- 1 名前:R774 [2012/04/17(火) 21:41:00.94 ID:xqUaOm21.net]
- 非酷道区間が高規格
- 401 名前:R774 mailto:sage [2016/01/17(日) 22:55:45.96 ID:yDeFPcba.net]
- 酷道を走るときは退避場所を常にチェックしてる。
対向車は大抵ダンプか下手くそドライバーなので。
- 402 名前:R774 mailto:sage [2016/01/18(月) 10:02:48.85 ID:hpGyTyD7.net]
- ゼロの領域ってやつか、、、
- 403 名前:R774 mailto:sage [2016/02/08(月) 23:47:08.73 ID:FBoT4xgl.net]
- 眠気があるときに突入すると、
目が冴える。
- 404 名前:R774 mailto:sage [2016/02/10(水) 22:08:23.04 ID:mqG9w9Zc.net]
- 酷道はまだいい。バイカーとか同業者がいる。
険道はそもそも誰が以前に通ったのかわからない
- 405 名前:R774 mailto:sage [2016/02/11(木) 00:14:11.57 ID:IzAWkt0N.net]
- 多くの場合、軽トラとか?
- 406 名前:R774 mailto:sage [2016/02/11(木) 09:17:46.38 ID:kVdUUty6.net]
- >>29
それ標識が無いだけやw 連続カーブ、きついカーブ、洗い越 もあるけど 落ちたら死ぬような崖っぷちの路肩にもかかわらず ガードレールが無く ブロックだけの箇所もありますからな 油断して走ると死ぬような道路もあります
- 407 名前:R774 mailto:sage [2016/02/12(金) 01:18:09.13 ID:oqTzOJHv.net]
- ガードレールが崖下でくたばっている
- 408 名前:R774 mailto:sage [2016/02/27(土) 13:30:32.15 ID:QM+gn7V4.net]
- >>395 バブル頃に大々的に整備されたから、洗い越しはもう無いよ
現在では、R20よりも快適な「道志みち」。大月や都留の渋滞も無い 千葉のR410も君鴨トンネル整備後は、ふつう道になった さいきんでは、鈴鹿山脈の石榴峠が酷道からふつう道になったと聞く
- 409 名前:R774 mailto:sage [2016/02/28(日) 13:07:51.80 ID:shOAJv74.net]
- >>407
こんなのもゾクゾクする。一体、何が落ちてきたのかと。 s1.gazo.cc/up/178978.png
- 410 名前:R774 mailto:sage [2016/02/28(日) 15:22:33.86 ID:VgYI8T7g.net]
- ガードレールの破損が路面と同時なら大方は土砂崩れ。
別タイミングなら雪崩や除雪したときにやられたってことも。 ひしゃげたガードレールの位置から上を見ると垂直に近い岩壁か 高さのある急斜面だと思う。
- 411 名前:R774 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:55:51.75 ID:7lq3HS9/.net]
- >>408
石榑はトンネルが出来て元の道は廃道に。 惜しい道を無くしたものだ…
- 412 名前:R774 mailto:sage [2016/03/01(火) 00:37:12.29 ID:LpeBoUp7.net]
- 雨で崩れまくってたんでしょ。
なら、仕方ないかと…
- 413 名前:R774 mailto:sage [2016/03/01(火) 01:38:41.56 ID:qSA+oTTD.net]
- >>338
さらに出世して道路局長になってた こうなったら暗峠の改良頼むw www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002571.html
- 414 名前:R774 mailto:sage [2016/03/01(火) 09:51:59.40 ID:PTEHhcyW.net]
- ネットを見たら、新道に一部吸収されてしまったみたい
- 415 名前:R774 mailto:sage [2016/03/05(土) 02:53:15.56 ID:szyHVgQT.net]
- 暗峠は土地買収もままならないだろうしあそこはもうどうしようもないやろ(´・ω・`)
- 416 名前:R774 mailto:sage [2016/03/05(土) 18:53:38.59 ID:9hpkZlE4.net]
- バイパスとして阪奈道があるわけで、暗峠をどうこうするメリットがない
- 417 名前:R774 mailto:sage [2016/03/06(日) 09:30:17.88 ID:d9G8GgBR.net]
- 第二阪奈は国道指定されてなかったかい?
- 418 名前:R774 mailto:sage [2016/03/06(日) 09:37:20.89 ID:BOfJwHPU.net]
- >>417
されてるよ。 なので暗峠が改良されることはない。
- 419 名前:ギンコ ◆BonGinkoCc mailto:sage [2016/06/10(金) 03:52:43.99 ID:fE5b01Lu.net]
- 茨城県道39号線
林道にて、自動車1台がやっと通れる幅の道を通る。 これも酷道(険道?)の一種。 昔は砂利道だったらしい。
- 420 名前:R774 [2016/06/21(火) 17:00:26.08 ID:jvi8LSlB.net]
- ☆ みな様、総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。☆
2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である改憲の成就が決まります。 日本国民の皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致しますわ。☆☆
- 421 名前:R774 mailto:sage [2016/07/09(土) 11:05:32.47 ID:pluRWaha.net]
- >>352
こういう奴がいたら時間になっても進むのではなく自車でそこの入口を塞ぎで後続車の進入を防いて交通麻痺を最小限に抑えること 但しこの行動は意味が分りにくいので怒りだした奴に襲われる恐れがある
- 422 名前:R774 mailto:sage [2016/07/09(土) 13:53:53.18 ID:GwAtmgM3.net]
- 北陸の柳ヶ瀬トンネルであまりに走るのが遅くて信号1回分でトンネルを通過できず対向車にバックを強いる初心者マークのVITZに追いついたことあり。
VITZがトンネル内のすれ違い可能箇所まで少しだけバックしていればどうにかなっていただろう地点だったのだがそれすら無理だった模様。
- 423 名前:R774 [2016/07/09(土) 14:02:04.08 ID:OHXUd+b3.net]
- 初心者お断りという道路標識がいるね
ワイの知り合いに車を買って嬉しくて四日市から名古屋まで乗ってきたやつがいたけど、そいつバックギヤの入れ方を知らなかった。怖いもの知らず?恐ろしい。 マニュアル全盛のころだった。三菱は押してバックだったからね
- 424 名前:R774 mailto:sage [2016/07/12(火) 12:42:07.88 ID:2SVImHzG.net]
- 国道425号
- 425 名前:R774 mailto:sage [2016/07/13(水) 19:36:41.82 ID:dQldduup.net]
- >>424
iup.2ch-library.com/i/i1676160-1468406179.jpg
- 426 名前:R774 mailto:sage [2016/07/13(水) 21:44:19.05 ID:gLqQZdDa.net]
- この道は夜の雨だとホントに道が見えない
- 427 名前:R774 mailto:sage [2016/07/25(月) 00:59:32.55 ID:GUO9rAkh.net]
- 鄙
- 428 名前:R774 [2016/08/20(土) 06:17:12.49 ID:yPqYc44z.net]
- 苔の生えたガードレール
- 429 名前:R774 [2016/08/20(土) 23:01:43.03 ID:Jptn7vkn.net]
- 土砂に埋まったガードレール
- 430 名前:R774 mailto:sage [2016/08/21(日) 01:54:39.19 ID:B5yoryNH.net]
- そもそもガードレールがないんじゃね
- 431 名前:R774 mailto:sage [2016/08/21(日) 03:49:49.24 ID:actfbSyr.net]
- 苔のセンターライン
- 432 名前:R774 mailto:sage [2016/08/21(日) 08:26:17.33 ID:b+vHk4So.net]
- ガードレールのつなぎ目がボルト7つ留め
- 433 名前:R774 mailto:sage [2016/08/21(日) 09:05:04.29 ID:LPMLnJUl.net]
- 乱暴な運転で向かってくるワンボックスやトラック
- 434 名前:R774 mailto:sage [2016/08/21(日) 09:53:14.40 ID:L4YsaRso.net]
- つい山側に寄って大回り気味に入りたくなるような、
崖っぷちのカーブ…
- 435 名前:R774 [2016/08/21(日) 10:39:57.06 ID:4OxEB5QR.net]
- どっちカーブでどっちが山側よ?
- 436 名前:R774 mailto:sage [2016/08/21(日) 10:42:54.92 ID:tV9vtKPw.net]
- 対向車が原木満載のトラック
いすゞのTW型なら尚良し
- 437 名前:R774 mailto:sage [2016/08/21(日) 10:55:14.18 ID:2u49tdA9.net]
- この先xxkm転回場所なし
って看板が立っているところまで来てしまうと転回できない。
- 438 名前:R774 [2016/08/22(月) 09:19:36.52 ID:f3qsgSWW.net]
- >>434
崖側の舗装路面の下が崩落していて浮き床状態
- 439 名前:R774 mailto:sage [2016/08/22(月) 10:20:22.64 ID:DkC3AKnm.net]
- >>434、>>438
山側に寄りすぎると、 草に覆われた側溝が…
- 440 名前:R774 mailto:sage [2016/08/22(月) 17:54:10.54 ID:+t3aRl7u.net]
- 大丈夫、土砂と落ち葉で埋まってるからタイヤは堕ちない
- 441 名前:R774 mailto:sage [2016/08/26(金) 09:06:34.34 ID:evbp13nm.net]
- そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
- 442 名前:R774 mailto:sage [2016/11/22(火) 07:17:49.27 ID:bKwYGg7b.net]
- 国道439号や国道193号線は有名だし、実際すごいンゴwwwww
- 443 名前:R774 mailto:sage [2016/12/04(日) 06:41:17.71 ID:8SA6ez8E.net]
- 酷道は同業者とかライダーが通るけど
険道はまじで誰も来ない・・・
- 444 名前:R774 mailto:sage [2016/12/09(金) 10:51:07.17 ID:NylXVUVU.net]
- と油断してると、
地元の普段使いの車(半数は軽トラ)が、 不意に現れることもあるね。
- 445 名前:R774 mailto:sage [2016/12/09(金) 10:58:04.77 ID:z3j+vxJU.net]
- 酷道って有名だもんな。
- 446 名前:一方通行 ◆.RAMsEHKDA mailto:sage [2016/12/11(日) 06:07:51.43 ID:akHVoaEP.net]
- 都道府県道=吐獰腐険道
県道=険道 市道=死道 町道=跳道 村道=損道 農道=膿道 それらの過酷な道は大雑把に言うと酷道でもある。
- 447 名前:R774 mailto:sage [2016/12/13(火) 01:20:12.71 ID:mWESWp4W.net]
- レジャー車のでっかいのとは遭遇したくない。
行き違い場所で、路駐して川遊びしてたら最悪…
- 448 名前:R774 mailto:sage [2017/01/15(日) 14:32:24.01 ID:2Xk1ojxE.net]
- カーブが逆バンクかつガードレール無し
もちろん夜間照明も無し
- 449 名前:一方通行 ◆.RAMsEHKDA mailto:sage [2017/01/23(月) 07:43:39.61 ID:OXhh6nkx.net]
- カントが逆だとすぐに脱線しちまうだろうが…。
列車がカーブに差し掛かると、遠心力で外へ飛び出そうとする。 これを防ぐために、曲線区間は外側のレールを少し高くして傾けている。 これを「カント」という。 カーブの途中で止まってしまった時の事を考えると、無闇に線路を傾けることはできない。
- 450 名前:R774 mailto:sage [2017/01/29(日) 20:13:05.27 ID:m+9muEV7.net]
- 道路の場合は水はけのために崖側が下がっているのが普通だよ。
それはそうと凍結防止剤(=塩化カルシウム)が設置してあるのは良いのだが、湿気て固まって撒けないのはどうにかならんものか。 あれなら砂を置いてくれたほうがマシ。 山の中なら乾燥した時の砂埃とか関係ないし。
- 451 名前:一方通行 ◆.RAMsEHKDA mailto:sage [2017/02/26(日) 18:52:16.81 ID:fuQqc56Y.net]
- 国道4号の旧道区間(埼玉県内の現道区間〜利根川橋〜古河市〜小山市〜下野市〜宇都宮市までの現道区間)
ほぼ全線が片側1車線なので、大型トラックの右折車が居ると思うように動けなくなるので、まさしく、都市型酷道と言えよう。 混雑さえしていなければ、自分としては一番利用しやすい道路(毎日のように通っている道だからそうなのかな?)。
- 452 名前:R774 mailto:sage [2017/03/11(土) 18:56:59.07 ID:lHln4GMq.net]
- >>450
二輪殺す気ですか
- 453 名前:R774 mailto:sage [2017/06/18(日) 16:47:58.67 ID:I/WMIzmy.net]
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、 ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば 財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。 A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方へ。 人工子宮、でぜひググってみてください。お願い致します。
- 454 名前:R774 [2017/07/12(水) 07:10:43.38 ID:COl45I9B.net]
- 長野側から大弛峠登ってきた
車はハイエース 歩く速度しか出せなかった
- 455 名前:R774 [2017/07/12(水) 23:48:53.82 ID:EAKaYWur.net]
- ガソリンスタンドが少ない。
- 456 名前:R774 [2017/07/29(土) 18:12:23.58 ID:BJmPzoMG.net]
- 都市部のナンバーが1車線になるとやたら減速し、カーブの度ブレーキを踏み
地元民に軽トラだけでなく原付にさえ煽られてもガンとして譲らずに頑張り、 少ない追い越し箇所では頑張ってブロックする 昔酷道だった国道421号、永源寺ダム付近で後ろに追い付いて観察して思い出した
- 457 名前:R774 [2017/08/03(木) 00:45:45.87 ID:JIKD+iiC.net]
- 酷道を走って下界に降りた時は日が暮れて家に帰った時は真夜中
- 458 名前:R774 mailto:sage [2017/09/26(火) 09:19:15.11 ID:uXrZosOx.net]
- そんなところにもいるのね七笑
- 459 名前:R774 mailto:sage [2017/09/26(火) 13:32:05.09 ID:54SICsmW.net]
- 平均時速20キロ程度で〇〇まで40qと言う標識を見てがく然とする
- 460 名前:R774 [2017/10/08(日) 18:02:53.94 ID:A6Nvtw5N.net]
- 二ノ瀬峠の岐阜県側で、ママチャリに乗った爺いを見た。
ママチャリというのは例え話ではなく本当のママチャリで、 爺いというのも例え話ではなくて、畑仕事の帰りのような風体で腰が曲がってる感じ。 当日の二ノ瀬はヒルクライムに挑むチャリが数十人いて、若干ウザい感じがするような状況。 四輪の俺も驚いたけど、チャリの人はもっと驚いたんじゃあるまいか。
- 461 名前:R774 [2018/02/10(土) 15:05:14.05 ID:EREDda/0.net]
- 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 2V600
- 462 名前:R774 mailto:sage [2018/06/05(火) 07:33:01.24 ID:imIa9K4R.net]
- 対向車がテンパって無理に突っ込んで来る
- 463 名前:R774 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:39:05.30 ID:VBOUBa+h.net]
- ブラインドカーブを曲がった所でダンプと鉢合わせ
- 464 名前:R774 mailto:sage [2018/06/21(木) 06:12:55.46 ID:/nkYKGlJ.net]
- 大阪地震で酷険腐道が崩壊していない事を祈る!
- 465 名前:R774 mailto:sage [2018/07/07(土) 04:16:09.24 ID:7S9x+RIX.net]
- 大阪地震のあとは線状降雨帯で大雨か、暫く要注意ですぞ!色んなところが洗い越しになってる可能性大。
- 466 名前:R774 mailto:sage [2018/07/07(土) 04:27:31.34 ID:Rx3qdEVn.net]
- 尊師のたたり
- 467 名前:R774 mailto:sage [2018/08/08(水) 04:56:47.91 ID:ApJfsNzq.net]
- 突然のパンク!最近のクルマはスペア積んでないからヤバイ
- 468 名前:リンク+ mailto:sage [2018/09/15(土) 19:43:21.36 ID:y4W8WeLA.net]
- カーナビでの案内は、国道だから大丈夫だと過信しすぎた結果…。
例えば、国道352号線のせまーい山道に迷い込んで…。 本当に死ぬ気で愛車のハンドルを握って命からがら酷道を抜けた…。 酷道といえば、狭くてきつい山道が多い。 日光市のいろは坂も、初心者では十分な酷道。
- 469 名前:R774 mailto:sage [2018/09/15(土) 19:58:35.43 ID:1D3Xg8np.net]
- ナビの検索条件を最短距離優先なんかに設定してると
決まって酷道険道を案内してくれるよな。 グーグルマップのナビ機能は流石にそれは無いけど山中で電波が届かないと案内停止で迷子になる
- 470 名前:R774 [2018/10/02(火) 02:08:41.88 ID:X8ukL5R4.net]
- いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ? 1UW
- 471 名前:R774 mailto:sage [2019/01/06(日) 16:04:15.34 ID:IL/G4PRT.net]
- 1UW
- 472 名前:R774 [2019/01/14(月) 13:18:47.07 ID:A4EdRTrR.net]
- .
- 473 名前:R774 mailto:sage [2019/01/19(土) 15:33:02.88 ID:n+kk2neo.net]
- 何処よりも早く冬季通行止めになる
- 474 名前:R774 mailto:sage [2019/01/21(月) 07:19:34.60 ID:Ie2Y7iqt.net]
- で、GWの頃にダメ元で行ってみると、ゲートが開いてる。
「やった」と思って入ってみるが、反対側のゲートは閉まってる…
- 475 名前:R774 mailto:sage [2019/01/21(月) 16:24:17.44 ID:psD1ZY7v.net]
- それな!
- 476 名前:R774 mailto:sage [2019/01/21(月) 16:31:43.08 ID:67ay7DIn.net]
- 閉まってるゲートが頑丈で戻るしか選択肢がない。
- 477 名前:R774 mailto:sage [2019/03/11(月) 21:00:49.76 ID:sHUK4fUG.net]
- 微妙な太さの木が倒れていて、そのまま進むか
どけるか悩む
- 478 名前:R774 mailto:sage [2019/03/11(月) 21:28:44.97 ID:d4rChIXW.net]
- オレのホームは杉が植林されてる山だから倒木イコール通行不可となるな。
- 479 名前:R774 mailto:sage [2019/03/14(木) 15:33:20.59 ID:jI+iAB2y.net]
- そんなときのためにチェーンソーを常に携帯
- 480 名前:R774 [2019/05/14(火) 12:21:40.06 ID:P0YrmEuj.net]
- 1.すぐ近く並行する県道や農道が2車線+歩道 長大橋とトンネルで直線快走路
2.カーナビの案内しか見ずに入ってきた車同士が対向できずに30分以上全く動かず 数Kmの渋滞が一日中発生 3.崖の下に転落していた車を発見して警察から事情聴取をうける
- 481 名前:R774 mailto:sage [2019/05/14(火) 15:04:37.78 ID:Uu5M/QY4.net]
- 猿が道の真ん中で昼寝してるとか。
>>468 基本的にバスが通る(通れる)ような国道なんて上等過ぎる。
- 482 名前:R774 mailto:sage [2019/05/14(火) 15:13:30.04 ID:RhbSh/Q3.net]
- >>481
熊なら道の真ん中で昼寝してましたが。江差あたりでの話。
- 483 名前:R774 mailto:sage [2019/05/14(火) 16:19:19.12 ID:Uu5M/QY4.net]
- >>482
俺は361号線(まあ、酷道に分類されそうなランクの区間)でバイクの兄ちゃんが事故で倒れてた時にはマジで熊が寝てたと思った。 バイクの兄ちゃんのライダースーツがこげ茶色だったし、その兄ちゃんも少し太り気味だったので…。 俺は事故の関係者じゃなくたまたまそこを通りかかっただけ。ちゃんと救出されたみたいだし大事には至ってなかった…とおもう。
- 484 名前:R774 [2019/05/20(月) 13:42:37.21 ID:/plr7z9j.net]
- >>479
以前は鉈みたいの積んでたが今は銃刀法がうるさいので止めた 倒木までいくと無理だが廃道ぽいところでは結構役立った
- 485 名前:R774 [2019/05/28(火) 03:16:44.08 ID:ev2Nktkw.net]
- このスレで既出なのかな
俺はついさっき知ったんだけど スピッツが酷道の歌つくってた https://youtu.be/hF8ZWUyyuwo
- 486 名前:R774 mailto:sage [2019/06/10(月) 11:45:31.76 ID:DHpmzjIT.net]
- >>484
やべー おれ、会社の植え込みを整理するために電動式のチェーンソーを車に突っ込んだままだ。 これに関して職質されたら誰に所持理由を説明してもらおう…? つか、電動だから電気が無くては使えんのだ!つまり、変な目的には無理がある、で説明通るかしら?
- 487 名前:R774 mailto:sage [2019/06/10(月) 13:26:37.29 ID:GrLsBG5j.net]
- >>486
会社の同僚に、作業風景をスマホに動画撮っておいてもらったら?? 万一のときは、そう言えばなんかあった気がする… とか言いながら、作業の動画を確認してもらうとか?
- 488 名前:リンク+ mailto:sage [2019/06/14(金) 06:47:04.04 ID:cDmmVEXe.net]
- 厄災リンクの走り方
ヘブラ山の酷道でも茨城走りでスーッとダッシュ! よくあれで事故らないのが不思議だよ…。
- 489 名前:R774 mailto:sage [2019/10/25(金) 08:29:15.24 ID:2Ht0Z4Qm.net]
- また台風の影響で激しい雨が降り出したな!
- 490 名前:29 mailto:sage [2020/03/02(月) 22:13:31.26 ID:/IgbP36V.net]
- >>406
久しぶりにこのスレを覗いたらレスが付いていたw
- 491 名前:R774 mailto:sage [2020/03/03(火) 11:07:06 ID:zRfM/ZGs.net]
- 地方交通線(しかも非電化区間)の踏切がある。
で、誰も踏切で一時停止しない。
- 492 名前:R774 [2020/03/03(火) 13:57:03.18 ID:D0oTGFol.net]
- で踏切内に草ボーボー
- 493 名前:R774 [2020/03/03(火) 14:40:23 ID:HHsqjPIW.net]
- 洗い越し
- 494 名前:R774 mailto:sage [2020/03/03(火) 15:23:27.39 ID:hJVF+aaf.net]
- >>490
4年前のレスへのレスにさらに4年後に返す 紀伊半島の酷道どころか険道でももうちょっと人通りが・・・w
- 495 名前:R774 mailto:sage [2020/03/04(水) 09:32:50 ID:hZlLUiZk.net]
- 紀伊半島の険道の話題が出たので…
r735を初めて通った。 水害後のr734ほどの怖さと寂しさはないが、 1時間半くらい?の狭いウネウネは、ひたすら長かった。 集落もそんなに多くはなかったから、 すれ違う車は、通り抜ける車が多いのかな? 皆さんご苦労さまと思った…
- 496 名前:R774 mailto:sage [2020/06/06(土) 00:29:53.98 ID:N9w/Pb52.net]
- やっぱり酷道走るなら、三菱ミニカとかミライースとかあのサイズの軽がまじで最適解すぎるんだよなぁ
酷道193は良いぞぉ〜 酷道用に買いたいくらい 安いから買えるけど
- 497 名前:R774 mailto:sage [2020/06/06(土) 22:14:17 ID:twGL1bP6.net]
- 俺も趣味車としてちょっとだけ奮発した軽自動車買った!
ホント狭く曲がりくねった狭隘路にはピッタリサイズだよね あの良さを知るとちょっとやめられない
- 498 名前:R774 mailto:sage [2020/06/07(日) 10:06:30.52 ID:LZHMWGws.net]
- お金持ちやなー
日本は車に異様に金が掛かるんで、なかなか趣味車は持てない
- 499 名前:R774 mailto:sage [2020/06/07(日) 17:52:54.61 ID:obxJkq1o.net]
- 酷道険道は、あのワクワク感がたまらない
- 500 名前:R774 [2020/06/08(月) 00:35:43.19 ID:te92c7xK.net]
- >>498
田舎住みは車がないと何も出来んのよ、で、年寄りになると買物すら出来なくなる。コメと野菜は自給自足だが
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