- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/12(月) 22:49:48 ID:qq3Iuyisi]
- ※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
ワンピース強さ議論と雑談スレ334
changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270869703/
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:42:12 ID:Po/Z486C0]
- 青雉の氷はわからんな
黄猿の勾玉は大丈夫でエースの炎は相殺・・・
それ以前冷気でマルコを凍らすと言ったんだが
凍った状態の時ジョズが抜け出せないことから意識ない
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 15:42:26 ID:EGS7vkTYO]
- >>597
ロビンとかルフィの事
後半は完全な妄想
青雉そんな業使って炎系の奴凍らせたっけ？
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 15:43:48 ID:TFRXbaSy0]
- 勝率でいったら大将＞＞＞マルコは確定だね。
覇気使い、手錠持ってる奴、網もってる奴、十手持ってる奴、
全員マルコに勝てる可能性がある。
べホマズンとバシルーラできるくまの方が脅威だね。
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 15:45:19 ID:EGS7vkTYO]
- >>599
アプーの攻撃を受け流せたとは言え
未知の攻撃なのに自分を過信してぼーっと受けちゃう黄猿よりはマシｗｗ
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:46:15 ID:rYPIzgd6P]
- 炎は発火温度があるから下回れば消えるよ
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:47:00 ID:3TUN14Bn0]
- >>603
ん～大将が海楼石もってくれれば俺も同意するがな
赤犬が相性でエースに勝てる以外で
大将が同じロギアに勝てるか？勝てなくね？
勝率はどっこいどっこいじゃねーの？
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:47:06 ID:Po/Z486C0]
- 冷気でマルコを凍らせればおｋ
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 15:47:13 ID:EGS7vkTYO]
- >>603
夢でもみてるの？
いつ大将が十手や手錠を持ってたり
覇気を使ったの？
お前の言うとおり覇気が使える分
マルコのが大将より上
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:49:17 ID:tXs2NZ920]
- エースが黒髭に攻撃する時「ロギアならこの程度なら受け流せるはずだろ」って言ったり
スモーカーに対しても「火と煙だから勝負はつかない」って言ってたりするから
ロギア同士の戦いでも出力を上げればダメージが通る可能性はある
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 15:50:28 ID:TFRXbaSy0]
- >>602
いや、科学で説明しただけ。ガソリンに火をつけたって寒いと
火をつけても無駄ってことと一緒。また燃える物がなくなったり
地球上だったら酸素とかがなくなったら消えるのと同じ。
炎を凍らせるのは無理だけど、消したり火がつかないようにするのは可能。
アイスボールで火を凍らせるのではなく、氷の中に閉じ込めるという例えかな。
まあ雷がゴムに負けたり、お湯でとかせば助かる世界だから何が起こるか不明だけど。
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 15:50:49 ID:EGS7vkTYO]
- >>605
そういう理論はワンピースには通じないんでしょ？
実際描写が無いし
今の所ある描写は青雉の氷はお湯か火で溶ける
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:52:25 ID:jjFKz4sg0]
- >>609
エネルも燃焼砲をわざわざ相殺してるしな
覇気含め一定以上の高エネルギー体は受け流しきれない可能性が高い
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:53:51 ID:Po/Z486C0]
- >>611
青雉の氷は勾玉でも消えないからルフィの時と硬度違うと考えるのがいい
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:54:00 ID:92f+LI9D0]
- 妄想
Ｓ ドラゴン 最強の天龍人 古代兵器
Ａ ロジャー 死に際の黒髭 最終ルフィー 大将コビー
Ｂ 大仏 最終ゾロ
Ｃ 現在の３大将 レイリー
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 15:55:03 ID:xlO7UIn/O]
- >>534>>544
青雉攻撃相殺に関しては過去に何十回と議論されてる話だが青雉の代表技なんかを相殺したならともかくただの氷の塊を相殺しただけで同格は言い過ぎ
クロコやスモーカーと明確な差をつける描写としては弱すぎる
エースに関してはジンベエと互角の描写があった、七武海のスカウトを受けたとある以上七武海クラス以上の実力は間違いないが、だからといってもっと上のクラスと比べるには決定的なものが足りない
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:55:08 ID:3TUN14Bn0]
- >>609
現状は引き分けだけどね
相性の差で赤犬エースの決着はついたけどさ
その時出力がどうとか精度がどうとかって話は一切無かったし
決着がつかん描写しかない
っつか火と煙のあれって相性の優劣が無いから決着がつかんって言ってるようにみえる
出力がどうとかじゃなくてさ「火を焼きつくすマグマ」と同じ印象をうけた
描写待ちっつか設定待ちかなこれは
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:55:13 ID:Ia4rVy/j0]
- 硬度っていうか厚さの問題だろ
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 15:55:28 ID:TFRXbaSy0]
- >>608
お前は、ちゃんと人の投稿読もうな。
大将がいつ十手持ったとか何アホなこと言ってるの？
勝率でスモーカーや覇気使いやインぺルの網持った獄卒に
マルコは負ける可能性が高いって書いたんだよ。
手錠されたら自力で対処できず、戦闘にも参加できなくなるほど落ちぶれた
雑魚だからな。
津波止めた時の青雉の処刑台下から瞬時に湾まで移動した時のような俊敏な動きは
出来ないみたいだしな。
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 15:56:19 ID:EGS7vkTYO]
- >>613
勾玉がどの程度の火力をもっているかによるよね
単なるエネルギー体かもしれないし
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:56:31 ID:tcm/ywIL0]
- >>578
海楼石を直接当てれば能力を封じられて力も抜けるが、海楼石の手錠は能力を封じるだけで別に力が抜ける描写なんてないぞ。
ロビンも手錠かけられてる時は普通に喋るし走ったりもできてたしな。
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:56:43 ID:92f+LI9D0]
- コビーがくるよｗ
強くなる要素を全て備え持っているｗｗｗ
①覇気を使える生来の才能
②格闘戦のプロ、覇気戦のプロ、ガープの指導
③悪魔の実を間違いなくこれから食う
④庶民や一般兵士をおもう心
⑤海賊に対する偏見の無さ
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:59:41 ID:IrMh74I8O]
- >>611
氷を溶かせたり溶岩を息で吹き消したりできるから何だ？って話だけどな
それは攻撃の余韻や余波であって、攻撃そのものじゃないし
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 16:02:07 ID:EGS7vkTYO]
- >>618
だから石にふれたら非力になるのは全能力者共通の設定だろ？
それにお前の話ならますます大将は不利
十手で殴られたり手錠かけられたりしてボコボコにされても
マルコみたいに回復できないからダメージは蓄積されていく
その非力なマルコを中将と二人がかりで倒せなかった黄猿のが相当の雑魚かと
ましてや光の速さがあるのにも関わらずね
またはマルコの対応力が凄かったのか
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 16:03:10 ID:EGS7vkTYO]
- >>620
手錠には石がはめられてるんだけど？
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:03:33 ID:ono4raea0]
- ランクにさァ
”ナイトメア・ルフィ”も入れない？
ルフィとは別に考えるとして。
まずオーズよりも上なのは確実。
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:05:19 ID:3TUN14Bn0]
- >>618
現状で覇気使いは殆どランクインしてないのと
流石にクロコ、ジンベエ、ルフィに無双される獄卒には負けんだろｗ
手錠されてパイナップルのオブジェ化したのは同意ｗｗあれは滑稽だったなｗ
「早く外せよい！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青雉よりは速く移動できるんじゃね？
少なくとも黄猿のレーザー並みに速く飛行できないと親父を守れなかったんだから
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:05:32 ID:rPsglQT60]
- ナイトメアルフィ＝実なし白ひげレベル
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:06:23 ID:6/+3fxT6O]
- >621
コビーのあれは先読み的な覇気じゃなく、万物の声を聴けたロジャーが持っていた能力だろ。
つまりルフィよりロジャーに近い裏主人公。
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:06:53 ID:PIr5xNx20]
- コビーは良い奴すぎて逆に大将になれないと思う
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 16:09:38 ID:xlO7UIn/O]
- マルコって大将にダメージ与えられるの？
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:09:54 ID:tXs2NZ920]
- >>628
空島でも同じ様な事してる子供いなかったか
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:10:34 ID:rYPIzgd6P]
- マルコvsスモーカーは流石にマルコだろ
十手なんて格下にしか意味がないことはハンコックで証明されてる
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:32:04 ID:26EdMuqI0]
- >>615
エースも少なくとも炎帝で防いだわけじゃない
青雉がエースに対して明らかに手加減をしたのならその理屈は通るが
大将としてエースを倒そうとしている場面でそれはない
そもそも青雉から仕掛けた技をエースが対応できるってのは高評価って話
一般的に青雉がS-エースがAと言われてるなかでS-の攻撃を同適度の攻撃でAが相殺したってのはAにとって高評価ってだけ
同格とまでは主張するつもりはない
少なくともスモーカーが大将と渡り合える描写はないからスモーカーとはまだ差があるってだけ
冷気と氷の塊で大きく違いがあろうが明らかに手加減したなんて描写はないと思うけどな
何十回も議論してるらしいがたいした議論じゃないんじゃないのか？
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:44:26 ID:ono4raea0]
-
S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：マゼラン ジョズ エネル ジンベエ エース
A-：モリア クロコダイル スモーカー
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ ビスタ アルビダ
>>2とは大きく変更
マルコ＞大将or大将＞マルコは議論のしようがない。
また、ジンベエは陸上戦でエースと互角だったのを考慮して、
水中戦も含めジンベエ＞エース
マゼランは、エースを倒した黒ひげを瞬殺したことからこの位置。
スモーカーは准将で、元七武海よりも上に置いておくのはやはり不自然すぎるしおかしい。
なのでこの位置と･･･。
一応過程を書いたから妄想ランクではないよ。
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:46:43 ID:iMn0bA6N0]
- ロギア系でまだ出てない能力で凄そうなのって、風くらいかな？
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:48:14 ID:2fJKSed20]
- >>633
青雉のあの攻撃をロギアで相殺できないやつがいるのか？
エースがエネルより上になったのは白ひげへの期待があったからで
エース自身が評価されてたわけじゃない
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:50:22 ID:tXs2NZ920]
- >>632
意味があるから初手でハンコは十手を不意打ちで折ったんじゃないのか
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:51:09 ID:iMn0bA6N0]
- ナイトメアルフィって能力なしの全盛期白髭レベルくらいの強さだよな
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 16:51:12 ID:Ia4rVy/j0]
- >>634
エースとの対比でマゼラン上げるならジンベエの左で良いし
何ちゃっかりジョズ上げてんだよ
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:53:50 ID:/14D7d/K0]
- スモーカーなんてもっと下でいいだろ。
十手持っててもエースを捕まえられないんだし、
他のロギアにも負けはしないだけで勝てないだろ。
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:54:10 ID:3TUN14Bn0]
- >>634
黒ヒゲが大将と同ランク(笑)
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:55:12 ID:rYPIzgd6P]
- >>637
書き方が悪かったのかもしれないが、だからこそ格上には意味がない
十手を使用不能か逆に利用されるのがオチ
どんなに強かろうが海蝋石が能力者に利くくらいわかってるわ
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:58:07 ID:tXs2NZ920]
- >>642
このスレのルールじゃそれが判ってないという前提じゃないの？
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:58:14 ID:ono4raea0]
- >>641
黒ひげは、グラグラ+したからこの位置だろ
グラグラなきゃマゼラン以下
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:01:32 ID:/14D7d/K0]
- 海楼石があってもどうにもならなかったケース
スモーカーvsエース
ワイパーvsエネル
ゾロvsエネル
スモーカーvsハンコック
海楼石が役に立ったケース
スモーカーvsルフィ
海楼石の檻（ルフィー＆スモーカー）
結論：海楼石は強者には通用しない
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:08:05 ID:rYPIzgd6P]
- >>642
十手で能力者を行動不能にするには押し当て続ける必要がある
煙で捕まえるなりなんなりしてな。そんなこと許すと思うか？
それに十手で殴られたりすれば海蝋石入りかどうか気づくはず
黒髭の発言から覇気なら感じることが出来るみたいだから覇気という可能性は消える
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:11:14 ID:26EdMuqI0]
- >>636
いやいやそれは君の勝手な解釈だろ 理由なんてあってないようなもんだろ
総意なんてものがこのスレであるわけない あとエースが別にエネルより上とか下とかはわからん
ただ大将の攻撃を真正面から跳ね返すことが出来たAのキャラってほかに誰がいる？
少なくともスモーカーはそんな描写されたことないだろ
クロコは頂上戦争で大活躍したが結局水分っていう弱点が残っているのでベストの強さより一歩引かざるをえない
スモーカーなんて相性の良いルフィを捕まえただけ それ以外に功績なし
大将と同格は無いにしろ現状のランクではA+～Aぐらいには評価できる
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:11:22 ID:/14D7d/K0]
- >>630
あの描写でそうとるならビスタもダメージ与えられてないし、
ビスタと互角のミホークでもダメージ与えられないな。。
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:11:46 ID:tXs2NZ920]
- >>646
能力過信して相手の攻撃甘んじて受けちゃう奴らならあっさり許しそうだな
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:12:09 ID:GzoFjaXJ0]
- S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：エネル マゼラン ジョズ ジンベエ エース
A-：モリア クロコダイル スモーカー
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ ビスタ アルビダ
ジョズ下げ
これで完璧？
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:16:10 ID:iMn0bA6N0]
- 黒ひげはまだ発展途上のキャラなんじゃないかね？
最終的には最強クラスになると思う
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:20:25 ID:Y/XmPGPr0]
- モーガンの斬撃がやや離れた柵まで届いてたのが気になる
飛ぶ斬撃か？
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:21:35 ID:amCWMwVVP]
- ダズがどうやってベラミーに勝つの？
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:22:46 ID:rYPIzgd6P]
- 飛ぶ斬撃ってかなりの剣士が習得してる
ダズのも明らかに飛んでたし
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:22:48 ID:zZILSjpb0]
- S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：エネル マゼラン ジョズ ジンベエ エース
A-： クロコダイル スモーカー
B+：オーズ モリア
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1 サンジ
現実的
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:24:06 ID:iMn0bA6N0]
- シリュウvsミホークだとやっぱ格てきにミホークなんだろうけど･･
ミホークってビスタと大差ない感じだったよな～
だからシリュウともほとんど実力差はない感じだよね
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 17:27:03 ID:xlO7UIn/O]
- >>647
百歩譲って青雉の攻撃相殺はそれでいいとしてクロコが弱点の水で評価を下げるなら赤犬という天敵がいるエースもマイナスになる
相性が悪いものが存在するという点で同等
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:28:48 ID:zZILSjpb0]
- このランクの総当り戦だと
1は全敗？サンジはジャブラに勝ってるから左かも
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:29:28 ID:/14D7d/K0]
- ルフィにワンパンで終わるベラミーが
ゾロを苦戦させたダズに勝てるのか。
ダズはスパークリングデイジーで3階建ての建物をサイの目状に切り裂いてたぞ。
防御力が刀並なだけで攻撃力はそれ以上にあるだろ。
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:35:18 ID:Y/XmPGPr0]
- >>659
ベラミーはその防御力さえ突破できない
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:36:01 ID:26EdMuqI0]
- >>657
クロコの弱点は殆どのキャラに流れている血でもおｋってことが確定
エースのマグマは元々格上の赤犬に負けるってだけ
クロコは誰しもが持っている血ですらロギア防御封じられ、雨の日なんかはロギア(笑)になる
全く意味が違う
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:38:28 ID:/14D7d/K0]
- >>661
このスレのルールでいきなり流血させながら戦おうとするやつがいるのかｗ
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 17:45:27 ID:xlO7UIn/O]
- >>661
上位ロギアがいるのがわかってる時点でメラメラはカスロギアって確定してるんだがな
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:46:19 ID:iMn0bA6N0]
- グラグラって破壊力は凄まじいけど、使い勝手悪いよな･･
誤ってフルパワーで使うと自滅しちゃいそうだもんな
白髭だからこそうまく使いこなせた能力だったのかも知れない
ティーチは節度を知らなさそうだしうまくコントロール出来るか微妙だ・・
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:46:30 ID:zxGzitpGO]
- 赤犬にしか弱点を突かれないエースと
全てのキャラに弱点を突かれる可能性のあるクロコの違いは大きいな
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:47:27 ID:26EdMuqI0]
- >>662
クロコは戦闘中相手に一切血を流させず勝つのか？
ロギア最大の特性である攻撃を受け流すってのが万人に万能でないってのがマイナス評価ってこと
もう少し頭使ってくれ
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:51:14 ID:/14D7d/K0]
- 絵を見る限りロギア勢の攻撃面は
ヴァーリー＞＞グラウンドデス＞＞大噴火＞火拳＞＞ホワイトブロー
で確定。
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 17:52:23 ID:xlO7UIn/O]
- >>661
あと追記
>>1に互いの弱点特徴を知らない状態でってあるから弱点の有無事態がランクに響く
エースって天下一武道会のヤムチャみたいなもんなんだよな
強い設定のはずなんだけどあたる相手が毎回強いから泣かされるっていう
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:53:10 ID:ono4raea0]
- >>664
めちゃめちゃコントロールしてた＆使いこなしてたぞ？
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:53:13 ID:/14D7d/K0]
- >>666
1戦目のルフィは血が流れたときにはもう内臓貫かれてたし、
2戦目はミイラにされてたがｗ
そもｓもユバで水もらってなきゃ弱点に気づくことすらなかっただろw
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:54:23 ID:ZVD1yJE50]
-
クロコの相手が自分の傷口から流れ出る血の効果に気付いた頃には、出血多量で動けません
（ただしルフィに限ってはは主人公補正で動けます）
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:55:54 ID:9bOFymPX0]
- チュウに負ける可能性があるクロコ
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:57:58 ID:99Uj2ett0]
- 干からびさせたらいいから、やろうと思えば相手に血を流させないように戦えるんじゃないの＞クロコ
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:58:23 ID:iMn0bA6N0]
- >>669
結局この漫画の強さって食べた実次第なのかな･･
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:58:59 ID:26EdMuqI0]
- >>663
んでカスロギアが弱いって理由は？
あとそのカスロギアに攻撃を完璧に防がれた青雉もカスロギアと同等の威力しか出せない
ってことになるな
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:59:13 ID:ono4raea0]
- お互いの能力を知らない状態からのスタートだけど、
頭のキレる奴なら砂とわかった時点で液体が弱点なのは見抜ける。
馬鹿ルフィですら血が弱点ってのもわかったんだしね。
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 17:59:26 ID:wwXCRpTN0]
- 7武海みんなバスターコールでしぬレベルだよね
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:00:08 ID:/14D7d/K0]
- >>672
水かけただけで勝てるのなら2戦目のルフィでも勝てただろ。
作中でやってた通り弱点知ってても
「グラウンドデスを必死で避けてるところを捕らえて水分吸収」なんてやられたら死亡。
ルフィは予め弱点知ってて大量に水を用意してたから3戦目に持ち込めただけで。
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:00:53 ID:Y/XmPGPr0]
- >>672
水水のピストルを防いだ要領で吸収したり避けたりするだろうな
チュウに頑張ってもらいたいところではあるが
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:00:55 ID:+A68YMpC0]
- >>677
馬鹿になる前のくまなら、死なない
というか半改造くまなら、正直大将とマルコの中間くらいだと思ってる
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:01:32 ID:ono4raea0]
- >>674
グラグラとか、元々破壊性があるのは食っただけで使いこなせる。
だけどクロコの砂とかは初期の段階ではたいした破壊能力は無い為鍛えたりする。
ゴムゴムの実とかもそうだな。
まあ、推測だが。
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:01:48 ID:rYPIzgd6P]
- 黒髭のグラグラの描写は尾田の失敗だ罠ｗ
能力を磨けば磨くほど強くなるって設定が崩れた
エースだって最初は小さな火しか出せなかったのに炎帝まで出せるようになったのに
黒髭は最初から白髭と同等の出力だからなぁ
能力の成長=体内の悪魔の成長と見て
白髭内の悪魔を取り込んだと見れば説明できなくはないが
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:igan [2010/04/18(日) 18:03:13 ID:0N642RFU0]
- >>635
水も
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:03:47 ID:xlO7UIn/O]
- >>675
ベジータがチビブウのエネルギー波を弾き飛ばしたけどベジータとチビブウは互角なのか？
たった一つの技を相殺しただけで互角の判断とかないよ
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:05:03 ID:26EdMuqI0]
- >>670
だれが当時のルフィの話を主張したんだ？
万人にロギア防御の最大の特性を崩す可能性があるって話をしているんだが？
んで雨の日の件はどこいった？
そりゃ水分の弱点気づかずに勝負が決することだって多々あるに決まってるだろ
特に当時のルフィなんて今のレベルじゃ格下もいいところ
もう少し客観的に考察しようと思えばこんな論理展開しないと思うけどな
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:05:23 ID:rYPIzgd6P]
- >>635
元素系は弱い
完全上位互換の自然現象系の台風か嵐の実に負けるだろうな
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:06:00 ID:ono4raea0]
- >>680
半改造の時よりも完全改造体の方が強いんじゃないのか？
逆に劣化しちゃうんだったら海軍が完全にパシフィスタ化する意味が無い。
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:07:54 ID:9bOFymPX0]
- >>678
水かけただけ？
なに言ってんだよ
チュウはその水掛で木々を薙ぎ倒すんだぞ
当たればダメージがあるのは明白
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:11:02 ID:/14D7d/K0]
- >>685
何回も戦う機会のあったルフィと長年コンビを組んでたロビンしか気付いてないという
作中の描写を無視して万人に気づかれる可能性があるとか主張されてもなあ。
クロコは自身の意思で雨を降らせないことも可能だし、
戦うことがわかってたら雨を降らせない対策も当然するだろ。
そもそも空島前のルフィの時点で黒ひげに覇気を評価されてなかったか？
クロコ戦ってこのレベルだよな？
お前こそ少しは考察したら？
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:12:24 ID:+A68YMpC0]
- >>687
完全に従順になるんだから、メリットだらけだろ
半改造では勝手に麦わら一味逃がしたりやりたい放題だったしな
完全改造後は明らかに弱くなってる
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:12:49 ID:Po/Z486C0]
- >>675
青雉の強みはは冷気だろ
もともと冷気使いだし
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:13:09 ID:9bOFymPX0]
- >>687
劣化してる部分が確実にある
味方と登録されてる人物に手が出せない
これは致命的
海軍と七武海に勝てなくなった
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:13:54 ID:R4fQDcxfO]
- >>682
｢○○の実の能力を修練によって使いこなす｣世界観じゃなくて
｢悪魔の実の能力を修練によって使いこなす｣世界観なら
ヤミヤミを扱ってるうちに悪魔の実そのものに対する練度があがったともいえるかもね
まぁどっちみち妄想だが
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:14:45 ID:wwXCRpTN0]
- 魚に腕くわれるシヤンクスと同じぐらい不毛な話しだな
ワンピースは過去の戦闘なんてまったくあてにならない
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:15:56 ID:26EdMuqI0]
- >>684
ブウはべジータなんか相手にせず地球を破壊するために放っただけなんだが？
その後ブウはべジータが弾き返せない程度の攻撃を行い、またタイマン状況ではべジータが一方的にやられた
だからブウ＞＞＞べジータの結論は出せる
だから相殺の件を評価したくないなら青雉がエースに明らかに手加減した根拠をだしたらいいだろ
青雉がエースを倒すために放った技をエースが完璧に相殺したんだから
これだけみればエース＞青雉 ただエースを考察するなら黒ひげに負けた点みればエースは大将より格下のよう
その格下のエースが青雉の攻撃を完璧に相殺したのは評価できるって話なだけだろ
総合的に互角とは一度も主張したつもりはないんだけどなぁ
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:22:41 ID:Dt/RFT5tO]
- スモーカーの話になると>>642みたいに十手を奪われる可能性とか言い出す奴がいるが
相手の情報が一切ないと言うのがスレのルールだから、敵の能力者が十手に海楼石が仕込まれてるのに気付くのは効果が出た後
つまり押し当てられた後
そこから脱出できて初めて奪われる可能性が発生するわけだが
現状では海楼石で脱力状態にされたキャラが自力で脱出した描写はない
次に奪われる可能性についてだが
スモーカーの十手が同格～格上の相手に奪われるとするなら
これは全ての武器使用者に適用されるべき事で
例えば同格のゾロ・サンジは戦闘力ではほぼ互角だが戦闘中にサンジがゾロの刀を奪う可能性があり
その場合ゾロは大幅に戦力ダウンするのは明らかなのでサンジ＞ゾロとなる
カク・ジャブラについても同じ事
敵にとって十手の効果は不明なので単なる鈍器（エネルの棒程度）、鈍器以上の殺傷力のある刀etcの武器の方が奪うメリットが高い
メリットが高いので当然試行回数も多く、奪われる確率も高くなる
そして海楼石の効果を体感してから自力脱出した者がいない事を加味して考えると
他のキャラが戦闘中に武器を奪われる可能性＞スモーカーの十手が奪われる可能性、となる
つまり、スモーカーの十手が奪われるとするならば全ての武器使用者がスモーカーより高い確率で武器を奪われる事とそれによる戦力ダウン（特別な武器の場合、敵の戦力アップ）を論拠としてランキングに反映させる旨を明文化してスレルールにすべき
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:26:10 ID:TFRXbaSy0]
- >>623
>だから石にふれたら非力になるのは全能力者共通の設定だろ？
能力を自ら使えなくなるだけ。非力になるというが、ルフィは非力になったが
ロビンやハンコックは普通に歩いてる。
＞それにお前の話ならますます大将は不利
十手で殴られたり手錠かけられたりしてボコボコにされても
マルコみたいに回復できないからダメージは蓄積されていく
マルコのように戦いの最中に手錠はめられるバカではないね。
しかも散々マルコは不意打ちしておきながら、中将に不意つかれると
それを批判なんて、さすがマルコ厨ｗｗｗ
＞その非力なマルコを中将と二人がかりで倒せなかった黄猿のが相当の雑魚かと
これね。
＞マルコの対応力が凄かったのか
マルコが凄かったなら手錠を自分で外して、大将の１人２人倒しているよね。
もしくはエースを赤犬から守ってるよね。
白ひげもエースも死なせるなんて、全然凄くないよね。
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:27:26 ID:xlO7UIn/O]
- >>695
青雉がエースに放ったのって技の名前すらないただの氷の塊だろ？
どこが本気で殺しにかかってるの？
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:31:57 ID:+A68YMpC0]
- 所詮は氷塊だが、技名はあるぞ
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:34:14 ID:TFRXbaSy0]
- >>645
そう海楼石は強い者には意味がないんだろうな。
能力を奪ってももともとの身体能力がスゴイんだろうし。
これはロビンやハンコックが普通に歩いている場面を見れば、
能力は封じても、海軍側は剃や指銃などの体術を使えるかもしれないことを
意味しているからな。
それと海楼石が役に立った一覧に、マルコもいれて置いてくれ。
マルコは海楼石されると何もできなくなるカスみたいだしｗｗｗｗ
だいたい手錠はめられる時点で雑魚なんだけどね。
他人に「これ外せ」なんて格好悪いよね。自分で対処できない攻撃をもらうなんて
これは非常にマイナスだよ。
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