- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/12(月) 22:49:48 ID:qq3Iuyisi]
- ※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
ワンピース強さ議論と雑談スレ334
changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270869703/
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 16:03:10 ID:EGS7vkTYO]
- >>620
手錠には石がはめられてるんだけど？
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:03:33 ID:ono4raea0]
- ランクにさァ
”ナイトメア・ルフィ”も入れない？
ルフィとは別に考えるとして。
まずオーズよりも上なのは確実。
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:05:19 ID:3TUN14Bn0]
- >>618
現状で覇気使いは殆どランクインしてないのと
流石にクロコ、ジンベエ、ルフィに無双される獄卒には負けんだろｗ
手錠されてパイナップルのオブジェ化したのは同意ｗｗあれは滑稽だったなｗ
「早く外せよい！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青雉よりは速く移動できるんじゃね？
少なくとも黄猿のレーザー並みに速く飛行できないと親父を守れなかったんだから
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:05:32 ID:rPsglQT60]
- ナイトメアルフィ＝実なし白ひげレベル
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:06:23 ID:6/+3fxT6O]
- >621
コビーのあれは先読み的な覇気じゃなく、万物の声を聴けたロジャーが持っていた能力だろ。
つまりルフィよりロジャーに近い裏主人公。
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:06:53 ID:PIr5xNx20]
- コビーは良い奴すぎて逆に大将になれないと思う
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 16:09:38 ID:xlO7UIn/O]
- マルコって大将にダメージ与えられるの？
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:09:54 ID:tXs2NZ920]
- >>628
空島でも同じ様な事してる子供いなかったか
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:10:34 ID:rYPIzgd6P]
- マルコvsスモーカーは流石にマルコだろ
十手なんて格下にしか意味がないことはハンコックで証明されてる
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:32:04 ID:26EdMuqI0]
- >>615
エースも少なくとも炎帝で防いだわけじゃない
青雉がエースに対して明らかに手加減をしたのならその理屈は通るが
大将としてエースを倒そうとしている場面でそれはない
そもそも青雉から仕掛けた技をエースが対応できるってのは高評価って話
一般的に青雉がS-エースがAと言われてるなかでS-の攻撃を同適度の攻撃でAが相殺したってのはAにとって高評価ってだけ
同格とまでは主張するつもりはない
少なくともスモーカーが大将と渡り合える描写はないからスモーカーとはまだ差があるってだけ
冷気と氷の塊で大きく違いがあろうが明らかに手加減したなんて描写はないと思うけどな
何十回も議論してるらしいがたいした議論じゃないんじゃないのか？
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:44:26 ID:ono4raea0]
-
S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：マゼラン ジョズ エネル ジンベエ エース
A-：モリア クロコダイル スモーカー
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ ビスタ アルビダ
>>2とは大きく変更
マルコ＞大将or大将＞マルコは議論のしようがない。
また、ジンベエは陸上戦でエースと互角だったのを考慮して、
水中戦も含めジンベエ＞エース
マゼランは、エースを倒した黒ひげを瞬殺したことからこの位置。
スモーカーは准将で、元七武海よりも上に置いておくのはやはり不自然すぎるしおかしい。
なのでこの位置と･･･。
一応過程を書いたから妄想ランクではないよ。
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:46:43 ID:iMn0bA6N0]
- ロギア系でまだ出てない能力で凄そうなのって、風くらいかな？
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:48:14 ID:2fJKSed20]
- >>633
青雉のあの攻撃をロギアで相殺できないやつがいるのか？
エースがエネルより上になったのは白ひげへの期待があったからで
エース自身が評価されてたわけじゃない
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:50:22 ID:tXs2NZ920]
- >>632
意味があるから初手でハンコは十手を不意打ちで折ったんじゃないのか
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:51:09 ID:iMn0bA6N0]
- ナイトメアルフィって能力なしの全盛期白髭レベルくらいの強さだよな
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 16:51:12 ID:Ia4rVy/j0]
- >>634
エースとの対比でマゼラン上げるならジンベエの左で良いし
何ちゃっかりジョズ上げてんだよ
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:53:50 ID:/14D7d/K0]
- スモーカーなんてもっと下でいいだろ。
十手持っててもエースを捕まえられないんだし、
他のロギアにも負けはしないだけで勝てないだろ。
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:54:10 ID:3TUN14Bn0]
- >>634
黒ヒゲが大将と同ランク(笑)
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:55:12 ID:rYPIzgd6P]
- >>637
書き方が悪かったのかもしれないが、だからこそ格上には意味がない
十手を使用不能か逆に利用されるのがオチ
どんなに強かろうが海蝋石が能力者に利くくらいわかってるわ
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:58:07 ID:tXs2NZ920]
- >>642
このスレのルールじゃそれが判ってないという前提じゃないの？
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:58:14 ID:ono4raea0]
- >>641
黒ひげは、グラグラ+したからこの位置だろ
グラグラなきゃマゼラン以下
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:01:32 ID:/14D7d/K0]
- 海楼石があってもどうにもならなかったケース
スモーカーvsエース
ワイパーvsエネル
ゾロvsエネル
スモーカーvsハンコック
海楼石が役に立ったケース
スモーカーvsルフィ
海楼石の檻（ルフィー＆スモーカー）
結論：海楼石は強者には通用しない
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:08:05 ID:rYPIzgd6P]
- >>642
十手で能力者を行動不能にするには押し当て続ける必要がある
煙で捕まえるなりなんなりしてな。そんなこと許すと思うか？
それに十手で殴られたりすれば海蝋石入りかどうか気づくはず
黒髭の発言から覇気なら感じることが出来るみたいだから覇気という可能性は消える
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:11:14 ID:26EdMuqI0]
- >>636
いやいやそれは君の勝手な解釈だろ 理由なんてあってないようなもんだろ
総意なんてものがこのスレであるわけない あとエースが別にエネルより上とか下とかはわからん
ただ大将の攻撃を真正面から跳ね返すことが出来たAのキャラってほかに誰がいる？
少なくともスモーカーはそんな描写されたことないだろ
クロコは頂上戦争で大活躍したが結局水分っていう弱点が残っているのでベストの強さより一歩引かざるをえない
スモーカーなんて相性の良いルフィを捕まえただけ それ以外に功績なし
大将と同格は無いにしろ現状のランクではA+〜Aぐらいには評価できる
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:11:22 ID:/14D7d/K0]
- >>630
あの描写でそうとるならビスタもダメージ与えられてないし、
ビスタと互角のミホークでもダメージ与えられないな。。
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:11:46 ID:tXs2NZ920]
- >>646
能力過信して相手の攻撃甘んじて受けちゃう奴らならあっさり許しそうだな
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:12:09 ID:GzoFjaXJ0]
- S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：エネル マゼラン ジョズ ジンベエ エース
A-：モリア クロコダイル スモーカー
B+：オーズ
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C ：リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-：チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
D+：ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D ：カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-：ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン
E+：デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
保留：シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
イワンコフ イナヅマ シリュウ ビスタ アルビダ
ジョズ下げ
これで完璧？
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:16:10 ID:iMn0bA6N0]
- 黒ひげはまだ発展途上のキャラなんじゃないかね？
最終的には最強クラスになると思う
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:20:25 ID:Y/XmPGPr0]
- モーガンの斬撃がやや離れた柵まで届いてたのが気になる
飛ぶ斬撃か？
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:21:35 ID:amCWMwVVP]
- ダズがどうやってベラミーに勝つの？
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:22:46 ID:rYPIzgd6P]
- 飛ぶ斬撃ってかなりの剣士が習得してる
ダズのも明らかに飛んでたし
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:22:48 ID:zZILSjpb0]
- S+：白ひげ
S：黄猿 赤犬 黒ひげ 青雉
S-：マルコ
A ：エネル マゼラン ジョズ ジンベエ エース
A-： クロコダイル スモーカー
B+：オーズ モリア
B ：リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-：ゾロ ドリー ブロギー
C+：カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1 サンジ
現実的
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:24:06 ID:iMn0bA6N0]
- シリュウvsミホークだとやっぱ格てきにミホークなんだろうけど･･
ミホークってビスタと大差ない感じだったよな〜
だからシリュウともほとんど実力差はない感じだよね
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 17:27:03 ID:xlO7UIn/O]
- >>647
百歩譲って青雉の攻撃相殺はそれでいいとしてクロコが弱点の水で評価を下げるなら赤犬という天敵がいるエースもマイナスになる
相性が悪いものが存在するという点で同等
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:28:48 ID:zZILSjpb0]
- このランクの総当り戦だと
1は全敗？サンジはジャブラに勝ってるから左かも
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:29:28 ID:/14D7d/K0]
- ルフィにワンパンで終わるベラミーが
ゾロを苦戦させたダズに勝てるのか。
ダズはスパークリングデイジーで3階建ての建物をサイの目状に切り裂いてたぞ。
防御力が刀並なだけで攻撃力はそれ以上にあるだろ。
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:35:18 ID:Y/XmPGPr0]
- >>659
ベラミーはその防御力さえ突破できない
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:36:01 ID:26EdMuqI0]
- >>657
クロコの弱点は殆どのキャラに流れている血でもおｋってことが確定
エースのマグマは元々格上の赤犬に負けるってだけ
クロコは誰しもが持っている血ですらロギア防御封じられ、雨の日なんかはロギア(笑)になる
全く意味が違う
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:38:28 ID:/14D7d/K0]
- >>661
このスレのルールでいきなり流血させながら戦おうとするやつがいるのかｗ
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 17:45:27 ID:xlO7UIn/O]
- >>661
上位ロギアがいるのがわかってる時点でメラメラはカスロギアって確定してるんだがな
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:46:19 ID:iMn0bA6N0]
- グラグラって破壊力は凄まじいけど、使い勝手悪いよな･･
誤ってフルパワーで使うと自滅しちゃいそうだもんな
白髭だからこそうまく使いこなせた能力だったのかも知れない
ティーチは節度を知らなさそうだしうまくコントロール出来るか微妙だ・・
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:46:30 ID:zxGzitpGO]
- 赤犬にしか弱点を突かれないエースと
全てのキャラに弱点を突かれる可能性のあるクロコの違いは大きいな
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:47:27 ID:26EdMuqI0]
- >>662
クロコは戦闘中相手に一切血を流させず勝つのか？
ロギア最大の特性である攻撃を受け流すってのが万人に万能でないってのがマイナス評価ってこと
もう少し頭使ってくれ
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:51:14 ID:/14D7d/K0]
- 絵を見る限りロギア勢の攻撃面は
ヴァーリー＞＞グラウンドデス＞＞大噴火＞火拳＞＞ホワイトブロー
で確定。
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 17:52:23 ID:xlO7UIn/O]
- >>661
あと追記
>>1に互いの弱点特徴を知らない状態でってあるから弱点の有無事態がランクに響く
エースって天下一武道会のヤムチャみたいなもんなんだよな
強い設定のはずなんだけどあたる相手が毎回強いから泣かされるっていう
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:53:10 ID:ono4raea0]
- >>664
めちゃめちゃコントロールしてた＆使いこなしてたぞ？
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:53:13 ID:/14D7d/K0]
- >>666
1戦目のルフィは血が流れたときにはもう内臓貫かれてたし、
2戦目はミイラにされてたがｗ
そもｓもユバで水もらってなきゃ弱点に気づくことすらなかっただろw
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:54:23 ID:ZVD1yJE50]
-
クロコの相手が自分の傷口から流れ出る血の効果に気付いた頃には、出血多量で動けません
（ただしルフィに限ってはは主人公補正で動けます）
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:55:54 ID:9bOFymPX0]
- チュウに負ける可能性があるクロコ
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:57:58 ID:99Uj2ett0]
- 干からびさせたらいいから、やろうと思えば相手に血を流させないように戦えるんじゃないの＞クロコ
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:58:23 ID:iMn0bA6N0]
- >>669
結局この漫画の強さって食べた実次第なのかな･･
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:58:59 ID:26EdMuqI0]
- >>663
んでカスロギアが弱いって理由は？
あとそのカスロギアに攻撃を完璧に防がれた青雉もカスロギアと同等の威力しか出せない
ってことになるな
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:59:13 ID:ono4raea0]
- お互いの能力を知らない状態からのスタートだけど、
頭のキレる奴なら砂とわかった時点で液体が弱点なのは見抜ける。
馬鹿ルフィですら血が弱点ってのもわかったんだしね。
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 17:59:26 ID:wwXCRpTN0]
- 7武海みんなバスターコールでしぬレベルだよね
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:00:08 ID:/14D7d/K0]
- >>672
水かけただけで勝てるのなら2戦目のルフィでも勝てただろ。
作中でやってた通り弱点知ってても
「グラウンドデスを必死で避けてるところを捕らえて水分吸収」なんてやられたら死亡。
ルフィは予め弱点知ってて大量に水を用意してたから3戦目に持ち込めただけで。
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:00:53 ID:Y/XmPGPr0]
- >>672
水水のピストルを防いだ要領で吸収したり避けたりするだろうな
チュウに頑張ってもらいたいところではあるが
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:00:55 ID:+A68YMpC0]
- >>677
馬鹿になる前のくまなら、死なない
というか半改造くまなら、正直大将とマルコの中間くらいだと思ってる
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:01:32 ID:ono4raea0]
- >>674
グラグラとか、元々破壊性があるのは食っただけで使いこなせる。
だけどクロコの砂とかは初期の段階ではたいした破壊能力は無い為鍛えたりする。
ゴムゴムの実とかもそうだな。
まあ、推測だが。
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:01:48 ID:rYPIzgd6P]
- 黒髭のグラグラの描写は尾田の失敗だ罠ｗ
能力を磨けば磨くほど強くなるって設定が崩れた
エースだって最初は小さな火しか出せなかったのに炎帝まで出せるようになったのに
黒髭は最初から白髭と同等の出力だからなぁ
能力の成長=体内の悪魔の成長と見て
白髭内の悪魔を取り込んだと見れば説明できなくはないが
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:igan [2010/04/18(日) 18:03:13 ID:0N642RFU0]
- >>635
水も
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:03:47 ID:xlO7UIn/O]
- >>675
ベジータがチビブウのエネルギー波を弾き飛ばしたけどベジータとチビブウは互角なのか？
たった一つの技を相殺しただけで互角の判断とかないよ
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:05:03 ID:26EdMuqI0]
- >>670
だれが当時のルフィの話を主張したんだ？
万人にロギア防御の最大の特性を崩す可能性があるって話をしているんだが？
んで雨の日の件はどこいった？
そりゃ水分の弱点気づかずに勝負が決することだって多々あるに決まってるだろ
特に当時のルフィなんて今のレベルじゃ格下もいいところ
もう少し客観的に考察しようと思えばこんな論理展開しないと思うけどな
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:05:23 ID:rYPIzgd6P]
- >>635
元素系は弱い
完全上位互換の自然現象系の台風か嵐の実に負けるだろうな
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:06:00 ID:ono4raea0]
- >>680
半改造の時よりも完全改造体の方が強いんじゃないのか？
逆に劣化しちゃうんだったら海軍が完全にパシフィスタ化する意味が無い。
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:07:54 ID:9bOFymPX0]
- >>678
水かけただけ？
なに言ってんだよ
チュウはその水掛で木々を薙ぎ倒すんだぞ
当たればダメージがあるのは明白
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:11:02 ID:/14D7d/K0]
- >>685
何回も戦う機会のあったルフィと長年コンビを組んでたロビンしか気付いてないという
作中の描写を無視して万人に気づかれる可能性があるとか主張されてもなあ。
クロコは自身の意思で雨を降らせないことも可能だし、
戦うことがわかってたら雨を降らせない対策も当然するだろ。
そもそも空島前のルフィの時点で黒ひげに覇気を評価されてなかったか？
クロコ戦ってこのレベルだよな？
お前こそ少しは考察したら？
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:12:24 ID:+A68YMpC0]
- >>687
完全に従順になるんだから、メリットだらけだろ
半改造では勝手に麦わら一味逃がしたりやりたい放題だったしな
完全改造後は明らかに弱くなってる
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:12:49 ID:Po/Z486C0]
- >>675
青雉の強みはは冷気だろ
もともと冷気使いだし
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:13:09 ID:9bOFymPX0]
- >>687
劣化してる部分が確実にある
味方と登録されてる人物に手が出せない
これは致命的
海軍と七武海に勝てなくなった
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:13:54 ID:R4fQDcxfO]
- >>682
｢○○の実の能力を修練によって使いこなす｣世界観じゃなくて
｢悪魔の実の能力を修練によって使いこなす｣世界観なら
ヤミヤミを扱ってるうちに悪魔の実そのものに対する練度があがったともいえるかもね
まぁどっちみち妄想だが
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:14:45 ID:wwXCRpTN0]
- 魚に腕くわれるシヤンクスと同じぐらい不毛な話しだな
ワンピースは過去の戦闘なんてまったくあてにならない
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:15:56 ID:26EdMuqI0]
- >>684
ブウはべジータなんか相手にせず地球を破壊するために放っただけなんだが？
その後ブウはべジータが弾き返せない程度の攻撃を行い、またタイマン状況ではべジータが一方的にやられた
だからブウ＞＞＞べジータの結論は出せる
だから相殺の件を評価したくないなら青雉がエースに明らかに手加減した根拠をだしたらいいだろ
青雉がエースを倒すために放った技をエースが完璧に相殺したんだから
これだけみればエース＞青雉 ただエースを考察するなら黒ひげに負けた点みればエースは大将より格下のよう
その格下のエースが青雉の攻撃を完璧に相殺したのは評価できるって話なだけだろ
総合的に互角とは一度も主張したつもりはないんだけどなぁ
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:22:41 ID:Dt/RFT5tO]
- スモーカーの話になると>>642みたいに十手を奪われる可能性とか言い出す奴がいるが
相手の情報が一切ないと言うのがスレのルールだから、敵の能力者が十手に海楼石が仕込まれてるのに気付くのは効果が出た後
つまり押し当てられた後
そこから脱出できて初めて奪われる可能性が発生するわけだが
現状では海楼石で脱力状態にされたキャラが自力で脱出した描写はない
次に奪われる可能性についてだが
スモーカーの十手が同格〜格上の相手に奪われるとするなら
これは全ての武器使用者に適用されるべき事で
例えば同格のゾロ・サンジは戦闘力ではほぼ互角だが戦闘中にサンジがゾロの刀を奪う可能性があり
その場合ゾロは大幅に戦力ダウンするのは明らかなのでサンジ＞ゾロとなる
カク・ジャブラについても同じ事
敵にとって十手の効果は不明なので単なる鈍器（エネルの棒程度）、鈍器以上の殺傷力のある刀etcの武器の方が奪うメリットが高い
メリットが高いので当然試行回数も多く、奪われる確率も高くなる
そして海楼石の効果を体感してから自力脱出した者がいない事を加味して考えると
他のキャラが戦闘中に武器を奪われる可能性＞スモーカーの十手が奪われる可能性、となる
つまり、スモーカーの十手が奪われるとするならば全ての武器使用者がスモーカーより高い確率で武器を奪われる事とそれによる戦力ダウン（特別な武器の場合、敵の戦力アップ）を論拠としてランキングに反映させる旨を明文化してスレルールにすべき
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:26:10 ID:TFRXbaSy0]
- >>623
>だから石にふれたら非力になるのは全能力者共通の設定だろ？
能力を自ら使えなくなるだけ。非力になるというが、ルフィは非力になったが
ロビンやハンコックは普通に歩いてる。
＞それにお前の話ならますます大将は不利
十手で殴られたり手錠かけられたりしてボコボコにされても
マルコみたいに回復できないからダメージは蓄積されていく
マルコのように戦いの最中に手錠はめられるバカではないね。
しかも散々マルコは不意打ちしておきながら、中将に不意つかれると
それを批判なんて、さすがマルコ厨ｗｗｗ
＞その非力なマルコを中将と二人がかりで倒せなかった黄猿のが相当の雑魚かと
これね。
＞マルコの対応力が凄かったのか
マルコが凄かったなら手錠を自分で外して、大将の１人２人倒しているよね。
もしくはエースを赤犬から守ってるよね。
白ひげもエースも死なせるなんて、全然凄くないよね。
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:27:26 ID:xlO7UIn/O]
- >>695
青雉がエースに放ったのって技の名前すらないただの氷の塊だろ？
どこが本気で殺しにかかってるの？
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:31:57 ID:+A68YMpC0]
- 所詮は氷塊だが、技名はあるぞ
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:34:14 ID:TFRXbaSy0]
- >>645
そう海楼石は強い者には意味がないんだろうな。
能力を奪ってももともとの身体能力がスゴイんだろうし。
これはロビンやハンコックが普通に歩いている場面を見れば、
能力は封じても、海軍側は剃や指銃などの体術を使えるかもしれないことを
意味しているからな。
それと海楼石が役に立った一覧に、マルコもいれて置いてくれ。
マルコは海楼石されると何もできなくなるカスみたいだしｗｗｗｗ
だいたい手錠はめられる時点で雑魚なんだけどね。
他人に「これ外せ」なんて格好悪いよね。自分で対処できない攻撃をもらうなんて
これは非常にマイナスだよ。
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:34:24 ID:26EdMuqI0]
- >>689
クロコは戦闘前に雨を降らせないよう対策してから戦うってことが許されているのか？
砂漠地方でもないジャヤを砂嵐で雲を飛ばす？ダンスパウダーの使用可？
その方法はわからんけど戦うフィールドを自分で作成できるのが許されるなら確かに天候は関係ないな
そんな特別なことが許されているならね
あと弱点は気づかれず勝つ可能性だって多々あるだろ
いざ戦闘になればどうなるかなんてわからんから水分が弱点のクロコは他のロギアに比べて
ロギアの防御がマイナス評価になるって話なだけ
それを逆にルフィやロビンのこと出す点で全く水分のこと気づかれずに勝つって主張してるように見えるがそうなのか？
クロコのロギア防御が万能じゃないからマイナスってのがそんなにおかしいか？
誰もが可能性あるものが弱点ってのがマイナス評価にならない＝水分の弱点は戦闘中に露呈しないって主張してることになると思うが？
あとルフィの覇気は3000万はないって評価 絶対値として高いって評価じゃない
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:36:20 ID:xlO7UIn/O]
- マジで？
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:36:59 ID:TFRXbaSy0]
- >>698
だいたい青雉はガープ側っぽいから、本気かどうかさえワカラン。
現にエースがやられた時、ルフィや白ひげ、白ひげ一味やジンベエ、そしてガープの
表情が変化するのはわかるが、青雉まで変化していたし。
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:37:10 ID:tXs2NZ920]
- 海楼石当てられると能力だけじゃなく力も出せなくなるだろ
歩く程度はできるかもしれんが
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:37:35 ID:4CWslViSO]
- つーかゾロって才能無いよな？
麦藁一味の中では、手に職が無いから誰よりも鍛練してるはずなのに、
戦闘面においてコックとして一味に在籍していて、下手すれば
鍛練なんてしていない可能性のあるサンジと互角程度。
サンジが隠密行動得意な点まで考慮すれば、戦闘時の貢献度は遥かに下。
そして世界最強の剣士であるミホークがそんなゾロを認めて、
「強くなって挑みに来い」的な事を言っているという事は、
ワンピ世界では剣士というカテゴリは雑魚なのかもしれない。
具体的には
世界最強のコック＞世界最強の剣士
世界最強の蹴り＞世界最強の斬撃
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:38:15 ID:ono4raea0]
- >>696
そりゃ、剣士に対して刀を奪おうとする奴なんか上級クラスになったらいるわけがないだろ。
十手＝悪魔の実の効力を封じる能力が能力者にとって最大の危険であるから奪取を試みる。
んでお互いの武器の効力や効果は一切知らない状態からのスタートがスレルール。
だけど特別殺傷能力も無い棒で攻撃を仕掛けてくるなら対戦者は当然その棒が何らかの効力を持ってると気づく。
奪取は無いが、その武器を弾いたりはする。
要するに俺が言いたいのは、
>敵にとって十手の効果は不明なので単なる鈍器（エネルの棒程度）、鈍器以上の殺傷力のある刀etcの武器の方が奪うメリットが高い
メリットが高いので当然試行回数も多く、奪われる確率も高くなる
奪われる確率は刀の方が上とかは関係無い。
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:41:15 ID:26EdMuqI0]
- >>698
よかったね 親切な699さんが教えてくれたよ
んで手加減したって明らかな根拠は？
少なくともあの場面は海軍がエースを再度処刑しようと躍起になっていた場面
そこで明らかにエースに手加減をする青雉ってソースが欲しいってことなんだが？
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:41:45 ID:tXs2NZ920]
- >>706
気づくような勘のいい奴がいないのが問題だな
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:41:47 ID:ono4raea0]
- >>ワンピ世界では剣士というカテゴリは雑魚なのかもしれない。
妄想乙
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:42:23 ID:TFRXbaSy0]
- そもそもマルコは受けた傷や体は再生できるが、ダメージって完全に再生できるの？
疲労が蓄積してハアハアいってるぞ。
それに比較しくまは、受けた傷や体は再生できないが、いろんな奴のダメージや疲労を
弾き出せるからな。おまけに速いしバシルーラ使えるからな。
完全に大将orくまorハンコックorドフラミンゴorミホーク＞＞＞マルコだな。
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:42:28 ID:Po/Z486C0]
- >>707
>>703
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:42:46 ID:99Uj2ett0]
- スモーカーにしろなんにしろ、武器を奪われるなどして使用不可になる状況までを考慮すると
武器で戦ってる連中の評価が一気に下がるな
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:43:23 ID:tXs2NZ920]
- >>710
でも最終的には疲れた様子もなく元気一杯だったぞ
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:44:16 ID:rYPIzgd6P]
- 十手で押し当てるって簡単に言うけど
捕縛するか突きを食らわして押さえ込むくらいしないと駄目だろ？
十手でなくても通常そこまでやられればロギア以外なら致命傷
獲物が刀だったら戦闘不能だよ
十手はそれがロギアにも通じると言うだけ
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:46:38 ID:tXs2NZ920]
- 十手なんかよりペローナのネガティブホロウの方が凶悪な気がするけどな
甘んじて受けちゃう奴とか、ペローナを瞬殺しようとしない奴らは皆食らって終わる
黒髭なんか間合い次第じゃ為す術も無くネガティブになって終わる
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:47:19 ID:+A68YMpC0]
- 氷塊の時点で手加減というか、本気ではないでしょ
ルフィも凍結させればいいのに、わざわざマルコが来るまでのんびりザクザクアイスサーベルで刺してたり、
青雉が適当にやってるのは明白
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:48:29 ID:ono4raea0]
- >>710
疲労はまちがいなく蓄積するね。
まあマルコ厨の言い分は、あれだけ前線に立って戦闘をしてたら疲労が蓄積するのは当たり前だろ
だそうです。
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:48:44 ID:TFRXbaSy0]
- SS ロジャー 昔の白ひげ ドラゴン シャンクス
S 白ひげ 大将 ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
A マルコ マゼラン 昔の黒ひげ
こんなもんだな。今の黒ひげはグラグラの攻撃力分パワーアップしたけど、
ダメージ喰らうしょぼさは変わってないから評価しずらいな。
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:50:47 ID:4CWslViSO]
- 冷気＞氷塊なんて匂わせる描写も設定も無いけどな。
マグマ＞炎な以上、物理威力を伴った氷塊のが技として上な可能性もある。
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:54:00 ID:ono4raea0]
- だから黒ひげはまだ保留でいいだろ？
グラグラ+で最強かと思いきやセンゴクに衝撃波でボロボロ。
そもそもヤミヤミ能力で強いと思ってたらマゼランに瞬殺。
ルフィに攻撃される、死に掛けの白ひげ相手に命乞いで散々評価下げられてるからね。
なのに実を食う前は油断していなかったシャンクスに傷を負わせたとか･･･。
シャンクスが弱いのか･･･？
とにかく黒ひげは謎だらけ。保留が妥当である。
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:54:54 ID:xlO7UIn/O]
- >>707
おうおう、煽ってくれるねぇ
技名があったところでただの>>699が言うとおり氷の塊なのは変わらんよ。アイスエイジのような大技ではない
手加減したか本気かなんて作者以外誰にもわからん
ランクを左右する大きな描写では断じてない
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/04/18(日) 18:55:06 ID:TFRXbaSy0]
- >>718
青雉は凍らせて砕く作業までちゃんとやってれば、かなりの奴を葬むっていたのにね。
バギーみたいに砕いても無理な奴は凍らせた後に海に沈めればいいだけだし。
これをしないなんて、とってもふざけてるんだと思う。
あとフォクシーに海楼石持たせたら、ほぼ最強になるよ。
ロギアとかマルコとか、受け流せると思って避けないだろ。
ノロノロあたってもロギア状態かもしれないが、海楼石で解除＆封印できるし。
完全にフォクシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他なんだけどな。
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:56:21 ID:iMn0bA6N0]
- アニメでフェニックス海賊団が新世界で桁外れに強い海賊団に襲われて
壊滅させられたって話があったじゃん
あれはアニメオリジナルの話だから原作とは無関係なのかな？
もし原作と関係があれば隕石の能力者も存在するのかも
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:56:34 ID:Po/Z486C0]
- 青雉はジョズを凍らせた後砕かずに放置してたしな
|
 |
