HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.842

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:05:21 ID:PqbUfo420] 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。 ★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。 ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.841 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290587283/ ★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。 【変更希望キャラ】 【現在のランク】 【変更希望ランク】 【理由】 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル　フェイタン Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 11:49:59 ID:qz9TKCaKQ] >>171 仮に、の時点で考慮する必要ないな 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 13:13:39 ID:HGcoqvgS0] フィンクスの凝が手下に無傷だからなぁ ボノ・シズク発で微ダメだし、武器使用して軽傷 ウボーぐらいだろ通常打で有効なの 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 13:51:04 ID:dXwod8TLO] >>181 その等式はちょっと想像入っちゃってない？ もしそうだと、体３のヂートゥに早さでは翻弄され早さでは体３のザザンにも分が悪いと思われるモラウナックル。 モラウナックルは体４なので腕力耐久性で相当化け物にしないと釣り合いとれなくなっちゃう。 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:16:18 ID:y6EP3e3J0] >>186 まあ「爆弾」の最低ラインとして小花程度の威力を持ち出しただけだから あくまで「下限の仮定」だね 普通に考えればもっと高威力な爆弾だと思うよ 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:17:47 ID:FipKLey30] ID:utVgR2Ii0 リャッケ→リァッケな。 つーかお前妄想ひどすぎる。リァッケが体術や反応速度に秀でてなくてもゴレイヌやノヴみたいな空間支配系能力とか、 ゴキブリホイホイや落とし穴みたいなのを具現化する能力とか、一定以上の速度にオートで反応する罠能力とか広範囲の催眠ガス系能力者かもしれないっての全く考えてないだろ。 ちなみにカイトはラモットが全く目で追えない速度で動け、念なし師団長を瞬殺するから針抜いたキルア並の速度は確実にある。 わかってるのは 速度 スピードキングのヂートゥ＞モラウ、ナックル フェイタン≧速度特化の記述無いザザン 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:20:58 ID:utVgR2Ii0] >>188 いや素早さだけでの体術評価だからな、殴られての頑丈さは別 モラウは煙ダミーでフォローが効く、カイトは接近戦の殴り合いタイプではない ナックルは逃げ足だけで相手がビスケとか体術で上回れるとハコワレでオーラ貸せないからな リャッケといった素早さ格上の能力者がいる以上は 安定して打撃入れてフェイタン相手にもオーラ貸し付けれないかもしれないだろ モラウのフォローでヂートゥにも一発入れただけだしな、しかもスレルールだと絶で隠れることも無理 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:31:51 ID:YLCRIKnS0] ゲンスルーの攻撃力とリトルフラワーの威力は微妙 スーパーバズーカ砲にも耐えるウボォーギンや 車を爆破されても平然と出てくるフランクリンあたりには効かないだろう カウントダウンならあるいは、ってとこでしょう オーラ量がゴンの５倍っていうのもはっきりと言われた訳じゃないし リトルフラワーが通常パンチよりはるかに弱い無駄な開発能力という とても奇妙な前提で好意的に考えれば一応そういう解釈もできますね、というレベル 増幅率２倍強のゴングーを見て、凄まじいオーラだと震え上がるあたり 現実的にはＧＩゴンの１．５倍〜１．８倍が限度といったところでしょう 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:33:58 ID:utVgR2Ii0] >>190 確かにリァッケがスピードに長けた能力者かどうかは記述が無いな しかしそれならザザンとヂートゥの素早さの違いをどこで判断するんだ？ 数字では同じなんだぞ？フェイタンとナックルを同等にしてるがそれも妄想になるんだが 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:43:18 ID:qz9TKCaKQ] >>189 >>192 >>5、>>6 それとも派手じゃないからリトルフラワーは威力が低いとでも思ってるのか 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:47:08 ID:FipKLey30] >>193 ヂートゥ→スピードキング ザザン→称号なし ヂートゥ→座った状態で弾丸を髪に触れさせてから余裕でそれより速く動いて回避＋攻撃 ザザン→傘の仕込み弾に全く反応できずにクリーンヒットを許す あれだけ戦歴多いモラウナックルが速い、足だけ野郎と速度特化の評価をしてて 兵隊長クラスの旅団補助が余裕で捕捉できるザザンとフェイタン。 こんだけソースあるのに速度でザザンがヂートゥに匹敵する速さとか言われて議論にならねえだろ。皆どう思ってんの？ 本気でザザンがヂートゥに対抗しうる速度だと思ってんの？ 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:48:43 ID:FipKLey30] >>194 ゲンスルーの降格申請をされてるわけでもないし今はフェイタンの議論をしてるので放置でよろしいかと 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:50:36 ID:XSkhAqpo0] お前ら議論に花咲かせるのは大変結構だがまず前スレを埋めろ 話はそれからだ 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:54:34 ID:utVgR2Ii0] >>195 それでも同じような数字の師団長同士で お互いメインが肉弾戦で人間にないチーターの身体能力やさそりの尻尾を王のように 振り回して戦うのにヂートゥにまるでザザンが触れることも出来ないとかありえていいのか？ もしそれなら議論不可能の妄想ばかりになるんだが 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:01:47 ID:dXwod8TLO] >>191 カイトはピトーとやりあってる以上、接近戦タイプじゃないと言い切るのは苦しくないかな。 ナックルは逃げ足だけってのも苦しくない？当てるの込みじゃなくて自称の長所逃げ足って、ヂートゥ並みのバカになってしまうよ。 体術評価って素早さだけなの？スピードキングのヂートゥが３、それにパンチ貰ってるナックルモラウが４ってことは体の数値には素早さだけじゃない要素が絡むと解釈してた。 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:04:49 ID:utVgR2Ii0] 師団長ポストや数字無視したら いくら何でも議論にならないだろ ザザンの攻撃がまるでヂートゥに当たらないから フェイタンの体術はたいしたことない だから安定してハコワレで飛ばされるとか妄想もいいとこ 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:11:08 ID:utVgR2Ii0] >>199 カイトとピトーがどんな戦いしたのかは謎だよ ナックルの長所は逃げ足だよ、ユピー相手にもその戦法を披露した 能力ともあってる 体術の評価は確かにそうだな 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:11:55 ID:FipKLey30] >>198 ＞さそりの尻尾を王のように振り回して戦うのに 王は関係無いでしょ。師団長も護衛も反応できずに喰らう速度なのが王なんだから（護衛は不敬になるからあえて避けなかったのかもしれないけど） 大体お前さそりのしっぽが速いって言ってるけどさあ、実物のサソリが捕食してるの見たことある？ 前のハサミ使うのが普通だよ。動き自体はノーモーションで速いけどそれは他の昆虫にだって言える事だからねｗ体重と速度考えてチーターとサソリの尻尾の素早さが同じくらいとかはっきり言って知ったかもいいとこだよ。 昆虫・節足動物板かじった事ある奴ならそんなの通じないからさ 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:16:32 ID:FipKLey30] >>200 チーターとサソリの尻尾が近い速度とかいう方が議論にならないから。 ザザンが護衛並みに硬いとかいう人の次はザザンの尻尾はヂートゥ並の速さとか…… もう頭痛くなってくるわｗ 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:20:38 ID:sQhcKykyO] >>131見たけどそろそろＥに決めていいんじゃないか？ Ｅのよく言う「ナックル＞フェイタン」は>>17とかで出てる 基礎力・体術・発の発動難易度・安定性　ナックル＞フェイタン 爆発力　フェイタン＞ナックル 技体念１０のゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル 技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン というレスもあった ナックルの精神面の弱さや大ポカは ・今までのナックルの大ポカはどれも他人絡みでやってること ・スレルールで自分と相手しかいないなら大ポカするとは考え辛い ・大ポカするのはナックルだけでフェイタンはしないの前提で語られてる というレスがあった 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:21:19 ID:utVgR2Ii0] >>202 まあとにかく 描写でヂートゥがザザンに触れることも出来ない 別格とか言い張るなら数字無視もいいとこだから それに不意をつかれるのはあると思うぞ 王が師団長や護衛をぶっとばしたとザザンの顔面銃撃と ヂートゥの撃たれたのは予想が付くか付かないかの違いはあるだろ 実際に不意をつかれてシルバに負けてるしな 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:24:14 ID:utVgR2Ii0] >>203 漫画だからな それでも人間に無い攻撃をしかけてくるなら 動物昆虫の尻尾とか脚力とか素早い体術だと思っても差し支えないだろ 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:27:44 ID:FipKLey30] >>205 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン） ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド） ２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場） ２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン） ２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド） 技体３が幅広いのは確定してるので無視でも何でもありません お前の主張は再三「チーターとサソリの尻尾は同等並の速さ」で固定されてた。それを覆したんだからいいでしょ。 予想がついてようがヂートゥは音速の弾丸より圧倒的に速く動けます。 ザザンにそんなスピードデータはありません。 >>206 だったら最初から尻尾が速いとか憶測で言うなｗお前前提から間違ってるよｗ 「サソリの尻尾はチータ並に早いに決まってる！昆虫学詳しくないけどそうだろ！」→「マンガだからな。思っても自由じゃん」 はあ時間の無駄したわ。 さっさとフェイタンEにいれろよもうｗ 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:38:30 ID:utVgR2Ii0] >>207 それならお前の主張は尻尾攻撃はザザンは遅いが王は別で 俺様妄想でFAつーことなんだな ナックルに勝てないからフェイタンはEとか 俺様妄想全開で終了だな ザザンもヂートゥに触れることも出来ないらしいしな お前の意見では 俺様多いなこのスレは 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:40:14 ID:AsXBppJf0] え……王＞ザザンって言ったら妄想になるんですかこのスレは 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:49:16 ID:AsXBppJf0] hissi.org/read.php/wcomic/20101129/dXRWZ1IySWkw.html >>208の言ってる事が無視スレの思考回路っぽいと思ったら まさにその通りだったでござるの巻 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:55:55 ID:utVgR2Ii0] うわー嫌味たらしい奴多いなこのスレは 気持ちわりい、陰湿そうな奴ら多いわ キモいなー ナックルに勝てないからフェイタンＥとか 言ってること無茶苦茶だしな 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:59:34 ID:HrbYeoyH0] ナックルに勝てないからフェイタンがEなんじゃなくて、ザザンとの戦いぷりからして Dほどの強さはないよねっていうだけなんですけどね 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:00:01 ID:AsXBppJf0] ★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。 ★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。 ルールが曖昧だなあ つうよりZEHOだか集約だかなんだか知らんがお前らの手腕が信用できんわ 議論結果は誰が判断するんだ？ 前スレであれだけフェイタンE派の意見が通ってるのに完全スルーじゃねえかよ 何が格上倒せるからC、Dだ。 一定水準以上のスピードと硬さ、刺されば一撃必殺の発のザザンがEで 発動できる確証も無いペイン持ってる基礎力ザザン程度のフェイタンがD？ もう結果出てんだからあと８００レスも消費させずにさっさと決めろや 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:00:54 ID:t+pxMayM0] もうフェイタンD派はマトモな反論も出来なくなったみたいだし Eで決定でいいんじゃないのか？もうあらかた議論され尽くしただろう またフェイタンがランク上昇するような要因と申請があれば 議論したうえで決定すればいいだろう 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:02:00 ID:AsXBppJf0] >>211 はい人格攻撃暴言確認 スレルール違反なのでお前の主張は自動的に全棄却ね 無駄な努力ご苦労さまでした 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:03:32 ID:t+pxMayM0] >>215 荒らしに触るやつも荒らしだぞスルーしろ 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:04:43 ID:5TIYrVVJ0] 明け方の４時前後や朝から夕方までずっとハンタースレに書き込んでる池沼ニート旅団厨がキモいって言ってくるよ助けてママ＞＜ 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:07:58 ID:kgJmNB+50] >>214 俺はDでもEでもどっちでもいいけど（見たかんじEが筋通ってる？）今までの流れみたらお前らがEに入れたら絶対D派が捏造したり仕切り役のフリして消してくるだろ。どうすんだ？ 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:09:31 ID:t+pxMayM0] >>218 確かになｗ EにしてもDにしても反対派が猛反対して決まらない気がするな だれかが自演不可の投票システムでも作ってくれるのが一番いいんだろうけど いっそシベリアとかにでも投票スレでも作るか？ 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:09:45 ID:sdebTCMe0] 俺はＤ派だな　まだやってるんだなこれ 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:11:07 ID:utVgR2Ii0] 普通の人間なら 念覚えたヂートゥと勝負はわからないと言っているナックル 念覚えてるザザンに勝ったフェイタン ザザンとヂートゥはほぼ同じ数字で師団長 これに納得するんだがな 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:16:06 ID:kgJmNB+50] >>221 普通の人間は議論中に気持ち悪いとか他人に言わないと思うんだが・・・・ >>219議論スレでそれやったら余計荒れるんじゃねえか？収集つかなくなりそう。俺はさっさとビスケやヒソカを上げたいからフェイタンみたいな雑魚に何日もスレ消費して欲しくないんだよね。E優勢ならEに加勢してさっさと終わらせてえ 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:18:42 ID:qz9TKCaKQ] >>221 一つ目は ＞★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 二つ目は数値"しか"考えてない 結論:意味無い 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:24:13 ID:utVgR2Ii0] >>221がＤ派で これで納得いかないなら結論出ないだろ Ｅ派はザザンとヂートゥの体術が別格、フェイタンはDランクのナックルに勝てないからとか 検証不可能なこと言ってくるからな 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:28:45 ID:kgJmNB+50] そいつは荒らしだから放置でいいんじゃねえの？ 数値無視スレでヒソカ＝マチノブナガとか言ってたくせにこっちで数値数値言うダブスタ野郎なんだから １８のザザンに苦戦するフェイタン １８のゴンに圧勝するナックル 数値言うならこれが全てじゃねえの？さっさとヒソカに話移らせろや 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:33:35 ID:sQhcKykyO] 何かルールは必要だな 意見がいくら筋通ってて多数派だとしてもそれだけじゃ決まらないし スレの最初のほうにいくつかルール提案はされてるけど 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:38:53 ID:qz9TKCaKQ] >>224 ヂートゥが別格なのは描写等でわかりきったこと あとナックルに勝てないからEなのではなくナックルより弱いからEなんだよ 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 16:52:05 ID:yXF54xYr0] >>204 ＞・スレルールで自分と相手しかいないなら大ポカするとは考え辛い ナックルはＶＳゴンで一度負け寸前までいってるじゃねえか そんで敵であるキルアにも切れられる始末 ＞技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン これは主観じゃん ＞技体念１０のゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル 完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない ＞基礎力・体術　　　ナックル＞フェイタン 根拠は？ナックルは技体３のヂートゥに手も足も出なかったけど E派はネタでやってるのか分からないな… 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:58:44 ID:t+pxMayM0] 何回同じ議論をループさせたら気が済むんだ？ｗ 暫定を決める前と同じ流れだな 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:59:02 ID:ZYd1n78+0] >>221 だからナックルは”強力な発”を覚えたらっていってるだろ 何度も何度も捏造すんな だいたいなんでスピードキングのヂートゥとザザンが同速なんだよ お前言ってること無茶苦茶だぞ >>224 ナックルと旅団が直接対峙してない以上、妄想より数値の方が重みはあるだろ ザザン（技体念：334）といい勝負をしたフェイタン 対するナックルは技体念444 殴打戦においてザザンとフェイタンにそれほど差はない この数値差を覆すほどの描写があったか？ないよな ナックル（技体念444）対ヂートゥ（333）の描写みてもナックルにダメージなし（曰く何万発でも） さらに一回の攻防で徐々にヂートゥに合わせてきてる 攻防力で上回り、ナックルの言う通り経験、知識で上回っている分ナックル有利は数値と矛盾しない 数値が絶対でないのはわかってるが、直接対決がない以上参考にせざるを得ない フェイタンをC、Dと主張する人はそれ以上の描写や根拠を頼む モラウ倒せそうとかの妄想はナシな！ 一旦フェイタンはE（E＋）において、次の議論に移ろうよいい加減 それに異論があったらまた議論すればいいんだし 2スレ近く消費して進展なしはキツイ 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:02:18 ID:/VJQC7QV0] サザン上げれば万事解決 あとお前ら思いやりの心とか皆無なのかよ ネットだからって調子に乗り過ぎ 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:06:37 ID:os3/Tl4V0] あのさあ とりあえず、DとEを分かつ壁って何なの？ 何を満たせばDになって 何が足りないとEになるの？ その基準は何？ なんか皆揃って感覚っつーか主観だけでDだEだ叫んでるだけじゃないの？ DとEを分ける基準って何？ それがハッキリしたほうが議論しやすくない？ 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:09:49 ID:qz9TKCaKQ] >>228 ＞ナックルはＶＳゴンで一度負け寸前までいってるじゃねえか ＞そんで敵であるキルアにも切れられる始末 スレルールなら手加減しないんで大丈夫です ＞これは主観じゃん 客観的に見て発以外にどのような勝ち方があったのかな？ ＞完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない 本来距離をとってもいいのに強化系相手にわざわざ殴り合いした上でトリタテンに変化 文字通り完全勝利ではないかね？ ＞根拠は？ナックルは技体３のヂートゥに手も足も出なかったけど ナックルが負ったダメージは痣、しかも反応できつつある フェイタンは腕を折られる発以外勝ち目なし 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:10:36 ID:utVgR2Ii0] >>230 ＞だからナックルは”強力な発”を覚えたらっていってるだろ ＞何度も何度も捏造すんな だからザザンとヂートゥは同格 ザザンも念４だからな、強力な発覚えてると言っていいだろ ＞だいたいなんでスピードキングのヂートゥとザザンが同速なんだよ ＞お前言ってること無茶苦茶だぞ 速度だけじゃない体術全般だぞ、ここのＥ派はザザンがヂートゥに触れることすら出来ないくらい別格だと主張するんだよ 数字見る限りいい勝負で無いとおかしいだろ 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:13:50 ID:dXwod8TLO] >>230同意。 >>221の意見に納得してもいいのだけど、ザザンとヂートゥは同じ数字（３）ってのを納得するとヂートゥにパンチ打たれてるのに数字４のモラウナックルはどれだけ総合的な身体能力が高いんだよってのも納得しないと。 >>226 うん、フェイタン終わらせて次は保留中の人やりながら次スレまでにルールしっかり決めたい。 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:14:25 ID:t+pxMayM0] Eにいるのは師団長二人だから、EとDの壁は師団長クラスかそれ以上かって事じゃないかな フェイタンがEだと主張してる人達はスペックと数値を重視して 体術、攻防力などの基本的なスペックは師団長並みで発の相性で勝てたからE フェイタンがDだと主張してるのは結果と発を重視して 基本スペックは師団長並みだが発が強力だし実際に勝ってるので師団長より上のD どう話しても議論は平行線だし シベリアあたりで投票スレ建てるのも考慮に入れた方がいいかもしれん どっちに決めたって反対派は納得しないだろうし、決めた所で決まってないと言うだろう 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:21:04 ID:os3/Tl4V0] >>236 師団長並の体術 師団長並の攻防力 師団長並の発 師団長並のスペック それぞれの「師団長並」って具体的にどれくらいなの？ それがハッキリしないと意味無い 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:25:07 ID:kgJmNB+50] ＞完全勝利て描写なかったじゃん。妄想よくない 妄想してんのはてめーだろうがよｗ 決闘の直後無傷でナックルがNGLに来てんだろうがよｗ 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:25:42 ID:/VJQC7QV0] Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　サザン　ヂートゥ　ナックル　フェイタン Ｅ　シャル当たり Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト これでいいじゃん 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:26:02 ID:sQhcKykyO] 全員納得なんて無理だから決着の付け方を考えないとな それ決めないとフェイタンの位置も決まらないし他キャラでも同じ 投票以外で何も手がないならそうするしかないかも 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:26:05 ID:t+pxMayM0] >>237 師団長っていっても様々だからな、俺が思うのは 師団長並の体術はレオルやザザンクラスと互角に戦えるレベル 数値でいうと、体技が3から4、フェイタン、蟻編ゴンキルあたり 師団長並の攻防力は 兵対蟻を通常打で倒せるレベルだろう 数値でいうと、体念が3から4、ナックル、蟻編ゴンキルあたり 発は弱いキャラでも強い発もあるから一概に言えないな 師団長並みのスペックは作中で言われたのは蟻編の神速前キルアぐらいだから そのぐらいなんじゃね？ 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 17:28:41 ID:s1QOt7Er0] >>236 フェイタン＞ザザンの理由に「経験の差」も追加で フェイタンはザザンに火力弱め程度のダメージで勝ったけど それ以上の修羅場をくぐってるのは確実なわけで ザザンはフェイタンの発に対応するだけの知恵と経験が全くなかったことが露呈してる こりゃ何回やってもフェイタンが勝つよ 本当に白黒決着付けたいならやっぱり多数決ってことになるよねえ 俺は決着つかないなら無理に決着付ける必要はないと思ってるのだけれども 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:33:44 ID:sQhcKykyO] >>239あとで＋−とかわけてもいいからそれもありだとは思うし フェイタンに関しては一番いい決着の付け方かもしれない でもヒソカがクロロ並かモラウ並か別れたからこれも統一しようとかは流石に誰も納得しないだろうし やっぱり変更申請の対のテンプレだな 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:34:50 ID:OdpnIu0U0] Ｃって死人と脱落者二人じゃん こんなもん神聖視することねーだろ 旅団はＢに腕相撲の順番で並べとけよ 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:41:17 ID:maD3iR9S0] >>239 流石に技体念の合計で2つ以上の差があったらもうそれは駄目だろう 同格に置けない つまりナックル＞師団長は確定 旅団戦闘をどうするかがポイントになる 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:51:42 ID:tnykOHLo0] >>245 数値よりも原作を見ようぜ ナックルはヂートゥとの体術戦で勝ち目がない あとは発の差経験の差メンタルの差だろうが ヂートゥもメンタル面弱いが、ナックルもメンタル面に問題がある 冷静に見ればナックルはヂートゥに勝てないわな DとEを合併させると言うのはいい案だと思う ナックルみたいな微妙な奴をDにランク入りさせるからじゃあフェイタンもDでいいじゃんってなるわけで 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:54:39 ID:t+pxMayM0] フェイタンE派(描写、数値を重視) ・体術でEのザザンと互角、攻防力で劣っていたので基本スペックでEの師団長並 ・発は一発逆転のカウンター型で決まれば格上も倒せる可能性はあるが、そもそも念考察力の高いキャラに決まるか不明 ・数値と発の相性的にDのナックルに勝てないので、それより下のE フェイタンD派(結果、発を重視) ・体術でEのザザンと互角、硬が効かなかったのはザザンの硬さが不明なので考察不能 ・発は一発逆転のカウンター型で決まれば格上も倒せるので、基本スペックがEの師団長レベルを考慮して格上のD ・ナックルには相性的に勝てないだけで、他のDランクには勝てる可能性はある 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:54:53 ID:os3/Tl4V0] >>241 本当にそれ正しいの？ ナックルやモラウは体技の数値が４なんだけど、師団長級ではないの？ ゴンが通常打ではなくグーで吹っ飛ばした梟は兵隊蟻じゃなかったっけ？ 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 17:54:57 ID:kpf5pTTo0] ・今までのナックルの大ポカはどれも他人絡みでやってること ＞繰り返すけど「タイマンではポカをしない」描写が必要 現状ナックルはモラウに囮にも使えないと言われ、戦闘中にミス連発という描写があるのみ ＞大ポカするのはナックルだけでフェイタンはしないの前提で語られてる フェイタンは精神面の未熟さへの言及はない ミスするかもしれないししないかもしれない だが、ナックルがポカするのは描写済みだし。言及もされてる 硬からの防御が間に合わなかったのをポカとする人もいるけど フィンクス達は別にフェイタンのミスとは言ってない 意表をつかれたら誰でもあんなもんなんじゃね？ 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:55:18 ID:sQhcKykyO] もし今後＋−つけることにならナックルとザザンを四段階にわけることになるよね 多数決はどうかと思うけど 多数いるってことはそれだけ多くの人がそう解釈してるってことでもあるよな 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:56:40 ID:YafPhby00] 数値よりも原作、というか 数値も公式情報なんだから重視しないとな 旅団戦闘がショボイと言われるのは 技体念合計12のナックル＞技体念合計10のクラピカ＞旅団戦闘＞技体念合計10のザザン ここに入ると考えられるため 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 17:59:04 ID:YafPhby00] >>249 ＞フェイタンは精神面の未熟さへの言及はない 「短気で切れると周りが見えなくなり、仲間を巻き込む」 充分未熟 ついでにマチコルトピがクラピカに操作されてると断定したり頭も悪い 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:03:35 ID:t+pxMayM0] D派もE派も議論は平行線だろう このスレの1でD派が勝手にフェイタンをDランクにしたが E派は前スレではE派が主流だったのに勝手に決めたというし E派が主流を占めてるし、D派も反論出来てないのでEに決定と言っても D派が決まってないし、論破されてないといって色々と反論するだろう どちらが主流か、どちらに根拠があるのか、どちらが優勢か 全部その人の主観によって決まるものなので客観的に決まらない よって延々と同じような議論が繰り返され、決まらないまま終わる それが今までのハンター強さ議論スレ、煽り合いの貶め合い この流れに終止符を打とうではないか！ ということで、議論が平行線で決まらない時はIPが出て自演しにくいシベリアスレでの投票を提案する 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:03:53 ID:sQhcKykyO] Ａ＋ Ａ−　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ＋ Ｂ−　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ＋ Ｃ−　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ＋ Ｄ−　サザン　ヂートゥ　ナックル　フェイタン 前スレであったけどとかこんな感じの設定だけ作ってたらいいんじゃないか？ とりあえずＤ−に入れて後から差を付けたり 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:09:45 ID:sQhcKykyO] >>253 あまり賛成ではないけど他に思いつかないしそれしかないかな それがダメならじゃあどうしたらいいんだ？って話だし 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:11:47 ID:HljRyTe30] >>247 Eに １８のザザンに殺されかけたフェイタン １８のゴンに無傷で勝ったナックル 技４体４念３のキルアが蟻比較で旅団を圧倒する描写。ナックルは技体念ALL4 追加な。 ＞硬が効かなかったのはザザンの硬さが不明なので考察不能 他の旅団戦闘が蟻に通常打で有効ダメージを与えられないのだからフェイタン自体大したことない。ウボォーより突出した描写も無いのにフェイタンだけ異常にAOPが高いなんてバカな話があるわけない。 ＞発は一発逆転のカウンター型で決まれば格上も倒せるので、 格上を倒せる可能性はナックルにも十分ある。 ＞ナックルには相性的に勝てないだけで、他のDランクには勝てる可能性はある 他のDランク入ってから言うべき 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:12:56 ID:LDs8jEMD0] 今の所、フェイタンをEに推す主張って ・発が色んなキャラに発動できるか疑問 ・スピード面が不明 これだけだもんな でナックルについては ・ザザンの防御力を突破できなくてもハコワレで勝てるから ・ヂートゥの動きを見切った宣言 これだけでDだもんな これではザザンに勝てるフェイタンがDと言われても仕方ない 要はヂートゥに対応できるか否かだになってるだろ 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:15:26 ID:HljRyTe30] ＞現状ナックルはモラウに囮にも使えないと言われ、戦闘中にミス連発という描写があるのみ 前スレにて反論済み ＞フェイタンは精神面の未熟さへの言及はない ミスするかもしれないししないかもしれない だが、ナックルがポカするのは描写済みだし。言及もされてる いいから真剣勝負の２回目のゴン戦でナックルがポカしたか早く記述して。 ＞硬からの防御が間に合わなかったのをポカとする人もいるけど フィンクス達は別にフェイタンのミスとは言ってない 意表をつかれたら誰でもあんなもんなんじゃね？ D以上で硬で攻撃して自分の思い通りのダメージが通らなかったからって驚いて硬直して反撃食らうようなキャラは他にいません。 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 18:15:37 ID:tnykOHLo0] 投票言ってる奴は強さ議論投票ありスレでも立ててそこでやってれば？ テンプレ変えたりどうにか自治しようと頑張ってるみたいだけど投票はやりすぎだわ 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:21:04 ID:HljRyTe30] >>257 ログ読んでないのバレバレだよ出直してきて >>253 反対。常時接続じゃないからIPを何度でも変えられるやつなんていくらでもいるだろｗ 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:22:55 ID:LDs8jEMD0] >>260 ほら反論できずに逃げる 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:23:22 ID:lmV+FIl4Q] >>257 一応、ザザン及び師団長全般＋クラピカと比べた際の数値面の優位性もあるな。 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:24:31 ID:HljRyTe30] >>261 【ソース提出】 前スレ 304 319 542 557 559 562 586 607 621 664 691 697 720 725 736 756 786 813 963 全部反論してこいよｗてめえから売ってきたんだから逃げんなよなあｗ 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:26:09 ID:sQhcKykyO] 正直ＤでもＥでもいいから議論に決着を付けたいんだよな 前スレ538から議論してて決着付かずまだ議論継続中っていつ終わるんだ テンプレは無いといけないから自治に反対するだけじゃなく希望も出したほうがいいと思う 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:27:18 ID:qz9TKCaKQ] >>257 ペイン発動するのに時間がかかるのもEに入る理由かな 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:32:58 ID:LDs8jEMD0] >>263 304 319→>>158で論破 >>542はEになる理由にすらなってない こんなのがずっと続くの？ 反応するのもアホらしくてスルーされてただけだろｗ 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 18:33:18 ID:OsobcQg00] ヂートゥは技体念333なのにナックルはボコられてただけ 確かに「何万発弾こうが俺達は倒せねえ」という台詞はあるが「それ知ってるよ。やせ我慢って言うんだ」という返しがある フェイタン＞ザザンは明白なんだから速くフェイタンDに入れて次に移ろうぜ 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:33:33 ID:msnItiUe0] おいおいいつまでやってんだよｗ もういつまでも平行線ならこれでいいだろ 【暫定ランク】 Ｓ＋級　メルエム Ｓ−級 Ａ＋級　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ａ−級 Ｂ＋級　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｂ−級 Ｃ＋級　カイト　ノヴ　モラウ Ｃ−級 Ｄ＋級　ナックル Ｄ−級　フェイタン Ｅ＋級　ザザン Ｅ−級 Ｆ＋級　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｆ−級 Ｇ＋級　ビノールト Ｇ−級 【保留議題】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　ヂートゥ　パーム　ヒソカ 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:34:55 ID:HljRyTe30] >>251 技体念合計12のナックル 蟻を無双する技体念合計11のキルア 技体念合計10のクラピカ＞殺す気無い蟻に通常打効かずナメられる旅団戦闘＞技体念合計10のザザン もう結果出てるよなあｗ 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:37:26 ID:HljRyTe30] >>266 はい敗北宣言いただきましたーｗ >>267 口喧嘩を参考にするのはお前だけだな 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:39:50 ID:HljRyTe30] >>268 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　フェイタン F　ザザン　ヂートゥ G　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット H　ビノールト これでいいじゃん。 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:40:10 ID:LDs8jEMD0] >>270 で、君は>>257に反論できないから逃げるわけね 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:40:47 ID:OdpnIu0U0] フェイタンはモラウと比較すべきなんだけどな師団長殺しの称号を持つ者同士。 モラウ（不調）は流星街に派遣されたその日にザザンを倒せるか？…たぶん無理 フェイタン（わりと不調）は二ヶ月の蟻対策期間を経た後、ヂートゥとレオルを二連覇できるか？…おそらく可能 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:41:11 ID:lmV+FIl4Q] ガチで万単位の攻防をしてナックル・モラウとヂートゥが無事かはともかく、煙モラウの片手分の腕力も振り切れないって、ヂートゥはどんだけ非力設定なんだ。 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:46:13 ID:UWI2lrM50] >>273 全てが誇大妄想でﾜﾗﾀ 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:47:08 ID:kqfaDZ5j0] 振り切ろうとしてないからな 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:49:07 ID:ZYd1n78+0] >>273 そう言い切る根拠は？ 残念ながら想像に過ぎないでしょ 実際モラウはヂートゥとレオルの能力はおろかいつ出会うかも想定してない 二ヶ月の蟻対策期間、というのはあまりにもひどくないかい？ 準備というのはゴンらのゲンスルー対策みたいなもんでしょ あとフェイタンの不調とモラウのを一緒にしちゃいかんよ その解釈ならツェズゲラも評価しなきゃいけない 疲弊と怠けは全然違う 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:49:37 ID:HljRyTe30] >>272 数値で根拠示したじゃん。さっさと全部反論してこいよｗ E派はザザンの尻尾は王と同じだから早くて強いとか言ってる池沼コメントにも懇切丁寧に反論してんだからお前らもブータレずに全部反論してこいｗ できるもんならなｗ 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:50:04 ID:lmV+FIl4Q] >>276 え？ 最初逃げようとして力負けしたじゃん。 なんとかロープ千切ろうとしたのはその後。 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:51:39 ID:sQhcKykyO] 今回フェイタンの位置が決まってもまた再申請したら同じ議論になりそうだ つか変更の始め方はあっても終わり方がないからこれは決めないといけないんだよな 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:52:09 ID:HljRyTe30] >>277 そいつ一ヶ月前から反論されてるのにコピペするだけの荒らしだからスルー安定。 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　フェイタン F　ザザン　ヂートゥ G　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット H　ビノールト はい、次いこーぜ。技体念１０のザザンに重症で結果出てんだから信者は諦めろ。 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:55:18 ID:LDs8jEMD0] >>278 数値の何が根拠なの？ 体技３とスピード面で互角に近いとそれだけでEになるわけ？ じゃあキルアもEで決定？ 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:55:34 ID:8aQA/XRJ0] 結論は〜 ・フェイタンとモラウナックルカイトレイザーの攻防力・体術を比較する描写はない ＝故にどちらが上と言い張ることはただの妄想でしかない ・フェイタンは>>1ルールに近い形で師団長に勝利している ＝フェイタンはザザンより上位ランクにあることは確定。 ・フェイタンの発の発動前に瞬殺できるほどの実力差がるならそもそも勝てない ＝発動を阻止できるというのは妄想でしかない 怪我したことで同ランクになると言うなら ・レオルに胸を切り裂かれたモラウ ・オロソ兄弟に実質殺されてたキルア ・カストロの腕２本取られたヒソカ 結論：どれだけ怪我したかは目安にならない。 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 18:58:45 ID:qB3f0xsE0] ナックル＞フェイタン＞ザザン これで両者納得ですね 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:04:03 ID:qB3f0xsE0] >>283 直接対決の結果だけでフェイタンを上げたいのなら、格上に勝てるからフェイタンが上がると主張してるD派を先に論破してきて 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 19:05:00 ID:OdpnIu0U0] モラウて変身ザザンにどうやって勝つんだ

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