- 1 名前：Cal.7743 [2017/10/30(月) 11:41:51.45 ID:Tlz9KKI1.net]
- パチ時計を個人の趣味として楽しむ人が集うスレです
パチを否定する方はお呼びでないので、ここではなくアンチスレでも立てて勝手にどうぞ。
尚、購入方法や支払い方法、配送遅延や税関差し止め等の初歩的な質問は本スレでは厳禁です
自分で調べられない人は、俺、パチ初心者用の質問スレへ
俺、パチ初心者専用質問スレ4本目 [無断転載禁止](c)2ch.net
lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1503012284/
荒らしに対してレスをする事、反論することも禁止とします
2chに書き込む前に、おやくそく。
www.2ch.net/before.html
※過去スレ
俺、パチでいいや173本目
lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1492868185/
俺、パチでいいや174本目
lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1498133653/
俺、パチでいいや175本目(c)2ch.net
lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1505443206/
- 401 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 12:35:30.19 ID:qDx620qB.net]
- 中国人の習性考えたら、最初はいいかもしれないが、日本人だと平気で不良品まわしそうだな
- 402 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 12:41:45.81 ID:em5joWus.net]
- >>387
何十本買うなら期待値は参考になる
３割の対価をケチって１割届かないリスクなんて俺は取りたくない
- 403 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 13:19:12.27 ID:b5bDwvGe.net]
- >>387
「○○らしいよ」そんな伝聞推定の情報いらんわ
まずお前がTSで10本買ってから言えよ
業者臭い書き込みしやがって
- 404 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 13:29:18.39 ID:uuAmzfSI.net]
- わざわざBPを買う意味がない
なんか理由あんの？
他のファクトリーを差し置いてまで選ぶ理由とか
- 405 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 13:29:32.09 ID:VjOfg2o7.net]
- >>394
おまえ今日は暇なの？
- 406 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 14:02:21.40 ID:R+zoBV8j.net]
- >>394
じゃあパチモン買っといて何％届けばいいんだよ？
- 407 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 16:42:17.06 ID:s3rJz3wH.net]
- >>395
10本程度で確率を語るやつの方がよっぽど信用ならんのだが…
5%のソース教えてとか言うならともかく
- 408 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 16:56:08.21 ID:gL9ZrwbL.net]
- オメガのシーマスタークロノグラフのシースルーバックモデルで一番品質がいいパチってなにかなあ
- 409 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 20:44:48.92 ID:EXT8Qtxd.net]
- 税関に意見書なら2回書いたけど届かなかった事はないな
- 410 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 22:19:05.79 ID:9c4C6hyk.net]
- >>401
今TSが問題にしてるのは輸送途中での紛失と破損。
税関よりそっちのほうが問題が多いらしい
- 411 名前：Cal.7743 [2017/11/15(水) 22:23:19.21 ID:Ukm88tj+.net]
- 柵から突然、特別セールのメールが届いたw
詐欺かな？！
- 412 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 22:46:00.36 ID:1eQmK7Wx.net]
- サイコーだよ、買っチャイナ
- 413 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 23:10:23.39 ID:cC2AOcmK.net]
- 「らしい」
- 414 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/15(水) 23:38:16.33 ID:2QcqJOQO.net]
- TT接続できんくなった。
- 415 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 05:53:32.42 ID:g1uUscZx.net]
- >>401
意見書書く場合
届くまでどれくらいの日数かかる？
1ヶ月位？
- 416 名前：Cal.7743 [2017/11/16(木) 06:38:51.46 ID:17A3Tl0M.net]
- >>407
電話で書き方聞いて…まあ下調べもしてたので20日ちょっとだったかな
通関まで4通お手紙届きました
要所要所ちゃんと書いとけば楽勝で通関します
関空でしたが
- 417 名前：Cal.7743 [2017/11/16(木) 06:49:25.06 ID:17A3Tl0M.net]
- 審査中の最中にも通関してたし
疑義貨物が通関した後でも普通に通関してます
掛かった＝運
- 418 名前：Cal.7743 [2017/11/16(木) 08:05:19.77 ID:Ushkv5hr.net]
- ここいらで俺がdhで買った1万のベル&ロスを投入しようか
https://i.imgur.com/ziChdOY.jpg
- 419 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 08:11:55.17 ID:g1uUscZx.net]
- >>408
ありがとう
参考になった。
- 420 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 08:16:39.35 ID:g1uUscZx.net]
- >>410
イイねぇ。
さすが一万円。
- 421 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 08:21:06.46 ID:eM8diRPd.net]
- この出来で納得して1万払えたお前は凄いよ
- 422 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 08:56:29.10 ID:eM8diRPd.net]
- https://i.imgur.com/q3sS6XK.jpg
・インデックスの角がラウンドしてない
・時針が細い
・DWが黒い
・SWISS MADEの配置が上下逆
こんな感じでバレポ満載だけど、
それでも本物をよく知る人以外は絶対気づかないんだろうなとも思う
- 423 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 09:03:43.26 ID:Eu2yS2/s.net]
- バレポとか以前にすごく安っぽく見えるのは写真のうつりが悪いせいか？
- 424 名前：Cal.7743 [2017/11/16(木) 12:48:43.41 ID:ZZMRhhNA.net]
- 月曜に頼んだデイデイトを待ちわびる日々
- 425 名前：Cal.7743 [2017/11/16(木) 13:37:15.30 ID:gaqcObLb.net]
- >>414
比較ありがとう
結構気に入ってる
- 426 名前：Cal.7743 [2017/11/16(木) 14:58:25.80 ID:A6NHOB8W.net]
- >>414
根本的に厚さが違うけど
- 427 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 15:02:26.49 ID:eM8diRPd.net]
- >>417
>結構気に入ってる
それが一番よ。
パチは何処まで行ってもパチ。バレる、バレないばかりを気にするよりかは
自分で気に入って遊び倒せる人が絶対幸せ。
- 428 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 17:13:18.99 ID:CJerA+HG.net]
- そそ。遊んで楽しむ事が大事。
バレポをどこまで減らせるか、自分で改造して遊ぶのも楽しいよ。
下の時計は２つとも同じものだけど、風防ガラスひとつ変えるだけでだいぶ見え方が変わる。
ttps://imgur.com/981HuVT.jpg
ttps://imgur.com/OxqETaM.jpg
こういうカスタムをやりだすと時計の構造にも詳しくなるし、ただ単にパチにダメ出しするだけとは別次元でパチを楽しめるようになるよ。
- 429 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 18:16:51.23 ID:LPU4cn8Y.net]
- これパチなの？
ファクトリーと交換パーツの詳細教えて欲しいけどまぁ教えたくないよな
- 430 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 19:10:14.77 ID:CJerA+HG.net]
- ファクトリーは忘れたけど、4年くらい前に買ったどこにでもある7750魔改造のデブトナですわ。
風防ガラスはガチのロレックス補修品を1万くらいで買って自分で付け替えマスタ。
- 431 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 20:55:19.14 ID:5PsTWuxW.net]
- 5日ぶりにこのスレを見たんですが今のパチ時計ってすごく進化してるんですね！
5日ぶりの初心者ですが今バレポが少ないオススメの時計とかありますか？
- 432 名前：Cal.7743 [2017/11/16(木) 22:37:58.43 ID:QQ2rLu/0.net]
- >>423
「売り切れた」ARFデイトナ
スレくらい読もう
- 433 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 22:56:36.97 ID:ncvl/Pu8.net]
- >>424
釣り針見えなかったのかよw
- 434 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 23:16:20.46 ID:oeEC6LLp.net]
- >>420
imgurはh切らなくていんじゃね
- 435 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 23:27:23.80 ID:AHFboTsL.net]
- ああそういやローターの五月蝿い >>43 のその後だが、ローターベアリングにオイルを差したらほんの少しだけ静かになったぜ。
こういう楽しみ方もパチならでわ。
- 436 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/16(木) 23:31:57.27 ID:EYe4lIlN.net]
- >>426
ワカタ。次からそうする。
- 437 名前：Cal.7743 [2017/11/17(金) 01:41:33.09 ID:Lik0byTr.net]
- エタ柵から 中国11.11ショッピングデーイベント のメール届いた人いる？
- 438 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 10:19:07.09 ID:p0TIlgFb.net]
- 売り切れたと言ったものですが昨日発送されました。
注文から1週間
2ロット目在庫たぶん今ならあります
- 439 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 10:20:17.42 ID:p0TIlgFb.net]
- そういえば、SH3135ムーブメントの詳しい素性って誰かご存じですか？
何かを改造したものなのか全く新しく作ったムーブメントなのか。
- 440 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 12:28:51.48 ID:qM899iTs.net]
- TTで売ってるARFは違うの？
- 441 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 12:29:35.74 ID:qM899iTs.net]
- ↑>>424
- 442 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 13:22:26.95 ID:rDvxiY/d.net]
- ARFの116520はガチの文字盤に換えられるんだろうか？
文字盤以外にもバレポあるからやる価値ないかな？
- 443 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 14:39:11.28 ID:rfId4mx0.net]
- よしんば交換可能だったとして、そのガチ文字盤をどうやって入手するかが問題だな。
ガチ品で白から黒へ文字盤交換して余りをヤフオクやeBayに放出でもしてもらわない限り入手は無理だろう。
それより今の文字盤をどういじったらガチに近く見えるようになるか、考えてみないか？
- 444 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 14:42:35.61 ID:rfId4mx0.net]
- おぉ、116500じゃなくて116520の方か。なら白は結構放出されてるな。
やってみる？いいネタになるぜ。
- 445 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 15:29:19.45 ID:IJ3fMDmJ.net]
- >>436
お前ウザいわー
- 446 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/17(金) 16:53:48.31 ID:o7KKpCDe.net]
- >>437
お前ウザいわー
- 447 名前：Cal.7743 [2017/11/17(金) 20:21:53.46 ID:/H/HoAfM.net]
- >>438
お前ウザいわー
- 448 名前：Cal.7743 [2017/11/17(金) 22:16:03.10 ID:Wn7Ei02V.net]
- >>414
ビスの向きもだよね？
- 449 名前：Cal.7743 [2017/11/18(土) 00:38:29.26 ID:r39s9r/V.net]
- >>440
ビスの向きはランダム。
そもそも一万円のおもちゃにバレポどうこう言って楽しいのか。
この価格なんだからそういうもんじゃないだろう
- 450 名前：Cal.7743 [2017/11/18(土) 05:32:53.65 ID:jsuxOxMI.net]
- >>441
むしろこのパチに関して気になるのはムーブのほう
中華で１万〜１２０００円ぐらいだとMIYOTA 8215が入ってて
４〜５０００円だとAsian 2813 が入ってる
この前買おうと思ってこのスレで質問したら、買った人が安物ムーブだから
すぐ壊れると言ってた
TDの出してるベルロスはMITOYA９０１５が入ってるから高額だけど薄く作られてるし
故障の心配も少ない
あなたの購入した１万円のベルロスにMIYOTA 8215が入ってるといいですね
それだと壊れないから
- 451 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 09:54:52.04 ID:BNRX7oJJ.net]
- >>442
MITOYA www
- 452 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 18:50:39.30 ID:LqHdMZq9.net]
- ミヨタを馬鹿にするのは何も知らない初心者だけよ
- 453 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:01:38.99 ID:1m7XeIAJ.net]
- ちゃんとMITOYA?
- 454 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:06:38.14 ID:OiOkoQhv.net]
- さすがにWAROTA
- 455 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/18(土) 19:22:40.75 ID:fbGfrNOP.net]
- >>443
当然あるな
www.mitoya-group.co.jp/
- 456 名前：444 mailto:sage [2017/11/18(土) 21:45:48.22 ID:qIp+2WRA.net]
- ほんとSUMANU
- 457 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 01:10:30.39 ID:ppvE6SpY.net]
- なんかWAROTA
- 458 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 03:20:02.98 ID:wycIcRU9.net]
- ふえーん
中国の税関で引っかかって返送されちまったらしい
これってディーラーに戻ってから再送？
それとも現地没収でQCからやり直し？
- 459 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 08:31:57.35 ID:akpjyDEK.net]
- 買って1ヶ月のARFロレサブ死亡してから1ヶ月半。
WatchBOXの飾りになってたが今何気なく叩いたら動き出した。
これだからパチはわからん。
wwwwwwwwwwww
- 460 名前：Cal.7743 [2017/11/19(日) 09:09:21.08 ID:d7wgxT+1.net]
- とりあえずドヤるだけならこういうのもありかｗ
本物借りてきて比較画像撮影して検証するのもあり
https://www.houdoukyoku.jp/clips/CONN00376782
高級時計のレンタルサービス開始
Nov 17, 2017
高級時計のレンタルを始める。
小売り大手の丸井グループは、衣料品レンタルなどを手がけるベンチャー企業と協業し、11月23日から、
東京・千代田区の有楽町マルイで、高級腕時計のレンタルサービス「KARITOKE」を始めると発表した。
10万円から200万円の時計を、月額3,980円から1万9,800円(税別)までの4種類の料金プランで貸し出すという。
貸出期間は設けず、支払期間内であれば、借り続けることができる。
ロレックスや、オメガなど、およそ20ブランドを、常時60本ほど取りそろえるという。
- 461 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 09:17:03.39 ID:yK+l0KWJ.net]
- >>452
これは中韓人が日本国内で借りて精巧なパチとすり替えて国外逃亡する事案が多発してすぐ潰れそう
- 462 名前：Cal.7743 [2017/11/19(日) 09:23:40.76 ID:d7wgxT+1.net]
- >>451
素人時計修理で流行ってる方法
今度止まった時に
とりあえずムーブはずしてCRCで内部のゴミ洗浄、ドライヤーで吹き飛ばす動いたらとりあえず
ギアに注油とリューズ穴とパッキンにシリコン塗布して入れなおす
大体そういうのは中に微細なゴミがいることが多い
まともな清潔な工場で作ってるわけじゃないから
個人的にそれで治った実績がある
- 463 名前：Cal.7743 [2017/11/19(日) 09:24:15.70 ID:NQf7C+ND.net]
- 皆さまの中に、一度に多数買った方はいますか？
4個注文しようと思っているのですが、税関に引っかかりやすいのか、気になります。
- 464 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 09:39:30.04 ID:akpjyDEK.net]
- >>454
ありがとう。
今度止まった時やってみる。
- 465 名前：Cal.7743 [2017/11/19(日) 09:45:22.58 ID:fytTWsG2.net]
- >>455
10個位までなら余裕だぞ。
- 466 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 10:35:00.45 ID:uoRZAdRF.net]
- >>455
1度に7本まで買ったことはあるけど手続きが30分で終わるものもあれば2日かかるやつもあって受け取りがめんどくさかった
- 467 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 11:07:32.48 ID:vpdq1Vuo.net]
- >>455
その時の運だよ。基本抜き打ちでチェックしてるから
開封検査に引っかかっても、輸入差止申立されていないブランドなら通関するし
そうじゃないなら意見書を書く羽目になる
例えば、購入予定の４本が全部ロレックスで自営業なんかやってると
意見書を書いても「業として」の部分の証明が難しくなってきて没収もありえるよ
また、１本の輸入ならお目こぼししやすいけど、
４本はちょっとなって心理が税関職員に働く場合もあるだろうし
１本ずつ買った方が得策だよ
- 468 名前：Cal.7743 [2017/11/19(日) 11:21:15.56 ID:00DirfRK.net]
- ヤフオクでヴァシュロンコンスタンタンのコピー売って馬鹿儲けしとるのが2人おるな
- 469 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 11:42:18.62 ID:NVTtM6Yz.net]
- >>460
羨ましいならお前もやれば？
- 470 名前：Cal.7743 [2017/11/19(日) 11:54:04.27 ID:00DirfRK.net]
- >>461
羨ましいとか考えるのがすごいな
捕まっとけ
- 471 名前：Cal.7743 [2017/11/19(日) 12:00:19.58 ID:YUmFhY9L.net]
- 月曜頼んだのにQCこないまだかーなまだかーな
- 472 名前：Cal.7743 [2017/11/19(日) 12:04:55.71 ID:jRPFkISB.net]
- >>457
>>458
>>459
ありがとう！
- 473 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 12:59:31.85 ID:yWLYqh01.net]
- >>462
うらやましいわけでもないならいちいち反応しなくて良くね？
- 474 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:13:27.91 ID:+JZ1mIEn.net]
- 羨ましいから警察とヤフーとお客様相談室にメールしとくわ！
- 475 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 13:38:11.82 ID:hQPY02jU.net]
- >>466
誰からも相手にしてもらえないだろうなw
- 476 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 14:38:09.04 ID:uoRZAdRF.net]
- ベル&ロスのベルトネジが取れたんだけど何かで代用出来ないかな？
- 477 名前：Cal.7743 [2017/11/19(日) 14:59:59.89 ID:d7wgxT+1.net]
- >>468
素直にTDに連絡して送ってもらえｗ
- 478 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 15:53:44.74 ID:wIcfI4y5.net]
- ガチと比べるとパチのネヂは相対的に緩い
調整とかベルト交換したら緩み止め塗っとけ
- 479 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 16:18:35.33 ID:akpjyDEK.net]
- その場合
ロックタイト
低強度ね。
- 480 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 16:20:35.41 ID:akpjyDEK.net]
- 尼で600円位
- 481 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 16:22
]
- [ここ壊れてます]
- 482 名前：:32.10 ID:nvm1ZMh5.net mailto: >>471
初心者スレの受け売り乙 [] - [ここ壊れてます]
- 483 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 16:23:49.51 ID:akpjyDEK.net]
- >>468
俺もネジとれて無くしたが
違うパチ買う時交渉して無料でネジ送ってもらったよ。
- 484 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 16:25:01.52 ID:tiis9e6Q.net]
- >>470
いい勉強になったわ
aliでネジ売ってたから買っとく
- 485 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 16:25:57.12 ID:akpjyDEK.net]
- >>473
それがどうした。
いけないのか。
- 486 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 16:26:38.06 ID:nvm1ZMh5.net]
- しったかドヤ顔
- 487 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 16:30:00.42 ID:tiis9e6Q.net]
- >>474
そういう注文も聞いてくれるのか
教えてくれてありがとう
とりあえずホームセンターに行ったら合うネジがあったからそれで代用して次買う機会があったら頼んでみる
- 488 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 16:31:31.43 ID:wIcfI4y5.net]
- >>473
それは読んでないな。自分の経験談だわ。
ちなみにどこに何で塗るか書いてるか？あと外し方。
- 489 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 17:29:10.51 ID:akpjyDEK.net]
- >>478
ホームセンターにあんな小さなネジも
売ってるのか。
情報ありがとう。
今度行ってみる。
- 490 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 17:38:59.12 ID:wIcfI4y5.net]
- パチと同じ感覚でガチのブレス調整ナメてかかると
ネジ頭ナメることになるｗ 或いは精密ドライバーの先が曲がる
- 491 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 17:54:46.96 ID:Ymn4+CS+.net]
- >>480
ベル&ロスはm1.2のネジがぴったりだったよ
- 492 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 17:58:02.75 ID:YOugQcD+.net]
- >>481
ロックタイトゆるめないと
- 493 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 18:26:29.56 ID:wIcfI4y5.net]
- >>483
それに気付く前にアエロナバルの２５万のブレスに傷つけたｗ
- 494 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:54:22.44 ID:YQSPHmtj.net]
- >>477
いちゃもんつけるしか能無い
糞野郎wwwwwwwwwwwww
- 495 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 19:58:32.97 ID:akpjyDEK.net]
- >>483
ん？
ロックタイト緩めるって
どういう事？
- 496 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 20:09:33.03 ID:/MCK1/Lt.net]
- >>486
知らないで
>>471
こんな事いってんのか？
熱でゆるむんだよw
- 497 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 20:10:20.71 ID:/MCK1/Lt.net]
- 紹介するなら、使い方くらい知ってろよw
- 498 名前：Cal.7743 mailto:sage [2017/11/19(日) 20:12:26.45 ID:JNQmvFQR.net]
- 初心者スレで教わった本人だろ、初心者だから許してやれ
- 499 名前：Cal.7743 [2017/11/19(日) 20:22:19.44 ID:d7wgxT+1.net]
- >>486
昔、パチのフランクミューラーのベルトの長さを調整しようとしてネジがどうしても緩まない
事があって
鍋で炊いたりしたけど
基本150℃で緩むからヒートガンが一番簡単
ない場合は油を入れた鍋でてんぷらのように熱するのが簡単
- 500 名前：Cal.7743 [2017/11/19(日) 20:24:19.78 ID:d7wgxT+1.net]
- >>487
どうやって熱をかけるかを書いてないと不親切だろｗ
|
 |
