- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1330-jbSk) [2023/11/16(木) 05:55:51.06 ID:Qdn28Mq90.net]
- !extend:on:vvvvv:1000:512
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※次スレは>>980が立ててください
スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に
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を3行以上入れて立てください
立てられないときはレス番を指定して次の人にお願いしてください
週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
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『逃げ上手の若君』公式サイト
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『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
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■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
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【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ ★2
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※前スレ
https://twitter.com/thejimwatkins
【松井優征】逃げ上手の若君 part37
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1698578379/
※過去スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part36
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1695818211/
【松井優征】逃げ上手の若君 part35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1693260569/
【松井優征】逃げ上手の若君 part34
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1690353560/
【松井優征】逃げ上手の若君 part33
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1687733376/
【松井優征】逃げ上手の若君 part32
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1685342829/
【松井優征】逃げ上手の若君 part31
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【松井優征】逃げ上手の若君 part30
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【松井優征】逃げ上手の若君 part29
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【松井優征】逃げ上手の若君 part28
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【松井優征】逃げ上手の若君 part27
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【松井優征】逃げ上手の若君 part26
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【松井優征】逃げ上手の若君 part25
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- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-KrRD) mailto:sage [2023/11/29(水) 16:13:11.22 ID:z0Gv92wp0.net]
- 大政奉還後に徳川慶喜が日本の初代首相、もしくは大統領になるIFとか面白そうなんだけど誰もやらないよな
シミュレーションの難易度が高すぎるのか
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0/o1) mailto:sage [2023/11/29(水) 16:27:43.44 ID:55rjyCjtM.net]
- >>688
ケーキさんはそれ狙ってたって説もあるッスね
どうせ幕府パージしたら実務面で詰むからそれにつけ込んで政権復帰するって発想
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-JqRT) mailto:sage [2023/11/29(水) 16:28:02.55 ID:DsrdkdId0.net]
- 尊氏やったことって
慶喜が江戸に逃げ帰っていきなり覚醒して
新政府軍撃破して京都と天皇抑えた、みたいな感じだろ
無茶苦茶だけど結果だけ見たら部下は文句言えない、みたいな
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 16:41:07.58 ID:ojn37giMM.net]
- >>686-687
勝ち負け論に終始すると、物事の多面的見方を見失うぞ、と作者は暗殺教室の頃から弱者適応戦略を一貫して主張してるからな
筋を通して一族揃って潔く自害した鎌倉北条は、武士美学論が本当に通底してるなら『試合に負けたけど後を濁さない勝負に
勝利して散ったた最も潔い高貴な血族』と讃えられるはずなのに、現実にはそうなっておらず忘却されているということは
ト書き通り「当時の大衆から現代人まで、結局のところ大多数は圧倒的強者か、弱小から成り上がった勝者にしか興味がない」
「前北条？ よく分からんけど負け犬人生ってことはよほど愚か者か悪党だったから討伐された敗北者なんでしょ？」
という公正世界バイアスから逃れられない、色眼鏡や偏見の存在を認められない位には弱い、ということ
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/29(水) 16:43:12.35 ID:t8lNztZwM.net]
- そもそも慶喜が有能のソースが
教科書に慶喜が有能って書いてある事しかないんよ
慶喜は無能
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/29(水) 16:59:44.89 ID:PeYtJgF70.net]
- >>675
すまんDCSのつもりだった
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/29(水) 17:05:21.18 ID:TBZviZ4d0.net]
- >>688
そもそも徳川家が総理大臣になったり政治に絡むために大政奉還したようなもんだけど色々面倒事起きたから慶喜は結局ならなかった
因みに慶喜の息子が内閣総理大臣を期待されて本人もやる気でなりかけてたけど急に謎の死を遂げた
慶喜の次の宗家当主になった徳川家達も(本当なら将軍になる筈の人だけど当時幼児だったので慶喜が将軍になった。その後、慶喜が将軍も当主も辞めたので16代目当主になった)総理大臣になれと内命下ったけど本人が「そんなもん争いの種にしかならんだろ」って事で拒否した
本人達にその気がなかっただけで十分あり得た未来と思うよ
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-GgRN) mailto:sage [2023/11/29(水) 17:27:22.46 ID:ypYTKgfQ0.net]
- >>662
現代では東京ドームの地下に闘技場作ったりやりたい放題だもんな
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-ayIT) [2023/11/29(水) 18:02:52.73 ID:TBZviZ4d0.net]
- >>691
かといって客観的にジャッジしたとして北条が愚か者ではなく悪党では無かったか?というと微妙な所とは思う
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 19:51:20.39 ID:EuMAvupD0.net]
- >>688
コロナにやられた日本を立て直すべく、過去の日本の偉人をホロでよみがえらせて内閣を立てる、
なんて小説＆漫画があるな。
戦国3英傑が今の日本を率いてくれてたらなぁ…。
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 20:03:59.61 ID:F1UE7I+8H.net]
- 今回信州勢敵味方何してるん？
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-ayIT) [2023/11/29(水) 21:04:37.05 ID:TBZviZ4d0.net]
- 人生の勝ち負けって一体なんなんだろうね
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H2b-DEh5) mailto:sage [2023/11/29(水) 21:11:46.19 ID:F1UE7I+8H.net]
- >>699
本人の心持ち
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-AnfR) [2023/11/29(水) 21:29:45.80 ID:PeYtJgF70.net]
- >>699
瘴奸みたいな感じじゃない
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 21:44:53.52 ID:wAyO+Uuv0.net]
- 勝ち目とか見えん、欲は尽きないし
どう負けるかだと思っている
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 21:44:59.31 ID:jEUYkKLmd.net]
- >>699,700
ttps://pbs.twimg.com/media/EgOJGzlU8AAWaRC.jpg
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 22:07:33.70 ID:8qBjHRcZ0.net]
- 時行もこの精神なんだよ
https://i.imgur.com/COhxCl0.jpg
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 22:08:17.58 ID:ypYTKgfQ0.net]
- >>699
家に猫がいるかどうかじゃないかな
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/29(水) 22:11:56.70 ID:Pc+YZTsp0.net]
- >>705
可愛い
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a79b-AnfR) mailto:sage [2023/11/29(水) 22:43:15.76 ID:HkDdivmb0.net]
- つまり岩松兄は勝ち組
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fd3-O+E1) [2023/11/29(水) 23:01:31.11 ID:lRCosHiV0.net]
- >>697
「内閣総理大臣織田信長」という歴史に埋もれてしまった傑作がある
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fd3-O+E1) [2023/11/29(水) 23:04:26.21 ID:lRCosHiV0.net]
- >>704
時行というよりはもうちょっと時代が下った新田残党の心情がそんな感じのような気がする・・・・
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/30(木) 00:05:05.70 ID:InW51qLf0.net]
- そりゃ結局、本人の心構え次第なんだろうけどさ…勝ち組や負け組って後の世にジャッジされるのはなんだかなと思う
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf08-pENz) mailto:sage [2023/11/30(木) 06:48:58.53 ID:Rt5wVOpW0.net]
- 本人の意向が本当の所どうだったかは謎にしろ、慶喜が大政奉還しなかったり大政奉還後思惑が外れたっつって徹底抗戦を陣頭に立って唱えたり逆に
世を儚んで切腹したりしてたら新政府vs旧幕府軍の内戦はもっとエスカレートして大分日本の歴史が変わっていたのは確かだろう。
るろ剣でも語られてたが結果的に慶喜の行動が内戦の激化に歯止めをかけた部分は多分あるし、それを意図していたなら無能呼ばわりはできまいよ。
そもそも論としてあの立場であれ以上何がどうできたんだって話もある。
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7bb-mb5h) mailto:sage [2023/11/30(木) 06:54:07.39 ID:hi0j6HNp0.net]
- >>710
本当に心構えができてるなら後世の評価なんて気にしないはず
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7dd-R8Kp) mailto:sage [2023/11/30(木) 07:30:36.96 ID:0TjV05240.net]
- いや、先が見えている人間ほど「我々の行動は今は理解されないかもしれないが後世の人間が評価するだろう」って言うものよ
剣心のモデルに暗殺された佐久間象山は密航に失敗して幽閉されてイライラしてた吉田松陰からの手紙にそう返信してなだめてる（まあ松陰は結局暴発するんだが）
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-AnfR) [2023/11/30(木) 07:32:17.01 ID:vL98GqKF0.net]
- 批判されてる人間ほど「結局正しいのはおれだ」と思うものってだけでは？
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf08-pENz) mailto:sage [2023/11/30(木) 07:40:27.02 ID:Rt5wVOpW0.net]
- >>712
問題なのは過去の価値観や状況とかも踏まえず適当に勝ち組だ負け組だとレッテル貼りをする後世の人間の方って話では
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 09:57:44.02 ID:J8ylzgCpM.net]
- >>715
大体そういうこと
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/30(木) 10:12:49.16 ID:InW51qLf0.net]
- >>711
まぁ理屈だとそうなんだけど感情論を完全に置き去りにしてるよなとは思う
平和第一の今の世だから慶喜のやる気のなさを評価される事も一応あるけどいっそ徹底抗戦を貫いたり切腹してくれる方がまだ感情的には分かる
こういう所が賛否両論分かれるというか人生の勝ち負けがよく分からない部分なのかも
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 12:34:25.11 ID:EdVTIsRld.net]
- 慶喜が徹底抗戦してフランスに援軍を求め諸外国入り乱れての応仁の乱みたいになったら今の日本は無かったろうな
今は日本人同士で争うときではない、慶喜がそこまで考えていたかは知らんが
逃げ腰の慶喜で日本としては結果オーライだった
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 15:28:28.31 ID:wCFHTxlT0.net]
- 義尚「足利将軍でさえ、主戦派だからといって必ずしも歓迎されるわけではないのだ...」
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 16:44:11.85 ID:JCHrH0MW0.net]
- >>718
っていうのが通説だけど長州閥の元勲が天皇を盾に専制権力をどんどん強化していった結果、元勲の死後国家権力がコントロール不能に陥って太平洋戦争に繋がっていったことを考えると本当にそれで良かったのかは疑問だわ
旧幕臣主導の近代化なら少なくとも憲法はもっとまともなものができていたと思うし、国家神道で国民を洗脳するような真似もしなかったはず
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 17:06:08.68 ID:EdVTIsRld.net]
- >>720
太平洋戦争の敗戦に主導したのは反薩長閥の統制派だよ
コントロール不全のきっかけを作った石原莞爾や東條英機に山本五十六と戊辰戦争の東北勢が権力を持っていた
日露戦争を勝利に導いたのは薩長閥が牛耳ってた陸海軍
歴史のイフを言うならむしろ国家総動員の統制派より薩長閥の泥沼でゴタゴタしていたほうが敗戦は免れたかもね
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 17:29:31.27 ID:JCHrH0MW0.net]
- 長文で反論したいところだがいい加減スレチなのでやめておくわ
ただ、東郷平八郎の師匠で幕臣の小栗忠順と並んで「この人のおかげで日露戦争に勝てた」と東郷自身が評した赤松小三郎という人については調べてみてほしい
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/
]
- [ここ壊れてます]
- 737 名前：30(木) 17:44:03.78 ID:BOhn17wMa.net mailto: つまり東北人のせいで日本は敗戦国になり、更に永遠に戦犯国の十字架を背負うはめになったのか []
- [ここ壊れてます]
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 17:49:40.30 ID:8D1et2mYx.net]
- 西洋列強の植民地になることを受け入れないという前提であれば、どの派閥が政権を担っていても結果は大きく変わらんかった様な気もするがね。
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/30(木) 17:55:25.09 ID:Oup5FNBTd.net]
- これいうとスレチになるけど若君で度々「戦の責任論」が出てきてその為に頼重も家長も死ぬことになったんだけど、そうなると第二次世界大戦で実質的な責任者はともかく一応名目上は「天皇陛下の為に」「天皇陛下の命の下に」って事になってるのに敗北者の一番の責任者である昭和天皇が責任とらずに生きてるのって凄い違和感
かといって、歴史上に出てくる「戦の責任者なのに責任取らずに逃げた」方々(例、荒木村重)のように何故か悪くいわれてる訳でもないんだよな。
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 17:57:59.11 ID:EdVTIsRld.net]
- 敗戦により目覚めたことで日本は戦後世界2位の経済大国になれたんだよ
大楠公小楠公のように名を惜しんで散る潔さ精神性重視の世界から負けて逃げて進歩する道を選んだ
勝利のためには時行のように負けて逃げるは恥だが役に立つ精神が大事なんだよ
戦艦大和の最期の名言
進歩のない者は決して勝たない 負けて目覚める事が最上の道だ。 日本は進歩という事を軽んじ過ぎた
私的な潔癖や徳義に拘って、本当の進歩を忘れてきた 敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか。
今目覚めずして救われるか。俺達はその先導になるのだ。 日本の新生に先駆けて散る。まさに本望じゃあないか
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/30(木) 18:23:54.60 ID:InW51qLf0.net]
- >>724
何かたまに出てくるそういう、誰がやっても結果は結局一緒理論ってやだな…
当事者や渦中にいる人達は「自分がやらないと!!」「自分じゃないと」って命燃やしてるのに結局、その人達じゃなきゃ駄目な理由は特になかった…って結論になるのは空しい
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 18:44:08.10 ID:0AVEmi3R0.net]
- >>725
うちの戦中世代のばあちゃんは「天皇陛下は悪くない、東条が悪い」って言ってたよ
いわゆるA級戦犯がきっちり責任取っただろ
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 18:47:42.28 ID:JCHrH0MW0.net]
- 岸信介……
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 18:52:39.37 ID:SMTVNMXjM.net]
- ぶっちゃけ歴史にイフってないからそらきっちり調べたら「誰がやっても同じ」とかになりますわな
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 18:54:29.43 ID:KiOp7O1V0.net]
- 頼重の「歴史とは人の一生懸命の積み重ね」を否定しとるわ
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 19:08:14.92 ID:KXy72DO10.net]
- 「誰が一生懸命やったって同じ」だからって「一生懸命やった誰か」の価値が下がるって感覚の方がおかしくね？
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/30(木) 19:54:20.73 ID:Oup5FNBTd.net]
- >>732
それはそうなんだけど、例えるなら家族を持ったとして「俺が頑張らないと!!」「俺が守らないと家族が路頭に迷う!!」って使命感に燃えて一生懸命やって家族をどうにか幸せにして守りきって寿命を終えたのに、実は自分が早死にしてても妻はさっさといい男を選んで再婚してたし子供も寂しがらずに新しい父親に懐いて皆幸せに生きてて「別にお前がいなくても誰も不幸にならないし、お前はいてもいてもいい存在だった」
なんて事だったら、空しくなる
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 20:20:58.91 ID:qqrOLaFK0.net]
- 良かった可哀想な妻は居なかったんだ、で死にゃぁいいんよ
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/30(木) 20:23:35.17 ID:1jkq7aZq0.net]
- 太平洋戦争で皇道派とかいう奴らは
天皇バンザイと言いながら天皇の言うこと全く聞かず
挙げ句の果てに昭和天皇殺して新天皇擁立しようとしてたらしいな
今の街宣右翼のようだ
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/11/30(木) 20:32:45.78 ID:Oup5FNBTd.net]
- >>735
それ尊氏が訳の分からないことをしたのが原因なんじゃ…
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/11/30(木) 20:39:11.95 ID:YEYLoS2e0.net]
- >>710
てか勝ち組負け組なんて基本全然関係ない第三者が独断と偏見で決めるものだぞ
自分で「オレぁ勝ち組だからヨ・・・」とか言ってる奴がいたらただの道化だ
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd7f-+ZIb) [2023/11/30(木) 21:23:22.36 ID:zZG34bD1d.net]
- >>735
まぁ新帝はともかく(秩父宮の件)、昭和天皇を｢天皇親裁｣の名の下に自分達のコントロール下にして
議会停止などをして日本を全体社会主義(いわゆるファシズムね)にしようとしてたのは間違いない。眞崎個人が天下を取りたかったとか
も多少あるし
邪魔な高官は｢君側の奸｣として粛清して昭和維新を掲げた。一応東北地方の不作による不況を何とかしたいとか
同情すべき所もあるけど(街宣でないリアル本物右翼も現在でもそれを理由に支持してる…)
515と並び当時連発したテロを含め、昭和政治を狂わせ軍の発言力を増大させる要因となったあたり
決して是とすべきではない。
でも皇道派が潰れても残った統制派で結局オチはああなんで何と言ったらいいのやら。
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7fe-XlNP) [2023/11/30(木) 22:14:53.02 ID:wlPOpPUh0.net]
- 前近代だと重要度は圧倒的に西日本＞＞＞東日本なんよな
鎌倉に幕府が開かれてからも依然として京都が日本の中心であり続けたし
尊氏も京都に幕府を置いた
転機は家康による江戸幕府開闢やね
こっから東の方が優勢になってそれが現在まで続き、行き着いた先が東京一極集中
秀吉が家康に関東移封を命じなければ日本の歴史もかなり違っていただろうな
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/12/01(金) 08:22:14.03 ID:75NLULIXM.net]
- 歴史的にみると関東が関西に勝つのって本当に凄いことだよね
それを一代で成してしまうのだから…
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-AZlE) mailto:sage [2023/12/01(金) 09:40:20.22 ID:bVMD3DJ00.net]
- 承久の乱で北条が関東かつ朝敵で真正面から朝廷の関西に勝ったのが凄いと思った。
朝敵が勝ったのは北条だけでは。
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-jD8l) mailto:sage [2023/12/01(金) 09:58:36.47 ID:948zYPrA0.net]
- その前だと法住寺合戦があるかな
あれも天台座主や親王を撫で斬りとか言う今なら狂人にしかみえない行為
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-1fOb) mailto:sage [2023/12/01(金) 11:36:29.82 ID:hf5tZksi0.net]
- 国衙襲撃して討伐令だされた藤原秀郷だけど
下野国守「あいつ強すぎてできません」
でうやむやになった
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-OYus) [2023/12/01(金) 12:26:34.53 ID:qm32hXT/0.net]
- 関東武者「ハァハァ、朝敵にされたけどなんとか勝ったぞ!これからは武士の時代だ！」
モンゴル帝国「よろしくニキー」
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/01(金) 13:45:50.23 ID:M/P2jweMM.net]
- 誉れは中先代で死にました
尊氏の首をとるために
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/12/01(金) 14:39:40.35 ID:SQ7cetp00.net]
- 鬼心仏刀は誉なさすぎるのでツシマの伯父上が見たらブチ切れそうだな
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/01(金) 15:05:24.07 ID:izXvVZZhd.net]
- キャラの殆どが誉捨ててるで！
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/01(金) 15:24:47.36 ID:kIXwRpFxd.net]
- 誉れはないけど逃げ切った時の余韻はあるかも
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/01(金) 18:08:08.13 ID:gqoab0sq0.net]
- 諏訪の誉さん達元気かな
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/01(金) 19:29:12.40 ID:wR5XmaEM0.net]
- >>733
なんか酷い例にさらに輪をかける話をするが
妻が再婚した男が、実は夫を亡くした妻ではなく遺児である娘が目的でした
なんていう恐ろしいケースもあったりするんだぞ
それに比べたら、残された妻も子も幸せであれば成仏できると思わないか
そう言えば、作品の時代って女性も男性も離婚再婚多かったんじゃなかったっけ
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-mb5h) mailto:sage [2023/12/01(金) 21:27:32.73 ID:TGMP3K7e0.net]
- 時行にとって誉れを捨てることは逃げるのを止めることだと思うぞ
最後は尊氏と真正面から一騎打ちするとか
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/02(土) 01:48:28.00 ID:wXfwCE5L0.net]
- >>726
結局大和も潔く散ってないかな、それ
今思ったけど時行の誉れがまるで見えてこないんだよな
略奪NGで郎党が死なないことが第一なのは分かるけど、戦に臨むための大義や誉れが見えない
死んでほしくないなら戦するなよって話だし
目標は尊氏を倒してお家の復興だけど、北条家に対する誉れや北条が支配する世への正当性を持ってないような感じがする
行動原理が取られたもんを取り返すってだけなんだよな
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/02(土) 05:58:33.49 ID:YRmSIBbu0.net]
- 歴ヲタが集まってきたのか中学生なのか分かんないな。合併号の頃はスレ酷い有り様になりそ
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/02(土) 07:58:22.40 ID:MFJnAac10.net]
- >>753
元から酷いぞ
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-2idj) mailto:sage [2023/12/02(土) 09:46:20.00 ID:K3QpLsl1d.net]
- >>752
取られた物は取り返す
それが大事であるほど別に疑問はない
人間の根源的欲求に近いのでは？
新たに大事な物をつくればいいとか
奪われない居場所を探せも解としては全く否定しないけど
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-2idj) mailto:sage [2023/12/02(土) 09:55:57.96 ID:K3QpLsl1d.net]
- >>753
このスレの通常運転だよ
ジャンプ発売から数日、だいたい水曜ぐらいまでは一般的な漫画の感想
以降から次の発売日までは歴史系談義解禁
前スレ辺りからはっきり発売日から水曜ぐらいまでは歴ヲタ勢は自重する代わりに一般的な作品本体の感想が落ち着いてきたら語っていいよ(作品から逸脱しすぎないようにする程度は個人の良識に任せる)と
そういう棲み分けしようって空気になった
スレ毎に特色やローカルルールが微妙に違うのはむしろ2ちゃん時代からの伝統だよ
むしろ「書き込む前に3年ROM れ」に象徴されるように過去ログくらい読んでから来いまであった
週漫板が要求する即時性や住民がまた独特なだけ
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd0a-BM/w) mailto:sage [2023/12/02(土) 10:00:11.39 ID:hMORgFTJd.net]
- >>752
一生懸命の語源は一所懸命
御家人が自分の領地を最後まで命懸けで守り抜くこと。父祖代々の土地を奪われることには激しい抵抗を示す
時行にとっての一所が鎌倉だったんだろうな。鮭が元の川に帰るように鎌倉に三度戻って来る
逃げ若でも生まれ育った土地に帰りたいみたいな描写あったけど。人間にも帰巣本能みたいのがあって故郷に帰りたいという気持ちもわかる
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9187-UI7W) [2023/12/02(土) 10:03:39.41 ID:TWQoV8LE0.net]
- 漫画の内容が幼稚すぎて本物の歴史を語るのとミスマッチすぎるんだよな
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-2idj) mailto:sage [2023/12/02(土) 10:12:03.83 ID:K3QpLsl1d.net]
- 現在の時行側の誉とは？てなると南北朝対立時代に突入してるので後醍醐天皇の大覚寺統が正しい！妥当北朝持明院統、足利尊氏！
に尽きると思うけど
最初は建武の親政に不満を持った北条残党に担がれた立場は否定できないから主体性を感じないのは分かるけど
頼重顔剥ぎで死んだことにしてもらってから
そのまま起たない決断も可能性0ではなかったがそっちには行かなかった、という意味では時行に誉も主体性なしとも言えないような
中先代の乱からあえて仇と言えなくもない後醍醐天皇にお手紙書いて帰順して
その手紙も南朝の正統性主張兼北朝への宣戦布告の宣伝文代わりに後醍醐天皇や顕家パパや採用され、尊氏が時行の生存を把握してんんんん～した辺りとか作中に描写はあったのでは
南北朝対立とかは皆学校で習って知ってるでしょ？てダイジェスト気味ではあったが
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-2idj) mailto:sage [2023/12/02(土) 10:13:17.40 ID:K3QpLsl1d.net]
- >>757
短命にせよ鎌倉三度奪還て歴史的にはかなりのトピックに見える
浅学にして似た例が他にあるかは知らないが
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-2idj) mailto:sage [2023/12/02(土) 10:14:41.40 ID:K3QpLsl1d.net]
- >>758
あなたはこちらでお願いします
逃げ上手の若君愚痴
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1698329755/
良識ある皆さんがせっかく棲み分けしてくれてますのであなたも大人対応をお願いします
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-UI7W) [2023/12/02(土) 10:20:44.84 ID:2y3Rrtk70.net]
- >>761
こんなスレあるんだｗ
信者が邪魔してこないだけあって、本質を突いた書き込みが多いねｗ
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/02(土) 10:33:09.13 ID:FQxNwzK60.net]
- >>761
尊氏や顕家等の実在キャラは魅力あるけど、オリキャラがイマイチなのはその通りだ。
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/02(土) 10:33:56.73 ID:K3QpLsl1d.net]
- 周囲の大人キャラが濃ゆいので
逃げ上手特性で若の立ち位置が観測者に寄ってるのは否定しない
変態ショタアピールは悪手になったし
だが反尊氏の旗印役や身分的勢力的な立場と年齢上、相応な描写ではあるから不満はない
全体的には史実とそこまで大きな矛盾は感じない
あとむしろ大人キャラやその人間模様が面白い
逃若党界隈に対しては親戚のおっさんが甥姪眺める気分で見てる
いわゆる歴史的英雄を求める、少年漫画主人公としてはこの時行像は合わない人は合わないのは仕方ないね、みたいな？そんな感じ
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/02(土) 10:35:11.11 ID:K3QpLsl1d.net]
- キャラだけで漫画読んでる訳ではないからまあいろいろな楽しみ方があるということで一つ
信者とかアンチとかレッテル不毛
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-2idj) mailto:sage [2023/12/02(土) 10:48:30.06 ID:K3QpLsl1d.net]
- >>759
○打倒北朝持明院統
×妥当
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd0a-BM/w) mailto:sage [2023/12/02(土) 10:58:18.70 ID:hMORgFTJd.net]
- 大人の対応なら連投は控えないとな
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-2idj) mailto:sage [2023/12/02(土) 11:00:34.42 ID:K3QpLsl1d.net]
- >>767
<(_ _)>
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-2idj) mailto:sage [2023/12/02(土) 11:02:49.53 ID:K3QpLsl1d.net]
- 若はヒロイン&狂言回しです
尊氏が直義と高師直に挟まれてヤンデレヒロイン化するのかそこまで続くのかは読者には分からない………
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/12/02(土) 11:43:00.42 ID:ObRBnbsq0.net]
- >>769
吹雪が師冬になったわけだし思いっきりやる気でしょ
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/02(土) 11:51:50.32 ID:KBCs8vBO0.net]
- 前々回の直冬はボサボサ髪だったけど、尊氏側より直義側に立つわけだし
ピシッと烏帽子を被ってくれる希ガス
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/02(土) 13:17:44.24 ID:WtU8tMssd.net]
- 顕家の回想が終わったら足利勢の現状とかくるかな
直冬が直義の養子になるくだりとか
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/12/02(土) 14:10:24.85 ID:Vy0AxlDKd.net]
- >>772
いよいよ直冬クンが実父の態度に思ｸｿ曇って闇墜ちするか、生死を賭けたヤンデレ化するんやな
まあ少なからず養父直義の以降の運命も影響するけど、直冬はこれからが本番みたいなもんだ
作品的には顕家公の悲劇が間もなくだけど
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/02(土) 14:30:40.23 ID:oxxuTwIZ0.net]
- >>751
一騎打ちしたら時行死亡確定じゃん
直冬と一緒に最終決戦やらないと
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f9cf-ftcR) mailto:sage [2023/12/02(土) 18:02:28.65 ID:IldgL7gA0.net]
- 時行を主人公として意識するより群像劇として見た方が良さそうだな
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2023/12/02(土) 18:21:22.85 ID:eRvFOtnR0.net]
- 時行は狂言回しやろな
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2023/12/02(土) 20:43:39.41 ID:gOjGz0ap0.net]
- どのキャラも使い捨てないもんな
意外なところで再登場させたりとか
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8ab8-w+dO) [2023/12/02(土) 22:12:10.61 ID:5q5l3ayS0.net]
- 瘴奸とかただの悪党で終わらずに長子相続に切り替わったり、色々と兼ねてるしな
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bd08-WycQ) mailto:sage [2023/12/02(土) 22:52:49.09 ID:wXfwCE5L0.net]
- >>759
主体性というか尊氏を倒す動機が家族を殺された復讐くらいしかなさそうなんだよね
尊氏がすごい悪政で民を苦しめてるとか描写があったら民を救うために戦をするとか大義になりそうだけど
仮にも天下人を倒して天下を自分のものにするならどういう世にしていきたいか示してほしいところ
いまのところ幕府を滅ぼして自分の顔も覚えてなかったむかつく相手の復讐で戦をしてるようにしか見えないのがちょっとね
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f9cf-ftcR) mailto:sage [2023/12/02(土) 23:46:55.06 ID:IldgL7gA0.net]
- 今の時行にとっては尊氏に挑むこと自体が目的だぞ
https://i.imgur.com/fQUXWE7.jpg
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7153-G2lJ) mailto:sage [2023/12/02(土) 23:52:51.22 ID:IHR7lBJS0.net]
- 結城さんて顔がモブ顔なだけで中身シックスだろw
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e4b-sP0t) mailto:sage [2023/12/03(日) 00:36:14.13 ID:fOZImn310.net]
- 分身の初登場時から「このモブ顔」が一番似合うと設定されてたんだから、寧ろシックス如きよりもよっぽど怖いよ………
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H92-UFct) mailto:sage [2023/12/03(日) 01:28:36.33 ID:ypvC52OwH.net]
- >>753
水曜くらいまで漫画って提案したの多分自分だけど
それ以降も強引に漫画の話に持ってっていいんだよ。それが本来だし。
ただ、過去に何度か試みたけど、負けたww
- 798 名前： 過去ログ ★ [[過去ログ]]
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