- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/12(月) 22:49:48 ID:qq3Iuyisi]
- ※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
ワンピース強さ議論と雑談スレ334
changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270869703/
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:01:35 ID:rYPIzgd6P]
- >>696
武器を奪うっていうのは武器を弾き飛ばしたときに起きる二次的なもの
基本は武器破壊を試みるんだよ
リューマだってゾロの刀の武器破壊を試みたしな
しかも十手をまともに食らうのはロギアだけだろう
普通ならば武器で攻撃してきたら受けるか弾く。当たり前。
押し当てるなんて刀で言えば刺すも同様なんだから難しいよ
そしてvsロギアならばエースすら捕まえられない
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:01:35 ID:+A68YMpC0]
- >>727
ボコったとは言っても、あくまで心臓刺された白ひげだからな
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:02:16 ID:/14D7d/K0]
- 島を超えるごとにパワーアップ＝強敵と戦うことでパワーアップ
だろ。ルフィたちだけじゃなく、相手も同様にルフィたちという強敵との戦いで強くなっててもおかしくはないだろ。
とくにダズはその後もインペルタウンで進んで働いて自身を鍛えてるようにも見えるし。
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:02:40 ID:ono4raea0]
- >>722
それをいうならチート能力のペローナも最強だろ。
開始10ｍがスレルールだから、ネガティブホロウはほぼ確実。
クロコダイルやアーロンの攻撃をよけるルフィや、
超スピードで移動するくまの肉球攻撃もよけるゾロレベルの反応速度でも
遠距離にいたペローナが発動したネガティブホロウを避けられない。
ネガティブホロウはかなりのスピードをもち尚且つ威力も絶大。
ペローナはAランクでもいい。
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:03:46 ID:xlO7UIn/O]
- >>725
俺前も聞いたんだけどルフィを上げるとしてどこに上げるの？
つい最近ルフィ一派総掛かりでモリアを倒したとこなんだよ？
て事は七武海クラスには上げれないじゃん
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:04:33 ID:iMn0bA6N0]
- >>727
白ひげは瀕死状態＋老いで全盛期の半分以下の実力しか出せなかった
んじゃないかね？
三大将は現在の海軍最高戦力の海兵達だし、白ひげの状態を考えると
あの描写でいいんじゃないか
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:05:09 ID:coFtiZYfO]
- >>732
他を下げるって発想すらできないのかよ
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:05:22 ID:/q3ceiFy0]
- >>726
青雉は適当じゃないか
ジョズにとどめ刺さなかったり
無駄にアイスサーベル使用したり
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:07:01 ID:/14D7d/K0]
- >>725
城を切断する威力のデザートラスパーダを拳圧でかき消すほどのパンチとか、
その後のルフィのどの描写よりも強いじゃん。
ゾロについても鉄を切れるようになったアラバスタ編、飛ぶ斬撃を会得した空島編が
目に見えて強くなった戦闘だろうし。
どの戦闘でも同じくらい強くなるわけじゃないだろ。
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:07:50 ID:TFRXbaSy0]
- >>726
それについては推測なので判断がしようがない。
読んだ人によっていろんな捉え方があるだろうし、
作者が書くまでワカランことだろう。
手加減して後ずさりさせ、おあわよくば勝手に逃げてくれって
感じに捉えた人もいるだろうし、まあ捉え方はそれぞれだな。
＞問だが青雉はガープ寄りの立場なのはわかるがエースをどうしたかったの？
家族でもない青雉が大恩あるガープの気持ちを汲んで逃げやすいように放った技とまでするの？
ロビンやルフィをも逃がしている時点。クロコダイルの借りの件はわかるが、
ウォーターセブンで「俺は手を出さない」と言って寝てたし、フランキーの子分たちも指名手配にしなかったし
エニエスロビーの時だって攻撃を止めさせた。
自分の正義に従ってるだけだと思うがね。悪じゃないなら海賊でもどうでもいいんだろう。
まあ、推測だけどね。
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:07:57 ID:coFtiZYfO]
- ちなみにモリアと戦ったのも結構前だからな
ウイスキーピーク、リトルガーデン、ドラム
を越えるだけで、超絶パワーアップしたルフィ達なら、今戦えば分からん
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:08:12 ID:ono4raea0]
- >>733
正確には老体＆持病＆不意打ち攻撃で、戦争開始から終盤にかけて常に瀕死。
赤犬をその状態でボコせるんだから、黄猿よりも上って判断は自然。
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:12:36 ID:xlO7UIn/O]
- >>726はさっきから延々とエース擁護してるがエースはどこのランクが相応しいと思ってる訳？
Ａランクにマゼランとエネルがいる以上それより上とかありえないと俺は思ってるんだけど、それでもエースに勝った黒髭に完勝したマゼランや作者が懸賞金に換算したら５億のチートスペックを持つエネルなんかと同格以上だって言う訳？
青雉の攻撃相殺は多少評価されたとしてもジンベエと互角とかスモーカーと決着着かないとか総合的に見て七武海クラスが妥当
それより上のランク付けは難しいだろ
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:13:34 ID:TFRXbaSy0]
- >>729-731
スクア―ドに刺されるのが問題なんじゃねーの？
マルコだって昔はあんな攻撃簡単にかわせたと言っている。
スクア―ドに刺されたから黄猿にぼこられたんじゃなく、
スクア―ドに刺されるくらい老いたから黄猿にぼこられたんだろ。
耐久性はだんとつだけど、攻撃を喰らうってのはマズイぞ。
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:13:41 ID:iMn0bA6N0]
- >>739
そんな状態であれだけの事をやったんだから全盛期はどんだけ怪物だった
んだろうか･･･
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:15:53 ID:ono4raea0]
- >>742
全盛期は怪物の域を超越してるね。
老いた現段階でも大将以上の評価が認められているということだから。
まあそれ以上の実力を持つロジャーはどれだけだったんだろうな
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:15:58 ID:xlO7UIn/O]
- >>738
いや、下げるって具体的にルフィは誰ぐらいの強さって言いたいわけよ？
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:17:31 ID:TFRXbaSy0]
- >>739
だから、赤犬をぼこったって言うけど、不意打ちで、
しかも赤犬は自力で地割れから復帰して鼻血ぶーってだけで戦闘可能な状態じゃん。
反対に白ひげは顔を半分持ってかれてる。
この時点で白ひげが赤犬より強いってことにはならない。
仕切り直しで再度勝負ってパターンだろ。
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:18:32 ID:DBy4sWHUO]
- >>全員
こまけぇこたぁ
いいんだよ!!
/)
/ ／)
`/／／ ＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜ 二⊃ (●)(●)＼
/ ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜ |┬| ｜
/ ＼ `ー′ ／
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:19:49 ID:coFtiZYfO]
- >>744
誰くらいの強さなんて言ってないよ
ルフィの成長が長期間止まっているのがおかしいってだけ
島3つ4つ越えるだけで3ランク以上パワーアップしていたルフィが
いつまで経っても、いくつ島を越えても、成長しないってのはおかしいと思わないの？
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:20:13 ID:ono4raea0]
- >>740
正確にはマゼラン＞エネル＞ジョズ＞ジンベエ＞エースでいい気がするんだが。
とにかくジンベエは過小評価されすぎてる。
エースと互角だった描写と、水中戦も考慮したら総合的な判断でジンベエが上。
Ａ：マゼラン エネル ジョズ ジンベエ エース
Ａ-：モリア クロコダイル スモーカー
これが妥当だと思うんだが？
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:20:59 ID:TFRXbaSy0]
- ・白ひげが大将を誰一人も倒していない
・鼻血ぶーと顔半分失うダメージの差
・黄猿にはボコボコにされた
・スクア―ドに刺されるレべル
結論
シャンクス＞＞白ひげ＝大将＞マルコ＞＞＞＞＞＞＞エースORジョズORジンベエ
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:22:35 ID:xlO7UIn/O]
- それは成長が止まってるというよりただＡ-以上との差が大きかっただけじゃないの？
成長はしてるだろうよ
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:23:51 ID:ZVD1yJE50]
- >>748
ぽっと出ルーキーと互角なジンベエはそんなに強くないだろ
同じくルーキーのルフィに補正で負けたクロコと同レベルじゃん
オーズはおろかＰＸに勝てるかも怪しいのに・・・・
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:23:53 ID:coFtiZYfO]
- >>750
してないよ
いまだにルッチと同格扱いだから。
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:24:31 ID:fot5v4fWO]
- ルッチも当時ですら小細工なしのガチで倒したのに｢主人公補正｣で同格扱いだからな。
イカレてるよ、どのランキングも。
今ならルフィはギア２+ギア３を同時に使えるからルッチなんか余裕だろ。
明らかに１ランク差ぐらいでルフィのが上。
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:24:34 ID:xlO7UIn/O]
- >>748
俺もそれでいいと思う
エースをＡの右端にするかＡ-の左端にするかってとこかな
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:24:38 ID:/14D7d/K0]
- アーロン戦からクロコ戦は結構長いし強敵も集中してたし、最も強くなる期間になったのも当然じゃないのか？
ソニマリあたりでいちいち目にみえて強くなってたらインフレ漫画にもほどがあるだろ。
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:25:41 ID:TFRXbaSy0]
- シャンクスが登場した途端、
赤犬はだんまりになった。センゴクも戦争止めようと言った。
ミホークも帰った。
いかにシャンクスがヤバイ奴なのかがわかるな。
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:26:28 ID:zZILSjpb0]
- C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー サンジ ダズ
勝-負-引
カク6-0
ワイパー4-1-1
ジャブラ3-3
ソニア2-3-1
マリー2-3-1
サンジ2-3-1
ダズ0-6
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:26:58 ID:x9gZ1j+iO]
- 神 : ロジャー
S+ : 白髭 五老星 ドラゴン 世界政府総裁 コング
S : 黒髭 シャンクス カイドウ ビッグマム ミホーク センゴク ガープ
S- : 赤犬 マルコ 黄猿 青雉 ベックマン レイリー ドフラミンゴ
A+ : シキ ウルフ くま ハンコック マゼラン シリュウ ジョズ ヤソップ ルゥ
A : おつる 戦桃丸 ビスタ スモーカー エース エネル デボン バスコ ピサロ
A- : モリア クロコダイル ラフィット オーガー バージェス ドクＱ
B+ : オーズ イワンコフ サウロ ジャイアント ロンズ スクアード ディカルバン クリエル アトモス ブレンハイム
B : リトルオーズJr. PX-くま モモンガ オニグモ ドーベルマン ヤマカジ ストロベリー ダルメシアン ルフィ キッド ロー ルッチ ホーキンス ドレーク ドーマ マクガイ ベイ
B- : アプー ウルージ キラー ゾロ サンジ ドリー ブロギー コーミル ラクロワ 茶髭
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:28:10 ID:coFtiZYfO]
- >>755
別に長くないだろ
ルッチ〜現在の方が、いろんな敵と戦ってるし
ギア2+3は編み出すし、覇気が出始めるし
明らかに、こっちの方が強くなってる
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:28:19 ID:uISwxUzBO]
- わかんねーよw
ﾐﾎｰｸ≧ｼｬﾝｸｽは確定されてんのまだわかんねー馬鹿いんのかよ
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:29:36 ID:DBy4sWHUO]
- >>758
乙ww
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:29:40 ID:xlO7UIn/O]
- >>753
だからルフィをオーズと同じランクに上げたらいいって事？
俺はルフィの成長は多少考慮されてもいいと思うし、よければ>>753の納得いくランクを貼ってくれよ
そのランクに説得力があれば誰も文句は言わんだろうよ
ゾロ以下の一派も同様に
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:30:30 ID:TFRXbaSy0]
- >>748
全然ちがうな。
A+：ハンコック くま マルコ マゼラン
A ：エネル ジョズ エース ジンベエ クロコダイル スモーカー
A-：モリア オーズ PXくま
だな。
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:31:47 ID:rYPIzgd6P]
- 赤犬無双はダークヒーロー補正
絶望感と白髭の狂気の演出だよ
中盤でマグマパンチを白髭の胸にかまして
殆どダメージ通ってないのに顔は貫通ｗ
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:33:21 ID:ono4raea0]
- >>763
妄想乙
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:33:25 ID:x9gZ1j+iO]
- もうきりないから保留も入れろよ
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:34:25 ID:/14D7d/K0]
- >>759
連載期間敵に長くなくても巨人島やらワポルやらあるし、
特にゾロは巨人島でロウさえ切れていれば〜と自身の無力さを痛感したのが
ダズ戦での鉄切りに繋がってるし。今までのままじゃ勝てなかった敵ぞろい。
ソニマリなんて別に今までのルフィでも勝てただろ。
ドラゴボールで言えば地球での死にかけるほどの戦闘とキュイ戦くらい違う。
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:34:37 ID:xlO7UIn/O]
- >>763
くまはともかくハンコックはまだ保留でいいでしょ？
雑魚としか戦ってないから判断しづらい
スペックは確かにヤバイと思うけど
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:35:30 ID:x9gZ1j+iO]
- >>
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:35:36 ID:26EdMuqI0]
- >>740
別にAでいいんじゃない？A+にするにもグラグラ無しの黒ひげに負けたしね
だからといってモリアみたいな七武海(失格)扱いやロギアのくせに大したことしてないスモーカーと同ランクA-はあり得ないかなって
Aエース エネル マゼラン ジョズ
ぐらいの並びでいいんじゃない？エースとエネルはどっちが上かは完全に好みかと
ってかエネルは5億べりー以上なんだから相当強いんだろうがA+かもしれんしA-かもしれんよく現状のレベルじゃよくわからない
あとマゼランは毒がロギアに効かないってことでのランク付けだからAでも仕方ないでしょ
素手相手には絶対的な強さあるけど直接触れないで対処できるなら勝てる相手でもある
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:36:55 ID:x9gZ1j+iO]
- >>768保留保留うるせーよ
あれだけの描写でわからねーとか池沼か消防か？
死ねよ
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:37:21 ID:rYPIzgd6P]
- ハンコックは大将すら超える可能性があるからな
覇王覇気でマグマパンチも受けれるし
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:38:28 ID:coFtiZYfO]
- 【アーロン〜アラバスタ】
･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル
これで3ランクアップの急成長
【W7〜現在】
･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘
これでランク変更なしの、0成長
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:40:43 ID:ono4raea0]
- >>770
エースが惨敗した黒ひげを瞬殺したマゼラン
ジンベエと互角で決着はつかなかった
設定崩壊級の賞金5億のエネル
百歩譲ってエース＞ジョズだとしても
Ａ：マゼラン エネル ジンベエ エース ジョズ
これは明白。
まぁ本当に妥当だと思うのはジョズがジンベエの左辺り
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:41:18 ID:xlO7UIn/O]
- すまん、先に確認するがマゼランの毒ってロギアに効かないの確定してたっけ？
効かないなら何故黒髭には効いた？
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:43:06 ID:ono4raea0]
- >>775
黒ひげは能力および全ての攻撃を受けるからくらった。
毒がロギアに効くことは確定していない。
ただしクロコダイルには効く。
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:46:09 ID:ZVD1yJE50]
- >>773
下位ランクを基準にして語ってる時点で・・・・
Ｃ以下のランクが間違ってるとは考えないのか？
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:47:11 ID:/14D7d/K0]
- >>773
本部で死闘の成果は次の展開になってからじゃないとわからないだろ。
スリラーバークはオーズ戦はドーピング合戦だし、他の戦いは今まで通りの力で勝っただけだろ。
インペルタウンなんてマゼラン以外はほぼ敵を瞬殺で終わってたし。
アラバスタ編では本気で変わらなきゃ死んでたっていう戦い。
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:47:34 ID:TFRXbaSy0]
- S+：世界政府黒幕
S ：生前ロジャー 全盛期白ひげ ドラゴン シャンクス
S-：白ひげ 黄猿 青雉 赤犬 ミホーク 現黒ひげ ドフラミンゴ
A+：ハンコック くま マルコ マゼラン 前黒ひげ
A ：エネル ジョズ エース ジンベエ クロコダイル スモーカー
A-：モリア オーズ PXくま
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:50:58 ID:xlO7UIn/O]
- >>770
毒がロギアに効くか効かないかまだわからない以上エースに勝った黒髭を瞬殺したマゼランがエースより劣る訳がない（クロコに効いてる以上効く可能性の方が高い）
青雉の件での評価程度でエネルの厨スペックと並べる訳もない
Ａに入れるにしても最低源この二人よりは下
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:51:58 ID:coFtiZYfO]
- >>777
･島越えインフレ発言
･作者の発言
･アーロンより格上であろうベラミーを瞬殺した
これらのことから、ルフィ達がどんどん強くなってるのは間違いないと思うよ
だから序盤キャラのインフレを考慮したランクはまあ妥当かもしれんが、途中から明らかにおかしくなってる
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 19:53:59 ID:xlO7UIn/O]
- >>781
文句ばっか言ってないで早く自分が思うランク貼ってみろや
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:54:07 ID:/14D7d/K0]
- 実際マゼランが火拳やデザートスパーダにどうやって対抗するんだ？
遠距離攻撃できない黒ひげ（グラグラ取得前）やルフィには勝ててもさ。
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:56:01 ID:coFtiZYfO]
- 【アーロン〜アラバスタ】
･ローグタウンでスモーカーから逃げる
･ウイスキーピークで喧嘩
･リトルガーデンでぬるいバトル
･ドラムでぬるいバトル
※ルフィの変化:特になし
これで3ランクアップの急成長
【W7〜現在】
･TBで死闘
･泡島でバトル
･女ヶ島でぬるいバトル
･ｲﾝﾍﾟﾙでバトル
･本部で死闘
※ルフィの変化:ギア2+3の習得 覇気が出始める
これでランク変更なしの0成長
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:57:39 ID:4G6nVH0Y0]
- >>784
単にD→BよりB→Aの方が遥かに強さの差がでかいだけだと思います
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 19:59:41 ID:coFtiZYfO]
- >>785
Aに上げろなんて言ってません
ルフィとルッチに圧倒的な力の差があるというだけ
ルフィが固定なら、ルッチを下げれば、相対的にルフィは上がります
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:00:14 ID:26EdMuqI0]
- >>774
別にマゼランがエース達より強いといわれれば反論するほどの異論ないが
マゼラン対黒ひげは黒ひげの油断があったにしろ銃で姑息に勝つ姿が滑稽に見えるので
闇対毒なら相性的には毒のほうが有利だったとは思う ロギアが毒に効くならA+以上だろうしね
ただエースとジンベエならエースのほうが上になるんじゃないか？
互角は数年前の話でそれから状況は白髭2番隊隊長まで務めるようになったように変わってる
あとロギアってのが一般的に脅威ってのは常識
対赤犬を見れば死んだエースよりジンベエのほうが多少対応できているように見えるが
エースはルフィを庇って死んだのであって絶対に勝てなさそうってのは同じ
逆に覇気なしでも強ければジンベエに勝つことはあってもエースにはロギア対策ないと
かなり苦労するでしょ ジンベエは陸だけならA-ぐらいで良いかもって解釈してる
- 788 名前：787 mailto:sage [2010/04/18(日) 20:02:46 ID:26EdMuqI0]
- 失礼
×ロギアが毒に効くならA+以上だろうしね
○毒がロギアに効くならA+以上だろうしね
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:06:03 ID:3IylKqXV0]
- >>786
ギア3後のチビモードで遊ばれてるのと、ラストの声で立ち上がるのが無けりゃそれでもいいんだけどな
あの時点ではややルッチの方が強かったように見えるしそれが逆転してるなら十分爆発的な強化だろう
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:08:19 ID:ono4raea0]
- >>787
じゃあその意見考慮で
Ａ：マゼラン エネル ジョズ エース ジンベエ
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:08:51 ID:coFtiZYfO]
- >>789
その程度で爆発的な強化とは言わない。誤差の範囲内
そもそもルフィは疲労やらダメージがあるし、
ルッチも船で助かってるし
それでも結局ルフィに倒された
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:09:05 ID:xlO7UIn/O]
- >>786
ルッチがゾロやサンジと互角はいくらなんでも難しいんじゃないか？
>>787
おいおい、希望や妄想の推察ばっかりになってるじゃねえか
毒と闇の相性なんて何巻の何ページに載ってるんだい？
エースが隊長に就任してから見違える程強くなったとかそんな描写がどっかにあるのかい？
都合のいい妄想を持ち出すのはやめてくれよ
そんな事言い出したらジンベエの方がエースより急激に成長してる可能性だってあるしさ
今ある描写だけで推察してください
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:11:34 ID:zZILSjpb0]
- サンジがどうやってカクに勝つんですか？
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:12:13 ID:coFtiZYfO]
- >>792
何が難しいの？
想像でもしたの？
でもそれは、ルフィ達の爆発的成長を全く考慮に入れていない、間違ったイメージだと思うよ
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:13:24 ID:26EdMuqI0]
- >>780
マゼランの毒は火には弱いってのが明らかになっているから直接対決なら
エース＞マゼラン＞黒ひげ＞エースになる可能性もある
別に総合評価で
Aマゼラン エネル エース ジョズ
になろうが大きな異論は無いがA-にはならんだろって
少なくとも現時点でSあたりの攻撃を真正面から対応できたのはエースだけってのは評価できるだろ
ロギアの受け流しをつかったわけじゃなく同程度の威力の技で完封したってのは評価できる
アンチエースが多かったからそれに反論しただけで大将と同格とかまで主張する気は無いんで
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:15:04 ID:3q/M5Bje0]
- いつも思うんだがSとS-の差ってどれくらいの差よ
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:16:06 ID:xlO7UIn/O]
- >>794
今のゾロがルッチと互角っていう材料を何かくれよ
成長率以外で
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:19:54 ID:coFtiZYfO]
- >>797
わざわざ、成長を停止させる程の描写がない
それに互角とは思っていない。サンジの方が普通に上
アラバスタに着いた頃には、サンジ>>>>>アーロンになってるくらいだからね
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:21:02 ID:zZILSjpb0]
- クロコやエネルの弱点は入ってるのになんでエースとサンジの弱点は考慮してないんだよ
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:21:54 ID:+A68YMpC0]
- ルフィは頂点の戦いでもそれなりに戦っていけるだけの実力になり、
ゾロやサンジに限らずみんな成長してるからな
ゾロはぼちぼちルッチを超えていても不思議じゃぁねぇな
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:23:21 ID:x9gZ1j+iO]
- ウルージはゾロとサンジの間位だな
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:30:58 ID:hJv5y4rt0]
- 580話でドフラミンゴの頬に傷みたいなのあったが、ありゃだれにやられたんだ？
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:31:19 ID:3h5pdEd90]
- >>798
くらいだからね
とかてきとうなこと言うんじゃねえ
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:33:38 ID:zZILSjpb0]
- ルフィはギア2.3の連発見るとルッチ戦より明らかに成長してる
ゾロ、サンジも同じ
斬撃＝ロギアを切り裂けるゾロと
鉄を熱くするだけのサンジを一緒とかおかしいし
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:35:11 ID:iMn0bA6N0]
- >>８０２
クロコダイルと処刑台の前でバトルした時に少し負傷したんじゃないの？
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:36:34 ID:xlO7UIn/O]
- じゃあルッチ下げる？
サンジの右？
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:36:36 ID:coFtiZYfO]
- >>795
一応、青雉の攻撃はゾロも相殺してるけどね
技名もあったはず
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:37:19 ID:coFtiZYfO]
- >>806
最低でもそこだろうな
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:37:29 ID:26EdMuqI0]
- >>792
マゼランが素手相手にとって相性最悪なのは明らか
攻撃した手が毒にかかってしまうのは原作より明らか
黒ひげも銃をもってはいるがバズーカすら効かなかったマゼランに不利が無いと言えるか？
ヤミヤミの最大のメリットは闇水で能力無効化→攻撃可な点
それに欠点があるなら相性的には毒＞闇といわざるをえない
エースが隊長就任する前に新世界海賊のドーマ一団を降伏させたって実績はある
またメラメラを食べて日が浅いうちにジンベエと戦ってる点で当時から炎帝などの技を使えたか不明
当時の強さがどんなもんかはわからんけどジンベエにはロギアのエースに対抗できる手段があったって話なだけしかわからない
今やれば当時のように互角かわからないってのが妄想になるのか？
当時がどんな戦い方したのかわからないのに今でも5日間戦い続けるってほうが妄想だと思うけどな
あと同じ強さのロギアと魚人じゃロギアのほうが戦いにくいってだけ
どんな強キャラでもロギアには対策なきゃ勝てないからね
別にジンベエがエースより強いならその根拠を出してくれればいいだろ
現状のジンベエとエース見たらエース＞ジンベエだとは思うけどな
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:38:24 ID:3IylKqXV0]
- >>802
まあモリアとか傷消えてるし適当だろ・・・
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:40:10 ID:xlO7UIn/O]
- >>808
別にそれでもいいんだけどそうなってくると今後ルフィがランク上がる度に自動的にゾロとサンジも上がっていくようになってしまわないか？
それってこのスレの意味なくない？
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:41:20 ID:coFtiZYfO]
- 何で？
ゾロやサンジも成長してるでしょ
- 813 名前：ギンギンマル ◆mkcYzgVzkI mailto:sage [2010/04/18(日) 20:42:48 ID:VSX0K3/HO]
- スナスナって自然系の中では見劣りするよね
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:45:37 ID:RFt+w+qA0]
- インペル編でのダズやボンちゃんや3の活躍を見るに
ルフィ達って精神面はともかく物理的には言うほど爆発的に強くなってはないんじゃないかと
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:49:41 ID:x9gZ1j+iO]
- そろそろウルージをゾロとサンジの間に入れろよ
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:49:55 ID:U9Oa5TpgP]
- >>814
ボンクレーなんかはギア2になんとか喰らいつける＆かなりタフなハンニャバルを不意討ちとはいえ完璧に仕留めてるしなー
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:50:07 ID:zZILSjpb0]
- エースは次に出てくるまで保留
戦闘描写が少なすぎる上にボスクラスだし
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:50:56 ID:rYPIzgd6P]
- 自然現象(雷・マグマ)＞元素(炎・冷気・光・闇)＞自然物(砂・煙)
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:53:17 ID:3h5pdEd90]
- >>813
まぁ弱点が致命的だからなぁ
>>811
ルッチの六王って衝撃ダイアル以上だぞ？
スリラーバークであそこまで動き、疲労を溜め続けられたのに
六王１，２発で再起不能まで追い込むし
ルフィは仲間の声援かなんかの補正で復帰したよな？
下げる必要性はないだろう
ルフィ程の細い相手なら尻尾六王ぶち込むこともできるし
ゾロサンジじゃまだ無理なんじゃないか
というか今のルフィでも同格だと思ってたがそれよりは低いんだな
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:54:54 ID:rPsglQT60]
- ウルージはブルーノの右
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:55:41 ID:xlO7UIn/O]
- >>809
描写で明らかになってない部分は全部妄想乙だよ
あとエースはジンベエと陸地で戦って互角だよ
ジンベエは海で戦ってこそ真価を発揮するキャラってことで得意フィールドがあるジンベエの方がエースより上って言ってる人が多いんでしょ
まあエースはロギア防御があるから差し引きエースとジンベエは同等が俺は妥当だと思うよ
あと、どうやら青雉の攻撃はゾロも相殺してるってさｗ
俺も知らんかったが
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:56:59 ID:uU22Li4l0]
- このスレ、週末になると人が増えるけど、
「描写を基にした議論」じゃなく「描写されてない自分の主観」を押し付けようとする奴が増えるよな
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:58:05 ID:TY5TPCRy0]
- >>816
そりゃマネマネは混戦なら1ランク上を簡単に仕留められる凶悪な能力だもん
(アラバスタ革命軍を丸ごと欺き、ハンニャバルを完封、マゼランの作戦も絡め手で崩壊)
けど>>1ルールのお見合いタイマンじゃサンジとアブサロムぐらいにしか役に立たないし・・・
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 20:58:12 ID:xlO7UIn/O]
- >>822
ホントにそれｗ
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:58:48 ID:coFtiZYfO]
- >>819
いい加減イメージだけで語って一貫性のないランクを作るのはやめた方がいい
ルッチと戦ったのいつだと思ってるんだ？
当時のルフィと今のルフィを一緒に考えてるのが間違い
アラバスタルフィと初期ルフィを比較してるようなもの
圧倒的な力量差がある
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:59:25 ID:PpJSuIydO]
- ジンベエも大将に瞬殺されたからエースと同等なのは間違いない
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 20:59:37 ID:E1riz9Jw0]
- >>822
しょせん強さ議論スレなんてのは、自分の好きなキャラを上げるために
いかに難癖つけて他のキャラを落とすかにかかってるからなｗ
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:00:36 ID:+A68YMpC0]
- タイマン考察なんて、そもそもが主観による妄想の極みなんだけどな
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