【稲垣理一郎】Dr.STONE ドクターストーン Part46【Boichi】

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/28(水) 14:19:56.83 ID:cXTctXFW0.net] !extend:checked:vvvvvv:1000:512 次スレ立てるときに1の文頭に↑を二行以上重ねてコピペしてください https://www.shonenjump.com/j/rensai/img/main_drstone.jpg 原作：稲垣理一郎　作画：Boichi ―――――――――――――――――――――――――――――――――― sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。ﾜｯﾁｮｲ進行。 次スレは>>950あたりで宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。 ネタバレ厳禁。 ネタバレしたい方はネタバレスレで！ 荒らしとアンチは徹底スルー ―――――――――――――――――――――――――――――――――― ■関連サイト ・公式サイト https://dr-stone.jp/ ・公式Twitter https://twitter.com/STONE_anime_off ・漫画試し読み https://www.shonenjump.com/j/rensai/drstone.html ・ジャンプHP https://www.shonenjump.com/j/ ■ネタバレスレ Dr.STONE(ドクターストーン) ネタバレスレ Part11 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1561048433/ ■アンチスレ Dr.stone ドクターストーン アンチスレ2 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1556503195/ ■アニメスレ Dr.STONE　−ドクターストーン−　石像8体目 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1566601082/ ■前スレ 【稲垣理一郎】Dr.STONE ドクターストーン Part45【Boichi】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1565256448/ 主要人物一覧 https://i.imgur.com/Vu7M0EA.jpg VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) (deleted an unsolicited ad) 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 01:57:45.23 ID:6PaUnKo50.net] >>103 ・「石化波」は特殊な重力波による ・「石化能力」は空気を媒質に連鎖的に励起する ・励起したら可視光線と特殊な重力波を発する っていうのを想像したことがある 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 01:59:38.96 ID:8Y63r5oH0.net] 時系列順 1、混合比の違う復活液を複数用意して砕けてないツバメと羽根で実験、羽根の石化が解ける 2、復活液を新たに作り砕けてないツバメで実験、成功 3、その直後、ブドウの手柄と言い最初の使いみちを大樹に委ねる、杠を選ぶ 4、バラバラ石像にブッかけたら死体に戻った（モザイクで対象が人かツバメか不明） 5、諸事情により司が復活液での初の復活者になる 6、再度、杠用の硝酸をためる 7、洞穴と奇跡の水の存在を知った司が洞穴へ向かい、千空達ほうほうの体で逃げ出す 5-6の間で復活液実験の描写は一切なし（だから司は洞穴の事も奇跡の水の事も知らなかった） 7以降、復活液実験した描写は一切なし（実用は杠と千空の2例あり） もし人体実験をしていたとするなら、タイミング的に3-5の間しかありえないし、>>185の会話は4を指している 2のツバメで成功後、いきなり人間のバラバラ石像で試すはずがない 試すならまずツバメのバラバラ石像で試すだろう ツバメで失敗してるなら、わざわざ人間で試すはずがない 1-2-4で千空が試したのは完成した復活液が石像が砕けている/いないに関わらず、どの状態でも効果があるという事 それでも人間のバラバラ石像で試したのなら、助かる見込みないと予測した上でやったという事になるが 千空はマッドサイエンティスト風に描かれたりはしてもマッドサイエンティストではないし、キャラ像とブレてしまう よって、個人的にはツバメの事であったと推測してる だが主語が無かったりモザイクで隠れたりで、確定描写がないので人間であった可能性を否定するつもりは無い だから主張としては、どちらか不明、と言っている 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 02:01:30.41 ID:lNWqNabn0.net] 科学者の千空にすれば動物実験の後の臨床実験(死体実験)なんて当たり前だろ 千空は薬開発にマウス実験しかしないバカだとでも言うのか 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 02:08:52.34 ID:1DuH+5Fla.net] 前にもこの話出て俺も読み返したけど、結局確信できる程の根拠ねえなぁが結論だった ストーリー的には俺も人間の石像だと思ってたけどツバメ派を否定しきれる材料がない 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 02:11:59.82 ID:8Y63r5oH0.net] 大樹は千空に全幅の信頼を寄せていて、物事を細かく考えたりしない雑頭キャラ 千空が答えたのがツバメの事であったとしても、千空が自信に満ちた言い方をしてるなら 大樹は深く考えたりせず「なら大丈夫だな」と思っていても不思議ではない バチ当たり発言についても、人間でなくツバメだとしてもなんらおかしくない発言 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 02:13:05.12 ID:lNWqNabn0.net] >>202 会話の流れは一切無視なの？ > それでも人間のバラバラ石像で試したのなら、助かる見込みないと予測した上でやったという事になる だから直後に千空が「やっぱ既に死んでた奴は助けてやれねぇ」と言ってるだろ 千空も大樹もバラバラ石像は死体と認識してるよ 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 02:26:22.28 ID:lNWqNabn0.net] 大樹「その水をかければ！杠が復活するんだな!?」 千空「あぁ試しで(ツバメの)バラバラ石像にブッかけたらちゃんと死体に戻ったぞ」 大樹「なんとバチ当たりなやつだー！」 杠「首が治るならバラバラ石像もひっつけて復活液かけたらつながりました！みたいなことないかな〜〜」 　(杠：石像のもげた腕を持ちながら) 千空「初っぱなに試したが(ツバメの)バラバラ死体に戻るだけだったな」 これで会話が成り立つと思ってるの？？？嘘・・・だろ・・・？ 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 02:32:37.56 ID:Mk91sPZYd.net] だってツバメの石化も人の石化も同じ現象でメカニズムって仮定からスタートしてるし、以降その傍証だけがあるんだもの 倫理的な考えからわざわざ精査せず「ツバメで起きたことは問題なく人でも起きる」と結論付けててもおかしくないし 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/31(土) 02:37:48.63 ID:KQjWVUmq0.net] 普通にツバメでも会話が問題なく成り立つし 千空のキャラクター的に殺人はしない ツバメ以外にあり得ない 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 02:43:28.83 ID:8Y63r5oH0.net] >>206 なるほど、そもそも死体と認識してたというのはそうかもな、そこは認識を改めるよ だがそれでも人間のバラバラ石像で試すとは思えない 復活時の修復力には既に気づいてるし、バラバラからでも治せる可能性を考えてないとは思えない その可能性が頭にあれば、安易に人間では試さないだろう というか、人間だと主張する側の理屈も理解はできてるし、それらを否定したいわけでもない 上でも書いたが個人的な結論としては不明って事だよ どちらかを絶対そうだと言いきれる描写は無い 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 02:51:40.76 ID:Mk91sPZYd.net] 結局描写で確信できる部分はないし キャラクターの推測でも千空が倫理的なタブーをどのラインに設定してるか分からないから何とも言えないんだわな というか可能性を切り捨てるのがそもそも科学的じゃないからね 人でもあり得るしツバメでもあり得るが正解 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 06:57:12.30 ID:lNWqNabn0.net] >>207 の場面はどう解釈してるの？？ 大樹の「杠は復活するんだな!?」に対して 千空は「(ツバメの)死体に戻ったぞ」と杠復活成否と関係ない話を始め 大樹はツバメのバラバラ死体を想像して「バチ当たりなやつだー！」と青ざめて ツバメのバラバラ死体に「ナンマイダブナンマイダブーー！」と必死に念仏唱えてる 杠の質問には「(ツバメの)バラバラ死体に戻るだけだったな」(だから人間でも同じだろう)と推測を言った こういう解釈であってる‥？ 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 07:09:44.08 ID:WNnWnkke0.net] 盛り上がっているところスマンが、ライオンと同じで千空が最初に試したバラバラ死体は作中で二度と語られないと思うぞ。 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 08:47:03.83 ID:gyPqx//gd.net] ツバメの反応=人間の反応の前提なんだから関係ないなんてことはないし 大樹のリアクションだって人でもツバメでも、そもそもどちらかきっちり想定せず漠然と「犠牲者に対して」でも通るよね 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 09:40:43.33 ID:ePRnmvtk0.net] 昨日のアニメ 発電機作る際に竹切るのにのこぎり使ってるシーンカットされてたな まあ水車作りで初登場みたいな扱いされたから当然と言えば当然だが 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 09:42:48.09 ID:ZkT/uqUN0.net] いやツバメの復活は大樹も一緒に見てるんだから 復活液でツバメが元に戻るなんてわざわざ言う必要ないだろ… 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 10:06:18.67 ID:lNWqNabn0.net] >>214 仮に【人間】の部分を【ツバメ】に置き換えてみる 仮説1：人間とツバメは同じ性質である 実験結果1:バラバラでないツバメは復活液で石化解除され復活する 実験結果2:バラバラの【ツバメ】は復活液で石化解除されバラバラ死体になる 仮説2:バラバラでない人間(杠)は復活液で石化解除され復活する 大樹の仮説2は正しいのか？との問いに 千空は実験結果2で本来は「人間は復活液で石化解除される」ことを説明してるけど、 ツバメに置き換えると杠はバラバラでもないしツバメでもないし仮説1や仮説2の補強にもなってないしで関係ない実験結果を言ってることになる 合理的な千空はそんな返答しないよね、て話 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 10:47:20.61 ID:D1hOODB80.net] 原作のtwitter見たけど、余計な発言多いね いつかイキって炎上しそうで怖い 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 11:09:26.87 ID:gxqipwtCM.net] あの場面でわざわざ大樹が確認したのは人間に効くかどうか疑問をもったから ツバメで実験したなんて返しても回答になってない 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 11:11:40.67 ID:gxqipwtCM.net] というかツバメでも問題ないって言ってるやつ全部同じ人じゃないか？ 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 11:16:11.51 ID:Tt/50dnMa.net] よく分からんが、事前に人間のバラバラ石像でも実験しただろ 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 11:37:54.29 ID:8Y63r5oH0.net] >>217 ツバメをA、人間をB、バラバラ状態なら小文字として 千空がどの順番で試すかといったら A→a→B→b　だと思うぞ 何らかの外的要因で人間は復活する、というのは千空自身の復活からわかってる 外的要因とはなんなのか、石化の残る頭髪が硝酸に反応したため、硝酸由来の何かだと当たりをつけ それでスタートしたのが石像大樹の観察とツバメ実験 つまりツバメで有効なら人間にも有効であるはずだと仮説をたて千空は行動している A→aまでで、復活液の効果を十分に確認し、大樹の問いに対して 「あぁ（十分試したから大丈夫だ）」　ここまでで一区切り、その語の発言はこの補足説明 「試しでバラバラ石像にブッかけたらちゃんと死体に戻ったぞ（これだけやれば復活液の有効性の確認は十分だ）」 他の人も言ってるけど会話内容的にツバメだとおかしいなんて事はないよ、ツバメでも成立する 逆に、君の主張だとb→Bという事になるが 千空は合理的かつ倫理観のある人間だから、試すならリスクの少ない方から試すだろう 五体満足なら問題なく復活するという事は自身と大樹の事からわかってるし バラバラだと駄目だというのもツバメ実験からわかってる そこであえてb→Bと試すとは思えない ではA→b→a→Bだったのかといったら、それはもっとあり得ない 大樹に関しては>>205で書いた通り、千空が大丈夫だという態度でいるならそれを信じるキャラ 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 11:38:48.94 ID:Q3QCj/rk0.net] 何が正解でもいいが、どの立場も原作引用なくこうだったと雑な記憶で議論するんだろ 大樹の台詞はついに杠復活を目前とした高揚だけにもとれてしまう それに対する千空の返しはツバメに脳内補完するのは無理なやつだな。全部ひっつけだの念仏だの https://i.imgur.com/d0KZENO.jpg 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 11:40:45.91 ID:kdlbWU8i0.net] モザイクのサイズ的につばめだと思ってたわ 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 11:42:02.25 ID:MS0Jkg2qr.net] いやどんだけでかいツバメなんだよ ツバメなんて片手で持てるサイズだろ 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 11:43:56.79 ID:kdlbWU8i0.net] >>225 漫画の誇張表現 逆に人でも小さすぎねーか まあ、ぶっちゃけわざと稲垣かボーイチ側が濁してるんだろうと思うけどな 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 11:44:45.45 ID:gxqipwtCM.net] >>222 ツバメのバラバラ死体で試した意味は？ 復活できることを確認したいのならバラバラである意味はない 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 11:47:14.59 ID:MS0Jkg2qr.net] >>226 ツバメだとデカすぎるし人間だと小さいかな？ってのは分かる けど小さいからツバメ！！って言い張るのは理解できない 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/31(土) 11:55:05.28 ID:lyTtShXVd.net] >>222 大樹 杠は復活するんだな？ 千空 ああ(実験はしてないただの仮説) 千空 ところでバラバラツバメに復活液をかけたらバラバラ死体になったぞ 千空がアスペじゃないか 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:01:41.63 ID:8Y63r5oH0.net] >>223 無理じゃないでしょ 〜奴、尊い犠牲、ツバメでも意味は通る >>227 人間、ツバメに関わらず、砕けた石像にも復活液が有効であるかの確認の為 >>228 その通りだと思うよ 俺は結論的にはどちらか不明だと思ってる 人間でもツバメでもどちらでも話の筋は通る 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:04:15.03 ID:8Y63r5oH0.net] >>229 それは解釈の違いでしょ、君のその解釈だとアスペっぽくみえるが 「あぁ（十分試したから大丈夫だ）」　ここまでで一区切り、その語の発言はこの補足説明 「試しでバラバラ石像にブッかけたらちゃんと死体に戻ったぞ（これだけやれば復活液の有効性の確認は十分だ）」 と俺は解釈してるからね 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:04:27.20 ID:FZlkf+CKd.net] そもそもまずツバメの石像人間の石像で分けて考えてなくね だから置き換えるなら(人間の)の部分は(元生物の)じゃん？ 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:04:58.96 ID:gxqipwtCM.net] >>230 じゃあなんであの場面でバラバラ死体の話したんだよ 杠はバラバラじゃないぞ 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/31(土) 12:07:44.93 ID:lyTtShXVd.net] >>231 ツバメに有効なのは大樹は知ってるし理解してるよ 大樹が知りたかったのは人間に有効かどうか 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:12:56.10 ID:8Y63r5oH0.net] >>233 まず、人間で試す前にツバメで十分な実験をしておきたかったのだろう ツバメでやれる事は全てやっておく 人間のバラバラ石像を戻したいからやったわけではない バラバラ死体の話をしたのは、ツバメで十分な検証をしたから大丈夫だと示すため 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:13:42.92 ID:kdlbWU8i0.net] >>230 失敗する可能性も頭のなかにあったから思わずぽろっと出ちゃったんじゃないか 杠復活を待望する大樹の手前、弱気を見せなかっただけで 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:15:13.91 ID:8Y63r5oH0.net] >>234 >>205 大樹の発言は復活液の有効性の再確認 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:15:26.72 ID:kdlbWU8i0.net] >>236 すまん安価ミスった233宛 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:18:23.17 ID:MS0Jkg2qr.net] 煽ってる訳じゃなくて普通に気になるんだがツバメツバメ言ってる奴はなんでそこまでツバメにこだわるんだ？ どっちかの描写は明確にはされてないけど俺はこう思うで話終わらせられないのか 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:18:59.49 ID:uGnwDAhwr.net] どうやら俺は2年以上前にタイムスリップしたようだ 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/31(土) 12:22:18.55 ID:KQjWVUmq0.net] 人間だとしたら司の破壊に対する言葉が不自然になる ツバメ以外にない 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:22:48.94 ID:8Y63r5oH0.net] >>239 個人的にはツバメ 客観的には不明 これしか言ってないんだがな 君の主張は理解できるし、それは人間だと拘ってる人にも言える事 こちらに安価つくから仕方なくレスしてる 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:25:16.00 ID:gxqipwtCM.net] だから会話の流れ的にツバメはあり得ないんだと何人も主張してるだろ どっちもありとかじゃなくて 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:25:49.47 ID:MvarZ+m2M.net] アスペって大変なんだな‥‥ 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:26:12.92 ID:8Y63r5oH0.net] ツバメだと主張してる人も何人もいるじゃん 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:31:23.32 ID:8Y63r5oH0.net] >>244 こちらは相手の言い分を全否定したりはしてないし 人間である可能性も認めてる むしろ可能性の観点からツバメを全否定したいという方がアスペっぽいよ 俺は「〜という可能性もあるよ」と言ってるだけで、相手の主張を覆して屈服させたいわけではないし 俺の主張が客観的に正しいと言ってるわけでもない 描写不足で客観的な結論としては不明だからね 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:31:25.96 ID:yrWUUE5Ta.net] 俺個人は会話の流れ的に普通に人間だと思ってるけど、ツバメでないとも言い切れんなぁって 言うほどツバメあり得んか？ 人間では試してないし勿論杠本人でも試してないから絶対の保証はできんけど、バラバラ石像でも復活するんだから損傷無しなら十二分に可能性あるで！ って流れも考えられるじゃん 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:32:55.22 ID:gxqipwtCM.net] アスペだと指摘されて反論する程度には自覚あるのか 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 12:37:38.27 ID:8Y63r5oH0.net] >>247 そそ 千空がそう考えていて、自信ある態度で大樹に応じていれば 大樹は深く考えず納得してもおかしくないと俺は思ってる 自分で考えるより先に、千空がそういうならそうなんだろう、って考えがあるキャラだしね 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/31(土) 12:42:58.08 ID:lyTtShXVd.net] この本には1+1=2と書いてあるが、1+2=3とは書いてない だから1+2=4もありえる みたいな主張 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/31(土) 12:47:35.76 ID:c58DNy/Ea.net] つばめ言ってるやつ何がなんでも千空を人殺しにしたくないんだろｗ ぼくのせんくうきゅんがそんなことするわけないもん！！ 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 13:01:27.50 ID:G4xN2Qy50.net] 「一応全部ひっつけてから試した」んだからバラバラ状態で試して結果殺したわけじゃない 人間だろうとツバメだろうと千空は復活させるつもりしかなかった このタイミングでこれを言ったのは杠をこれから復活させるつもりだけど 杠が既に死んでたら死体にしかならんからな？とそれとなく言っただけだよ 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/31(土) 13:08:20.47 ID:KQjWVUmq0.net] まあ絵的に見ればツバメなのは明らか 全部繋げた人間の死体がデロリと広がってるにしては小さすぎる ツバメの体長20センチがバラバラに広がったサイズにしか見えない 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 13:16:18.53 ID:8M0OCHO20.net] 一つ確かなのは>>251はアスペって事だな 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 13:27:28.50 ID:MS0Jkg2qr.net] デフォルメされた絵で大きさが測れると思ってるのか 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 13:29:12.14 ID:fI/3Xh9qd.net] 絵的な話で言うと同じシーンの千空はデフォルメで本来の等身より小さく描かれてるし、 一方バラバラ死体は復活液をかけたことでパーツがバラに戻ったわけで しかもモザイクは元の絵の濃色部分を膨張・拡散させるから、モザイクサイズがツバメには大きすぎるということは無い 個人的にはプラス>>222の論法でツバメだと思ってたよ 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 13:35:44.01 ID:OxOCPfeyd.net] ツバメなら「なんと罰当たりなー！ 」のあとにフォローいれるだろ 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 13:39:50.63 ID:S8WNjsuda.net] 大樹の気持ちになって考えればあのセリフでツバメのことだとは思わんよな 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 13:41:52.85 ID:MS+QSKKC0.net] 名古屋の石鹸工場大爆発のニュース見てドクターストーンの石鹸の材料でダイナマイト作る話を思い出した まじで石鹸に爆発する要素あるのかよ・・ 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 13:44:09.33 ID:Q3QCj/rk0.net] まあ大樹はツバメの石化を病気かもと思いやって時間割くくらいに命全般に温かい 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 13:45:12.71 ID:8Y63r5oH0.net] ツバメだとしても バチ当たり、〜奴、尊い犠牲、念仏 なんらおかしくはない ツバメのバラバラ石像でも試した、ちゃんと生肉に戻った だからバラバラでない杠なら大丈夫だ とも読み取れる 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 13:47:48.91 ID:o4EWbEGA0.net] 前後の会話内容からすれば人間としか思えないが、 千空が合理的に行動したと推測するならツバメでも矛盾はない くらいかな つっても、物語最序盤で分かりやすさを重視したために、 千空のキャラ設定と実際の行動にブレが生じてしまった、以上のことはないと思う 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 14:05:18.81 ID:8Y63r5oH0.net] >>259 主に水回りで使われるからイメージわかないのかもだけど 石鹸自体が可燃性だし、つくる為の素材はもっと危険だよ 石鹸工場が爆発する要素はけっこうある 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 14:11:41.05 ID:P0ECrNYm0.net] 自分理論を展開するためにID複数使うなよ ちなみに正解は「３」 なぜ千空が作中で「３」ではなく「４」にしたかはわかるよな？ 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 14:21:40.49 ID:1pJ+/74g0.net] まあブドウの功労によりユズリハ復活させるって話なのに もしその前に他の人が無事復活してたら違えることになるからねえ 失敗前提（死ぬ前提）の実験ってんならなかなかにアレだわな 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 14:24:13.92 ID:8Y63r5oH0.net] >>264 他は知らんが俺は複数なんて使ってないぞ ってかそれを疑うのは愚かでは？ 疑い始めたら人間派もツバメ派もどちらも複数使ってるかもって話になる 解釈次第で2でも4でも意味が通るぞって話だ > 大樹「なるほどそれなら確かに復活するな！」 とは言ってないからね 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/31(土) 14:24:55.94 ID:c58DNy/Ea.net] >>265 そりゃ大樹が復活する前の話だろ 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 14:26:23.93 ID:MS0Jkg2qr.net] >>267 大樹が復活しないと復活液は存在しないぞ 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 14:30:34.03 ID:P0ECrNYm0.net] >>266 全然違う 「３」なら大樹は「なるほどそれなら確かに復活するな！」となる 実際は「４」で答えたので「バチ当たりだ」となったが復活できるかどうかについては回答できている 「１」「２」ではそもそも大樹の質問に答えてない 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 14:43:37.56 ID:8Y63r5oH0.net] >>269 君の出した例題なら3が適切なのはその通りだが それは例題であって 実際には> 大樹「なるほどそれなら確かに復活するな！」とは言ってない 大樹は理屈を求めたり理解するキャラでなく千空が大丈夫だと示せはそれを全面的に信じるキャラ 大樹は結論として杠が助かるという事さえわかればいいだけだ 千空は「あぁ」と答えてる 2と答えても > 「バチ当たりだ」から続くその後の話にも意味は通る 理由は>>231や>>261 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 14:45:58.36 ID:P0ECrNYm0.net] これで納得できないならもう説明するの無理だわ 日本語が通じてないとどうにもならない 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 14:51:04.75 ID:8Y63r5oH0.net] むしろ日本語をちゃんと理解できて論理的に思考できるなら どちらでも意味が通る用に解釈できるとわかるはずだがなぁ こちらは一方だけを完全否定したいわけじゃないからね 客観的にどちらでも意味は通る、どちらかは不明と言ってるだけだ 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 14:53:33.85 ID:36zQIGP3a.net] まぁ仮に人間のバラバラ死体だったら石化玉手に入れて戻った後に再石化からの復活でも試しに行くだろ 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/31(土) 14:55:24.11 ID:c58DNy/Ea.net] >>273 とっくに土に帰ってんだろ 何年経ってると思ってんだ 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 15:09:56.34 ID:cOacx/Ud0.net] ずいぶん昔の話だからね実際の原作の表現と他の誰かの表現がごっちゃになっても仕方ないね 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 15:13:15.83 ID:cOacx/Ud0.net] と思ったけどアニメでやったばっかか 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 15:14:40.01 ID:gxqipwtCM.net] >>272 千空が言ってた復活液の調合方法覚えてる？ ちゃんと配合が合ってるかどうかはツバメの羽で突つきながら確認するんだよ つまり復活液が効果あるかどうかは調合した時点でもう確認済み 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 15:17:12.02 ID:3kl3OoOfa.net] まあツバメでも矛盾しないだけで、作劇の都合としては 石像バラバラ＝死人 を見せておくことで、 司の石像破壊＝人殺し に繋げたと解釈する方が自然 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 15:22:53.00 ID:8Y63r5oH0.net] >>277 実験初期では再確認を重ねるのは不思議じゃないぞ 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 15:34:47.70 ID:8Y63r5oH0.net] >>278 どちらが自然かは見解の違いでしかないから触れないけども 人かツバメかに関わらず、仮にその件がなかったとしても 石像破壊＝殺人という演出、あの千空と司の会話は成立すると思うよ あの時点では読者もまだメカニズムについては詳しくしらないし 五体満足の石像なら助けられるのに砕いちゃったーとなるしね 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 15:38:05.63 ID:gxqipwtCM.net] >>279 羽だけでも石化が解けるのを確認してるのにわざわざ バラバラのツバメで試すのは無駄だよ 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 15:49:10.01 ID:8Y63r5oH0.net] >>281 どの状態でも復活液は有効なのか という事を試しておくのは無駄ではない 表面だけが風化した五体満足の石像と違い、内部や断面はどうなるのかという観察もできる 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 15:53:48.95 ID:kdlbWU8i0.net] 人間への有用性を確認するのになんで敢えてバラバラ人間で試すんだ？ 杠は欠損無いのに ここに正解がないと、人間とハッキリさせたらたぶんバッシングくるのでは だからボカしてるが正解な気がするんだ 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:01:29.63 ID:P0ECrNYm0.net] >>283 最初に復活させる人間は大樹が決めるよう千空は言った 実際に人間に効くかどうかは試さないとわからない だから失敗するのは分かっていてバラバラの石像で試した 「やっぱり〜助けてやれねえ」というセリフはそういう意味 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:07:17.97 ID:Q3QCj/rk0.net] 千空が急いだのは切断面の風化が復活にどう影響するかのテストか 事前から注視していた石化ツバメを新世界で本格的に収集したし ツバメの石片パズルは綺麗なツバメよりたくさんあったろうな 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:12:38.79 ID:8Y63r5oH0.net] >>284 そもそもの順番として 何らかの外的要因で千空は復活→それを調べる為に石像大樹とツバメで実験 つまり人間に有効ならツバメにも有効と仮説をたて、だからツバメで実験して有効なら人間にも有効 として研究したわけだよ 実際に人間に効くかわからないと思っていたとしても、先に欠損のない石像で試せばいい 欠損なければ問題なく復活できるのは千空も大樹も実体験としてあるわけで 人間のバラバラ石像を優先してリスクを先にとる必要がない 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:15:57.35 ID:gxqipwtCM.net] >>282 杠を復活させるのは決定事項なんだから細かい検証なんてあとでもいいだろ 復活液の有効性は確保してあることを伝えたいなら羽で突ついて調整したことを伝えるのが正しい 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:16:59.51 ID:P0ECrNYm0.net] >>286 お前には言ってないからレスしなくていいよ 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:24:17.61 ID:8Y63r5oH0.net] >>287 極端過ぎる 再確認をするのはなんらおかしいとは思わないし ついでにできる確認はしていておかしくはない 細かい検証なんか後回しでいいとまでいうなら、人間のバラバラ石像も試す必要がないって話になる >>288 気に入らないレスはいりません、なんて掲示板では通用しないよ 気に入らないなら俺をNGしてスルーすればいい NGされてても反論すべき部分があると思えばこちらはレスするがね 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:27:00.79 ID:kdlbWU8i0.net] >>284 んー大樹との約束のために確実に人が犠牲になるとわかりつつもその行為に手を染めるって納得できない そもそも｢杠は復活するんだな！？｣の下りも人への有用性の疑問でなく、ツバメが復活したから千空も杠復活すると思うよな？という信頼ゆえの確認の言葉で それに千空がバラバラでなければ大丈夫だろうと返しただけと思ってる 敢えてバラバラ死体の話を出したのは内心不安があったんじゃないかと思うがまあそこは個人の予想だな もうキャラ解釈の違いなのかね 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:30:37.03 ID:P0ECrNYm0.net] >>290 仮定として「既にバラバラになってる」＝「もう死んでるから助けられない」というのがこの時点での千空の考え 実際に試してそれが本当であることが確認できたということ 助けるつもりで試して失敗したのではなく、もうダメなのが分かっていたのだから殺したわけではない 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:33:30.73 ID:8Y63r5oH0.net] >>291 既に死んでいるという認識で試したというだけの話で それはツバメでもなんら矛盾なく成立する 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:34:50.98 ID:riigf2EDp.net] こじつければどっちとも取れないことは無いけど普通に読めば人だよねで結論じゃねえの？ 絶対こっちだ！に皆んながなるまでやるなら終わらんぞ 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:38:00.39 ID:lNWqNabn0.net] >>222 そもそもaを実験する必要がないよ Aは復活する(実験済み)→ツバメに復活液で石化解除＋復活　は確認済み 命題は　Bも復活する→人間に復活液で石化解除＋復活　という仮説でこれを導きたい ・A実験済みで次に想定される実験結果 aが復活する場合　→ツバメに復活液で石化解除可＋バラバラでも復活可 aが復活しない場合→ツバメに復活液で石化解除可＋バラバラでは復活しない bが復活する場合　→人間に復活液で石化解除可＋バラバラでも復活可 bが復活しない場合→人間に復活液で石化解除＋バラバラでは復活しない bが復活しない場合→人間に復活液で石化解除不可＋復活しない ね？ bを実施すればaの実験は要らないでしょ？ 逆にaだけを実験しても命題Bとは関係がない[バラバラと復活可否の相関]が分かるだけで命題Bは永遠に仮説(A=B)から出た仮説のまま aは必要のない実験、又はBとは関係がないバラバラ相関の実験で、結局、命題にはBかbを実験するしかない Bよりbを優先してるのは、生体実験(高確率で復活できるB)よりは死体実験(高確率で死んでるb)の方が失敗したときの被害が小さいと判断したからかな 合理的に進めてるとは言え所詮"仮説の上の仮説"なのは分かってるから失敗ありきで考える 千空は「一応」くっつけた「やっぱ」既に死んでた奴は助けてやれねぇと言ってるから、bは既に死んでたものとして実験してたと読み取れる 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:46:35.60 ID:8Y63r5oH0.net] >>294 修復力に気付いてる千空なら、バラバラ石像は死体と認識していたとしても それすら助けられるという可能性を考えないはずがないと思う 一応全部ひっつけて試したというのはその可能性を視野に入れてたからだよ その場合いきなりbを試すのはリスクが高い むしろBは外的要因が何かがわかっていなかっただけで 欠損なければ問題なく復活する事は自身と大樹で実証済み もともと人間ツバメ両方同じ効果として実験してきたわけで それならB優先で不思議ではない 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 16:55:40.64 ID:Q3QCj/rk0.net] 解釈の押し付け合いだよな結局 待ち望んだ反応をみせた復活液の製法を見出しても そこからこの反応で命が繋がるか、風化パズルの接合からでも命は繋がるのかをツバメで試すべき バラバラ殺人やっちまった派のレスは、種ごとに反応があるかのほうを焦点にして 復活にも種類があることについて自説のために軽んじてるようにも見える 羽の復元と、命まで繋がって飛び去ったツバメ完全復活の二段階を見届けた大樹が 人間に反応があるかだけに固執するのはやや不自然だし、真顔で千空に問いかけてるわけでもない 千空は「反応があるのはわかると思うが、肉だけ復活しても意味ねえよな」とばかりに 風化バラバラケースではダメだったことだけ返してる。このやり取りは論点の要がヒト種のことではない 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 17:25:25.74 ID:BjrQpPL70.net] まぁ、普通は壊れたツバメの像があるならいきなり人間で試したりしないだろうし ツバメで試した時点でダメなら人間に対しては遣らないとは思うけどね 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/31(土) 17:29:53.23 ID:ASVQWBv0d.net] ギャグ描写みたいに描いてたけど 氷月が食らった電気攻撃 リアルの一般学生が食らったらどれくらい痛いの？ すぐに病院行くレベル？ 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2019/08/31(土) 17:31:49.29 ID:8Y63r5oH0.net] >>297 ほんそれ 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2019/08/31(土) 17:36:30.03 ID:lNWqNabn0.net] >>295 論点そこじゃねー >>223 の場面で有り得るのはaかbか aの場合：Bにとってそもそも要らない実験、又は無関係な実験結果を千空は説明してる、つまり千空はアスペ bの場合：千空は人間にも復活液が効くというBの裏付けを説明してる この2択だよね、て話

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