- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/12(月) 22:49:48 ID:qq3Iuyisi]
- ※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
ワンピース強さ議論と雑談スレ334
changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270869703/
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:28:19 ID:uISwxUzBO]
- わかんねーよw
ﾐﾎｰｸ≧ｼｬﾝｸｽは確定されてんのまだわかんねー馬鹿いんのかよ
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:29:36 ID:DBy4sWHUO]
- >>758
乙ww
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:29:40 ID:xlO7UIn/O]
- >>753
だからルフィをオーズと同じランクに上げたらいいって事？
俺はルフィの成長は多少考慮されてもいいと思うし、よければ>>753の納得いくランクを貼ってくれよ
そのランクに説得力があれば誰も文句は言わんだろうよ
ゾロ以下の一派も同様に
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:30:30 ID:TFRXbaSy0]
- >>748
全然ちがうな。
A+：ハンコック くま マルコ マゼラン
A ：エネル ジョズ エース ジンベエ クロコダイル スモーカー
A-：モリア オーズ PXくま
だな。
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:31:47 ID:rYPIzgd6P]
- 赤犬無双はダークヒーロー補正
絶望感と白髭の狂気の演出だよ
中盤でマグマパンチを白髭の胸にかまして
殆どダメージ通ってないのに顔は貫通ｗ
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:33:21 ID:ono4raea0]
- >>763
妄想乙
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:33:25 ID:x9gZ1j+iO]
- もうきりないから保留も入れろよ
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:34:25 ID:/14D7d/K0]
- >>759
連載期間敵に長くなくても巨人島やらワポルやらあるし、
特にゾロは巨人島でロウさえ切れていれば〜と自身の無力さを痛感したのが
ダズ戦での鉄切りに繋がってるし。今までのままじゃ勝てなかった敵ぞろい。
ソニマリなんて別に今までのルフィでも勝てただろ。
ドラゴボールで言えば地球での死にかけるほどの戦闘とキュイ戦くらい違う。
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:34:37 ID:xlO7UIn/O]
- >>763
くまはともかくハンコックはまだ保留でいいでしょ？
雑魚としか戦ってないから判断しづらい
スペックは確かにヤバイと思うけど
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:35:30 ID:x9gZ1j+iO]
- >>
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:35:36 ID:26EdMuqI0]
- >>740
別にAでいいんじゃない？A+にするにもグラグラ無しの黒ひげに負けたしね
だからといってモリアみたいな七武海(失格)扱いやロギアのくせに大したことしてないスモーカーと同ランクA-はあり得ないかなって
Aエース エネル マゼラン ジョズ
ぐらいの並びでいいんじゃない？エースとエネルはどっちが上かは完全に好みかと
ってかエネルは5億べりー以上なんだから相当強いんだろうがA+かもしれんしA-かもしれんよく現状のレベルじゃよくわからない
あとマゼランは毒がロギアに効かないってことでのランク付けだからAでも仕方ないでしょ
素手相手には絶対的な強さあるけど直接触れないで対処できるなら勝てる相手でもある
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:36:55 ID:x9gZ1j+iO]
- >>768保留保留うるせーよ
あれだけの描写でわからねーとか池沼か消防か？
死ねよ
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:37:21 ID:rYPIzgd6P]
- ハンコックは大将すら超える可能性があるからな
覇王覇気でマグマパンチも受けれるし
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:38:28 ID:coFtiZYfO]
- 【アーロン〜アラバスタ】
･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル
これで3ランクアップの急成長
【W7〜現在】
･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘
これでランク変更なしの、0成長
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:40:43 ID:ono4raea0]
- >>770
エースが惨敗した黒ひげを瞬殺したマゼラン
ジンベエと互角で決着はつかなかった
設定崩壊級の賞金5億のエネル
百歩譲ってエース＞ジョズだとしても
Ａ：マゼラン エネル ジンベエ エース ジョズ
これは明白。
まぁ本当に妥当だと思うのはジョズがジンベエの左辺り
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:41:18 ID:xlO7UIn/O]
- すまん、先に確認するがマゼランの毒ってロギアに効かないの確定してたっけ？
効かないなら何故黒髭には効いた？
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:43:06 ID:ono4raea0]
- >>775
黒ひげは能力および全ての攻撃を受けるからくらった。
毒がロギアに効くことは確定していない。
ただしクロコダイルには効く。
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:46:09 ID:ZVD1yJE50]
- >>773
下位ランクを基準にして語ってる時点で・・・・
Ｃ以下のランクが間違ってるとは考えないのか？
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:47:11 ID:/14D7d/K0]
- >>773
本部で死闘の成果は次の展開になってからじゃないとわからないだろ。
スリラーバークはオーズ戦はドーピング合戦だし、他の戦いは今まで通りの力で勝っただけだろ。
インペルタウンなんてマゼラン以外はほぼ敵を瞬殺で終わってたし。
アラバスタ編では本気で変わらなきゃ死んでたっていう戦い。
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:47:34 ID:TFRXbaSy0]
- S+：世界政府黒幕
S ：生前ロジャー 全盛期白ひげ ドラゴン シャンクス
S-：白ひげ 黄猿 青雉 赤犬 ミホーク 現黒ひげ ドフラミンゴ
A+：ハンコック くま マルコ マゼラン 前黒ひげ
A ：エネル ジョズ エース ジンベエ クロコダイル スモーカー
A-：モリア オーズ PXくま
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:50:58 ID:xlO7UIn/O]
- >>770
毒がロギアに効くか効かないかまだわからない以上エースに勝った黒髭を瞬殺したマゼランがエースより劣る訳がない（クロコに効いてる以上効く可能性の方が高い）
青雉の件での評価程度でエネルの厨スペックと並べる訳もない
Ａに入れるにしても最低源この二人よりは下
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:51:58 ID:coFtiZYfO]
- >>777
･島越えインフレ発言
･作者の発言
･アーロンより格上であろうベラミーを瞬殺した
これらのことから、ルフィ達がどんどん強くなってるのは間違いないと思うよ
だから序盤キャラのインフレを考慮したランクはまあ妥当かもしれんが、途中から明らかにおかしくなってる
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:53:59 ID:xlO7UIn/O]
- >>781
文句ばっか言ってないで早く自分が思うランク貼ってみろや
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:54:07 ID:/14D7d/K0]
- 実際マゼランが火拳やデザートスパーダにどうやって対抗するんだ？
遠距離攻撃できない黒ひげ（グラグラ取得前）やルフィには勝ててもさ。
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:56:01 ID:coFtiZYfO]
- 【アーロン〜アラバスタ】
･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル
※ルフィの変化:特になし
これで3ランクアップの急成長
【W7〜現在】
･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘
※ルフィの変化:ギア2+3の習得 覇気が出始める
これでランク変更なしの0成長
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:57:39 ID:4G6nVH0Y0]
- >>784
単にD→BよりB→Aの方が遥かに強さの差がでかいだけだと思います
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:59:41 ID:coFtiZYfO]
- >>785
Aに上げろなんて言ってません
ルフィとルッチに圧倒的な力の差があるというだけ
ルフィが固定なら、ルッチを下げれば、相対的にルフィは上がります
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:00:14 ID:26EdMuqI0]
- >>774
別にマゼランがエース達より強いといわれれば反論するほどの異論ないが
マゼラン対黒ひげは黒ひげの油断があったにしろ銃で姑息に勝つ姿が滑稽に見えるので
闇対毒なら相性的には毒のほうが有利だったとは思う ロギアが毒に効くならA+以上だろうしね
ただエースとジンベエならエースのほうが上になるんじゃないか？
互角は数年前の話でそれから状況は白髭2番隊隊長まで務めるようになったように変わってる
あとロギアってのが一般的に脅威ってのは常識
対赤犬を見れば死んだエースよりジンベエのほうが多少対応できているように見えるが
エースはルフィを庇って死んだのであって絶対に勝てなさそうってのは同じ
逆に覇気なしでも強ければジンベエに勝つことはあってもエースにはロギア対策ないと
かなり苦労するでしょ ジンベエは陸だけならA-ぐらいで良いかもって解釈してる
- 788 名前：787 mailto:sage [2010/04/18(日) 20:02:46 ID:26EdMuqI0]
- 失礼
×ロギアが毒に効くならA+以上だろうしね
○毒がロギアに効くならA+以上だろうしね
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:06:03 ID:3IylKqXV0]
- >>786
ギア3後のチビモードで遊ばれてるのと、ラストの声で立ち上がるのが無けりゃそれでもいいんだけどな
あの時点ではややルッチの方が強かったように見えるしそれが逆転してるなら十分爆発的な強化だろう
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:08:19 ID:ono4raea0]
- >>787
じゃあその意見考慮で
Ａ：マゼラン エネル ジョズ エース ジンベエ
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:08:51 ID:coFtiZYfO]
- >>789
その程度で爆発的な強化とは言わない。誤差の範囲内
そもそもルフィは疲労やらダメージがあるし、
ルッチも船で助かってるし
それでも結局ルフィに倒された
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:09:05 ID:xlO7UIn/O]
- >>786
ルッチがゾロやサンジと互角はいくらなんでも難しいんじゃないか？
>>787
おいおい、希望や妄想の推察ばっかりになってるじゃねえか
毒と闇の相性なんて何巻の何ページに載ってるんだい？
エースが隊長に就任してから見違える程強くなったとかそんな描写がどっかにあるのかい？
都合のいい妄想を持ち出すのはやめてくれよ
そんな事言い出したらジンベエの方がエースより急激に成長してる可能性だってあるしさ
今ある描写だけで推察してください
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:11:34 ID:zZILSjpb0]
- サンジがどうやってカクに勝つんですか？
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:12:13 ID:coFtiZYfO]
- >>792
何が難しいの？
想像でもしたの？
でもそれは、ルフィ達の爆発的成長を全く考慮に入れていない、間違ったイメージだと思うよ
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:13:24 ID:26EdMuqI0]
- >>780
マゼランの毒は火には弱いってのが明らかになっているから直接対決なら
エース＞マゼラン＞黒ひげ＞エースになる可能性もある
別に総合評価で
Aマゼラン エネル エース ジョズ
になろうが大きな異論は無いがA-にはならんだろって
少なくとも現時点でSあたりの攻撃を真正面から対応できたのはエースだけってのは評価できるだろ
ロギアの受け流しをつかったわけじゃなく同程度の威力の技で完封したってのは評価できる
アンチエースが多かったからそれに反論しただけで大将と同格とかまで主張する気は無いんで
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:15:04 ID:3q/M5Bje0]
- いつも思うんだがSとS-の差ってどれくらいの差よ
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:16:06 ID:xlO7UIn/O]
- >>794
今のゾロがルッチと互角っていう材料を何かくれよ
成長率以外で
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:19:54 ID:coFtiZYfO]
- >>797
わざわざ、成長を停止させる程の描写がない
それに互角とは思っていない。サンジの方が普通に上
アラバスタに着いた頃には、サンジ>>>>>アーロンになってるくらいだからね
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:21:02 ID:zZILSjpb0]
- クロコやエネルの弱点は入ってるのになんでエースとサンジの弱点は考慮してないんだよ
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:21:54 ID:+A68YMpC0]
- ルフィは頂点の戦いでもそれなりに戦っていけるだけの実力になり、
ゾロやサンジに限らずみんな成長してるからな
ゾロはぼちぼちルッチを超えていても不思議じゃぁねぇな
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:23:21 ID:x9gZ1j+iO]
- ウルージはゾロとサンジの間位だな
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:30:58 ID:hJv5y4rt0]
- 580話でドフラミンゴの頬に傷みたいなのあったが、ありゃだれにやられたんだ？
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:31:19 ID:3h5pdEd90]
- >>798
くらいだからね
とかてきとうなこと言うんじゃねえ
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:33:38 ID:zZILSjpb0]
- ルフィはギア2.3の連発見るとルッチ戦より明らかに成長してる
ゾロ、サンジも同じ
斬撃＝ロギアを切り裂けるゾロと
鉄を熱くするだけのサンジを一緒とかおかしいし
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:35:11 ID:iMn0bA6N0]
- >>８０２
クロコダイルと処刑台の前でバトルした時に少し負傷したんじゃないの？
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:36:34 ID:xlO7UIn/O]
- じゃあルッチ下げる？
サンジの右？
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:36:36 ID:coFtiZYfO]
- >>795
一応、青雉の攻撃はゾロも相殺してるけどね
技名もあったはず
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:37:19 ID:coFtiZYfO]
- >>806
最低でもそこだろうな
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:37:29 ID:26EdMuqI0]
- >>792
マゼランが素手相手にとって相性最悪なのは明らか
攻撃した手が毒にかかってしまうのは原作より明らか
黒ひげも銃をもってはいるがバズーカすら効かなかったマゼランに不利が無いと言えるか？
ヤミヤミの最大のメリットは闇水で能力無効化→攻撃可な点
それに欠点があるなら相性的には毒＞闇といわざるをえない
エースが隊長就任する前に新世界海賊のドーマ一団を降伏させたって実績はある
またメラメラを食べて日が浅いうちにジンベエと戦ってる点で当時から炎帝などの技を使えたか不明
当時の強さがどんなもんかはわからんけどジンベエにはロギアのエースに対抗できる手段があったって話なだけしかわからない
今やれば当時のように互角かわからないってのが妄想になるのか？
当時がどんな戦い方したのかわからないのに今でも5日間戦い続けるってほうが妄想だと思うけどな
あと同じ強さのロギアと魚人じゃロギアのほうが戦いにくいってだけ
どんな強キャラでもロギアには対策なきゃ勝てないからね
別にジンベエがエースより強いならその根拠を出してくれればいいだろ
現状のジンベエとエース見たらエース＞ジンベエだとは思うけどな
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:38:24 ID:3IylKqXV0]
- >>802
まあモリアとか傷消えてるし適当だろ・・・
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:40:10 ID:xlO7UIn/O]
- >>808
別にそれでもいいんだけどそうなってくると今後ルフィがランク上がる度に自動的にゾロとサンジも上がっていくようになってしまわないか？
それってこのスレの意味なくない？
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:41:20 ID:coFtiZYfO]
- 何で？
ゾロやサンジも成長してるでしょ
- 813 名前：ギンギンマル ◆mkcYzgVzkI mailto:sage [2010/04/18(日) 20:42:48 ID:VSX0K3/HO]
- スナスナって自然系の中では見劣りするよね
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:45:37 ID:RFt+w+qA0]
- インペル編でのダズやボンちゃんや3の活躍を見るに
ルフィ達って精神面はともかく物理的には言うほど爆発的に強くなってはないんじゃないかと
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:49:41 ID:x9gZ1j+iO]
- そろそろウルージをゾロとサンジの間に入れろよ
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:49:55 ID:U9Oa5TpgP]
- >>814
ボンクレーなんかはギア2になんとか喰らいつける＆かなりタフなハンニャバルを不意討ちとはいえ完璧に仕留めてるしなー
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:50:07 ID:zZILSjpb0]
- エースは次に出てくるまで保留
戦闘描写が少なすぎる上にボスクラスだし
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:50:56 ID:rYPIzgd6P]
- 自然現象(雷・マグマ)＞元素(炎・冷気・光・闇)＞自然物(砂・煙)
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:53:17 ID:3h5pdEd90]
- >>813
まぁ弱点が致命的だからなぁ
>>811
ルッチの六王って衝撃ダイアル以上だぞ？
スリラーバークであそこまで動き、疲労を溜め続けられたのに
六王１，２発で再起不能まで追い込むし
ルフィは仲間の声援かなんかの補正で復帰したよな？
下げる必要性はないだろう
ルフィ程の細い相手なら尻尾六王ぶち込むこともできるし
ゾロサンジじゃまだ無理なんじゃないか
というか今のルフィでも同格だと思ってたがそれよりは低いんだな
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:54:54 ID:rPsglQT60]
- ウルージはブルーノの右
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:55:41 ID:xlO7UIn/O]
- >>809
描写で明らかになってない部分は全部妄想乙だよ
あとエースはジンベエと陸地で戦って互角だよ
ジンベエは海で戦ってこそ真価を発揮するキャラってことで得意フィールドがあるジンベエの方がエースより上って言ってる人が多いんでしょ
まあエースはロギア防御があるから差し引きエースとジンベエは同等が俺は妥当だと思うよ
あと、どうやら青雉の攻撃はゾロも相殺してるってさｗ
俺も知らんかったが
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:56:59 ID:uU22Li4l0]
- このスレ、週末になると人が増えるけど、
「描写を基にした議論」じゃなく「描写されてない自分の主観」を押し付けようとする奴が増えるよな
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:58:05 ID:TY5TPCRy0]
- >>816
そりゃマネマネは混戦なら1ランク上を簡単に仕留められる凶悪な能力だもん
(アラバスタ革命軍を丸ごと欺き、ハンニャバルを完封、マゼランの作戦も絡め手で崩壊)
けど>>1ルールのお見合いタイマンじゃサンジとアブサロムぐらいにしか役に立たないし・・・
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:58:12 ID:xlO7UIn/O]
- >>822
ホントにそれｗ
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:58:48 ID:coFtiZYfO]
- >>819
いい加減イメージだけで語って一貫性のないランクを作るのはやめた方がいい
ルッチと戦ったのいつだと思ってるんだ？
当時のルフィと今のルフィを一緒に考えてるのが間違い
アラバスタルフィと初期ルフィを比較してるようなもの
圧倒的な力量差がある
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:59:25 ID:PpJSuIydO]
- ジンベエも大将に瞬殺されたからエースと同等なのは間違いない
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:59:37 ID:E1riz9Jw0]
- >>822
しょせん強さ議論スレなんてのは、自分の好きなキャラを上げるために
いかに難癖つけて他のキャラを落とすかにかかってるからなｗ
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:00:36 ID:+A68YMpC0]
- タイマン考察なんて、そもそもが主観による妄想の極みなんだけどな
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:00:58 ID:rYPIzgd6P]
- Mr2とMr3はイワンコフが革命軍にスカウトしそうだな
ハサミ君並みに役に立ちそう
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:02:13 ID:x9gZ1j+iO]
- >>820ウルージ＞ブルーノと思うんだが
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:02:15 ID:fqpget/i0]
- ここ見てると作者も大変だなって思うな
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 21:03:46 ID:xlO7UIn/O]
- >>825
アラバスタで戦ったクロコが今回の戦争編で全くの蚊帳の外ならその主張もわからんくはないがクロコ今回結構活躍してたからな
そんな劇的には成長してないんじゃないか？
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:04:42 ID:/14D7d/K0]
- 何十巻も前に敗北したクロコが今でも強く描かれてるのがワンピース。
ジャンプ漫画はインフレしてないと許せない人がこのスレには多いように思える。
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:05:05 ID:WLhJEEW1O]
- ひとりごと
赤髪海賊団ってさ
だれか一人遠山の金さん的な悪魔の実の能力持ってるやついるんじゃね？
あんな戦争の終わりかたありか？
ベックマンもさ
普通黄猿攻撃したら止めにかかるよな？
まだやる気あったのかえみたいなこと言って終わり？
黄猿も赤犬もどうしたんだよ！
赤髪海賊団ってそんなびびるぐらい強いのか！？
怖いよ！
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:06:20 ID:3h5pdEd90]
- >>825
一応描写から見て考えたんだが
イメージは入ってないだろうに
確かに成長があるのはわかるが
そんな急激な成長をしてる描写はないし
圧倒的な力量差があるというそれこそイメージとしか言えないだろう
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:06:39 ID:coFtiZYfO]
- >>832
クロコはロギアで元々強いからな
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:08:12 ID:WLhJEEW1O]
- 一回アニメでヤソップと賞金稼ぎの回あったよな
あの時のヤソップ弱すぎだろ
なにあれ！
笑いこけたよ…
本当は赤髪海賊団ってめっちゃくちゃ弱いんじゃないかな
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:09:25 ID:coFtiZYfO]
- >>835
昔のキャラと今のルフィが互角なんてイメージでしかないだろ
成長した描写は十分にあるよ。ウイスキー、リトル、ドラムと比較すればよっぽどね
- 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:10:10 ID:WLhJEEW1O]
- クロコダイルのこの後が気になる
もしかしてイワンコフと一緒にあれこれやっちゃうのかな
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:11:35 ID:TY5TPCRy0]
- >>839
2はともかく3は革命軍ってガラじゃないだろ・・・・
そういやイワンコフはボンクレーをただのオカマだと思ってるみたいだけど
あいつはマネマネの能力で性別･年齢共に超越してるような気がする
イワンコフの前では変身見せてなかったからしょうがないか
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 21:12:44 ID:xlO7UIn/O]
- >>807
ちなみにゾロが青雉の攻撃相殺したのいつの話？
次スレからその話題がループしないように是非教えてほしい
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:13:24 ID:TY5TPCRy0]
- おっと安価ミス
>>829だ
- 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:13:26 ID:coFtiZYfO]
- 【アーロン〜アラバスタ】
･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル
※ルフィの変化:特になし
これで3ランクアップの急成長
【W7〜現在】
･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘
※ルフィの変化:ギア2+3の習得 覇気が出始める
これだけやって成長してない、ランク変わらないなんて、上と比較して明らかに矛盾してると分かるよね
作者の発言からも、その成長が爆発的だと分かる
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:14:04 ID:WLhJEEW1O]
- クロコダイルはおにゃのこになる
可愛いおにゃのこ
イワンコフの手によって
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:14:18 ID:E1riz9Jw0]
- >>807
もしかしてアイスサーベルか？ｗ
- 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:15:49 ID:TY5TPCRy0]
- >>844
やっぱ元女なのかなあ
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:18:59 ID:3h5pdEd90]
- >>838
ボコられて補正を使ってまで勝ったルフィが今やかなり上というのは考え難いだろうに
現にエネルやクロコ、モリアも上だし
戦ったからランクが上がるというのもおかしい
描写的には成長をあまりしているわけではないしな
- 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:19:52 ID:WLhJEEW1O]
- >>841
アイスサーベル
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:20:53 ID:coFtiZYfO]
- >>847
それをイメージという
イメージでしか考えないから矛盾だらけになる。
客観的な事実から判断して一貫性を持たせるべき
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:23:50 ID:coFtiZYfO]
- 現に、アーロンにボコられたサンジが
一瞬でアーロンよりかなり強い位置まで成長したわけだ。
描写はない
しかし今回は、ある程度成長した描写まである
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:29:00 ID:THa7qLLQ0]
- >>816
ボンクレーは堂々と卑怯技を使う上精神的にタフで頭も切れる、総合力なら女に触れないサンジよりむしろ高いぐらい
ただ大抵の相手を一撃必殺できるマネマネ不意討ちがスレルールで使用不能だから、ここでは乙ってる
今の位置で妥当
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:43:49 ID:R+9QNps40]
- >>ギア2+3の習得
これ使えばPXに単独でも勝てると思うんだが
なぜか勝てない扱いになっているよな
本編では後ろに大将が控えていたから使用しなかったのは仕方がないが
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:48:23 ID:+A68YMpC0]
- 元々ギア３はルッチが鉄塊して失神に追い込まれそうになって、為す術も無く倒れるほどの威力
そこにギア２の加速を加えたら、その威力は考えるのも馬鹿らしいな
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:55:09 ID:loylMMwm0]
- リスクが高すぎる自滅技だからなあ
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:56:50 ID:U9Oa5TpgP]
- >>851
アラバスタ入り前のギャグパートでボンクレーを釣り上げてマネマネがバレたのはまさに主人公補正だよな
もし普通に進んでたらクロコのところにたどり着く前にボンクレーに全員潰されてるはず
>>852-853
ギア3は戦争編で巨人兵士を一撃で倒してたよね
最初の海軍集合シーンでロンズ＆ラクロワの隣にいた奴だから小将かな多分
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:56:56 ID:tXs2NZ920]
- ギア２+３であろうともマゼランの耐久を突破するのはルフィには不可能だろうな
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 22:00:19 ID:Y/XmPGPr0]
- ウォーターセブン編でゾロが列車切ったりサンジがワンゼ倒したりした辺りで
ルフィが二人に完全に実力抜かれてるじゃんと思ったもんだ
ギアの登場で考えを改めたが
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 22:02:12 ID:/q3ceiFy0]
- アイスサーベルｗｗｗ
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 22:02:25 ID:+A68YMpC0]
- >>854
倒した時点で勝ちだからさして気にするもんでもないだろう、問題は発動までだな
ギア2でも多少タイムラグあるし、3まで重ねると結構時間掛かる
ギア２のスピードで、ギア３のでかさだから、回避されるってことは早々ないだろうが
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 22:12:57 ID:loylMMwm0]
- ギリギリ倒してもかなり長い時間ダウンになるから、
相手が先に起き上がるような気も
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