- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 10:53:13 ID:n108Sqld]
- 魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行16秒目
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154652339/
避難所（詳細なまとめ等）
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 00:54:11 ID:kUbsMq8I]
- ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
超「馬鹿な・・・動かない・・・！！？？」
葱「時を止め返した・・・アンタが止めた時点でな」
葱「殺しはしない、僕の生徒だから。雷華崩拳ｯｯｯ！！！！」
超「〜〜〜〜〜〜ｯｯｯ！！」
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 02:01:09 ID:EliOk5gz]
- ファンネル無しだとタカミチに追い詰められてるし、ファンネルはかなり強いんじゃね
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/07(土) 11:29:05 ID:tMwFJ6/B]
- 敵の攻撃を無効化してるとか。タカミチ戦でも無傷だしバリアーっぽいんじゃないかな。
逆シャアのフィンファンネルのように
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 13:39:49 ID:v7wzY3rD]
- >>255
ファンネルの差じゃなくて
タカミチが奇襲でもして背中の機械を壊したんじゃないか？
試合やってるわけじゃないんだから
わざわざ「さあ、いくぞ」なんて声掛けてから戦う必要はないんだし
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 13:47:44 ID:KsJihcSB]
- また何にも分かってないのにどさくさまぎれに時止め・時間操作説優性になってる。
確かに「作者が考えてない」ことにすれば自分設定通し放題だけどさ。
やっぱり超について分かってることをまとめておくべきか。
(1)瞬間移動（原理はまだ不明）
1.物理的に不可能な移動、完全な拘束からの脱出が可能（15巻でここまで検証済み）
2.↑ではまだ脱出にしか使っていなかったが、積極的に攻めるのにも使える。（今回冒頭で対刹那に）
3.それでは結局「何がどこまで出来るのか」
・例えば瞬間移動の発動は任意で、>181説の通りだとしても、（超の格闘での動きは古レベルのようだが）
瞬間移動を使う反応自体は桁違いに高く、それは困難かも知れない。
・ほぼ確実と思われるのは、刹那やタカミチを翻弄できると言うこと。
・またタカミチに追い詰められていると言う話から、絶対ではないことも分かる。
(2)ファンネル（仮）
刹那をあっさり沈める等、火力はかなり高い（確実な事項）
(3)その他
上２つとも全容が不明な以上他の機能もあるかも知れないし、更に別の何かがあるかも知れない。
自動防御・回避・迎撃とか、想像しだせばキリがないが、不明なものは不明。
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 18:47:03 ID:tMwFJ6/B]
- 跳躍は、ナデシコタイプかもしれない。火星だし。
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 19:40:31 ID:EliOk5gz]
- 時止めかは分からんが、何らかの時間操作なのは確実だと思うが
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 20:51:18 ID:c8fQTvzH]
- 何をどうすれば確実なんて言い切れるのやら
- 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/07(土) 22:27:55 ID:TmZQsDoF]
- 時間操作でなく空間操作の線も捨て切れないと思うんだがなぁ。現時点までの様子だと。
カシオペアで時間軸でなく空間軸の方向に移動、という形で。
「空間転移」と思った弾丸が実は「時間転移」、という技を見せたばかりだから、その逆の説明をしてくる線は十分あると思う。
ネギま！のスタッフの理屈っぽい性格から見ても。
まあ来週のネタバレ見る限り、再来週あたりどっちにせよ分かる感じはするから、もうちょっと断言は待った方がいいかと。
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 01:30:31 ID:8kbouJTv]
- >>261
確実だよ。わざわざカシオペアをネギが持ち出す理由がつかない。
超自身は魔力はない以上カシオペアによる時間移動以外
方法論的にも確定で間違い無い。
刹那は耐性弱くね？フェイトにも一撃でやられてるし。
羽化前の刹那はランクくーと一緒でいいと思う。
いやくーより弱いかも知れん。
- 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 01:37:06 ID:2G/PEB51]
- >>263
準決勝の初動の描写からすると決して耐性弱くはなさそう。
ただし強化の起動が遅かったりするかも。
くーふぇとの比較は分からない。
ただ、ネギの杖の運動エネルギーが羅漢銭に劣るとも
思えないが。
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 01:43:57 ID:lAtcCvYe]
- 刹那がヌケてるってのはもう公式設定になっちゃったからなぁ
千雨にピコピコハンマーで殴られてるし
所謂「スイッチが入る」のが遅いってとこでしょ
逆に隊長とかはメチャクチャ早そう
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 01:51:34 ID:ozswEvsZ]
- >>263
カシオペアの使用については誰も異論なかろう。
異論があるとしたら、カシオペアの機能が時間関係「だけ」なのか否かだ。
罠仕掛けてあったりしたし、隠し機能があっておかしくないからな。
時間操作系とすると、ちょっと疑問も出てくる。
単純に時間を遡っていたら、「超が２人居る瞬間」があるはずなのに達人にも認識できていない。
ザ・ワールド的な時間停止なら、関節技外された刹那の反応がどう見てもおかしい。稲交尾籠を抜けたシーンも。
（停止している腕を外して脱出はできるだろうが……どうしてもその際、刹那の腕が動く）
何にしても、ストレートに綺麗に簡単に説明はできない。
刹那はあの試合ルールで最も割り喰う１人だろ。刃物禁止なんて。
ただまあ、タフネス・防御力は元々やや弱めだな。
>>265
つ「殺気皆無のツッコミ」「殺気を頼りに避ける説」
まあお間抜けな部分はあるわけだが
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 02:02:02 ID:RJn2qM2j]
- 殺気無し云々だと隊長は美空に正面から一本取られたという苦い経験が。
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 05:49:56 ID:JrzfgN7h]
- >>263
ランクに入ってるのは羽開放も含めた刹那だぞ
通常刹那がタカミチと同ランクなんて思ってる奴はいない
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 08:11:36 ID:8kbouJTv]
- 刹那はあの試合ルールで最も割り喰う１人だろ。刃物禁止なんて。
刹那自身は「神鳴流は武器を選ばず」と言ってるけどな。
つかあの力で殴りつけるだけで箒とか木っ端微塵だと思うがｗ
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 08:13:56 ID:kUwMoya5]
- >>269
それは簡単だ
気で武器の強化をしてるから
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 10:01:02 ID:+TPTS1FK]
- 刹那はいわゆる軽戦士みたいなもので、攻撃力、スピード、技の多彩さは優れてるけど
HP、防御力が低いタイプだと俺は解釈してる。
ちなみに、明日菜は重戦士タイプ、ただしレベルが低い。
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 10:08:51 ID:PHhpExvn]
- >>267
あれは相手が悪い（美空が凄い）。
今回だってあれだけの戦いの中
いくら超の意識がタカミチに集中してたとはいえ、
いくら超的に美空を完全にマークから外してたとはいえ
あそこから明日菜と刹那二人を回収できる、その事実がすごい。
「ちょっとそこ通りますよ」のＡＡじゃないんだから。
- 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 10:21:31 ID:8ft4xhhx]
- スクライドにも居たな。
スピードが取り柄の良いとこ取りキャラ。
- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 11:41:00 ID:2G/PEB51]
- >>271
明日菜は新世代の戦士だろう。軽戦車でも重戦車でもない「MBT」
相当の。たぶん試作生体兵器？
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 11:54:33 ID:wVAIjeFD]
- だとすると進化、完成体がフェイトとかかね。
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 12:43:30 ID:mO0fJJZr]
- 瞬間移動については>>266が大体言ってくれたので。
>>263
>201-201>212
>227を考えに入れても、ガードする技量も重要。
少なくとも素の身体能力はネギ達と同等と言われてたのを思うと、防御は一回り上。
まあタフネスが売りの１つのタカミチよりは低いと見ていいだろうがな。
（楓や龍宮は攻撃を受けたこと自体が少ないんで比較しにくい）
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 20:58:38 ID:x9cGbhK9]
- >>271
案外良いセンかもね。アスナはまだ練習始めたばかりだし、
現時点ではまだ下だと思うが、近い将来最強戦士になる可能性がある。
あの剣の攻撃力もハンパない感じだしね。
魔法は無効だしあれで体術がついてきたら完全に無敵キャラだな。
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 21:02:30 ID:xclYtSYP]
- 明日菜はセイバーだよ。
刹那はアサシン。
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/08(日) 21:24:34 ID:2G/PEB51]
- >>275
いや、マジックキャンセルとか、より強力な動力源とか積んでるからさらに新しい世代。
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 00:24:24 ID:4s/XSXW/]
- フェイトでさえ敵じゃなくなるよなぁアスナ。
前のときはどうしようもない程実力差があったが、
石化もジャベリンも通用しないアスナに体術で追いつかれたら
フェイトも打つ手がない。
ネギも今でさえアスナにはボコボコにやられてるもんな。
毎回殴られそうになってデフレクシオしては破られｗ
エヴァの障壁さえ簡単に無視するアスナに実力がついたら
もうネギの存在価値なくなるな。
- 281 名前：271 mailto:sage [2006/10/09(月) 00:25:06 ID:C7V9nVLH]
- 明日菜は強くなると無敵キャラみたいになるけど、結局はネギパーティーの盾役にしかならないと思う。
ネギまのメインキャラはチームを組むと最強になるように作られてると考えてる。
だから、個人の強さでランク付けをすると平均より強い程度になる。
ライバル（フェイト）やボスクラス（エヴァ・ナギ）＞お助けキャラ（タカミチ・羽刹那）＞メインキャラ（ネギパーティー）＞当て馬（高音や魔法先生）
どうかな？
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 00:31:17 ID:kVUew3Y0]
- >>280
１０巻でアスナのほうがネギに肉弾戦で圧倒されて件について
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 01:04:50 ID:Bge9BkWp]
- >>282
だから成長後のアスナの話でしょ？
今だったらネギ関連の武術系技能は
四天王>>>小太郎>>ネギ>>>>>アスナ
ってところだろ
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 14:36:13 ID:1C3XACG4]
- >>283
いずれにせよ明日菜は仲間内で下の方なのに、フェイトに追い付いたらなんてのは気が速すぎるのは確か。
火力型のキャラにスピードもあれば･･･
スピード型のキャラにパワーもあれば･･･etc
「足りない部分が伸びたら」なんて、言い出しゃキリがない。
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 14:41:44 ID:SoOKHhS2]
- 明日菜は、威力重視なんじゃね？最終的にはタカミチなみの通常攻撃力になるはず。
当 た ら な け れ ば ど う と い う こ と は な い。
効果範囲は、拡がりそうなんだが・・・
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 15:02:40 ID:C7V9nVLH]
- マジックキャンセルの範囲拡大とかしたら最凶やな。
大剣地面に刺したら魔法陣が出てとか。
- 287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 15:06:12 ID:E85keiPk]
- >>286
それなんて鋼の錬金術師のお父様？
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 15:54:36 ID:8SCeUZ/y]
- >>285
そこまで行くかね・・・。
しょせん女子中学生が半端にかじってる程度だし、よほど性根を入れ替えて
覚悟完了でもしない限り、程ほどで落ち着きそうだが。
まあ、今のアスナの展開見てると理不尽なパワーアップしそうだけど。
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 16:18:31 ID:TI86tVy7]
- つか明日菜は４，５歳でカンカ法使えてるしどう考えても普通の女子学生じゃないと思うぞ
「姫」でもあるらしーし才能がタカミチ以上なのは間違いない。
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 17:26:38 ID:60heKZZ6]
- >>289
まぁタカミチは才能無いし
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 19:00:10 ID:Bge9BkWp]
- >>290
実際、作中で才能有るって言われてるのは、
ナギ・ネギ・アスナ・このか位だしね。
しかし、現状ネギ・アスナより強い
刹那・小太郎辺りは才能あるとは明言はされていないような・・・
・・・半妖はアレがデフォルトですか？
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 19:16:48 ID:YSt85DV4]
- >>291
刹那はエヴァに言われてなかったっけ。
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 19:18:37 ID:rp3VhzlY]
- 小太郎はヘルマンに才能あると言われてたな
刹那は翼が白いのは烏族の中で高位の存在である証
ていう設定が12巻（多分）にあったような
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 19:44:35 ID:BhjdJqoT]
- 楓と小太郎はクウネルにも認められてたな
というか、魔法先生を見る限り、10や15であれだけ強いのは異常だ
才能はほぼ全員にあると思われ
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 21:17:20 ID:Ssssh35B]
- 中学生で管理職（中忍）なんて異常なことだからな
楓が常識では考えられない程の天才か
もう甲賀は楓しか忍者がいないかのどっちかしか考えられん
- 296 名前：291 mailto:sage [2006/10/09(月) 21:37:26 ID:Bge9BkWp]
- >292-294
・・・確かに明言されてた
状況が追い詰められてたり、さらにはお説教中だったりした所為で失念してた
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 21:46:58 ID:uRCFrTXm]
- >>295
IDおもしろいね！
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 22:19:46 ID:GHxzL4xJ]
- >>293
烏族の高位の資質ってのが、こちら側でいうどれほどのランクかは分からんが、
烏族高位の資質と半妖故の身体的パワー、加えて神鳴流剣士とくれば、才能は問題ないな。
忍者としてほぼ完成されている楓にはまだ幾分及ばないようだが。まぁ、今後の成長に期待ってとこか
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 22:39:25 ID:Z+/EnGl4]
- 早くザジ出ねえかなぁ…確実に只者では無い筈
- 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 22:46:51 ID:uA1NmSnI]
- >298
烏族高位の資質と半妖故の身体的パワー
これは同じ意味でなないのか
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 23:00:38 ID:c8K3XLm/]
- 烏の高位と一般の烏族との差って身体的なパワーだけなのか？
- 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 23:25:54 ID:BhjdJqoT]
- 小太郎の獣化と刹那の獣化では、強化の度合いが桁違いに見えたが、妖怪としての力が違うからなんだろうな
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/09(月) 23:37:38 ID:n6iLFGjY]
- 小太郎だって獣化すれば狗神や空牙が
「雷鳴剣→極大雷鳴剣」並にパワーアップするかもしれないし
５巻では体が動かない程のダメージを負ってる状態で
無理に獣化して戦ってたわけだから
あれが全開とも限らない
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:03:47 ID:pG/KpCgw]
- だがこの作品内で一番成長速いのはネギとアスナだろ？
アスナなんて最初はただの人だぞ？それが今や刹那には及ばないまでも
高音クラスでは相手にもならないレベルにまでなってる。
もっと言えばネギより成長著しいかも知れない。
体術はネギも早いがカンカ法を即興でやってしまう辺り才能は桁違いだろ。
あの剣の威力もおそらく刹那の夕凪どころではないだろう。
もう少しレベルアップすると拡散可能になりエヴァの「こおる世界」並の威力になる。
- 305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 00:54:44 ID:jQtXKGYL]
- やっぱ威力とか効果範囲が拡がりますよね・・方向性として
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 01:22:53 ID:RbCO3tjY]
- >>302
設定としては解説されてないけど
白(獣化)や黒(通常)の犬・狼・狐の妖怪(狗族)って
それなりに神話や物語のモチーフとして出てくるものだし
それほど格は低くはないと思うけど
まぁ、狗族の場合は、体毛の色より
尻尾がたくさんあったり、変な鎖に縛られてたりしたほうが
属性のベクトルは兎も角、格は上るよね
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/10(火) 04:25:39 ID:CYT0T3m3]
- >>295
頭領の娘とかで幼少の頃から指揮を委ねられる立場だったとかな
ああいうのの序列って勿論実力も必要だけど、ハクってのが重要だから
- 308 名前：フォートン [2006/10/10(火) 06:16:22 ID:N70ZrJq0]
- ちなみにアスナは元々一般人ではないよね確か？しかも魔法無効化なんていう卑怯なもん持ってるし、ぶっちゃけ魔法世界においてあんな特殊能力持ってるのは反則だとも言えるよね。
刹那の神鳴流も俺は今後に期待してる。ぶっちゃけ奥義がポンポン出ちゃってる事に突っ込みどころ満載だけど、そこはどうでもいいとして、ラブひなから見ていくと斬魔剣弐の太刀が出ることに期待。
- 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 00:14:36 ID:2DV8usoq]
- 楓が「ただの人間のスナイパーなら・・・」って
龍宮を人外呼ばわりしてますがw
そーいや楓は真名って呼ぶのね
- 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 01:01:15 ID:3tA7ZtoS]
- 対飛び道具だとこんなところか
通常刹那＞ガンドルフィーニ＞ネギ、古
刹那＝避けられる上に明日菜を庇う余裕さえある
ガンドル＝銃弾に銃弾を当てることができるが規模が予想以上に大きかった為に飲み込まれる
ネギ、古＝対処不能
- 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 01:25:25 ID:fcDjzA43]
- タカミチ：不意の狙撃に完全に対応できる
刹那：狙撃に注意しており、背後に壁を背負っているなら、明日菜を狙撃から守れる
ココネ：狙撃に注意しており、背後に壁を背負っているなら、美空を狙撃からかばえる
ガンドル：銃弾の来る方角が分かっているなら、銃で対応できる
楓、古、ネギ：狙撃されてると分かっていても、来る方角が分からないなら、狙撃は絶対に避けられない
全員状況が違うから、一概には何とも言えない…。ガンドルの場合は狙撃とも言い難いし
ただ龍宮も明言してる通り、狙撃対応の実績はタカミチが凄いな
楓は忍者だけど、反応性はそれほどないのかな
何か、最近はタカミチや龍宮と武闘会で活躍できなかった人をプッシュして、バランスを取ろうとしてる様な気がする
- 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 02:08:10 ID:2DV8usoq]
- 足手纏いをぞろぞろ引き連れてる状態だから
楓・古・ネギは一応まだ留保ってことでいいんじゃないかな
先週は田中のガトリングかわしてるから
銃弾に対応できんってことではなさそうだし
- 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 02:38:13 ID:fcDjzA43]
- ヲイヲイ…保留て…
「確実に全員消される」とまで言ってるのに…足手まといて…
その程度は普通に情報を読み取ろうよ…
ほんとこのスレはキャラ贔屓が激しいな…
- 314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 03:06:09 ID:8Q6T5XQ2]
- 突然悪いけどマジックキャンセルって打開する方法無いと思う？
俺的に疑問なのは高畑の氣と魔力の融合？
あれってアスナに使ったら氣だけが当たるのかな？
- 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 03:06:55 ID:2DV8usoq]
- え〜と・・・
「（隠れ場所が割れていて、出口は一方向にしかない）今動けば」てことだと思ったのよ。
「絶対に避けられない」って言い切ってるから。
まぁそのくせ「電車を出ろ」となるのはよくわからんがw
- 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 06:00:50 ID:CHGajsVR]
- >>311
特殊弾でなければネギは障壁で守れるから狙撃も恐くないんだが？
>>314
普通に考えれば気も魔力も通用しない。
よって居合拳もアスナには効かない。
このテの攻撃がアスナに効いた描写は一切ないからね。
- 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 06:06:08 ID:JeGgJLAz]
- 居合拳は風圧だから効くだろ。
豪殺は無理だろうが。
- 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 07:01:22 ID:RzMQ6VXo]
- 今更ながらに明日菜って反則的だなと実感するわ
- 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 07:05:14 ID:ickVv82u]
- 豪殺も風圧だろ。単に規模が大きいだけの。
- 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 07:14:53 ID:JeGgJLAz]
- >>319
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
- 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 07:33:12 ID:UbKR66VN]
- >>316
なんで気が効かないことになってるんだ？
そんな描写は皆無だと思うが・・・？
- 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 07:38:49 ID:2q8/+h0F]
- その反則的なアスナの能力に魔法使いが勝つにはやっぱり純粋な体術で打ち勝つしかないんだよね。でもそれがアスナに有利な事に なってしまう。なぜなら魔法はアスナに効かないのにアスナは感掛法が使えるという事。
- 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 08:00:37 ID:/KWWZg+4]
- 直接攻撃はほとんど無効だが空間そのものに細工してそこに引き込むことはできるんじゃね？
千草の列車内に水を満たして溺れさせる攻撃とか。この間の幻術とか。
豪殺は利くんじゃね？地下道でタカミチの豪殺を指示通りしゃがんでやり過ごしたが
その余波で舞い上げられていたし。
- 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 08:13:36 ID:UbKR66VN]
- 居合い拳は別に魔法でもなんでもない、物理攻撃なんで普通に効くでいいんじゃない。
というか、フェイトとかみたいに魔力パンチで、普通にぶん殴ればいいだけだと思う。
- 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 08:47:29 ID:/KWWZg+4]
- 普通にぶん殴ってもふき飛ばされるだけであまり利きそうもないな。
（幻術空間の戦いが参考になるのかというのはあるけど。壁や床にめり込んでも戦闘不能になってないし）
- 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 09:30:36 ID:vIiMPRik]
- この場合の幻術空間は精神力の戦いだからあんまし参考にならんだろうね。
ゆえが「この術ではとどめをさせない。痛みや脅しで屈服をねらうしかない。」て言ってるしね。
ただ、この時に明日菜が出した無極而太極斬はどんな効果があるんだろうね?
とりあえず無効化みたいなことは言ってるけど
止めた偽高畑にゆえが強く設定しすぎというくらいだし他にもなんかありそうやね。
- 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 12:43:53 ID:RkSV5yV6]
- 千草の大文字焼きように直接狙わずに魔法使えばいいだけな気がする
- 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 12:56:31 ID:2irQNxZV]
- >>315
＞「（隠れ場所が割れていて、出口は一方向にしかない）今動けば」てことだと思ったのよ。
＞「絶対に避けられない」って言い切ってるから。
つかフツーに読めばそうだよね…w
- 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 13:50:48 ID:2DV8usoq]
- >>321
気に関してはコタの気弾を無効化した実績がある
しかし魔力の塊的な高音の影には殴られてんだよね
あれってどういう扱いなのかな・・・
- 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 14:00:57 ID:P1GwHJvb]
- まず（これも何度目かになる気がするが）発射された弾の速度に反応できる位はデフォ。
多くのキャラがやっているし、前回味方をかばいつつガトリングかわしているのも然り。
ただ問題は特殊弾の性質。普通の弾なら迫ってから反応、紙一重でかわすなり
弾くなりしてもいいだろうが、この場合それじゃ駄目。（刀子達の例を見るべし）
>>311
だから「避けられない」ってのも弾の直撃を全く避けられないと言う意味ではなく、
あの弾の効果を凌ぎきるのは（特に射手が龍宮なら）不可能、と言う意味でなかろうかと。
小太郎が最初に試して以来だが、タカミチは「飛び道具を飛び道具（居合い拳）で迎撃し防ぐ」
ことに関しては抜きん出ている、撃ち合いで強い、のは間違いないところかと。
更にこの場合、特殊弾の性質から「飛び道具で（＝離れた位置で）防げる」のが強みになっているが。
裏を返せばそんな器用な真似が出来るのは他にそういない、これも確かだろうな。
>>315
「電車を出ろ」となったのは電車ごと飲み込まれる（事実そうなっている）、
向こうがそのつもりでいることを察知したからじゃないか。
>>321
8巻で小太郎の気弾を掻き消している（描写）。気と魔力は近い種類のエネルギー（設定）。
居合い拳及び豪殺は物理的な風圧なので効く、が正解。
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 14:03:06 ID:P1GwHJvb]
- >>329
ヘルマン曰く「放出型の魔法に対してはほぼ完璧」
つまり放出でなく気や魔力を実体化したものの攻撃は物理攻撃だから効くんだろう。
分からんには高音の触手も弾いてたことだが、あれは完全に実体じゃないのかもな。
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 16:26:05 ID:d0atA2dt]
- ヘルマンのはペンダントのせいかな
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 17:20:06 ID:gEOFfay2]
- 魔法無効化能力はまだ作中でさえ謎の能力扱いだよね
カモはアスナが気づいてないから幻術じゃないと言い切ったのに
実は幻術だったと判明して
そのことと京都で無限ループの術が効いたことを夕映に指摘された
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 17:24:40 ID:UpMvr8lb]
- ネギの武装解除きいてるし
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 17:36:03 ID:/KWWZg+4]
- >>331
> 分からんには高音の触手も弾いてたことだが、あれは完全に実体じゃないのかもな。
炎の矢はかき消されていたが触手は弾いている。ハマノツルギで弾いたなら
触手も切断されていないとおかしい。特殊な障壁のようなものを展開したようにも見える
んだが、あれはなんだったんだろうか？
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 18:02:22 ID:6mu4PHsz]
- >>334
武装解除は「武装（衣服）」にかける魔法なんだろ。服には普通に効く
フェイトの石化魔法食らったとき服だけ石化したのが然り
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 19:04:10 ID:ickVv82u]
- そもそも幻術の一種であると説明されている年齢詐称薬を利用したデートの予行演習を
アスナに提案した張本人であるカモが「アスナに幻術は効かない」などと発言すること自体がありえない。
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/11(水) 19:47:11 ID:pZYDrBtB]
- まぁ、これだけ設定ややこしくて今までよく矛盾点が上がらなかったなー。
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/11(水) 21:15:34 ID:UxVkrtrw]
- 幻術のことは、ゆえゆえがカモにツッコミいれてたよ
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 01:15:34 ID:yQqXEd0V]
- >>337
＞年齢詐称薬
あれはアスナじゃなく本人に幻術かけるワケだから無効化は効かねーんじゃね？
(まあ、認識するのはアスナだから厳密に言うと変だが)
それとアスナ自身に害がなかったり、その魔法を受け入れようとしてる場合も無効化は発動しない。
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 01:23:49 ID:WL4eYFgo]
- 媚薬は明らかに害があると思うんだが
最初に見た相手がネギでなくカモだったらえらいことに
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 02:40:55 ID:7kcKN1a5]
- 媚薬は魔法無効化で無効にされてて、ただ単に少し成長したネギにドキっときた
ないな
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 12:12:58 ID:Jfck12Pf]
- 魔法無効化は、まだ不完全な能力……というのはありそうだ。
毎回確実に全機能が発揮されてるわけじゃなくて、不安定極まりないと。
漫画的ご都合主義炸裂だがねｗ
なんにしても、「能力の最大限界」を探す試みはできそうだけど、毎回それに達しているとは思えない。
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 13:30:48 ID:zn8mMrkV]
- 明日菜はネギがピンチになると能力が上がる仕様になってるみたい。
ムラッ気のあるキャラやね。
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 13:51:57 ID:VdFGDqGK]
- 刹那は木乃香がピンチになると能力開放する仕様になってるみたい。
無駄に出し惜しむキャラやね。
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 14:06:59 ID:LVH8PyMl]
- 特殊弾に関しては整理してみると意外に話は簡単、
不意討ちでやられたシャークティを除き先生達は一通り防御しているが、その効果にやられている。
効果を防ぎ得たのは「有効距離外で飛び道具で迎撃した」タカミチのみ。
（ガンドルフィーニも近い線は行っていたが、惜しくも飲まれる）
同じ芸当ができるのは他にそういない、と考えて良かろう。
（更に、1発凌いだからと言ってそれで終わりではないと言うのも重要だろうが）
>>335
そこを考えると触手の方が特殊（半放出型とでも言おうか？）と見るべきか。
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 14:16:39 ID:EtTj7bQj]
- 触手はエロ属性(ﾟ∀ﾟ)
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/12(木) 23:01:43 ID:9YmYKIZJ]
- 強さ議論はさすがに出尽くした感がある。
よって次は「ネギラブラブ度ランキング」を完成しようと思う。
これは１０巻においてカモがゆえに対して「なんとゆえっちベスト○入り」
の表の読めない部分を穴埋めしようと言う崇高なものである。
１位はのどかは確定だろうが、２位はいいんちょ、３位がゆえかな？
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 02:59:15 ID:MMV2rW89]
- 完成させるのはいいがココでやらんでもいいだろう＞「ネギラブラブ度ランキング」
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 03:05:17 ID:eHVE8V1r]
- とてつもなくキモい議論wになるなそいつは・・・
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 05:31:00 ID:2IHXP2Q0]
- まあ木曜で議論が止まっちゃうくらいだからな。
超編終わるまで強い弱いの変更はないだろう。おそらく。
>>348
個人的にはベストは読めてるからワーストからいって欲しい。
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 06:59:47 ID:vQwKYhaW]
- 特殊弾やカシオペアのせいでガチの戦闘は期待できないからな
断片的な情報はあるだろうけど、その程度ではキャラに対する印象は変わっても、論理的にどうこう言うのは難しい
上で出た狙撃の話見ればよく分かる
あの程度の台詞の解釈など、いくらでも自分の都合のいいように主張できる
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 11:00:46 ID:pZGKf7Sg]
- むしろ今後の展開で一般人側の強さ議論ができるようになるかも。トップクラスでなくて。
ゆーなが「銃を持たせれば相当なもの」ってのも分かったし。
武道会一回戦負け組も参加が確認されたし、ガドリング相手に素手で飛び出そうとした奴もいるし。
魔法先生たちがおおむね消された今、彼らの力は侮れない。
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/13(金) 11:19:43 ID:Tp44nEoA]
- 新武道四天王
・豪徳寺薫(喧嘩殺法未羅苦流)
・中村達也(遠当て)
・山下慶一(3D柔術)
・大豪院ポチ(不明)
なんだかんだ言って並み居る格闘家達の中で予選を無傷で勝ち残ったであろう連中だからな
ネギ達が化け物すぎるだけだから田中くらいなら何とかいけそうな予感
だが赤松漫画的には活躍せず特殊弾で何人かやられてそのまま消えそうな予感もある
出来れば田中を何体か倒す描写して最後まで生き残って欲しいものだ
個人的には割と気に入ってたキャラ達だし
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