4V0] >>291 体技３と互角だから・・・という理屈だとキルアの評価も落としてしまうんだよね 実際に体技４よりも圧倒的に速い体技３キャラと いくら防御に優れているとはいえ、体技４キャラに反撃も許さない体技３キャラが蟻編で出現したんだから 体技４キャラより少し速い、もしくは互角程度の体技３キャラの蟻が居てもおかしくないと思うし 決定的な根拠にはならないと思うんだよね だから、DとEの境界線をハッキリさせたほうが早いと思う 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:38:02 ID:OdpnIu0U0] ナックルがPRIDEの番人ゲーリーグッドリッジみたいになってるな 本来ならモラウの役割なんだが 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 20:06:38 ID:qz9TKCaKQ] >>296 ヂートゥの場合は早いだけで攻防力が低いんじゃないか(爪除く)？と思うけどね まあ私事だけどフェイタン議論終わったらヂートゥDに上げる(爪ありとして)ために申請しようとしてるんで あと一行目については例えばキルアがユピーになにもさせなかったのは神速のおかげだろ？ 同じことがパームに言えると思わないか？ ザザンの変身が発だとはっきりすれば考えるんだがなあ 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 20:21:52 ID:os3/Tl4V0] >>298 パームの発の役割は「専ら防御にある」とナレーションがしっかり入ってるから、神速とは全く違うね ザザンの変身はユピーや梟の変形と区別し辛いけど、 ・尻尾を引き千切るという行為 ・ユピーや梟と違い、原型（特に顔）を留めていない というような相違点があるから、発の可能性は高いと思う 確定は無理だけど あと、ヂートゥを上げるのもいいけど 今のようにDとEを分ける基準が曖昧なままでは同じように揉めるかも知れないよ 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 20:26:01 ID:gPYAysR8O] プフは顔をコムギにしてたけどな 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 20:29:58 ID:gPYAysR8O] だいたい美と尻尾捨てただけで(発言から戻れる可能性大)傘先程度で傷ついた体が硬効かなくなるまで堅くなるって？ クラピカ涙目の制約の緩さだな、緋の眼一時的に捨てりゃウボォーにノーダメになれたんじゃないか？ 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 20:40:18 ID:BaX96Tq10] >>300 あれってプフの発によるものだろ 身体を自由に作り変えないと無理じゃん 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 20:56:03 ID:2GQBw1Wz0] >>293 結論出てんだろ どっちが上かもわからないのにこんだけE根拠が出るわけない １８のザザンに殺されかけたフェイタン １８のゴンに無傷で勝ったナックル 技４体４念３のキルアが蟻比較で旅団を圧倒する描写。ナックルは技体念ALL4 弾丸より圧倒的に速く動くスピードキングに会ってすぐ対応しつつあるのがナックル 速度特化の描写の無いザザンを押しつつあるのがフェイタン プロ中堅オーラの割符ゴンが堅を解いたら即KOなのがナックルの肩慣らしパンチ 隙だらけの操作系師団長に無傷なのがフェイタンの全力硬 Cに勝率５割未満、ナックルに不利、ザザンに勝って爪ヂートゥに勝てるかわかんないのがフェイタンなんだからD入りはもうねえんだよ。 >>268か>>271を受け入れるのが最善だろもう 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 21:11:16 ID:hQMIiVeX0] フェイタン対ザザン 何度もフェイタンが本調子でないと明言され 読者に分かりやすいようカルトにも褒めさせ パワーアップしたザザンを弱めの火力で倒した これだけあって同ランクとか漫画読めなさすぎだろ 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 21:16:58 ID:2GQBw1Wz0] 見事に全部過去ログでボコられてる主張ばっかで吹いた 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 21:19:55 ID:LDs8jEMD0] 結局>>257や>>283への反論もできないんだよな 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 21:24:51 ID:sQhcKykyO] >>268>>271よりは>>293がいいな ナックルとザザンヂートゥで２ランク差はない 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 21:29:24 ID:2GQBw1Wz0] 結局>>300への反論もできないんだよな 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 21:30:58 ID:2GQBw1Wz0] >>308は >>300→>>303ね 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 21:42:49 ID:sQhcKykyO] >>263に俺のレスあるけど反論されてないんだよな でもフェイタンを間にいれてナックルとザザンで２ランク差付けるのは微妙だし フェイタンＥか>>293推す 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 21:46:38 ID:qz9TKCaKQ] >>283 ＞結論は〜 ＞・フェイタンとモラウナックルカイトレイザーの攻防力・体術を比較する描写はない ＞＝故にどちらが上と言い張ることはただの妄想でしかない 数値がなんのためにあると思ってる？まさかピトーを傷つけられるカイトがザザンを傷つけられないと思ってないよな？ ＞・フェイタンは>>1ルールに近い形で師団長に勝利している ＞＝フェイタンはザザンより上位ランクにあることは確定。 重傷でしたがね。さらに受けたダメージを制約にした発だ威力が高くて当然 ＞・フェイタンの発の発動前に瞬殺できるほどの実力差がるならそもそも勝てない ＞＝発動を阻止できるというのは妄想でしかない フィンクス曰く『キレたら周り関係なく発動させる』→発動したのは全員逃げ切ったあと ＝発動に時間がかかる。しかもかなり格下でも最初から逃げれば範囲外に逃げ切れるほどの時間 ＞怪我したことで同ランクになると言うなら ＞・レオルに胸を切り裂かれたモラウ 水の重さのせいもあるだろう ＞・オロソ兄弟に実質殺されてたキルア コバーンがいなければ始まらない さらに言えば刺さった状態で具現化するので必ず怪我してしまうんです ＞・カストロの腕２本取られたヒソカ あいつＭだし ＞結論：どれだけ怪我したかは目安にならない。 大変目安になりますな！ しかし面倒くさい 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 21:54:15 ID:2GQBw1Wz0] >>263に俺のレスもあるけど反論されてねーやｗ E派は律儀に応答してんだからD派もさっさと全部反論してくださーいｗ 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 21:57:04 ID:lSeaoPAc0] フェイタンはE 少数のしつこい反対派の意見は散々過去に論破されてるし、これ以上はいい加減に不毛です 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:00:14 ID:2GQBw1Wz0] >>257めっちゃ余裕で反論されてんじゃんいい加減にしろｗ Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　フェイタン F　ザザン G　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット H　ビノールト とりあえずこれは確定な。 フェイタンを落としたいやつは申請するように 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:03:48 ID:OdpnIu0U0] そもそもなぜＤかＥかで揉めているのか分からん フェイタンはＢだろ 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 22:08:41 ID:H/M6gXVW0] とりあえず>>314でいいんじゃないの、これで絶対確定ってわけでもなし 他のキャラについて話した後ならまた違う見方も出てくるかもしれない 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:10:18 ID:2GQBw1Wz0] これからわんさかキャラ増えるんだからランク増やしても問題ねーしな。 じゃ、ウボォーギンさんいきましょうか。 俺はEだと思うな。 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:11:14 ID:GlG98ITw0] テンプレ使わなきゃ 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:11:15 ID:aNYwpDtK0] うん、>>314でいいかな ザザンには一応勝ったけどナックルには相性抜かしても下だと思うし 他のキャラの話に移った方がいいかもねー 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:12:41 ID:8aQA/XRJ0] >>315 BはさすがにアレだけどCくらいあるんじゃないの？ 師団長をタイマンで倒せる＝C 師団長タイマン微妙＝D 師団長クラス＝E 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:14:01 ID:GlG98ITw0] おっと、>>120か、失礼 ウボォーはEだと思うね。 根拠は>>5にもあるがウボォーは体術が駄目すぎる。 確実にD以上の奴ら全員に体術で圧倒的に負けてるだろうし、 勝てるビジョンが浮かぶ奴がほとんどいない。 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:15:20 ID:2GQBw1Wz0] >>318 ウボォーに関しては上で他のやつが正式に申請してたので通してくれ。 >>320 イカルゴCか。 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:16:10 ID:70aYufd6O] >>311 カイトはどんな発を使ったのかも不明だね 発未使用だから重傷ね。そして余裕ありでザザンより上なのは変わらないね 何の確証もなく「何かヤバそう」と逃げるキャラの描写は格下以外は無い フェイタンの怪我は発未使用＋相手の発によるもの。モラウは一応ながら発を使えるにも関わらず喰らった M？どちらにせよヒソカが勝つにはフェイタンより重傷になる描写しかないけどね 反論になってないねえ 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:20:40 ID:aNYwpDtK0] ウボーはEでいいだろうね 確かにそのパワーは凄い が、体3技3のクラピカに体術面でいいようにやられたのが痛過ぎる ヂートゥみたいに異常なスピード特化とか作中示されてないと 体3技3に大幅にスピード劣るのはマイナスポイント ただしウボーはノブナガと喧嘩した際フルボッコしてたらしいので 旅団戦闘の中でも遅い方ではないというのが解る これらの事実から察するに旅団戦闘の速度自体がDより上に比べると大した事無いと言える 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:25:23 ID:GlG98ITw0] >>324 そもそもEが妥当と思われるウボォーの実力をあれだけ評価してる時点で旅団自体が大したことないわな。 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:27:23 ID:LDs8jEMD0] まあ結局反論できないようだから、フェイタンはDでも仕方ないね 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:28:26 ID:lSeaoPAc0] ウヴォーは念での能力戦に必要な考察力と柔軟性が無いからなー 脳筋タイプは体術とスピードがずば抜けてないと上位の念応力者に軽く対応されると思う（ビスケほど極限まで鍛えぬいた肉体と念技術、そして経験（念を覚えて40年の年季）がない） 戦闘中に凝を怠るというビスケに修行を受ける前のGI初期ゴンキル並みの技術ってのも大きなマイナス要素かな 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:28:28 ID:sQhcKykyO] ウボォーは攻防力は旅団トップだろうな ずっと思ったけどＤ派は前スレで出てる>>263を放置してるのに反論するよう言うのはおかしくないか 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:29:19 ID:OdpnIu0U0] Ｂのクロロがあれだけ評価してるウボはＢでいいんじゃないか 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:30:14 ID:GlG98ITw0] >>329 攻防力の話だけだろ。 >>5を見たらウボォーが雑魚すぎなのは分かる。 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:31:41 ID:23h2N6tl0] ウボーってクロロに「圧倒的な戦闘力」とか他の団員からも好評価貰ってるし旅団戦闘の中じゃ最強じゃね だからフェイタンがEだとするならウボーはE+みたいな感じだと思った 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:35:13 ID:aNYwpDtK0] >>331 ウボーが団員最強なのにあまり異論ある奴いなそうだけど かと言ってナックルに勝てると言われると・・だからなぁ 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:39:53 ID:aNYwpDtK0] 一応今出てる案的には Ａ Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ウボー　ザザン　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト Ｂ Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ウボー　フェイタン F　ザザン G　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット H　ビノールト 皆さんはどちらがいいと思う？ 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:43:48 ID:LDs8jEMD0] >>328 いくつか見たけど、スルーされて当然のものだったからねｗ 前スレと今スレを見れば分かるはずだし 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:45:52 ID:qz9TKCaKQ] >>323 ＞カイトはどんな発を使ったのかも不明だね じゃあシュートはユピーの目をとれる ＞発未使用だから重傷ね。そして余裕ありでザザンより上なのは変わらないね 綺麗に防がれてるのに上？暗器使ってやっとダメージ与えられて余裕？ ＞何の確証もなく「何かヤバそう」と逃げるキャラの描写は格下以外は無い 攻撃すればいい 棒立ちする必要なんてどこにもないからな ＞フェイタンの怪我は発未使用＋相手の発によるもの。モラウは一応ながら発を使えるにも関わらず喰らった ザザンは発か不明モラウは水の重さのせいで避けきれなかったが… フェイタンはどうかね？陸だったと思うが…胸にくらった小さな念弾のせいで動きが激鈍りかね？ ＞M？どちらにせよヒソカが勝つにはフェイタンより重傷になる描写しかないけどね 本人は戦いと認識してないのに戦いとして判断するのは酷というものだよ あ！今さらながらモラウとプフもそうなるな ＞反論になってないねえ 終わった話だしね 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:45:56 ID:sQhcKykyO] >>333 ウボォーがザザンより上かというと疑問もある 完全な肉弾戦になるが 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:50:47 ID:BaX96Tq10] フェイタンの発を考えるとDどころかCでいいと思うけどね しかし、>>331や>>325はｗ 「ヒソカは団長と戦う為に実力を隠してた！本気を出せばもっと強いはず！！」 なんて、描写に無い妄想を言い出すんじゃないだろうなｗｗｗ 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:56:25 ID:qz9TKCaKQ] >>334 お!?反論してくれるのか？ 嬉しいねえ！みんなテンプレ変える用意だ！ さあ反論をどうぞ！ >>336 社長、五十音順です… 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 22:57:52 ID:OdpnIu0U0] ウボォーかザザンよりモラウが上かというと疑問である 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:00:51 ID:sQhcKykyO] >>338 いやランクＢ案のこと 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:06:16 ID:qz9TKCaKQ] >>340 なるほど確かにな 針刺さってゴリラになるウボォーが見れるかもしれん 陰獣の攻撃をくらったウボォーは防げるかね？ つーかさっきから無視スレの連中がうるさいのお 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:08:35 ID:lSeaoPAc0] 実力を隠すなんて念能力者にとって当たり前でしょ 事実クロロはヒソカのドッキリテクスチャーでの予言改竄に気づけず踊らされてる ビスケも本来の実力を偽装する キルアも極力武器と能力を知られないよう立ち振る舞う ゲンスルーも自身の能力を知った奴を極力殺すようにしてるっぽいし（除念で免れた能力者から露呈） 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:14:42 ID:sQhcKykyO] >>340 陰獣に喰われたのは不意を付かれた感じもあるかな だがフェイタンみたいに尻尾に対応できるか、できないなら防ぐしかないが ザザンの尻尾の威力の描写がないからこの辺の判断は難しい気が 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 23:17:50 ID:j58Lnnu90] 無視スレの最期の埋め方はマジ外道。 旅団アンチ調子乗りすぎだろ・・・ 数値と描写重視ならフェイタンはずしとけよ。 >>293で困る意味が分からない 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:28:59 ID:70aYufd6O] >>335 反論されたら主張を変えてきましたか ＞ じゃあシュートはユピーの目をとれる ん？ナックルでもユピーの目を攻撃できるとでも言いたいのかな？ ＞ 綺麗に防がれてるのに上？暗器使ってやっとダメージ与えられて余裕？ 結果は片腕だけだしね。ヒソカみたいに両腕イッたら余裕なかったかもね ＞ 攻撃すればいい ＞ 棒立ちする必要なんてどこにもないからな ん？そんな描写のあるキャラって誰？取り敢えずゼノシルバは棒立ちしてるけど？ 相手が手負いだったら突っ込むという確証でもあるのかな？ ＞ ザザンは発か不明モラウは水の重さのせいで避けきれなかったが… ＞ フェイタンはどうかね？陸だったと思うが…胸にくらった小さな念弾のせいで動きが激鈍りかね？ ザザンが発だったらどの道同じ事。それに、モラウが一応ながら発を使えたにも関わらず喰らった事は変わらん ＞ 本人は戦いと認識してないのに戦いとして判断するのは酷というものだよ ん？パフォーマンスやオモチャいじりだったとでも言いたいのかな？だから評価外にしろとか？ ナレを見る限りそのパフォーマンスによる揺さぶりが無かったら善戦された可能性大だけどね はてさて 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:38:08 ID:BaX96Tq10] フェイタンの攻防力は>>171の論によると低くないっつーかむしろ高いしな 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:38:54 ID:cDmHLWpL0] よく「モラウがどうやってザザンに致命傷与えるの？」ってレスがあるけど 監獄ロックを零距離の密着状態で体包囲しちまえば窒息させられるんじゃね？ 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:41:07 ID:+BspmBFi0] >>347 フェイタンが自分で自分を攻撃して最強の攻撃発動、と同じレベルの妄想だな 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:43:32 ID:sQhcKykyO] 無視スレは見にいかない まあランクどうするからあとで異論出ないようにはっきりと決めた方がいいな >>333と>>293から Ａ Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト Ｂ　枠増やす Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　フェイタン Ｆ　ザザン　ヂートゥ Ｇ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｈ　ビノールト Ｃ　統合 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル　フェイタン　ザザン　ヂートゥ Ｅ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｆ　ビノールト 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:47:31 ID:cDmHLWpL0] フェイタンのは痛みと「怒り」が揃わなきゃ駄目なんじゃないのか？ 自分で傷つけたら怒りにはならないし「痛みを返すぜ」のセリフとも矛盾する さすがにそんな妄想と一緒にされるのは心外だな 勿論ロックも確実性はないが 戦闘空間を煙で埋め尽くして煙幕と絶で身を隠しながら 戸惑ってるザザンに気づかれずハメるくらいの事はモラウなら出来そうな気がするんだがなぁ・・・ 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:49:54 ID:+BspmBFi0] Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル フェイタン Ｅ　ザザン　ヂートゥ　 Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト ザザンより上確定でナックルより下は確定してないんだから 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:51:22 ID:2GQBw1Wz0] >>349 Cはねえだろ。Bにしてフェイタンがもっと弱いと思うやつは申請すればいい 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:53:14 ID:hQMIiVeX0] >>349 ＞A 作中の発言、描写からフェイタンとザザンが同ランクはない ＞B 勝負が分からないとしたナックルが師団長と２ランク差はない ＞C 作中の発言、描写からフェイタンとザザンが同ランクはない 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:53:26 ID:2GQBw1Wz0] >>351 ザザンに勝っただけでザザンより上は確定してません。 Cに基礎力で遥かに負けてDのナックルに勝てないのがフェイタンです。 つーかやっぱり無視スレの連中が来てるよｗ誰が埋めたか知らないけどこっちで愚痴んなよ数値信用してねえんだろ？ 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:54:29 ID:OdpnIu0U0] 変身ザザンにダメージ与えるには、フェイタンの硬突き＋硬した刀が折れる負荷＋αが必要なわけだが フィンクスとボノにはそれをやる自信がある（物理攻撃でいくなら） 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:56:03 ID:dXwod8TLO] 反論反論言うなら >>287 >>292 >>294 辺りも反論欲しいな。 数ある中からちょこっとだけピックアップして後は反論しろ、出来ないのかってのはどうなんだろう。 もちろん論破しなきゃいけないルールない以上は上手くはぐらかすテクニックとしてありなのか。>>1とっちゃえば負けないんだし。 ＤかＥかをどこで判断するか決められたらいいんだけど。 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:56:59 ID:8aQA/XRJ0] 変身したザザンをどうやって殺すのか不明なのは モラウ…キセルで殴り殺せる？ レイザー…中堅ハンター以下の硬で防がれる念弾じゃ無理 ゲンスルー…小型爆弾で殺せる？爆弾はザザン隊に効いてないらしいが キルア…スピードはあってもパーム以下の攻撃力でどうやって殺す？ 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:58:09 ID:+BspmBFi0] >>354 ナックルに負けるのは相性だろ フェイタンの発の相性でヒソカに勝てたらヒソカ以上になるのか？ 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:58:40 ID:j58Lnnu90] >>5 クラピカの対旅団での補正が考慮されていない。 赤目とチェーン含めて１９と言うなら、反動の２日間の寝込みはどうなのか。 それも含めて１９であるなら、やはり戦闘時に限っては２０↑の パワーを発揮してることになる。 >>6 マチは蹴り食らったあと防御姿勢に入れている ゲンは蹴り食らったあと運良く転んで助かった という点を無視している ほか、6の後半では旅団優勢の根拠に異を唱えているだけであって 仮にすべてを認めたとしてもまっさらな状態。 6にもあるとおり「言い切れない」が正しい。 数値出るか、再登場まで保留でいい。 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:07:35 ID:qz9TKCaKQ] >>345 ＞ん？ナックルでもユピーの目を攻撃できるとでも言いたいのかな？ 普通に急所に攻撃通用しているが…フェイタンはわざわざ硬で攻撃してノーダメージだったんでしたっけ？しかも師団長、しかも操作系 あとナックルは一応ユピーにダメージ入れられるよ？ハコワレのせいでダメージないけど まあハコワレのほうが万倍マシだからしょうがないけどね ＞結果は片腕だけだしね。ヒソカみたいに両腕イッたら余裕なかったかもね 片腕なら大丈夫っすか 攻撃も通じず避け続けることもできない…こいつのどこがザザンより上なんでしょうかね ＞ん？そんな描写のあるキャラって誰？取り敢えずゼノシルバは棒立ちしてるけど？ ＞相手が手負いだったら突っ込むという確証でもあるのかな？ 押さえるから一緒に殺せって言ったじゃん。いきなり命令無視するのか？ 相手が格下で手負いで棒立ちなら早めに殺すが吉だろう むしろ殺さない意味がわからん 時間をかけてウェルフィンみたい負けたら洒落にならん ＞ザザンが発だったらどの道同じ事。それに、モラウが一応ながら発を使えたにも関わらず喰らった事は変わらん ザザンがの変身が発な根拠はありまして？それに、フェイタンが一応ながら発を使えたにも関わらず喰らった事は変わらん ＞ん？パフォーマンスやオモチャいじりだったとでも言いたいのかな？だから評価外にしろとか？ ＞ナレを見る限りそのパフォーマンスによる揺さぶりが無かったら善戦された可能性大だけどね 最初から本気ならばそもそもパフォーマンスすらないからね いや以外とカストロ強いか？一回申請してみるか 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:09:25 ID:wmltwomAO] 保留は一番無いな 永久決定じゃないんだから描写次第で位置を変えればいい フェイタン抜きに考えたらＢ案は確かに師団長とナックルで２ランク差はどうかというのはある ナックルと師団長の線引きをさらに増やしてる メルエム級＞ネテロ級＞ビスケ級＞カイト級＞ナックル級＞フェイタン級＞ザザン級＞シズク級＞ビノールト級 これはナックル級とフェイタン級とザザン級の違いって何？と聞きたくなる 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:12:45 ID:xUxxgyjc0] Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト D派は手を変え品を変えてるだけで溜まったE派の意見を全部否定出来てないのでフェイタンE暫定。 フェイタンを上げたい場合はルールに則って申請する事。 現在はウボォーの議論に入っているので申請してもそれを待つ事 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:14:36 ID:yPuD3Z380] このランクに馬鹿正直に従うのが一番無いわ 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 00:15:46 ID:7Q1qPTvZO] フェイきまんねえなら先にウボーやれよ 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:18:21 ID:kdIyaGm80] >>362 お互いに意見はあるが、お互いに否定できてないから議論が続いてるんだろ 結局は描写不足 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 00:19:00 ID:7Q1qPTvZO] ああもうフェイはＥで決まってたのかすまんすまん ウボはＤかＥだな 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:20:22 ID:px2WSBYP0] >■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー >■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル ゴンさんも見せた恨み補正の強さがある >■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別) 眼中に無い割には慎重にクロロとのタイマンを画策している。 圧倒的に強いなら一人ずつ消してもいいのに、イルミにも協力を要請。 >■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う スレルールにそぐわない不測の状況下。ノブナガに監視されてる 時は２対１では正面突破は絶望的。 >■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員 念無しだったんじゃない？特にシズクの時は。ノブナガの時も ゴンがブチ切れるまではオーラ描写無し。 >■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる 序曲はぶっ刺さってる。半漁人が回復系の発だったか、刺さったくらいじゃ 死なないタフさを知らなかっただけだろう。ゴンがムカデ？ぶった斬った 時のように。 念無しのラモットがゴングーで死ななかったくらいだから、念覚えた蟻が 人間の凝パンチを耐えても当然。 >一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。 発を出した時のオーラは旅団も蟻にかなりビビられている >■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク >■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク これはまったくその通り。でも補助なりのやり方で逆転してる。総合力では 上だった証拠。 >■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン どっかでも書いたけど、発無し時点でフェイタンが押してる。 発同士ではフェイタンの圧倒的火力で瞬殺。 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:25:58 ID:xUxxgyjc0] >>365 モグラ叩きみたいに無限にボコボコ出るから際限無いだけで論の持続度はEが圧倒的なんだけどｗ E派は意見をまとめて提出したけどDのほとんどは前スレで破られてる意見を呟いて消えるだけじゃん 描写不足ってなんのための数値だと思ってるの？ガチンコのタイマンで片方の数値出てるんだからそれに基づいた根拠は出てるだろ 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:30:09 ID:wmltwomAO] >>365 フィンクスとかなら確かに描写不足だとは思うけどね 発ははっきりしてるけど体術や攻防力はわからない 敵の強さもよくわからない フェイタンは十分だろう 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:38:43 ID:kdIyaGm80] >>368 旅団の数字がでてないのと作中何度も繰り返されてたフェイタンの不調描写 ナックル＞不調フェイタン＞ザザン　ならわかるけどな 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:38:47 ID:px2WSBYP0] 前スレ >>963 発相性なら、ゴンとナックルもナックル有利。 先にハコワレ当ててしまえばゴンの攻撃はジャジャン拳以外通らない。 足を止めての殴り合いでは何気に互角程度。 >>786 通常打で師団長を葬ったキャラは２０↑にもいない。不意打ちのシルバくらい。 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:40:01 ID:pflIa/sD0] 技２の天空ゴンが　10回も戦えばいい勝負ができるヒソカは 技２でもいいだろ。１違うだけで全然違うんだから。 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:53:28 ID:fVKfc4GN0] ヒソカは念使えないクラピカといい勝負する手加減主義だからなぁ 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:55:30 ID:wmltwomAO] >>370 原作に本調子フェイタンなんてないから不調フェイタンで判断してると思うよ ＤとＥの基準が難しいな Ｄ＝師団長に勝てる可能性が高い Ｅ＝師団長(と互角) とかこんな印象があるけど 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:57:18 ID:27dNQCZD0] >>374 んじゃあ爪ありヂートゥに負ける可能性が高いナックルはE以下だな 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 01:05:57 ID:wmltwomAO] >>375 ヂートゥのスピード＋爪を評価するならほとんどのキャラが負けることになりそうだからヂートゥのランクを高くするほうが自然かと 師団長という括りはやめたほうがいいな メレオロンとかウェルフィンとかも師団長だし 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 03:10:52 ID:xUxxgyjc0] >>370 だから議論スレで怠けてた不調はただの自己責任でしかないって何百回言わせんだｗ 偉そうに保留やらDやら言うくせに結局 「ザザンのしっぽはヂートゥ並に速い」 だの 「不調だから描写不足」 だの そればっかじゃねえかｗ 旅団再登場するまでEで我慢しとけよ。 お世辞にも安定してるとはいえないカウンター発しか披露してない快楽で殺生してる怠けコソ泥なんだから高くなくても問題ないってｗ 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 04:50:14 ID:21hpLwu30] 不調だから描写不足ってのはおかしいな 不調状態しか出てないなら、このスレ内では不調状態がそのキャラのMAXと判断されるだけ 調子が戻る保証が無い ヒソカだってカストロやレイザー戦で判断される ヒソカも贔屓されてるわけではない 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 05:08:57 ID:fVKfc4GN0] まぁヒソカの場合公式数値で強者と示してるからな 旅団は何も無いのが辛いね 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 05:52:22 ID:JOqXfzRU0] やはり発がぜんぶ判ってないのが大きい。 作者もペインだけじゃ動かしづらいからああいう設定にしたんだろうし、かなり使い勝手の良い発が追加される可能性が高い。 キルアは電気、ならフェイタンは炎！みたいな属性的な概念入れてくるかもな 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 05:56:13 ID:fVKfc4GN0] はたしてそんな尺が今後旅団に設けられるかな？ このままフェードアウトだと思うが。 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 06:30:07 ID:nxwKlUnA0] Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 勝手にいじっちゃダメでしょ。 このスレ常識がない奴多いな。なんでこんなにフェイタンに固執すんだ 暫定ランク作ってからの方が荒れてる気がするのは気のせいか 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 06:57:36 ID:fVKfc4GN0] >>382 てかもうフェイタン散々議論され尽くしたと思うけど？ 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 07:48:35 ID:FCiuj0mwQ] 暫定ランク作ったから荒れてるもとい議論が活発になった。 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 08:26:50 ID:rBnt2mTb0] 師団長に勝ってないナックルを ヂートゥザザン師団長に勝ったフェイタンの上に持ってくるとか俺はこう思うみたいな主観で ランク作られたらかなわんな 漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないと言ってるんだからな ザザンは念４で強力な発覚えてるしな 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 08:29:15 ID:bexFAF050] フェイタンだけで３スレくら消費してるよな 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 08:35:24 ID:rBnt2mTb0] そりゃ数字を受け入れない妄想でゴリ押ししてくるからな ザザンとヂートゥを同等にしたくないんだから結論は出んよ 師団長を倒してないナックルと倒したフェイタン同じランクでいいのに ヂートゥとザザンは別だの、ザザン相手にナックル勝てるだの、フェイタンはナックルに勝てないだの 検証のしようが無いことばかり言って難癖付けてくるんだもんな 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 08:40:09 ID:rBnt2mTb0] 漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないとナックル自ら言ってるんだからな ナックルはそれが全てだろ、師団長との勝負はわからないと本人が述懐してるんだよ ザザンは念４で強力な発覚えてるしな、ほぼ同数値の師団長に勝ったフェイタンと勝ってないナックル 同等でいいんだよ 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 08:55:10 ID:fVKfc4GN0] 強力な能力覚えたヂートゥと勝負がわかんないのなんて誰でもそうですけど？ 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 09:01:06 ID:IudYDoi50] ザザンの能力は強力だよな 下僕10000匹とザザンを同時に相手したらかなりきつそうだ 一撃必殺の尻尾もあるしな まあ尻尾は鈍ったフェイタンにすら当たらないし 下僕はタイマンルールには関係ないけどな 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 09:03:07 ID:HXgGRU7oQ] ヂートゥは下手すりゃ護衛すら封殺できる可能性があるからな バカだけど 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 10:27:12 ID:MPJ3xxTM0] ウボォーギンは”旅団の中でもズバ抜けた戦闘力”だという解説があるなら、 それに従ってランクは分けるべきだと思う。 もしザザンがＥの下でフェイがＥの上なら、 ウボーは>>120の提言どおりにＤの下以上にする必要があるでしょう。 しかも作中でのキャラの色々な発言のように、状況的な解釈を議論する余地があるわけでもない、 公式内の明確な説明だし。 その一方で、ウボーは描写的に動きが遅いから位置の近いランカー達に勝てないと言う意見がある。 おそらく○○には勝てないだろう、だから下のランクにまとめよう、と。 これは究極的には「力」と「動き」と「発の底上げ」のみで戦いを想定した、 デジタルな評価だけをするということ？ 「○○よりも絵的に見てパワーがありそう」 「攻撃が○回相手に当たったので、○○より速そう」 「○○より能力の効く間合いが広い」と。 そうだとするなら、解説や作中での強さの評価というのはあまり意味がなくなる。 前提となる設定部分と、デジタルなシミュレート部分の折り合いを、どのようにつけているのか聞きたい。 強さ議論で必要なのは両方を融合させた、全体のバランスだと思う。 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 10:50:15 ID:g7BNYfks0] >>388 ＞漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないとナックル自ら言ってるんだからな 戦歴5000のナックルが想像する最悪で強力な発のケース=作中の蟻の発とは別に確定してない 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 11:21:51 ID:27dNQCZD0] つか普通にナックルはヂートゥに上をいかれただろ サバンナのペナルティが不明なんだが、相手に8時間もの猶予を与える程だから 強制絶以上にキツめなペナルティでも不思議じゃないぞ 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 11:42:56 ID:trCWtmOOO] 結局レイザーやビスケだって師団長に勝ってないしな。 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 11:45:52 ID:YVU2W5/R0] >>394 ガイゼル型、最高速度を維持し走り続ける持久力はチーターのそれを遥か凌駕する（原作より） 8時間なんて長時間対決だとむしろナックル有利になる可能性が高い 397 名前：ＺＥＨＯ mailto:sage [2010/11/30(火) 11:48:45 ID:w/IjUi510] >>382 良い暫定ランクできたな。 フェイタンについてだが、ザザン一人しかEがいないからDで良いと思う。 フェイタン＞ザザンは作中結果だし、ナックル＞ザザンもほぼ確定でしょ。 他師団長がランク入りした際に、それでもナックルとフェイタンが同格か、 改めて議論した方が良いかと。 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 12:01:17 ID:uNOPf61t0] >>367 勝者を必死に下げようとするのはこのスレぐらいだな 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 12:51:39 ID:RUtSmgNn0] 　　 　 　 　 　 　　, ｨ'::;:::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　 , ', '　　｀`"´´ '`､ 　 　 　 　 　 　 //　　　　　　　 ,,. i 　　　　　　　　 l '}ﾆ=z:､,,　 ,z=ﾆ;:{' l 　　　　　　　|ヽ!　''＝･ｯﾞl l"､:･＝'' |'"i 　 　 　 　 　 iﾍ|　　　"　| |　丶　　|l'/ 　　　　　　　 i {li!　　 _,,," `,,,_　　l!l}',' 　　　　　　　 ヽ,!l! i'" _,,,......,,,__｀i |l!!/ 　　　　　　　　 |i l |　　── 　 |.l!l! 　 　 　　　　　 |ヽ,,!!　 /::::::::',　i:!./| 　 　 　 　 　　 !　`;:'.,,/:::::::::::::V:/　| 　　　　　　　,r:!　　':;::::::::::::::::::::,'　　l.__ 　　　 ,. -‐'/　｀`''-､.' ､:::::::::::,:' , -''"　!‐､ 　‐''"／　/　　　　　 `'-￣‐''"　　　　 〉 `''‐､ 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 12:52:49 ID:27dNQCZD0] まあ勝者と言うか、発を使用せずにザザンに押された事を過剰にマイナス評価しようとする奴がいるのは確かだよなあ それでいてナックルの評価は全く下げようとしない 爆弾が全く通じないザザンが更に硬くなったのに ゴンに防がれる程度のナックルの攻撃力がザザンに通じるかは甚だ疑問なんだけどなあ 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 13:12:27 ID:gyDzKGFlO] >>400 ナックルの体術は描写判断でザザンより下だから ハコワレもすぐ返済されるよ 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 13:16:34 ID:USHk4DaI0] 発を使用しなかったんじゃなくて出来なかったんだろｗ 制約ゼロのバンジー、一発与えただけで効果発揮するハコワレ、ラフレシア、クイーンショット、対応力MAXのディープ・パープル これらは強力かつローリスクがウリなのに発を使用せずに云々とか言ってるのはお門違いだろｗ >>397 そもそもザザンが技体３で、技体念４連中にクイーンショット打つのが困難だから一撃必殺持ってるのにその位置にいるんだから 基礎力同程度のフェイタンが軽傷でもなく重体にもならずに技体念４連中に程よいダメージ食らってキレるっつーハイリスクの逆転発決めるのが絶望的なんだからそれは関係ない。 DもEも言ってること間違ってないんだから一旦除外して他のキャラを埋めるべき ウボォーなんて速攻ケリつきそうだろ で、ところで質問なんだけどザザンはスレルールだとチャネールのスカートはいてんの？ 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 13:27:14 ID:gyDzKGFlO] Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル ゲンスル−　ザザン Ｅ　パイク　ラモット Ｆ　ゴレイヌ サブ バラ Ｇ ビノ−ルト これが妥当な暫定ランクだ 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 13:30:41 ID:gyDzKGFlO] ナックルって念なしラモットが耐えたゴング−に 硬で気絶したんだっけ？ 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 13:43:40 ID:cmbhhCUx0] >>400 ザザンにパームくらいのスピードがあっったらナックルはハコワレ無しだと苦しいだろうな 例えハコワレ有りでも変身ザザン相手は苦しいだろう ハコワレのナレ説明でダメージが加算されるって言ってるけど、変身ザザンだとダメージかなり少ないだろうし 逆に変身ザザンは硬を使いまくれるもんな 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 13:48:34 ID:gyDzKGFlO] ハコワレを使うにしたって、ナックルの体術じゃ ザザンに初撃を打ち込むのも難しいだろう 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 13:54:05 ID:jVCQ+xac0] 体技で上回ってるのに初撃を打ち込むのが難しいとかアホなの？ 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 14:02:31 ID:gyDzKGFlO] >>407 数値の根拠を言ってみろ てかあの数値は誰が作ったの？ 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 14:06:46 ID:gyDzKGFlO] てか、あのチ−ト能力はナックルならでわだからだろｗ 実際、ヂ−トゥがハコワレを持ってたらかなりヤバイよな 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 14:09:06 ID:HXgGRU7oQ] >>407 無視スレが無くなってこっちに来てるんだ 相手にしても疲れるだけだぞ 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 14:13:57 ID:gyDzKGFlO] >>410 誰の事言ってんの？ 無視スレに書き込んだ事ないけどな 色んな考えの奴がいるのに、そりゃお前らの思い通りにはなんねーよｗ 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 14:17:05 ID:gyDzKGFlO] 数値を納得させるだけの描写がないと 認められないなあ 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 14:29:18 ID:wmltwomAO] 数値無視スレは次スレないの？ フェイタン＞ザザン、ナックル＞ザザン ナックル＞フェイタン これは相性もあるけどＤ派もＥ派もほとんど納得してると思うんだけど 前者がＤを推して後者がＥを推してるんじゃないかと 永久に位置が変えられないわけじゃないからまずフェイタンを暫定ランクに入れたいな 前スレの538からだし何より他の保留キャラの議論もやりたい 414 名前：テンプレ集約機 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:53:01 ID:3+ochSuU0] フェイタンはできればこのスレ終了まで待ちたい。ただ、このままどうしても白黒つけるとなるとＥ級入りになる。 （あまり好ましくないが、少なくともＥ級以上は確定であとは昇格論議を待つという考え方） （これは議論継続でドローを狙うのと同じで、意図的に繰り返された場合は 低ランク希望側が妥協することなく判定勝利で一方的な利を得るため） ウボォーギンは申請されたがあまり議論されていない。 こちらは上のフェイタンの件と、直近の>>392を踏まえるとこのままＤランク入りになる。 （申請はフェイタンがＥ級上位の前提で、ウボォーギンがＤ級下位はあるという意図） 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。 ★作中の勝敗結果はランク差として確定しない。上記の対戦条件に鑑みて内容を含めた考察をする。 ★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 ★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。 ★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。 ★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。 【変更希望キャラ】 【現在のランク】 【変更希望ランク】 【理由】 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ 【議論継続中】 ウボォーギン　フェイタン 415 名前：テンプレ集約機 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:58:18 ID:3+ochSuU0] さらに、これとは別に新しく提案したい。 前スレでランクを＋−で上下に分けて２倍の枠を用意しておくという案は、まだ時期尚早との意見があった。 それを踏まえて試験的にＤランクのみ先に上下に分けるというのはどうか。 フェイタンＤ派は、あるいはＥという表記でくくられるのが何か不自然だという心理的な面もあるのかもしれない。 よって小手先の違いだがＥ＋級ではなくＤ−級とする。 フェイタンＥ派は、ナックル＞フェイタン＞ザザンは維持できるのでこちらも損はしない。 もう１つの案は既に出ているものだが、Ｄ級とＥ級を統一して枠をずらすという方式。意見求む。 それもなんか面倒で嫌だという意見が多ければ、先のレス通りのランク入りの流れになる。 ＜Ａ案＞ Ｄ+級　（ウボォーギン）　ナックル Ｄ-級　（フェイタン） Ｅ級　ザザン　ヂートゥ ＜Ｂ案＞ Ｄ級　（ウボォーギン）　ザザン　ヂートゥ　ナックル　（フェイタン） もちろん他のキャラを先に入れるという申請も歓迎。 思うところがあったら気にせず書き込んでほしい。 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 15:00:53 ID:gyDzKGFlO] >>414 ＤとＥは同じでいいのにあくまで分けるんだなｗ まあザザンに勝ったフェイタンを、いじでも上げたくないという魂胆だと思うがなｗ 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 15:10:37 ID:zzAYJ4fW0] むしろ集約は旅団に好意的だと思うけどねえ ウボーについて疑問はあるけど、現段階ってことでA案でいいんじゃないですか 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 15:16:29 ID:rBnt2mTb0] プフもモラウ相手に危機一発だったが数字では別格だからな ヒソカがカストロに手を差し出したり、フェイタンも練習台とか仲間に発見られたくないとか ザザン舐めてて大ダメージピンチで そこから余裕の逆転勝ちとかだから 数字出るまでは描写は当てにならんよ 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 15:18:21 ID:USHk4DaI0] 数値はこのスレの重要な参考資料なので数値そのものに根拠を求めないと納得できない人は出ていってくださいｗ >>415 DとEを統一するのは絶対にやっちゃだめでしょ。蟻信者大勝利過ぎる フェイタンがザザンより上だと思ってるD派も、ナックルがフェイタンザザンより上だと思ってるE派も両者が納得しない。別けるなら普通にA案でいい 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 15:28:28 ID:N3xTDFW1O] ナックルはフェイタンの仕込み銃で死ぬ可能性もあるけどな 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 15:34:55 ID:gyDzKGFlO] >>414 ＤとＥの差だけあきらかに小さいだろｗｗ 422 名前：テンプレ集約機 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:40:31 ID:3+ochSuU0] レスどうも。悪いけど今日はこれで落ちる。 活動時間帯はみんな違うと思うので、深夜とか後から見た人も遠慮なく書き込んでほしい。 自分で好きで買って出た集約者だから、なるべく一日一度は目を通すつもりだけど平日はたまに来れない日もある。 その日は中立として誰か１人が代表してまとめてほしいと思う。 （前に書かれてたけど、集約をする時は本人自身の意見は出さない方がいいかも） 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 15:41:42 ID:gyDzKGFlO] >>387 ナックルって師団長どころか、兵隊長すら倒してないぞ 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 15:43:36 ID:4BOQ430u0] 乙 Ａ案はＤ派もＥ派も納得できるかな 統合で勝利するのは蟻信者よりナックル＝フェイタン派だと思う ただＡ案のナックル(ウボォー)とザザンの差にちょっと違和感があるかな 細かい差だとはわかってるんだけど 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 16:03:43 ID:KtNREh5C0] 【タイトル】 HUNTER×HUNTER数値無視強さ議論ｽﾚpart2 【内容】 前スレ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283485966/ 誰か数値無視スレ立ててくれないか？ 俺は立てられなかった。 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 16:05:56 ID:K3+VRlOo0] >>414 とりあえず>>314に明確に反論出来ないと ウボーのD入りは難しいと思う 今のとこ19に完敗したキャラだからねぇ・・・ 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 16:08:32 ID:K3+VRlOo0] ごめん、>>324の間違いね 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 16:20:42 ID:cWauwtl80] だな ウボーが団員内で最強である事と ナックルと同ランクに置くべきかは関係無い

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