HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.842

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:05:21 ID:PqbUfo420] 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。 ★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。 ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.841 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290587283/ ★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。 【変更希望キャラ】 【現在のランク】 【変更希望ランク】 【理由】 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル　フェイタン Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 00:57:33 ID:OsobcQg00] そもそもナックルを一方的にぼこれるヂートゥが何故体３技３なのかってことだろ ナックル自身も身体能力の差は知恵と経験で埋めるって言ってるし。ノーダメージではなく痣ができてる 単純に殴りあいだけすれば何百発何千発とヂートゥの攻撃がヒットし洒落にならないダメージになる 数値があるから原作無視してナックル＞ヂートゥという理論が通るとしても（本当は無茶だが） フェイタンは数値出てない ヂートゥに体術戦で嬲り殺しにされるナックルが技４体４という前例がある以上、フェイタンが技４体４でもおかしくない つまり、ナックル＞フェイタンという理屈は通らない 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:04:18 ID:sQhcKykyO] >>117 多数決は良くないかな 根拠も数よりどのくらい強い根拠かで決めるべきだろうし 数で決めるとしたら反論できない根拠の数とかかな 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:04:43 ID:gZ0T/qq20] >>114 俺が出しとく 【変更希望キャラ】 ウボォーギン 【現在のランク】 保留議題 【変更希望ランク】 Ｄ 【理由】 ウボォーギンは他の団員からの評価に加えて ガイド解説でも「猛者揃いの旅団の中でもズバ抜けた戦闘力を誇る」とあるから 根拠はそれだけで十分だな。ナックル、ゲンスルーに勝てるかは別としても 他の旅団戦闘員より上にするのが当然であり、仮にフェイタンがＥ上位ならＤは固い 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:06:43 ID:cZ2TbFAv0] ヂートゥはスピードキングだから例外！って理屈になってねーだろ 技体３なのは間違ないし。体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実 っていうか、師団長は技体が低すぎるよ レオルは深海にいるクジラもモリで一突なんだから、どうかんがえてもパワーは凄まじいでしょ 原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数値ってことをわきまえてほしい。 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:12:52 ID:QqVvRo0W0] なんなの前スレからずっと多数決にしたがってる奴はｗ そんなに多数決にしたいなら2chの投票イベントみたいに自演不可能なシステムでも作れよ。 >>118 アザなら速攻治ってるけど？ 身体能力の差は歴然っていうヂートゥのセリフは優先で何万発喰らっても平気ってナックルの発言は無視？ ナックルは体３のヂートゥにアザ程度だけどフェイタンはザザンに打撃でタコられてんだろうが。体４とか妄想逞しいわ ＞＞体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実 じゃあ音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。 不意打ちのシルバは勿論なしね 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:17:39 ID:QqVvRo0W0] そもそもヂートゥの攻撃力描写の限界って一般人滅殺だろ。パンピーの身体むしるくらいジョネスでもできてるからねｗ 速度が凄くて火力ゴミカスなのがヂートゥ。総合体３で全てが安定してる体４ナックルに攻撃食らわないけどダメージも与えられないの。何の矛盾も無し。 むしろヂートゥの速度ナメてる奴こそ数値で揚げ足とって原作無視してんだろｗ 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:30:29 ID:QqVvRo0W0] >>120 単純な実力や、団長の言ってたウボォーが負けるタイプがランクに多すぎるからDは無いな。 バケモノの王護衛ネテロ、ベンズがチートなクロロ、フィンクスが手出せないレイザー、一撃必殺操作のザザン、遠距離で嬲れるシュート、ハコワレのナックル、高火力orAOPのフェイタンカイトノヴシルバゲンスルーモラウ。 まあEは絶対あるとおもうよ。 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 01:35:14 ID:OsobcQg00] >>119 強い根拠かどうかなんて人によって違うし 仮に反論しても論破したとか言って認めない人も多い どう考えても公正ではない つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する人がいるこのスレで 根拠の信用度を指標にするのは間違いだろ 本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:46:21 ID:QqVvRo0W0] ＞本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず ダウト。ナックル≒「更に強力な能力を得たヂートゥ」な。 御託はいいからさっさと音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:51:55 ID:dXwod8TLO] >>116 こんだけはっきりしてるのでフェイタンはＥ（かＥ+表記）でいいと思う。 んだけど、変動申請あっても結局議論したものをランクに加えるにはどうするかのテンプレがはっきりしてないんだよね。 とりあえずフェイタンはＥ、これでずっと決定じゃないし不満な人はテンプレで再挑戦。 次のキャラ(今出てるのはウボォ？シズク？)を議論しながらテンプレを整理っていうのが妥当だけど。 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:56:06 ID:QqVvRo0W0] ＞つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する 何キャラの台詞すらって？ ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 発言なんてこのスレでは程度の扱いなんだけどｗ キングオブバカのヂートゥの発言の信憑性疑って何が悪いわけ？ お前もナックルの何万発食らっても余裕って台詞否定してんだろうがｗ冗談も休み休み言えよなｗ もうパイクの自己責任がどうとかいう奴とか台詞否定ダブスタの奴やヂートゥとザザン一緒にする奴しかいないんだからさっさとフェイタンEにしろよｗ 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:57:52 ID:xmn59HyC0] 体技３のパームでも体技４のキルアにスピードで負い付いて一方的に攻撃できるからな ザザンのスピードでもナックルに対抗できる可能性は十分ある そうなると、そのザザンを押していたフェイタンは地力でナックルに勝つ可能性もある 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:05:18 ID:dXwod8TLO] そんなわけで今後議論どう決着させるか(上の方に200レス〜とかあったけど) もしランクに反映された場合に、どれだけたてば再挑戦ありかは煮詰めたいな。 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:18:12 ID:QqVvRo0W0] 前スレ観てきたけど 304 319 542 557 559 562 586 607 621 664 691 697 720 725 736 756 786 813 963辺り筋通ってるのにまともな反論成功してねえじゃん。 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト はい、フェイタンE入り。こんだけ根拠あるのに勝手にDにぶち込む旅団厨さんパネェっす 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:18:56 ID:M8RO8cjF0] 200レスで誰かが議論内容まとめて結果でいいと思うよ。 納得いかない人は変更申請だせばいいだけだし。あくまで暫定なんだしね。 変更申請出されたのがわかりやすいようにテンプレの【保留】の下に 【議論待ち】 >>483ゴンさん　>>519>>797シズク　>>538>>821フェイタン >>821ヂートゥ みたいな感じのが欲しいな 議論する順番は変更申請出された順番でいいんだよね？ それとも先に【保留】を暫定ランクにぶち込むほうがいいかな？ 再挑戦は議論待ちがなければすぐにでもでいいのでわ？ 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:21:26 ID:dqRXWA8f0] 今後ランクの表記がどういう形で変わっていくかは知らないけど 現状ではEに置いておくのが妥当って事でいいんじゃないの？ 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:22:14 ID:xmn59HyC0] >>131 お疲れ様 じゃあ、フェイタンE派の根拠を分かり易く簡潔に、そして洩れなくまとめてくれない？ そうすれば議論しやすいでしょ？ 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:27:21 ID:sQhcKykyO] 同じキャラをしょっちゅう申請されたら困るな 一度申請したら次スレまで申請は駄目とかどうだろ？ 変更申請の良い決着の付け方が思い付かないけど意見を纏めるのが一番か 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:28:34 ID:QqVvRo0W0] >>134みたいな幼稚園児見てたら オイオイ番号まで教えてやったんだ あとは自分らで調べろよ って言ってたカズツールさんの気持ちが少しだけわかった。さてフェイタンE入り確定したし快眠するか 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:35:19 ID:BaX96Tq10] 　 　　　 　　 　＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜反論成功してない！勝った！ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 02:37:32 ID:vkhURopQ0] 勝手にランクインさせたらダメでしょ フェイタンは置いといて先に他の議論すればいいのに ランク入れたいならザザン以上は明確なんだからＤ以外あり得ないのにＥ派がしつこいから長引く 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:39:02 ID:xmn59HyC0] 毎日何時間も常駐してる人が強硬に反対してるからねえ 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:41:34 ID:sQhcKykyO] >>132 再申請についてはそれがいいかも できれば早く保留キャラを無くしたいけど 議論内容まとめる場合は根拠とか言ってたら主観入るし理由言ってないもの以外は全部まとめるべきかなぁ 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:46:09 ID:sQhcKykyO] というかＤＥが統一されたら保留キャラが割とここに入りそうな気がしてきた わけるほど差がないし今後ランク増やしたり＋−付けるなら思い切って統一してもいいと思うけどな 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:14:23 ID:gZ0T/qq20] ★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。 ★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。 ランク入り決定までの過程にこの２つ入れてみるか？ 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:38:53 ID:3Fxml47F0] っていうかフェイタンが上に勝てる確率あるから上げろっていう人は 操作系や一撃必殺発持ちの評価はどれくらいな訳？当然フェイタンと同じ程度だよな？ フェイタンより極端に低いなら理由も知りたい 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 03:49:13 ID:OsobcQg00] 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 勝手にランクいじるなっての 懸念された通り「論破した」とか「まともな反論じゃない」とかで勝手に判断する人出てきたね ちゃんと変更のルール決めないとまた勝手にいじられちゃうぞ 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:50:02 ID:70aYufd6O] そんな事言う奴はいないだろうけどな 確率の観点からして 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:53:41 ID:/JtEl2Aw0] >>144 あいうえお順だからフェイタンはザザンの左じゃない？ 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:56:57 ID:3Fxml47F0] >>144 >>131見る限りそろそろEに落ち着いていいと思うけどね 筋の通ったDは少ないし ザザンに勝ったからって上のランクに置けるわけじゃないってことを理解して欲しい そして描写では圧倒的にEの方が多い >>146 50音順もわからないのか 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:02:52 ID:sQhcKykyO] >>142 俺はそれでいいと思う ２００レスくらいで議論終了して整理してランクに反映させればいいかな まあ確かにフェイタンＥ派の意見には成る程と思うことは多かった Ｅ派が多いから色んな意見が出てて自然とそうなるかもしれないけど 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:14:04 ID:70aYufd6O] その割にはまともな意見が挙がってないけどね 発で勝っても相手より強い事にはならないとか 硬でノーダメだったから弱いとか 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:14:49 ID:BzJxmut80] >>144フェイタン消すの忘れてる Ｅ派の納得できるような理屈って何？なんかあったっけ？ あるなら出した方がいいよ。 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:26:23 ID:3Fxml47F0] まぁ単純に考えても硬で無傷ってのは究極的には（堅状態なら）ザザンが寝ててもダメージ与えられないってことだぜ？ 強さ議論系では瞬間火力がいくら高くてもそこまで評価は上がらない 当てる過程を考えなければいけないからだ そしてフェイタンの体術はザザン並、変身後は押されてる ザザンが体術において特に優秀など言われてないしヂートゥはいわずもがな ならば同ランクでいいだろう 大してD派は格上に勝てる「確率がある」くらいしかまともな意見を見ないんだが 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:27:10 ID:sQhcKykyO] 発で勝ってもそれを安定して使えるかどうかも重要じゃないか？ 後者はフェイタンの硬が弱いんじゃなくザザンが堅いだけと思うから俺は同意しないな >>131最初のふたつだけ見てきたけど貼っていいかな 確かにそうかもと思った 304 フェイタンが好調だったとしても ザザン倒すにはペイン使うしかないんだよな しかしペインは発の特性上『自分を重傷に追い込む強敵』 じゃなきゃ発動しない つまりフェイタンにとってザザンが強敵だったのは確定となる 18が強敵の奴の数字は幾つぐらいだろうと考えると・・・ 319 逆に不調だからフェイタンは勝てたとも言えるしな 好調でもフェイタンの硬はまず変身ザザンに通用しないだろう そして好調であれば、もしかしたら硬の後のカウンター放出を回避できたかもしれん そして延々と回避し続けるかもしれないな、POPが尽きるまで POPが尽きたらそれこそペインすら撃てなくなる 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:34:50 ID:3Fxml47F0] そもそも不調じゃなくて動きよくないとしか言われてないしな 早くなるだけかもしれない しかもザザンはよく見ると変身前は尻尾だけでフェイタンさばいてるぞ？ 変身後は両手使ってるんで圧倒できるのは当然の結果 あとザザン変身をまだ発だと思ってる人もいるがそうとは思えない フクロウもノーリスクで変身してるし蟻は変身能力あってもおかしくない 加えて変身時技名がない 仮に発だとすると発に技名無いのは後にも先にもこれだけ ここだけ例外というのは考えづらい 元の姿に戻ったと考えるのが妥当 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:46:43 ID:sdebTCMe0] 発に技名無いのは陰獣の奴とかヂートゥもいるよな　あと即席だからかユピーもそうだよ 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:51:22 ID:3Fxml47F0] ん、サバンナは確かに無かったな ただ陰獣とユピーは違うだろ・・・ まぁ変身能力は元々蟻なら持ってる奴もいる、効果の割に制約が緩すぎる、クイーンショットは名前ついてるのに変身はない で発ではないと俺は思うけどな 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:59:57 ID:70aYufd6O] >>151 発を評価せずに体術だけ評価して、互角に近いから同ランクというのは変だね 発を使えば勝てる、それは評価すべきだよね キルアも発を使わなければパームに押されてるし まさかキルアとパームを同ランクにすると言い出したりはしないよね 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:05:34 ID:3Fxml47F0] >>156 発は評価してるよ、威力だけはね 発無かったら通上打がノーダメな上体術同程度の奴が同ランクな訳ないだろ フェイタンの発は 軽すぎず重すぎずのダメージを負う 着替え 太陽出す 熱発動 このプロセスがある 特にダメージ負うのは格上相手にはかなり厳しい条件ということをそちらも考慮してない キルアは発無くても棒立ちパーム殴りゃダメージあるだろ 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:08:51 ID:70aYufd6O] >>152 ＞ フェイタンが好調だったとしても ＞ ザザン倒すにはペイン使うしかないんだよな ＞ しかしペインは発の特性上『自分を重傷に追い込む強敵』 ＞ じゃなきゃ発動しない ＞ つまりフェイタンにとってザザンが強敵だったのは確定となる 相手が奥の手を使い、自分は温存した状態で苦戦したから強敵？ ザザンの変身が発なら比較の仕方が間違ってるね POPが尽きるのはザザンのほうでしょ あれだけの変身するのにオーラを消費しないほうが不自然だよね 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:13:18 ID:3Fxml47F0] >>158 あの状態で余裕があったのは発の火力だけ 相手に「火力足りないんで死なない程度に殴ってくれませんか？」とでも言うつもりか？ ちょうどいい火力になる前に死ぬ可能性も十分ある 一ランク差付けられる差ではない 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:16:05 ID:70aYufd6O] >>157 ＞ 発無かったら通上打がノーダメな上体術同程度の奴が同ランクな訳ないだろ 同程度などころか防戦一方なキルアはパーム以下になるわけか 無茶苦茶だなあ ＞ 特にダメージ負うのは格上相手にはかなり厳しい条件ということをそちらも考慮してない なんで厳しいの？ ＞ キルアは発無くても棒立ちパーム殴りゃダメージあるだろ 根拠が無いねえ むしろ殴る隙もない程に押されてるよ 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:20:52 ID:70aYufd6O] >>159 むしろ、絶状態で攻撃を受け大ダメージを受けながらもある程度粘られる程だから そのフェイタンにザザンが致死性のダメージを与えるのは困難を極めるでしょう 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:23:21 ID:3Fxml47F0] >>160 硬が隙だらけの急所にノーダメってのを軽く見過ぎ キルアは手数が足りないだけだろ？それもパームの発に発無しで こちらの発に対応できないあんな使い辛い発選んだフェイタンの落ち度でしか無い クリーンヒットしてノーダメならパームもランクはあがるとおもうよ？ おまえさんがそこらの格闘家に殺す気でボコってもらって骨折以上死未満でストップかけられるのならまた言ってくれ 殴る隙がないのは手数の問題 フェイタンは攻防力が圧倒的にたりてない問題 話をすり替えるな 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:25:57 ID:3Fxml47F0] >>161 ではもしお互いに発の情報知っていたら？ ザザンが頭でもつかんで潰せば積み たらればの話になるがこんな簡単にひっくり返る実力差なんだぞ？ ちなみに他の奴も能力知られてたら〜というのは無しな 発以外やられようがないザザンとは状況が違いすぎる 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:38:01 ID:70aYufd6O] >>162 ＞ キルアは手数が足りないだけだろ？それもパームの発に発無しで だけだろ？と言われましてもｗ 手数どころか打ち合ってもいないし、回避後に追撃される程だから手数は関係無いね ＞ こちらの発に対応できないあんな使い辛い発選んだフェイタンの落ち度でしか無い もはや何が言いたいのか分からないのだがｗ 敢えて言わせて貰えば、冨樫の落ち度だと思うよ ＞ フェイタンは攻防力が圧倒的にたりてない問題 ザザンの耐久性が常識外れなんじゃないかな ヂートゥの脚力も常識外れだし 蟻の中には、雑魚兵でさえ時たま人間とは桁違いに堅い種類がいるとGI編序盤から描写されてるしね 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:41:25 ID:3Fxml47F0] >>164 冨樫は本当に強者としてあんな発持たせたんかね？ ザザンが特別硬いというのはお前の妄想願望 ヂートゥはさんざん速さ描写がありました 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:42:07 ID:70aYufd6O] >>163 え？今度はプフがモラウ以下になるという話？ 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:50:05 ID:3Fxml47F0] もしかして分身本体のこと言ってるのかな・・・？ 必死に似たパターンないか考えたんだろうがなんでスモーキージェイル発動から始まってんの？ もしこの場面じゃなかったらモラウはどうあってもプフに勝てないだろうね 引き分けならまだしも 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 06:10:27 ID:70aYufd6O] >>165 完全に妄想とは言えないと思うけどねえ 爆弾が全く効かない程の耐久性を持つ蟻達 その長がザザン そのザザンが変身し、更に「隙は無い」と断言する程の自信からすると 人間より格段に高い耐久性より更に高くなったと見てもいいだろう 上限は分からないままだけど 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 06:41:43 ID:3Fxml47F0] 爆弾は念能力者からするとそんなでもないと思うが・・・ 薔薇クラスは無理だけど威力なんて描写されてないし 硬いものだけ集めた隊だったらフェイタンはともかく雑魚蟻に一部発や凝パン効かないフィンボノ＜師団長補佐っぽいパイクに傷シズク 長が特に硬いという設定もないし 硬いは硬いけれどヂートゥの脚力や大食いキングほどのぶっ飛んだ能力ではないと思う 硬い者だけ集めたのならシズクTUEEEEEEEEEEEEEEE 違うのなら雑魚蟻に攻撃通じないフィンボノYOEEEEEEEEEEEEEEE 正直どっちでもいいよ 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 07:22:13 ID:sQhcKykyO] >>131 レスざっと目を通したけど中にはこれはどうだろう？と思うものがあるけど納得できるものもあるんだよね でもＤ派の「格上に勝てる確率」というのも根拠があると思う 俺以外の人が>>131をどう見るかを知りたいな 話変わるが変更申請の議論の後で>>131みたいな形で 両方がそれぞれ自分達の根拠があると考えるレスをまとめてもいいんじゃないかと思った 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 08:54:00 ID:y6EP3e3J0] >>168 仮に、流星街の住人が使った爆弾の威力をリトルフラワー程度としようか まともに手足に喰らえば重度の障害が残り、絶状態なら手首が千切れる程度 （あの世界の技術水準からするとかなり低めな威力だろうが） その爆弾が「全く効かない」というj話を聞いているフェイタンが仕込み銃を命中させた後、 （鉄鋼弾みたいな特別製かレイザーみたいに念を込めたのかその両方かは分からんが） 「思ったより硬い」と言ってるのでザザンの耐久力はそれ以上 その上で放った硬（まさか通じないとは思わなかったくらい自信満々）が全く通じない変身ザザンの耐久力 不等号で並べると、 リトルフラワー＜＜フェイタンが想定していた硬さ＜通常ザザン＜硬＜＜変身ザザン ここまでいくとカウントダウンも全く効かないだろうな 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 08:54:10 ID:Y6dsIN/m0] >>142 一応加えたが、まだ他に良い意見があったらそっちに乗り換えよう。引き続き出口の意見求む。 あとフェイタンだが、これはまだ紛糾しそうだしこの件に関してのみ、 このスレいっぱい使って次スレ移行のタイミングを出口にした方が良いかも。 もしくはウボォーギンなど他の申請、保留キャラを先に片付けるか。前スレも埋め宜しく。 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。 ★作中の勝敗結果はランク差として確定しない。上記の対戦条件に鑑みて内容を含めた考察をする。 ★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 ★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。 ★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。 ★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。 【変更希望キャラ】 【現在のランク】 【変更希望ランク】 【理由】 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ 【議論継続中】 ウボォーギン　フェイタン 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 08:55:57 ID:utVgR2Ii0] >>165 変身前のザザンはスピードに特化した攻撃だろ チーターは速いのが当り前だが さそりの尻尾の刺す速さも十分速いと思うぞ ナックルとモラウのように一方的に 殴られる程には遅くはないだろ 174 名前：テンプレ集約機 mailto:sage [2010/11/29(月) 08:58:00 ID:Y6dsIN/m0] コテ消えてたわ。 たぶんまた午後に来るので、思いついたら意見求む。 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:08:18 ID:rN3RFGHE0] >>171 ゲンスルーがザザンより下になることが決まったか・・・・ 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:08:52 ID:utVgR2Ii0] ザザンとヂートゥが戦ったらいい勝負するだろ 同じ師団長で似たような数字だからな ナックルやモラウのように一方的に殴られたりきっとしないよ 何故ならチーターｖｓさそりの尻尾だぞ 人間以上の体術の速さがあってもおかしくないだろ 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:12:48 ID:utVgR2Ii0] ヂートゥは速いのは確定してるが ザザンも匹敵するくらい速いに決まってる それはさそりの尻尾で刺す速さが遅いわけ無いからな 動物昆虫に詳しい作者がそれを無視するとは思えん 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:15:34 ID:23h2N6tl0] >>171 リトルフラワーはGIゴンが９０％凝でガードしても少し火傷する威力 カウントダウンはその１０倍なんだからGiゴンの１０倍前後のオーラでガードしないと防げないぜ カウントダウンを耐えられる奴はウボー(？)とか護衛とか王くらいじゃね 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:32:13 ID:utVgR2Ii0] ヂートゥは確かに速かったが モラウがリャッケ押すのはかなり速さに特化した能力者も 居るってことなんだろ それにナックルの体術はカイト並といっても カイトはナックルのように殴り合いで肉弾戦が必要な念能力のキャラでは無かったからな カイト自体がそこまで速い動きの体術だったのか どうかもわからんよ、平均くらいの体術の素早さもありえる 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:45:05 ID:utVgR2Ii0] まあ何にせよ リャッケといった速さに特化した能力者が居る以上は カイト、モラウ、ナックルがヂートゥに体術で一方的に殴られたから フェイタンとザザンの体術がヂートゥよりも圧倒的に遅いということにはならないわな 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:54:18 ID:utVgR2Ii0] ヂートゥ、リャッケ＞＞＞フェイタン、ザザン＞＞＞＞＞＞＞モラウ、ナックル このくらいの体術の素早さ関係なのかも知れないな 仮に念能力でリャッケが素早いとしても やはり本体めがけてヂートゥに殴りかかってこられたら それを避けなければいけないからな、体術もけして遅くはないだろ 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 10:45:09 ID:y6EP3e3J0] >>178 人間ならそうなんだが、蟻は生来の耐久力が高いみたい 流星街で使われた爆弾が人間が軽症で済むほどに低威力な物でない限り、少なくとも変身ザザンにはカウントダウンは効かないと思う 自分としては>>171は多少控えめに仮定したつもりだよ ひと昔前の威力を抑えた小型の対人地雷（PSのコントローラーくらいの大きさ）でさえ、足首を吹き飛ばす程度の威力はある 小花の威力はそれ以下だし、ハンタ世界の技術水準が現代未満なケースは少ないし まあザザンの甲殻が異常 >>175 攻防力でゲンスルー＞フェイタンなら、硬の殴る蹴るで多少のダメージを与えられるかも知れないよ 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 11:12:24 ID:rN3RFGHE0] >>171 「爆弾が全く効かない」というのが「爆弾を使っても当たらない」という意味な可能性も ・・・ と思ったけど、さすがにそれは文章として不自然だな もしそうなら「素早くて対応できない」とかのほうが自然だよな 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 11:18:25 ID:ytBVnC1J0] スーパーサイヤ人４の十倍かめはめ波であっても、かめはめ波である以上 天津飯には絶対に効かない。 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 11:19:53 ID:70aYufd6O] >>171 GIゴン90%≦リトルフラワー＜＜フェイタンが想定していた硬さ＜通常ザザン＜フェイタン硬＜＜変身ザザン 以前、ヒソカの攻防力がGIゴン並というレスを見たが もしそうなら攻防力では完全にフェイタン＞ヒソカだな 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 11:49:59 ID:qz9TKCaKQ] >>171 仮に、の時点で考慮する必要ないな 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 13:13:39 ID:HGcoqvgS0] フィンクスの凝が手下に無傷だからなぁ ボノ・シズク発で微ダメだし、武器使用して軽傷 ウボーぐらいだろ通常打で有効なの 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 13:51:04 ID:dXwod8TLO] >>181 その等式はちょっと想像入っちゃってない？ もしそうだと、体３のヂートゥに早さでは翻弄され早さでは体３のザザンにも分が悪いと思われるモラウナックル。 モラウナックルは体４なので腕力耐久性で相当化け物にしないと釣り合いとれなくなっちゃう。 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:16:18 ID:y6EP3e3J0] >>186 まあ「爆弾」の最低ラインとして小花程度の威力を持ち出しただけだから あくまで「下限の仮定」だね 普通に考えればもっと高威力な爆弾だと思うよ 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:17:47 ID:FipKLey30] ID:utVgR2Ii0 リャッケ→リァッケな。 つーかお前妄想ひどすぎる。リァッケが体術や反応速度に秀でてなくてもゴレイヌやノヴみたいな空間支配系能力とか、 ゴキブリホイホイや落とし穴みたいなのを具現化する能力とか、一定以上の速度にオートで反応する罠能力とか広範囲の催眠ガス系能力者かもしれないっての全く考えてないだろ。 ちなみにカイトはラモットが全く目で追えない速度で動け、念なし師団長を瞬殺するから針抜いたキルア並の速度は確実にある。 わかってるのは 速度 スピードキングのヂートゥ＞モラウ、ナックル フェイタン≧速度特化の記述無いザザン 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:20:58 ID:utVgR2Ii0] >>188 いや素早さだけでの体術評価だからな、殴られての頑丈さは別 モラウは煙ダミーでフォローが効く、カイトは接近戦の殴り合いタイプではない ナックルは逃げ足だけで相手がビスケとか体術で上回れるとハコワレでオーラ貸せないからな リャッケといった素早さ格上の能力者がいる以上は 安定して打撃入れてフェイタン相手にもオーラ貸し付けれないかもしれないだろ モラウのフォローでヂートゥにも一発入れただけだしな、しかもスレルールだと絶で隠れることも無理 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:31:51 ID:YLCRIKnS0] ゲンスルーの攻撃力とリトルフラワーの威力は微妙 スーパーバズーカ砲にも耐えるウボォーギンや 車を爆破されても平然と出てくるフランクリンあたりには効かないだろう カウントダウンならあるいは、ってとこでしょう オーラ量がゴンの５倍っていうのもはっきりと言われた訳じゃないし リトルフラワーが通常パンチよりはるかに弱い無駄な開発能力という とても奇妙な前提で好意的に考えれば一応そういう解釈もできますね、というレベル 増幅率２倍強のゴングーを見て、凄まじいオーラだと震え上がるあたり 現実的にはＧＩゴンの１．５倍〜１．８倍が限度といったところでしょう 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:33:58 ID:utVgR2Ii0] >>190 確かにリァッケがスピードに長けた能力者かどうかは記述が無いな しかしそれならザザンとヂートゥの素早さの違いをどこで判断するんだ？ 数字では同じなんだぞ？フェイタンとナックルを同等にしてるがそれも妄想になるんだが 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:43:18 ID:qz9TKCaKQ] >>189 >>192 >>5、>>6 それとも派手じゃないからリトルフラワーは威力が低いとでも思ってるのか 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:47:08 ID:FipKLey30] >>193 ヂートゥ→スピードキング ザザン→称号なし ヂートゥ→座った状態で弾丸を髪に触れさせてから余裕でそれより速く動いて回避＋攻撃 ザザン→傘の仕込み弾に全く反応できずにクリーンヒットを許す あれだけ戦歴多いモラウナックルが速い、足だけ野郎と速度特化の評価をしてて 兵隊長クラスの旅団補助が余裕で捕捉できるザザンとフェイタン。 こんだけソースあるのに速度でザザンがヂートゥに匹敵する速さとか言われて議論にならねえだろ。皆どう思ってんの？ 本気でザザンがヂートゥに対抗しうる速度だと思ってんの？ 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:48:43 ID:FipKLey30] >>194 ゲンスルーの降格申請をされてるわけでもないし今はフェイタンの議論をしてるので放置でよろしいかと 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:50:36 ID:XSkhAqpo0] お前ら議論に花咲かせるのは大変結構だがまず前スレを埋めろ 話はそれからだ 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 14:54:34 ID:utVgR2Ii0] >>195 それでも同じような数字の師団長同士で お互いメインが肉弾戦で人間にないチーターの身体能力やさそりの尻尾を王のように 振り回して戦うのにヂートゥにまるでザザンが触れることも出来ないとかありえていいのか？ もしそれなら議論不可能の妄想ばかりになるんだが 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:01:47 ID:dXwod8TLO] >>191 カイトはピトーとやりあってる以上、接近戦タイプじゃないと言い切るのは苦しくないかな。 ナックルは逃げ足だけってのも苦しくない？当てるの込みじゃなくて自称の長所逃げ足って、ヂートゥ並みのバカになってしまうよ。 体術評価って素早さだけなの？スピードキングのヂートゥが３、それにパンチ貰ってるナックルモラウが４ってことは体の数値には素早さだけじゃない要素が絡むと解釈してた。 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:04:49 ID:utVgR2Ii0] 師団長ポストや数字無視したら いくら何でも議論にならないだろ ザザンの攻撃がまるでヂートゥに当たらないから フェイタンの体術はたいしたことない だから安定してハコワレで飛ばされるとか妄想もいいとこ 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:11:08 ID:utVgR2Ii0] >>199 カイトとピトーがどんな戦いしたのかは謎だよ ナックルの長所は逃げ足だよ、ユピー相手にもその戦法を披露した 能力ともあってる 体術の評価は確かにそうだな 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:11:55 ID:FipKLey30] >>198 ＞さそりの尻尾を王のように振り回して戦うのに 王は関係無いでしょ。師団長も護衛も反応できずに喰らう速度なのが王なんだから（護衛は不敬になるからあえて避けなかったのかもしれないけど） 大体お前さそりのしっぽが速いって言ってるけどさあ、実物のサソリが捕食してるの見たことある？ 前のハサミ使うのが普通だよ。動き自体はノーモーションで速いけどそれは他の昆虫にだって言える事だからねｗ体重と速度考えてチーターとサソリの尻尾の素早さが同じくらいとかはっきり言って知ったかもいいとこだよ。 昆虫・節足動物板かじった事ある奴ならそんなの通じないからさ 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:16:32 ID:FipKLey30] >>200 チーターとサソリの尻尾が近い速度とかいう方が議論にならないから。 ザザンが護衛並みに硬いとかいう人の次はザザンの尻尾はヂートゥ並の速さとか…… もう頭痛くなってくるわｗ 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:20:38 ID:sQhcKykyO] >>131見たけどそろそろＥに決めていいんじゃないか？ Ｅのよく言う「ナックル＞フェイタン」は>>17とかで出てる 基礎力・体術・発の発動難易度・安定性　ナックル＞フェイタン 爆発力　フェイタン＞ナックル 技体念１０のゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル 技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン というレスもあった ナックルの精神面の弱さや大ポカは ・今までのナックルの大ポカはどれも他人絡みでやってること ・スレルールで自分と相手しかいないなら大ポカするとは考え辛い ・大ポカするのはナックルだけでフェイタンはしないの前提で語られてる というレスがあった 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:21:19 ID:utVgR2Ii0] >>202 まあとにかく 描写でヂートゥがザザンに触れることも出来ない 別格とか言い張るなら数字無視もいいとこだから それに不意をつかれるのはあると思うぞ 王が師団長や護衛をぶっとばしたとザザンの顔面銃撃と ヂートゥの撃たれたのは予想が付くか付かないかの違いはあるだろ 実際に不意をつかれてシルバに負けてるしな 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:24:14 ID:utVgR2Ii0] >>203 漫画だからな それでも人間に無い攻撃をしかけてくるなら 動物昆虫の尻尾とか脚力とか素早い体術だと思っても差し支えないだろ 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:27:44 ID:FipKLey30] >>205 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン） ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド） ２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場） ２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン） ２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド） 技体３が幅広いのは確定してるので無視でも何でもありません お前の主張は再三「チーターとサソリの尻尾は同等並の速さ」で固定されてた。それを覆したんだからいいでしょ。 予想がついてようがヂートゥは音速の弾丸より圧倒的に速く動けます。 ザザンにそんなスピードデータはありません。 >>206 だったら最初から尻尾が速いとか憶測で言うなｗお前前提から間違ってるよｗ 「サソリの尻尾はチータ並に早いに決まってる！昆虫学詳しくないけどそうだろ！」→「マンガだからな。思っても自由じゃん」 はあ時間の無駄したわ。 さっさとフェイタンEにいれろよもうｗ 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:38:30 ID:utVgR2Ii0] >>207 それならお前の主張は尻尾攻撃はザザンは遅いが王は別で 俺様妄想でFAつーことなんだな ナックルに勝てないからフェイタンはEとか 俺様妄想全開で終了だな ザザンもヂートゥに触れることも出来ないらしいしな お前の意見では 俺様多いなこのスレは 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:40:14 ID:AsXBppJf0] え……王＞ザザンって言ったら妄想になるんですかこのスレは 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:49:16 ID:AsXBppJf0] hissi.org/read.php/wcomic/20101129/dXRWZ1IySWkw.html >>208の言ってる事が無視スレの思考回路っぽいと思ったら まさにその通りだったでござるの巻 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:55:55 ID:utVgR2Ii0] うわー嫌味たらしい奴多いなこのスレは 気持ちわりい、陰湿そうな奴ら多いわ キモいなー ナックルに勝てないからフェイタンＥとか 言ってること無茶苦茶だしな 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 15:59:34 ID:HrbYeoyH0] ナックルに勝てないからフェイタンがEなんじゃなくて、ザザンとの戦いぷりからして Dほどの強さはないよねっていうだけなんですけどね 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:00:01 ID:AsXBppJf0] ★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。 ★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。 ルールが曖昧だなあ つうよりZEHOだか集約だかなんだか知らんがお前らの手腕が信用できんわ 議論結果は誰が判断するんだ？ 前スレであれだけフェイタンE派の意見が通ってるのに完全スルーじゃねえかよ 何が格上倒せるからC、Dだ。 一定水準以上のスピードと硬さ、刺されば一撃必殺の発のザザンがEで 発動できる確証も無いペイン持ってる基礎力ザザン程度のフェイタンがD？ もう結果出てんだからあと８００レスも消費させずにさっさと決めろや 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:00:54 ID:t+pxMayM0] もうフェイタンD派はマトモな反論も出来なくなったみたいだし Eで決定でいいんじゃないのか？もうあらかた議論され尽くしただろう またフェイタンがランク上昇するような要因と申請があれば 議論したうえで決定すればいいだろう 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:02:00 ID:AsXBppJf0] >>211 はい人格攻撃暴言確認 スレルール違反なのでお前の主張は自動的に全棄却ね 無駄な努力ご苦労さまでした 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:03:32 ID:t+pxMayM0] >>215 荒らしに触るやつも荒らしだぞスルーしろ 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:04:43 ID:5TIYrVVJ0] 明け方の４時前後や朝から夕方までずっとハンタースレに書き込んでる池沼ニート旅団厨がキモいって言ってくるよ助けてママ＞＜ 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 16:07:58 ID:kgJmNB+50] >>214 俺はDでもEでもどっちでもいいけど（見たかんじEが筋通ってる？）今までの流れみたらお前らがEに入れたら絶対D派が捏造したり仕切り役のフリして消してくるだろ。どうすんだ？

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