- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:05:21 ID:PqbUfo420]
- 【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.841
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290587283/
★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル フェイタン
Ｅ ザザン ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【保留】
ゴンさん ウボォーギン キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:43:32 ID:sQhcKykyO]
- 無視スレは見にいかない
まあランクどうするからあとで異論出ないようにはっきりと決めた方がいいな
>>333と>>293から
Ａ
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
Ｂ 枠増やす
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ フェイタン
Ｆ ザザン ヂートゥ
Ｇ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｈ ビノールト
Ｃ 統合
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル フェイタン ザザン ヂートゥ
Ｅ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｆ ビノールト
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:47:31 ID:cDmHLWpL0]
- フェイタンのは痛みと「怒り」が揃わなきゃ駄目なんじゃないのか？
自分で傷つけたら怒りにはならないし「痛みを返すぜ」のセリフとも矛盾する
さすがにそんな妄想と一緒にされるのは心外だな
勿論ロックも確実性はないが
戦闘空間を煙で埋め尽くして煙幕と絶で身を隠しながら
戸惑ってるザザンに気づかれずハメるくらいの事はモラウなら出来そうな気がするんだがなぁ・・・
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:49:54 ID:+BspmBFi0]
- Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル フェイタン
Ｅ ザザン ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
ザザンより上確定でナックルより下は確定してないんだから
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:51:22 ID:2GQBw1Wz0]
- >>349
Cはねえだろ。Bにしてフェイタンがもっと弱いと思うやつは申請すればいい
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:53:14 ID:hQMIiVeX0]
- >>349
＞A
作中の発言、描写からフェイタンとザザンが同ランクはない
＞B
勝負が分からないとしたナックルが師団長と２ランク差はない
＞C
作中の発言、描写からフェイタンとザザンが同ランクはない
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:53:26 ID:2GQBw1Wz0]
- >>351
ザザンに勝っただけでザザンより上は確定してません。
Cに基礎力で遥かに負けてDのナックルに勝てないのがフェイタンです。
つーかやっぱり無視スレの連中が来てるよｗ誰が埋めたか知らないけどこっちで愚痴んなよ数値信用してねえんだろ？
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:54:29 ID:OdpnIu0U0]
- 変身ザザンにダメージ与えるには、フェイタンの硬突き＋硬した刀が折れる負荷＋αが必要なわけだが
フィンクスとボノにはそれをやる自信がある（物理攻撃でいくなら）
- 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:56:03 ID:dXwod8TLO]
- 反論反論言うなら
>>287 >>292 >>294
辺りも反論欲しいな。
数ある中からちょこっとだけピックアップして後は反論しろ、出来ないのかってのはどうなんだろう。
もちろん論破しなきゃいけないルールない以上は上手くはぐらかすテクニックとしてありなのか。>>1とっちゃえば負けないんだし。
ＤかＥかをどこで判断するか決められたらいいんだけど。
- 357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:56:59 ID:8aQA/XRJ0]
- 変身したザザンをどうやって殺すのか不明なのは
モラウ…キセルで殴り殺せる？
レイザー…中堅ハンター以下の硬で防がれる念弾じゃ無理
ゲンスルー…小型爆弾で殺せる？爆弾はザザン隊に効いてないらしいが
キルア…スピードはあってもパーム以下の攻撃力でどうやって殺す？
- 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:58:09 ID:+BspmBFi0]
- >>354
ナックルに負けるのは相性だろ
フェイタンの発の相性でヒソカに勝てたらヒソカ以上になるのか？
- 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 23:58:40 ID:j58Lnnu90]
- >>5
クラピカの対旅団での補正が考慮されていない。
赤目とチェーン含めて１９と言うなら、反動の２日間の寝込みはどうなのか。
それも含めて１９であるなら、やはり戦闘時に限っては２０↑の
パワーを発揮してることになる。
>>6
マチは蹴り食らったあと防御姿勢に入れている
ゲンは蹴り食らったあと運良く転んで助かった
という点を無視している
ほか、6の後半では旅団優勢の根拠に異を唱えているだけであって
仮にすべてを認めたとしてもまっさらな状態。
6にもあるとおり「言い切れない」が正しい。
数値出るか、再登場まで保留でいい。
- 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:07:35 ID:qz9TKCaKQ]
- >>345
＞ん？ナックルでもユピーの目を攻撃できるとでも言いたいのかな？
普通に急所に攻撃通用しているが…フェイタンはわざわざ硬で攻撃してノーダメージだったんでしたっけ？しかも師団長、しかも操作系
あとナックルは一応ユピーにダメージ入れられるよ？ハコワレのせいでダメージないけど
まあハコワレのほうが万倍マシだからしょうがないけどね
＞結果は片腕だけだしね。ヒソカみたいに両腕イッたら余裕なかったかもね
片腕なら大丈夫っすか
攻撃も通じず避け続けることもできない…こいつのどこがザザンより上なんでしょうかね
＞ん？そんな描写のあるキャラって誰？取り敢えずゼノシルバは棒立ちしてるけど？
＞相手が手負いだったら突っ込むという確証でもあるのかな？
押さえるから一緒に殺せって言ったじゃん。いきなり命令無視するのか？
相手が格下で手負いで棒立ちなら早めに殺すが吉だろう
むしろ殺さない意味がわからん
時間をかけてウェルフィンみたい負けたら洒落にならん
＞ザザンが発だったらどの道同じ事。それに、モラウが一応ながら発を使えたにも関わらず喰らった事は変わらん
ザザンがの変身が発な根拠はありまして？それに、フェイタンが一応ながら発を使えたにも関わらず喰らった事は変わらん
＞ん？パフォーマンスやオモチャいじりだったとでも言いたいのかな？だから評価外にしろとか？
＞ナレを見る限りそのパフォーマンスによる揺さぶりが無かったら善戦された可能性大だけどね
最初から本気ならばそもそもパフォーマンスすらないからね
いや以外とカストロ強いか？一回申請してみるか
- 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:09:25 ID:wmltwomAO]
- 保留は一番無いな
永久決定じゃないんだから描写次第で位置を変えればいい
フェイタン抜きに考えたらＢ案は確かに師団長とナックルで２ランク差はどうかというのはある
ナックルと師団長の線引きをさらに増やしてる
メルエム級＞ネテロ級＞ビスケ級＞カイト級＞ナックル級＞フェイタン級＞ザザン級＞シズク級＞ビノールト級
これはナックル級とフェイタン級とザザン級の違いって何？と聞きたくなる
- 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:12:45 ID:xUxxgyjc0]
- Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン フェイタン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
D派は手を変え品を変えてるだけで溜まったE派の意見を全部否定出来てないのでフェイタンE暫定。
フェイタンを上げたい場合はルールに則って申請する事。
現在はウボォーの議論に入っているので申請してもそれを待つ事
- 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:14:36 ID:yPuD3Z380]
- このランクに馬鹿正直に従うのが一番無いわ
- 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 00:15:46 ID:7Q1qPTvZO]
- フェイきまんねえなら先にウボーやれよ
- 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:18:21 ID:kdIyaGm80]
- >>362
お互いに意見はあるが、お互いに否定できてないから議論が続いてるんだろ
結局は描写不足
- 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 00:19:00 ID:7Q1qPTvZO]
- ああもうフェイはＥで決まってたのかすまんすまん ウボはＤかＥだな
- 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:20:22 ID:px2WSBYP0]
- >■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー
>■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル
ゴンさんも見せた恨み補正の強さがある
>■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別)
眼中に無い割には慎重にクロロとのタイマンを画策している。
圧倒的に強いなら一人ずつ消してもいいのに、イルミにも協力を要請。
>■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う
スレルールにそぐわない不測の状況下。ノブナガに監視されてる
時は２対１では正面突破は絶望的。
>■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員
念無しだったんじゃない？特にシズクの時は。ノブナガの時も
ゴンがブチ切れるまではオーラ描写無し。
>■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる
序曲はぶっ刺さってる。半漁人が回復系の発だったか、刺さったくらいじゃ
死なないタフさを知らなかっただけだろう。ゴンがムカデ？ぶった斬った
時のように。
念無しのラモットがゴングーで死ななかったくらいだから、念覚えた蟻が
人間の凝パンチを耐えても当然。
>一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。
発を出した時のオーラは旅団も蟻にかなりビビられている
>■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク
>■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク
これはまったくその通り。でも補助なりのやり方で逆転してる。総合力では
上だった証拠。
>■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン
どっかでも書いたけど、発無し時点でフェイタンが押してる。
発同士ではフェイタンの圧倒的火力で瞬殺。
- 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:25:58 ID:xUxxgyjc0]
- >>365
モグラ叩きみたいに無限にボコボコ出るから際限無いだけで論の持続度はEが圧倒的なんだけどｗ
E派は意見をまとめて提出したけどDのほとんどは前スレで破られてる意見を呟いて消えるだけじゃん
描写不足ってなんのための数値だと思ってるの？ガチンコのタイマンで片方の数値出てるんだからそれに基づいた根拠は出てるだろ
- 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:30:09 ID:wmltwomAO]
- >>365
フィンクスとかなら確かに描写不足だとは思うけどね
発ははっきりしてるけど体術や攻防力はわからない
敵の強さもよくわからない
フェイタンは十分だろう
- 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:38:43 ID:kdIyaGm80]
- >>368
旅団の数字がでてないのと作中何度も繰り返されてたフェイタンの不調描写
ナックル＞不調フェイタン＞ザザン ならわかるけどな
- 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:38:47 ID:px2WSBYP0]
- 前スレ
>>963
発相性なら、ゴンとナックルもナックル有利。
先にハコワレ当ててしまえばゴンの攻撃はジャジャン拳以外通らない。
足を止めての殴り合いでは何気に互角程度。
>>786
通常打で師団長を葬ったキャラは２０↑にもいない。不意打ちのシルバくらい。
- 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:40:01 ID:pflIa/sD0]
- 技２の天空ゴンが 10回も戦えばいい勝負ができるヒソカは
技２でもいいだろ。１違うだけで全然違うんだから。
- 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:53:28 ID:fVKfc4GN0]
- ヒソカは念使えないクラピカといい勝負する手加減主義だからなぁ
- 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:55:30 ID:wmltwomAO]
- >>370
原作に本調子フェイタンなんてないから不調フェイタンで判断してると思うよ
ＤとＥの基準が難しいな
Ｄ＝師団長に勝てる可能性が高い
Ｅ＝師団長(と互角)
とかこんな印象があるけど
- 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 00:57:18 ID:27dNQCZD0]
- >>374
んじゃあ爪ありヂートゥに負ける可能性が高いナックルはE以下だな
- 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 01:05:57 ID:wmltwomAO]
- >>375
ヂートゥのスピード＋爪を評価するならほとんどのキャラが負けることになりそうだからヂートゥのランクを高くするほうが自然かと
師団長という括りはやめたほうがいいな
メレオロンとかウェルフィンとかも師団長だし
- 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 03:10:52 ID:xUxxgyjc0]
- >>370
だから議論スレで怠けてた不調はただの自己責任でしかないって何百回言わせんだｗ
偉そうに保留やらDやら言うくせに結局
「ザザンのしっぽはヂートゥ並に速い」
だの
「不調だから描写不足」
だの
そればっかじゃねえかｗ
旅団再登場するまでEで我慢しとけよ。
お世辞にも安定してるとはいえないカウンター発しか披露してない快楽で殺生してる怠けコソ泥なんだから高くなくても問題ないってｗ
- 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 04:50:14 ID:21hpLwu30]
- 不調だから描写不足ってのはおかしいな
不調状態しか出てないなら、このスレ内では不調状態がそのキャラのMAXと判断されるだけ
調子が戻る保証が無い
ヒソカだってカストロやレイザー戦で判断される
ヒソカも贔屓されてるわけではない
- 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 05:08:57 ID:fVKfc4GN0]
- まぁヒソカの場合公式数値で強者と示してるからな
旅団は何も無いのが辛いね
- 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 05:52:22 ID:JOqXfzRU0]
- やはり発がぜんぶ判ってないのが大きい。
作者もペインだけじゃ動かしづらいからああいう設定にしたんだろうし、かなり使い勝手の良い発が追加される可能性が高い。
キルアは電気、ならフェイタンは炎！みたいな属性的な概念入れてくるかもな
- 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 05:56:13 ID:fVKfc4GN0]
- はたしてそんな尺が今後旅団に設けられるかな？
このままフェードアウトだと思うが。
- 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 06:30:07 ID:nxwKlUnA0]
- Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
勝手にいじっちゃダメでしょ。
このスレ常識がない奴多いな。なんでこんなにフェイタンに固執すんだ
暫定ランク作ってからの方が荒れてる気がするのは気のせいか
- 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 06:57:36 ID:fVKfc4GN0]
- >>382
てかもうフェイタン散々議論され尽くしたと思うけど？
- 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 07:48:35 ID:FCiuj0mwQ]
- 暫定ランク作ったから荒れてるもとい議論が活発になった。
- 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 08:26:50 ID:rBnt2mTb0]
- 師団長に勝ってないナックルを
ヂートゥザザン師団長に勝ったフェイタンの上に持ってくるとか俺はこう思うみたいな主観で
ランク作られたらかなわんな
漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないと言ってるんだからな
ザザンは念４で強力な発覚えてるしな
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 08:29:15 ID:bexFAF050]
- フェイタンだけで３スレくら消費してるよな
- 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 08:35:24 ID:rBnt2mTb0]
- そりゃ数字を受け入れない妄想でゴリ押ししてくるからな
ザザンとヂートゥを同等にしたくないんだから結論は出んよ
師団長を倒してないナックルと倒したフェイタン同じランクでいいのに
ヂートゥとザザンは別だの、ザザン相手にナックル勝てるだの、フェイタンはナックルに勝てないだの
検証のしようが無いことばかり言って難癖付けてくるんだもんな
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 08:40:09 ID:rBnt2mTb0]
-
漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないとナックル自ら言ってるんだからな
ナックルはそれが全てだろ、師団長との勝負はわからないと本人が述懐してるんだよ
ザザンは念４で強力な発覚えてるしな、ほぼ同数値の師団長に勝ったフェイタンと勝ってないナックル
同等でいいんだよ
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 08:55:10 ID:fVKfc4GN0]
- 強力な能力覚えたヂートゥと勝負がわかんないのなんて誰でもそうですけど？
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 09:01:06 ID:IudYDoi50]
- ザザンの能力は強力だよな
下僕10000匹とザザンを同時に相手したらかなりきつそうだ
一撃必殺の尻尾もあるしな
まあ尻尾は鈍ったフェイタンにすら当たらないし
下僕はタイマンルールには関係ないけどな
- 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 09:03:07 ID:HXgGRU7oQ]
- ヂートゥは下手すりゃ護衛すら封殺できる可能性があるからな
バカだけど
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 10:27:12 ID:MPJ3xxTM0]
- ウボォーギンは”旅団の中でもズバ抜けた戦闘力”だという解説があるなら、
それに従ってランクは分けるべきだと思う。
もしザザンがＥの下でフェイがＥの上なら、
ウボーは>>120の提言どおりにＤの下以上にする必要があるでしょう。
しかも作中でのキャラの色々な発言のように、状況的な解釈を議論する余地があるわけでもない、
公式内の明確な説明だし。
その一方で、ウボーは描写的に動きが遅いから位置の近いランカー達に勝てないと言う意見がある。
おそらく○○には勝てないだろう、だから下のランクにまとめよう、と。
これは究極的には「力」と「動き」と「発の底上げ」のみで戦いを想定した、
デジタルな評価だけをするということ？
「○○よりも絵的に見てパワーがありそう」
「攻撃が○回相手に当たったので、○○より速そう」
「○○より能力の効く間合いが広い」と。
そうだとするなら、解説や作中での強さの評価というのはあまり意味がなくなる。
前提となる設定部分と、デジタルなシミュレート部分の折り合いを、どのようにつけているのか聞きたい。
強さ議論で必要なのは両方を融合させた、全体のバランスだと思う。
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 10:50:15 ID:g7BNYfks0]
- >>388
＞漫画の中でヂートゥが強力な発覚えたら勝負はわからないとナックル自ら言ってるんだからな
戦歴5000のナックルが想像する最悪で強力な発のケース=作中の蟻の発とは別に確定してない
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 11:21:51 ID:27dNQCZD0]
- つか普通にナックルはヂートゥに上をいかれただろ
サバンナのペナルティが不明なんだが、相手に8時間もの猶予を与える程だから
強制絶以上にキツめなペナルティでも不思議じゃないぞ
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 11:42:56 ID:trCWtmOOO]
- 結局レイザーやビスケだって師団長に勝ってないしな。
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 11:45:52 ID:YVU2W5/R0]
- >>394
ガイゼル型、最高速度を維持し走り続ける持久力はチーターのそれを遥か凌駕する（原作より）
8時間なんて長時間対決だとむしろナックル有利になる可能性が高い
- 397 名前：ＺＥＨＯ mailto:sage [2010/11/30(火) 11:48:45 ID:w/IjUi510]
- >>382
良い暫定ランクできたな。
フェイタンについてだが、ザザン一人しかEがいないからDで良いと思う。
フェイタン＞ザザンは作中結果だし、ナックル＞ザザンもほぼ確定でしょ。
他師団長がランク入りした際に、それでもナックルとフェイタンが同格か、
改めて議論した方が良いかと。
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 12:01:17 ID:uNOPf61t0]
- >>367
勝者を必死に下げようとするのはこのスレぐらいだな
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 12:51:39 ID:RUtSmgNn0]
- , ｨ'::;:::::::::::::ヽ
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l '}ﾆ=z:､,, ,z=ﾆ;:{' l
|ヽ! ''＝･ｯﾞl l"､:･＝'' |'"i
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ヽ,!l! i'" _,,,......,,,__｀i |l!!/
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‐''"／ / `'-￣‐''" 〉 `''‐､
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 12:52:49 ID:27dNQCZD0]
- まあ勝者と言うか、発を使用せずにザザンに押された事を過剰にマイナス評価しようとする奴がいるのは確かだよなあ
それでいてナックルの評価は全く下げようとしない
爆弾が全く通じないザザンが更に硬くなったのに
ゴンに防がれる程度のナックルの攻撃力がザザンに通じるかは甚だ疑問なんだけどなあ
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 13:12:27 ID:gyDzKGFlO]
- >>400
ナックルの体術は描写判断でザザンより下だから
ハコワレもすぐ返済されるよ
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 13:16:34 ID:USHk4DaI0]
- 発を使用しなかったんじゃなくて出来なかったんだろｗ
制約ゼロのバンジー、一発与えただけで効果発揮するハコワレ、ラフレシア、クイーンショット、対応力MAXのディープ・パープル
これらは強力かつローリスクがウリなのに発を使用せずに云々とか言ってるのはお門違いだろｗ
>>397
そもそもザザンが技体３で、技体念４連中にクイーンショット打つのが困難だから一撃必殺持ってるのにその位置にいるんだから
基礎力同程度のフェイタンが軽傷でもなく重体にもならずに技体念４連中に程よいダメージ食らってキレるっつーハイリスクの逆転発決めるのが絶望的なんだからそれは関係ない。
DもEも言ってること間違ってないんだから一旦除外して他のキャラを埋めるべき
ウボォーなんて速攻ケリつきそうだろ
で、ところで質問なんだけどザザンはスレルールだとチャネールのスカートはいてんの？
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 13:27:14 ID:gyDzKGFlO]
- Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル ゲンスル− ザザン
Ｅ パイク ラモット
Ｆ ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ビノ−ルト
これが妥当な暫定ランクだ
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 13:30:41 ID:gyDzKGFlO]
- ナックルって念なしラモットが耐えたゴング−に
硬で気絶したんだっけ？
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 13:43:40 ID:cmbhhCUx0]
- >>400
ザザンにパームくらいのスピードがあっったらナックルはハコワレ無しだと苦しいだろうな
例えハコワレ有りでも変身ザザン相手は苦しいだろう
ハコワレのナレ説明でダメージが加算されるって言ってるけど、変身ザザンだとダメージかなり少ないだろうし
逆に変身ザザンは硬を使いまくれるもんな
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 13:48:34 ID:gyDzKGFlO]
- ハコワレを使うにしたって、ナックルの体術じゃ
ザザンに初撃を打ち込むのも難しいだろう
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 13:54:05 ID:jVCQ+xac0]
- 体技で上回ってるのに初撃を打ち込むのが難しいとかアホなの？
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 14:02:31 ID:gyDzKGFlO]
- >>407
数値の根拠を言ってみろ
てかあの数値は誰が作ったの？
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 14:06:46 ID:gyDzKGFlO]
- てか、あのチ−ト能力はナックルならでわだからだろｗ
実際、ヂ−トゥがハコワレを持ってたらかなりヤバイよな
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 14:09:06 ID:HXgGRU7oQ]
- >>407
無視スレが無くなってこっちに来てるんだ
相手にしても疲れるだけだぞ
- 411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 14:13:57 ID:gyDzKGFlO]
- >>410
誰の事言ってんの？
無視スレに書き込んだ事ないけどな
色んな考えの奴がいるのに、そりゃお前らの思い通りにはなんねーよｗ
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 14:17:05 ID:gyDzKGFlO]
- 数値を納得させるだけの描写がないと
認められないなあ
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 14:29:18 ID:wmltwomAO]
- 数値無視スレは次スレないの？
フェイタン＞ザザン、ナックル＞ザザン
ナックル＞フェイタン
これは相性もあるけどＤ派もＥ派もほとんど納得してると思うんだけど
前者がＤを推して後者がＥを推してるんじゃないかと
永久に位置が変えられないわけじゃないからまずフェイタンを暫定ランクに入れたいな
前スレの538からだし何より他の保留キャラの議論もやりたい
- 414 名前：テンプレ集約機 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:53:01 ID:3+ochSuU0]
- フェイタンはできればこのスレ終了まで待ちたい。ただ、このままどうしても白黒つけるとなるとＥ級入りになる。
（あまり好ましくないが、少なくともＥ級以上は確定であとは昇格論議を待つという考え方）
（これは議論継続でドローを狙うのと同じで、意図的に繰り返された場合は
低ランク希望側が妥協することなく判定勝利で一方的な利を得るため）
ウボォーギンは申請されたがあまり議論されていない。
こちらは上のフェイタンの件と、直近の>>392を踏まえるとこのままＤランク入りになる。
（申請はフェイタンがＥ級上位の前提で、ウボォーギンがＤ級下位はあるという意図）
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★作中の勝敗結果はランク差として確定しない。上記の対戦条件に鑑みて内容を含めた考察をする。
★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。
★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。
★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ カイト ノヴ モラウ
Ｄ ナックル
Ｅ ザザン ヂートゥ
Ｆ ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ ビノールト
【保留】
ゴンさん キルア ゲンスルー シュート パーム ヒソカ
【議論継続中】
ウボォーギン フェイタン
- 415 名前：テンプレ集約機 mailto:sage [2010/11/30(火) 14:58:18 ID:3+ochSuU0]
- さらに、これとは別に新しく提案したい。
前スレでランクを＋−で上下に分けて２倍の枠を用意しておくという案は、まだ時期尚早との意見があった。
それを踏まえて試験的にＤランクのみ先に上下に分けるというのはどうか。
フェイタンＤ派は、あるいはＥという表記でくくられるのが何か不自然だという心理的な面もあるのかもしれない。
よって小手先の違いだがＥ＋級ではなくＤ−級とする。
フェイタンＥ派は、ナックル＞フェイタン＞ザザンは維持できるのでこちらも損はしない。
もう１つの案は既に出ているものだが、Ｄ級とＥ級を統一して枠をずらすという方式。意見求む。
それもなんか面倒で嫌だという意見が多ければ、先のレス通りのランク入りの流れになる。
＜Ａ案＞
Ｄ+級 （ウボォーギン） ナックル
Ｄ-級 （フェイタン）
Ｅ級 ザザン ヂートゥ
＜Ｂ案＞
Ｄ級 （ウボォーギン） ザザン ヂートゥ ナックル （フェイタン）
もちろん他のキャラを先に入れるという申請も歓迎。
思うところがあったら気にせず書き込んでほしい。
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 15:00:53 ID:gyDzKGFlO]
- >>414
ＤとＥは同じでいいのにあくまで分けるんだなｗ
まあザザンに勝ったフェイタンを、いじでも上げたくないという魂胆だと思うがなｗ
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 15:10:37 ID:zzAYJ4fW0]
- むしろ集約は旅団に好意的だと思うけどねえ
ウボーについて疑問はあるけど、現段階ってことでA案でいいんじゃないですか
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 15:16:29 ID:rBnt2mTb0]
- プフもモラウ相手に危機一発だったが数字では別格だからな
ヒソカがカストロに手を差し出したり、フェイタンも練習台とか仲間に発見られたくないとか
ザザン舐めてて大ダメージピンチで
そこから余裕の逆転勝ちとかだから
数字出るまでは描写は当てにならんよ
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 15:18:21 ID:USHk4DaI0]
- 数値はこのスレの重要な参考資料なので数値そのものに根拠を求めないと納得できない人は出ていってくださいｗ
>>415
DとEを統一するのは絶対にやっちゃだめでしょ。蟻信者大勝利過ぎる
フェイタンがザザンより上だと思ってるD派も、ナックルがフェイタンザザンより上だと思ってるE派も両者が納得しない。別けるなら普通にA案でいい
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 15:28:28 ID:N3xTDFW1O]
- ナックルはフェイタンの仕込み銃で死ぬ可能性もあるけどな
- 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 15:34:55 ID:gyDzKGFlO]
- >>414
ＤとＥの差だけあきらかに小さいだろｗｗ
- 422 名前：テンプレ集約機 mailto:sage [2010/11/30(火) 15:40:31 ID:3+ochSuU0]
- レスどうも。悪いけど今日はこれで落ちる。
活動時間帯はみんな違うと思うので、深夜とか後から見た人も遠慮なく書き込んでほしい。
自分で好きで買って出た集約者だから、なるべく一日一度は目を通すつもりだけど平日はたまに来れない日もある。
その日は中立として誰か１人が代表してまとめてほしいと思う。
（前に書かれてたけど、集約をする時は本人自身の意見は出さない方がいいかも）
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 15:41:42 ID:gyDzKGFlO]
- >>387
ナックルって師団長どころか、兵隊長すら倒してないぞ
- 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 15:43:36 ID:4BOQ430u0]
- 乙
Ａ案はＤ派もＥ派も納得できるかな
統合で勝利するのは蟻信者よりナックル＝フェイタン派だと思う
ただＡ案のナックル(ウボォー)とザザンの差にちょっと違和感があるかな
細かい差だとはわかってるんだけど
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 16:03:43 ID:KtNREh5C0]
- 【タイトル】
HUNTER×HUNTER数値無視強さ議論ｽﾚpart2
【内容】
前スレ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283485966/
誰か数値無視スレ立ててくれないか？
俺は立てられなかった。
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 16:05:56 ID:K3+VRlOo0]
- >>414
とりあえず>>314に明確に反論出来ないと
ウボーのD入りは難しいと思う
今のとこ19に完敗したキャラだからねぇ・・・
- 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/30(火) 16:08:32 ID:K3+VRlOo0]
- ごめん、>>324の間違いね
- 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/30(火) 16:20:42 ID:cWauwtl80]
- だな
ウボーが団員内で最強である事と
ナックルと同ランクに置くべきかは関係無い
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