- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 10:53:13 ID:n108Sqld]
- 魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行16秒目
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154652339/
避難所（詳細なまとめ等）
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:39:22 ID:reljVyre]
- ガンドル自体がどの程度か分からんが…
銃弾に銃弾と当てる辺りかなり凄い気はするな。兆弾ほどではないが
酒飲んで油断してなきゃ、不意打ちで沈むこともなかったかもね
というか龍宮は普通に強いと思うんだけどなぁ。微妙な描写が多いが、発言等を見てると楓とそう差は無い様に感じる
気概の差かもしれんが、古は龍宮や楓に勝てないと言っているが、龍宮は楓に劣っているとかそういう風にはまるで言わない
「どっちが強い？」や「興味深過ぎる某サブキャラ対戦」という作者発言も怪しい
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:46:42 ID:4RWZFQYw]
- というか武道四天王は羽刹那以外、
このスレで考えられてるほど差はないと思う。
もちろん赤松の言う様に強さの序列はあるけど、
古菲が龍宮に勝つみたいに、
それぞれ何回か戦えば勝ったり負けたりしあうんじゃないだろうか。
- 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:49:31 ID:SH733w1g]
- 羽刹那＞刹那≒楓≒龍宮＞古
これくらいの認識。
- 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:53:43 ID:0zkfIU5r]
- わざわざ特殊弾なんてモノ出してきたって事は普段の龍宮はやっぱ
月詠レベルなのかな。
- 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:54:14 ID:KjwX4myX]
- それだと、銃弾に自前の気か魔力を込めて撃てるというのが前提条件に
なりそうだがどうだろうか？今のところ描写がないような気がするんだが。
- 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 15:54:25 ID:tSwxufBg]
- >>146
その不等式だと、アスナと刹那が同等だということになるぞ？
- 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 16:01:30 ID:4H2Z7T3y]
- >>154
＞銃弾に銃弾と当てる辺りかなり凄い気はするな。兆弾ほどではないが
いや兆弾に匹敵するような気もする。もっとも銃弾に反応するのがデフォの世界ではどうか微妙だが。
>>147
そこはまあ、一段差がついたと見ていいだろう。
>>150
そもそも「タカミチが通常刹那と同レベル」なんて、主張した覚えはないんだが。
「楓刹那」とひとまとめにして「タカミチはこいつらより上」と言う主張があって、
その論理に穴があると言っただけで。
一方では「通常時の刹那は楓より下」と言う意見が優勢なのに、おかしな話。
>>148
全然違う。それは翼展開によるパワーアップ分を無視してる（楓との比較では重視されるのに）
そもそも幻術空間で見せたどのような“強さ”があればこうはならない、となるのか論理が成り立ってない。
>>146
＞ファンネル超＞＞＞タカミチ＞強化服超
ここが一番肝心な点だと思うんだが、描写を端折りすぎのせいで、ファンネル（そう呼んでおこう）による
パワーアップ分、そして総合して超が何が出来どう強いのか、が分かりにくくなってる。
だからファンネル無し超と上下の差もいささか微妙。
- 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 16:02:05 ID:4RWZFQYw]
- >>156
古菲は弟子のネギに戦いを見せて、
そこからネギが成長することを考え、（試合前のネギに対するセリフ）
得意の形意拳などを封印し、
ネギに教えてはいるものの、
自分はかじっている程度でしかない八極拳ばかりを使って戦った。（しかも勝った。）
もちろん、「だから龍宮より強い」というわけじゃないけど、
まだ底は見せてないということだし、それほど他の四天王と差はないと思う。
- 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 16:11:31 ID:SH733w1g]
- >>161
俺は発言が大きなウエイトを占めてる。
龍宮には勝てないと断言した古。
刹那や楓を目の前にしてやる気満々だった龍宮。
通常刹那や楓には序列の関係上劣るとしても、
実力的に大きな開きはないと感じた。
- 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 16:37:32 ID:Gs6i+1zO]
- まあ学祭限定の特別仕様なら勝負になると踏んだんだろうな。
- 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 16:51:31 ID:5zYthBh3]
- 仮に龍宮が通常弾（いつも彼女が使っている弾）だけで仕事が出来るとしても
超に圧倒的な効力のある特殊弾を持たされたら、使わない手はないだろう。
龍宮が特殊弾を使う理由なんて、そんなものだと思うが。
- 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 17:24:42 ID:DmSRLECH]
- 超（ファンネル＋強化服）＞＞＞タカミチ＞＞＞通常刹那＞＞＞アスナ
龍宮（学祭限定）＞刀子、神多羅木＞龍宮、月詠、ガンドル
- 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 18:39:54 ID:reljVyre]
- >>160
というか兆弾はそもそも物理的に不可能な域だと思うが。弾丸があんな綺麗に反射する訳が無い
多分これも特殊な弾丸か、術か、気を使った技術だと考えるしかない
あと龍宮側からは見えないはずなのに、どうやって正確に位置を判別してるのかも謎だ
あと勘違いしてるかもしれんが、俺が刹那厨のや楓厨の願望と言ってるのは「刹那(や楓)は手加減しないなら超に勝てる」って部分ね
- 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:01:27 ID:Vxh30jx/]
- レス見なくても分かるぞ。
アンチ刹那がこれを気に刹那をこき下ろしてるってことが
面倒臭いから見ないけど
- 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:14:00 ID:3uKLJ+LS]
- ガン=カタ＞ＣＱＣ
- 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:23:10 ID:LXDrjaMJ]
- >>160
こんだけ緊迫した状態で羽刹那の本気モードにならなかったと考えるのは不自然じゃね？
- 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:29:48 ID:vdP1TsCT]
- 実際羽開放しないで戦ってたしなあ
羽にはトラウマがあるし
刀子と神多羅木の２人をたったり１人で
相手しなきゃいけない場面でさえ羽開放しなかったし
- 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:29:50 ID:Wy5f/Tbt]
- >>169
出す前にやられた感じじゃ？
- 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:40:05 ID:SH733w1g]
- 大切な仲間に命の危険が及ぶような状況じゃない限り羽開放はしないだろ。
- 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:40:38 ID:SOOD2Dov]
- いやまあ、ある意味羽の開放は「死ぬよりつらいこと」だからなぁ。
前回はあんな決着になったが、今度誰かに見られるようなことになったら
間違いなく表舞台から姿消すだろ。
- 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:42:33 ID:b39VRLa0]
- 刹那は、実際攻撃力に結構偏ってるからねぇ。
学祭仕様の超には、どんな攻撃も避けられるから、精神的動揺抜きでも勝ち目はないな。
>>169
羽モードになるには時間的な「溜め」が居るから。
今回はその「溜め」の時間を惜しんで反射的に攻撃したら空振り……という所だろう。
衆目に翼を曝すのは、一般人相手には「ヒーローユニット」で通るけど、魔法先生たちにバレるからな。
ネギ一味の中にも翼の存在をバラしてない相手もいるし、魔法先生たちがいる間は使いづらかろう。
タカミチや謎のシスター相手にだって、バラすのには躊躇いがあると思われ。一応里の掟もあるし。
落下の最中に構えたところを見ても、直接このかの生死が関わらない限り使わないっぽい。
あるいは既に知ってる連中「だけ」しか目撃者が居ないか。
まあその判断をもって刹那の愚かさを笑うのは自由だけど、
自然か不自然か、というだけなら、「刹那として自然な判断」だとは言える。
- 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:49:21 ID:Wy5f/Tbt]
- ただ羽出してても今の超には勝てないと思うが。
今の超はフェイトと同等かそれ以上の強さだろう。
- 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:51:22 ID:vdP1TsCT]
- 戦い方次第ではそうでもないんじゃ？
ネギが超を倒しそうな流れだけど
ネギがガチでタカミチや通常刹那より強いとは思えない
- 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:57:26 ID:FZihYVJW]
- >>176
そこは所謂相性差って奴だろ
カシオペアありきの戦い方かもしれんし
- 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 19:58:25 ID:Wy5f/Tbt]
- 超自身も言ってる様に、
ネギはカシオペアを持ってる。
これが対抗手段になるんだろ。
ヒビがどう使われるかは謎だが。
- 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:06:07 ID:SH733w1g]
- 時を操作する相手に勝つ為には、同じく時の世界に入門しなくちゃならないわけね。
- 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:11:08 ID:Wy5f/Tbt]
- 実際は超はあえてネギに自分に対抗できる様に
してやった感じがするが。
- 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:11:33 ID:LXDrjaMJ]
- 超が認識できないほどの速度で攻撃できれば時を操作させずに倒せそうなもんだがなぁ
- 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:22:47 ID:kWmeclti]
- 2日目ではそれが可能だったようだが。
- 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 20:55:38 ID:NmOV8LSU]
- 第２期orz
- 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:16:28 ID:SOOD2Dov]
- ロボットの攻撃対象から外されているのはパルでFA?
あの場所には６人居たみたいなんだが…
のどかはともかくゆえが警戒対象ってのも何か変だなぁ。
- 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:42:12 ID:wbjjg07Y]
- 今週見る限り超はナギよりエヴァより強いな。
間違い無く世界最強だ。
理論がまだ不明なので結論は出せないが、どんな攻撃だろうが
１００％かわされるのでは相手にならん。
居合拳は（たつみー以外）かわされないと言うのが今までの議論の
キモだったがこれで超も完璧にかわせる事が確定した以上、
有効な攻撃手段が皆無になった。
アルでもどうしようもないだろうね。
見えない居合拳がかわされる以上いかなる呪文も当然かわされるし、
時間位相でよけるならば威力がいかにあろうが広範囲だろうが無意味だし。
ちょっと赤松設定ミスじゃね？
- 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:42:29 ID:VGXwb99Z]
- 最優先ターゲット他５名だから計６名じゃん。
- 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:43:28 ID:SH733w1g]
- >>185
大範囲・長時間持続の攻撃なら無理だろ。
- 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:46:19 ID:SOOD2Dov]
- >186
あ、「他」見落としてた。ネギが一番のターゲットだった訳ね。納得した。
- 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 22:49:27 ID:VGXwb99Z]
- >>187
まだ能力の全容がわかってないからナギ、エヴァより上という可能性も十分ある。
- 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:03:25 ID:q39V6DOr]
- 期間限定とはいえ、超の能力は予想以上だな。
- 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:05:01 ID:SH733w1g]
- >>189
生身でも未来の戦闘服を軽く凌駕する強者達の頂点に位置するナギ＆エヴァに勝てると思うか？
そもそもタカミチも元自分の生徒相手に殺す気で戦ったりはしないだろうし。
ナギエヴァならそこらへんのロボットごと全て吹き飛ばせるだろ。
- 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:08:15 ID:KjwX4myX]
- >>178
同期して遡行を掛ければ相対的に時間軸上での動きは相殺される・・
とかかな？
- 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:08:36 ID:VGXwb99Z]
- 今週見た限りだと勝ててもそう驚かんよ？
- 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:10:20 ID:bUdtqoBL]
- ナギ＆エヴァなら攻撃範囲が
バカみたいに広いから勝てるだろうとは思うが
タカミチが適わないのはガチだろ
死人や怪我人を出さないように配慮しながら戦ってるのはお互いさま
- 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:11:25 ID:SH733w1g]
- まぁタカミチは紛うことなく負けだな。
- 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:14:18 ID:6e5HS5UQ]
- どうやってタカミチはあそこまで「持たせた」んだろうな。むしろそっちが気になる。
精神的動揺っつーても、逆に言葉で動揺かけなきゃアレを決められない理由が見当たらないし。
超の言動からすれば、逆に動揺が無ければもっともっと長引いていたっぽいしなァ……。
- 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:37:51 ID:q39V6DOr]
- あのファンネルの装備は相当な戦力アップだったようだ。
- 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:47:04 ID:KjwX4myX]
- >>196
タカミチの主兵装はある程度の距離が必要なのに対し、超のは
「自在に踏み込み、退避できる」のが前提だからコンタクトアタック。
「自在に踏み込める」とはいってもタイムマシンを起動しなきゃならんのだから
その気配を察知して小さく瞬動でかわす等できるんじゃないか？
その短距離でも反撃はかわされるか、ファンネルが自動防御したかなのかな？
状況からはこんな妄想しか出てこない。
- 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:56:28 ID:6e5HS5UQ]
- タカミチの一番の強みは、むしろケタ外れなタフネスの方だからな。
だからファンネル攻撃は結構「受け」て、でも時間飛ばしの弾丸は避けまくったのかもしれない。
刹那はあれ、少なくとも羽出してない時は、タフネスと防御力に不安あるからな。
武道会で、素手のネギに完全ＫＯされるくらいだから。
（そこに至る過程は少し甘いものがあるから、防御や回避の技術はフォローのしようがあるんだけど）
超も、２日目夜に「当てたけど回復されちゃった」電撃パンチでなく、別武器のファンネル向けてるしね。
- 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/04(水) 23:56:30 ID:reljVyre]
- 超の移動や攻撃のタイミングとかを、膨大な戦闘経験から予測したとかじゃないのか？
- 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 00:06:37 ID:Llpu7JGr]
- 明日菜：電撃パンチで気絶
ネギ：電撃パンチで戦闘不能
刹那：電撃パンチで膝がガクガク、しかし陰陽術で回復。恐らくファンネルでは戦闘不能
タカミチ：分からないが、服の焦げ跡を見る限りファンネルを何発か当てられた様子
こう見ると電撃パンチでも威力は充分あるな。むしろ刹那を一撃で戦闘不能にしたと思われるファンネルはかなり威力が高い
ノータイムで撃てる攻撃としては、豪殺や超一流クラスに次ぐレベルかと
ネギ戦を見る限りは、タカミチの服に焦げ跡を残すこと自体がかなり難しい気がする
カンカ法前に受けた3矢雷華があの程度のダメージだからな
- 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 00:29:35 ID:KfxIm1AY]
- >>201
刹那はカウンターとはいえネギのヒジ一発で戦闘不能になったし
修学旅行のワンパンKOの件もあるし･･･
素の状態じゃそう打たれ強くないんだろうな
ところで今週の展開だと
超は居合拳のスピードにも対応できてるってことになるのか？
それとも常にデスラー戦法で先手を取り続けた？
- 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 00:58:16 ID:mmEtdm7f]
- 赤松はメインに甘いしな。
ネギ刹那戦だって、ネギのカウンターの後倒れてすぐ寝るとか中途半端な
描写するから、その当時は刹那厨が、「倒れたのはネギの攻撃のせいじゃなく疲労だ」とか言い出すんだ。
- 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 01:09:42 ID:zxsYTYyS]
- 居合拳の発動を完璧に読んでなければ回避不能なはずだから
超の体術のレベルも達人級なんだろう。
しかしナギやエヴァでも勝つのはおそらく不可能。
時間位相をずらして回避すると言う設定自体メチャクチャではあるが。
そもそも回避するためには「自分は思い通りに動けるが相手は動けない」と
いう都合のいい設定が必要であり、理論上いかなる時間移動を行おうと
不可能である。
一体どんな理屈で読者に説明するのか楽しみではあるｗ。
仮に超の反射速度が世界トップクラスの０．２秒と仮定しても
０．２秒あれば居合拳に貫かれてしまうはず。
どうやって術を発動するんだろうね。
真面目に考えれば絶対に不可能なんだが・・・・
そもそも学祭中だろうがネギの魔力がなければ発動しない、って
設定だった気がするが・・・いつから超一人でポンポンタイムワープできる
ようになったんだ？
「古今東西いかなる魔法化学でも時間移動は不可能」というセリフが
あるのにあんな銃弾でワープしたりしてるし・・・・
赤松の設定がメチャクチャ過ぎてしらけてきた。
- 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 01:14:01 ID:vfZmbf6H]
- >>203
刹那厨とか言い出すと刹那アンチなのがモロばれですよ、と
- 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 01:36:02 ID:Llpu7JGr]
- またアホが一匹釣られてるなぁ…
そういう風にいちいち反応するから刹那厨は嫌われるんだろうに…
- 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 02:50:54 ID:rEQydthj]
- >>204
未来で火星の人が関わっているようなので
古今東西は〜は当てはまらんのでは？
- 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 04:57:23 ID:JvaAwg4h]
- >>204
>そもそも学祭中だろうがネギの魔力がなければ発動しない、って
>設定だった気がするが・・・いつから超一人でポンポンタイムワープできる
>ようになったんだ？
学祭最終日となり（正確には、学祭２日目におけるPM11:00過ぎの大発光時以後）
世界樹から溢れる魔力は極限まで高まっているので、
魔力のない超もそれを取り入れることにより
カシオペアを無尽蔵に使いたい放題、
ついでに特殊弾の効果もその影響下にある、ってーのが
とりあえずは説明になっていると思われ。
ところで、今回の描写を見る限り
パンチ一発の破壊力は、
ネギ＞＞＞＞＞古、で確定かな？
古に殴られた中ボスの破損具合より
ネギがぶっ飛ばした多脚砲台の方がハデに壊されてたしなあ。
見方を変えると、
魔力パンチ＞＞＞＞＞気をこめたパンチ、ということだけど
これも学祭最終日限定か？
- 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 07:28:18 ID:70B1W4RW]
- ナギ＆エヴァの攻撃は超に当たらないかもしれないけど、
超の攻撃も二人に効くとは思わないんだけど、どうかな？
- 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 08:06:38 ID:LziyLY7t]
- >>209
その超って学園祭超だろ？
だったら超の攻撃は時間とばしじゃないのか
- 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 08:10:53 ID:Y1/EazT9]
- ザ・ワールドとキングクリムゾンを使いこなす超人超
- 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 09:45:30 ID:BM44U8k3]
- >>169-174
加えて言うと、服の構造上翼を出した形跡もない。
>>166
＞「刹那(や楓)は手加減しないなら超に勝てる」って部分
願望がどうとかではなく、可能性のある内は何でも言っておく、それだけのこと。
現状でも>181のような見解が存在する位なんだから。要は超が「何が出来て何が出来ないか」が
（今もまだ）100%はっきりしていないが故のこと。そしてそこに関してだが、
>>185
＞どんな攻撃だろうが１００％かわされる
>>204
＞時間位相をずらして回避する
「理論がまだ不明」なのに、どこから出たんだその設定。
「設定がメチャクチャ過ぎてしらけ」るのは、赤松の、じゃない、お前等の、だ。
居合い拳も「龍宮以外かわせない」なんて設定はない。多少避けるならネギでも出来た。
喰らった様子がないからと言って、例えばまず瞬間移動で狙いを定めさせなかったのか（>202の最終行か）、
あるいは別に防御方法があるのか、色々考えられるし、「どんな攻撃も当たらない」なんて理屈にはならない。
>>201-202
>201の比較を見れば、ネギや明日菜よりは上な感じだが。 ＞刹那の耐久力
- 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 09:54:17 ID:BM44U8k3]
- おまけで、１つの争点を整理。
今回の内容から、タカミチ＞刹那（翼無し）はほぼ確定的になったので、更に２つの説に大別してみる。
(1)刹那（翼展開）＞楓＞刹那（通常時） と言う見方。
この場合、タカミチは刹那（通常時）より上と言うことまでは言える。
主な根拠は「刹那（通常時）が楓に勝てるとは思えない」「分身無しの楓単体と同等位に見える」と言うもの。
(2)刹那（通常時）≒楓（≒龍宮） と言う見方。
この場合、タカミチは楓よりも上となる。
こちらの根拠は>155-156>162辺りか。（とりあえず一緒くた、は論外）
今までは(1)が主流だった。（テンプレにもある位）
今回楓はほとんど関係ないわけで、今になって(2)優勢になる理由は本来ないはずだが･･･
- 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 10:01:41 ID:LziyLY7t]
- >>213
楓と刹那が二人がかりで魔法先生二人の足止めが精一杯だったのに
龍宮は一人でそれら+他の魔法先生たちを瞬殺
- 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 11:00:13 ID:MpcX+by/]
- 特殊弾あっての仕事。
それでも確かに凄いけどね。
- 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 11:01:58 ID:ZVYXrarp]
- 別に超の今のカシオペア状態は言うなれば、
闇の衣を纏っているとか、
クリスタルを使う前のボスとか、
そんな感じの無敵モードなのは明白だし、今の超が強いって感じはまったくしないな。
- 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 11:49:13 ID:MpcX+by/]
- 別に学祭でなくても、あのファンネルがあれば
刹那ぐらい楽勝だろ。
「神鳴流に飛び道具は利かない。」そうだが
本格的なビーム（光速）を剣で止められる訳がない。
- 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 11:58:56 ID:KfxIm1AY]
- ビームは光速でないぞ。それはレーザー。
あ、でもデスザウラーの荷電粒子砲は光速って設定があったっけ･･･
あとついでに書くと
ビームであれば非殺傷兵器ではありえないはず
まぁ細かいつっこみしても意味ないか。
それ以前の問題としてそもそもファンネル自体の攻撃描写が皆無なんだし・・・
- 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 12:11:17 ID:zX8J3Qoz]
- たぶんガード不可だよ。タカミチもくらってたみたいだし。
- 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 12:29:50 ID:Hw0VCcQk]
- つか、ガードしたから持ち堪えたんじゃね？
あとかろうじて直撃は避けた、とかね。
- 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 12:37:55 ID:MpcX+by/]
- 今、よく見たら電撃みたいな攻撃だった。
- 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 12:51:06 ID:BM44U8k3]
- １つ忘れ
>>208
＞古に殴られた中ボスの破損具合より
＞ネギがぶっ飛ばした多脚砲台の方がハデに壊されてた
それは魔法の矢（雷の矢）上乗せしてるから。
>>214-215
だからそれは特殊弾込みと言う限定付きで龍宮を上げる理由にはなるかも知れないが、
刹那と楓の間まで巻き込んで縮める理由には全くならない。
>>216
自分も超が強いと感じないのは一種同感だが、それは具体的な描写がすっ飛ばされたせいが大きいと思う。
>>217
ビームに発射後反応はできなくても、まず狙い撃ちできるか、発射前に狙いを外されるなり
撃つのを封じるなりされないか、と言う点を無視している。
現在の超は瞬間移動との合わせ技でそこをクリアーしている、そこは数少ない描写なんだから忘れちゃいかん。
- 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 14:03:47 ID:SN88ZonG]
- あんな特殊弾ありなら特殊剣とかも作ったらすごそうだな
触れた対象を問答無用でどこかに飛ばしてしまうとかな
時間操作よりは簡単だろ？（´д｀）
- 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 14:49:34 ID:ZB+BJaNh]
- 離れた対象攻撃するなら普通に飛び道具使った方が早いだろ。
あとどうやら「神鳴流に飛び道具は効かない」っていうのは
（ある程度は見切って回避できるだろうけど）刀子さんが
やってたように「全部刀で迎撃できる」って意味みたいだから
今回の特殊弾は相性最悪だな。
- 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 17:25:31 ID:PxOST5cG]
- 龍宮を倒すのは楓の役目になる予感がする
防御不能の特殊弾に分身はうってつけの技だからな
- 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 17:43:09 ID:Zbe+bq3p]
- しきりに弾を気にするような描写もあったからまず間違いなさそうだね。
障壁ダメ、弾くのダメ、斬るのダメ、ってのを魔法先生トリオが示してくれたから
もう避けまくるくらいしかないし…
- 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 18:36:26 ID:9TlvdbHH]
- >>201 >>212
＞>201の比較を見れば、ネギや明日菜よりは上な感じだが。 ＞刹那の耐久力
ネギと明日菜は電撃パンチの直撃を受けたが、刹那はガードしてるぞ。
>>217
ラブひなの話になるが、鶴子さんはレーザーを防いでる。
>>224
羽刹那がエヴァ戦で使った結界も神鳴流の技だし、あれも一種の飛び道具への護りだろう。
>>217-218
現実の粒子加速器では、荷電粒子を光速の99%以上にまで加速するそうだ。
- 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 19:27:43 ID:Llpu7JGr]
- >>227
鶴子さんのは剣関係ないと思うぞｗ触れる前に曲がってるしｗ
ネギま風に解釈するなら、退魔術か陰陽術使ったんじゃないの？
というよりあの人は恐らく超一流だから、神鳴流云々はもはや関係無いと思う
- 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 19:31:16 ID:6KQq68c1]
- つーかラブひなはネギま世界と関係ないし。
- 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 19:53:06 ID:dBY9Gc/S]
- 超のファンネルはレーザーと言うより
雷撃みたいに描かれてないか？
- 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 20:10:19 ID:za5O3cSs]
- なんでもありの幻覚を真面目に考察するだけ無駄。
- 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 20:50:17 ID:M3szB0nh]
- そういや神鳴流って光学兵器を普通に曲げられるんだったな・・・飛び道具効かないや。
- 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 21:25:33 ID:h+Vlbr+L]
- いや、ソコまでに至る実力が超一流だからさすがに考慮には…＞光学兵器を曲げられる
…ときに、ネギがナギ・コンボをキメる前に放った呪文って
指パッチン（今回名前出たような…？）と同じ呪文？
- 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 21:37:13 ID:gO50+Mca]
- >>228
読んでないのか？
「光学兵器を曲げられるんか？スゲー素手で？」とある。
- 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/05(木) 22:52:04 ID:KfxIm1AY]
- そりゃ素手ってニュアンスが違うだろ
科学系の装置無しで、って意味だベ
- 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 01:40:51 ID:/rW5AxN+]
- >>233
全くの同一呪文かは確認できんが同系統の真空波呪文なのは間違いなかろう。
元々、ネギは風系魔法は得意だし、最初にヒゲグラの呪文見たあと、エヴァ別荘で練習してたのかもよ。
- 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/06(金) 02:35:05 ID:OlemgrNd]
- 捕手
- 238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 11:41:30 ID:22l83FzB]
- >光学兵器を曲げる
重力レンズかな？大気密度を極端に粗密にして屈折させるのかな？
- 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 12:01:14 ID:z3VgPRqe]
- 魔人ブウ並に気の力で空間を歪めてるらしい。
- 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 12:03:14 ID:vmKA8907]
- あの人だとやりかねんから怖い
- 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 12:03:37 ID:M4tfmVbP]
- 何にしたってラブひなは別作品だろ。
素人が「何発も喰らった」というだけで斬岩剣を再現できる世界だぞ？ｗ
怨念の篭ったシャーペンで神鳴流剣士の真剣を止めてしまう世界だぞ？ｗ
- 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 12:05:04 ID:22l83FzB]
- 空間を歪めるのか。重力レンズなんだな。
それって全く対応不能の技じゃないのか？
- 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 12:30:32 ID:tS2uJOV0]
- 浦島の血が可能にさせたんじゃね？ｗ
- 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 13:14:19 ID:heXEcq//]
- >>236
元々の持ち呪文と言う可能性もあるが、いかんせん始動キーだけで呪文名も詠唱も不明なのが。
これじゃ単行本で解説もないだろうしな。
- 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 15:30:54 ID:ifxzOgk0]
- 浦島は、不死身の一族だから。強力な妹もいるしな。
- 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 17:14:49 ID:OZV428ZL]
- ラブひなの設定の話とかスレタイ読めないのか
- 247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 18:04:54 ID:vmKA8907]
- 雑談にいちいちかっかするなよ
ランクに入れるとかそういう話でもあるまいに
- 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 18:36:49 ID:mjFK3AjJ]
- スレ違いってこともわからん既知外は消えろよｗ
- 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 20:15:25 ID:vmKA8907]
- 何でそんなに必死なの？
- 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 21:04:52 ID:Ape0/IvQ]
- 前にラブひなの話で荒れたことあるからじゃね？
- 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 23:50:51 ID:DBAmJRMV]
- どうせ超が世界最強なのは確定したんだしいいんじゃね？
赤松は多分細かい設定考えるのが面倒になったんだろう。
「時間移動でなんでもかわしちゃえばＯＫ］みたいな
適当な決め方な感じ。
- 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/06(金) 23:53:51 ID:mAVHa+zc]
- 問題になるのは、対策の有無だな。
この手の反則的な技は、タネがバレると対策取られて終わるというのが常だが。
- 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 00:41:39 ID:2ksINEBG]
- 時間停止無しだと
ネギ圧勝は確定済みなので
ファンネルでバランスとってるってことか
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 00:54:11 ID:kUbsMq8I]
- ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
超「馬鹿な・・・動かない・・・！！？？」
葱「時を止め返した・・・アンタが止めた時点でな」
葱「殺しはしない、僕の生徒だから。雷華崩拳ｯｯｯ！！！！」
超「〜〜〜〜〜〜ｯｯｯ！！」
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