- 1 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/02/06(月) 02:28:28 ]
- 無敵じゃね？こいつ
- 311 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/13(日) 19:08:28 ]
- 血槍三代読んだが
「被害者」の富永半兵衛が悪人にされるわ
勝成が問題起こした黒田官兵衛や小西行長も酷い扱いだわ、とにかく勝成が正しいといわんばかりの
あまりにも一方的な描写に鼻白んでしまう(猛将行長が経理に長けただけの商人って、いつの時代の
説だよw)
現代的な歴史小説というよりは一昔前の時代小説、講談調の武侠小説だな
まあ実際一昔前なんだがw
- 312 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/13(日) 21:02:34 ]
- >>311
やっぱり、あの黒田官兵衛と小西行長の扱いは、腹立ってくるよなぁ
ついでに後藤又兵衛の扱いも
とてもではないが、人にお勧めできるような代物ではない
ただ、勝成を扱った代表作だし、貶すのはなんだなぁ、と我慢していたのだが……
とにかく突っ込みどころ満載の小説だったと記憶している
- 313 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/13(日) 22:47:55 ]
- まあ、勝成をなんとかヒーローっぽく書こうとした苦肉の作なんだろうけどな。
でも、戦国艶武伝から入った俺でも、「持ち上げすぎじゃ！」って苦笑いするしかないけどなあ…。
扱いのひどかった三人だけど、俺は特にこだわりがないから、腹が立つまではいかなかった。
平田弘史先生の「黒田三十六計」は好きだけどね。
- 314 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 05:04:08 ]
- 逆にダークヒーローが暴れまわって無茶苦茶やる前半、やや落ち着いて
きて猛将振りを発揮する中盤、どっしりと腰をすえて名君振りを発揮す
る後半、みたいな構成なら面白いかもね。
誰か資料提供してくれたら俺が書くのにｗ
- 315 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 10:03:27 ]
- >>313
艶武伝では富永との一件は勝成の若気の至り(過ぎ)としてるし
小西に関しても勝成とウマが合わないだけで、ちゃんと人をひきつける武将として
描いてるからな(鳴門之介＝益田甚兵衛＝後の天草四郎の父をうまく使ってた)
- 316 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 12:26:58 ]
- ようするに艶武伝が最高？w
- 317 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 12:35:27 ]
- 男色スレが最高
- 318 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 13:27:07 ]
- >>316
最高というか
艶武伝はエロ小説とは言え最近書かれたものだから最近の説を取り入れてるし
人物の描き方が現代の歴史小説風で偏ってない、
血槍は上にもあるが、講談を文章化したような前時代的な剣豪小説の類の域を
抜けきってない
結局勝成の出てくる作品が少ないのが問題なんだな
- 319 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 15:10:38 ]
- 海音寺も書いてるYO
- 320 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 18:58:20 ]
- 火坂雅志という方も短編を書いているらしい。俺は読んでない
海音寺のは、ノリとしては、血槍に近かった。ただし、血槍のように他者を貶めることはなかったと思う
- 321 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/14(月) 19:21:03 ]
- >>320
いや、出来島隼人が酷い女に描かれていたなぁ
せっかく面白い逸話のある女性なんだし、かっこよく描いてもらいたかった
ただ、海音寺さん「遊女 出来島隼人」と題した小説も書かれているよう。ここではイイ女になっているのかな？
>>314
平井隆夫と森本繁をあたれ
もし、古文書が読めるんだったら「水野勝成覚書」
期待してるW
- 322 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/18(金) 12:51:29 ]
- >>310
俺は架空戦記モノってなんか嫌いで読んだことないのだが、ネットの書評によると
『覇戦(1)〜信長の遺産』仲路さとる著 学習研究社
で、勝成が主役のような扱いを受けているんだそうだ
そちらさんは架空戦記に抵抗がないようだから、よかったら読んでみてくれないかなぁ
そして、読書感想などを教えて欲しい
- 323 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/18(金) 18:44:49 ]
- >>322
仲路のは好かぬから気が進まんが
まあせっかく教えてもらったことだし見つけたら呼んでみる
- 324 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/20(日) 12:54:19 ]
- ttp://www.edu.city.kyoto.jp/hp/momoyama-c/machisirabe/hyuuga/HYUGA.HTM
京都で地名の由来になっている
伏見城の堀の中にあった屋敷
ということは関ヶ原のまえの伏見城警備のときに使った屋敷かな？
- 325 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/20(日) 21:32:38 ]
- 今日、大河みてたら、山内康豊の奥さん、水野氏とでてきた
驚いて調べてみたら、ウィキペディアによると、信濃松本藩の水野氏だという
つまり、勝成の弟・忠清の家からもらったということになっている
このころ、松本藩なんてない以上、忠重から来たってことだよなぁ
勝成の妹なのかな
しかし、水野氏の血って、さりげなくいろんなところに混じっているもんだwww
- 326 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/20(日) 21:41:21 ]
- >325
有名どころでは、不義密通して手打ちになった家慶の妾も水野氏
- 327 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/23(水) 18:32:01 ]
- 岡村賢二の「真田十勇士(原作：笹沢佐保、コミック乱連載)」がいよいよ道明寺の戦いが
始まるところまで来たけれど、「後藤又兵衛、壮絶な討ち死に！」ばかりがピックアップされそうで
イヤだなあ…。
徳川方も知名度と漫画受けで伊達政宗と片倉小十郎にまた名を成さしめられそうだよな…。
水野勝成公と河村重長はちょっとくらい顔を出すかもしれんけど、徳川勢が悪役な原作だから、
凶悪顔にさせられてそうだ。
- 328 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/24(木) 19:23:21 ]
- 戦国武将名言禄 楠戸義昭 ＰＨＰ文庫
この手の本にしては珍しく勝成の項があった
しかも、上杉謙信に続いて、前から二番目
マイナー武将の救い神ＰＨＰ文庫。ひそかに勝成の準備してたりして
いや、期待してますよ、ＰＨＰ文庫さまwww
- 329 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/08/24(木) 19:29:24 ]
- >>328
×戦国武将名言禄
○戦国武将名言録
だった
- 330 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/24(木) 20:35:14 ]
- ここでこの人の事知って興味でてきたから
戦国板でやってほしいんですがダメですかな？
あっちのが戦国好きが多そうだからより多くの情報を得れそうで
- 331 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/24(木) 21:30:14 ]
- スレの板移動って申請すればできるの？
できるんだったら頼んでみれば。
- 332 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/24(木) 23:20:08 ]
- 俺も別に止めないぞ
- 333 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/24(木) 23:40:03 ]
- １の俺がしようか？
- 334 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 02:43:20 ]
- よろ
- 335 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 09:27:31 ]
- 申請しても無駄だよ。
34 名前：削除大将 ★ 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ???0
>>30-33
板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。
まぁ焦る必要は無い。
1000近くまでこのスレを消化して、それから戦国板に移動すればいいよ。
- 336 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 11:04:42 ]
- >>330
ここでやるのに何の問題があるの？戦国スレを三戦から排除する意図が見え見えだよ
- 337 名前：335 mailto:sage [2006/08/25(金) 16:03:06 ]
- >>336
ここでやりたいってことはわかったが、排除とか意味わからん印象操作しないでくれ。
アンタの意見はそれはそれとして尊重する。
俺はもう戦国時代板ばっかり見てて、戦国関連スレ（特に考察系）の少なくなった三戦板にあまり未練が無い。
IDも出るし、Dat落ちの心配もこっちほどではない。
あと俺は2chブラウザ使ってるが、使ってない人間からすれば両板見るのは面倒くさいだろうからね。
移転するしないも含めて、まだまだ600以上もレスできるんだからじっくりやろうや。
- 338 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 16:12:40 ]
- >>337
> 俺はもう戦国時代板ばっかり見てて、戦国関連スレ（特に考察系）の少なくなった三戦板にあまり未練が無い。
ならもう三戦板に書き込みすんな。
勝手に向こうにスレ立ててやってろ。
はっきり言って続きは戦国板でみたいな言い方は非常に印象悪い。
分割をスムーズにさせないための煽りじゃないかという気がする。
- 339 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 16:33:38 ]
- >>338
>ならもう三戦板に書き込みすんな。
まぁ大きなお世話というものだ。
なんでわざわざ喧嘩を売るような口ばかり利くのやらｗ
>非常に印象悪い。
>分割をスムーズにさせないための煽りじゃないかという気がする。
そんなわけで、印象操作してる自覚が無いようだね。
ま、煽りあいに興味はないから実のある提案をしてくださいな。
- 340 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 16:41:53 ]
- >>339
> なんでわざわざ喧嘩を売るような口ばかり利くのやらｗ
文末に「ｗ」をつけてる時点で説得力に欠ける。
三戦板に未練がないなら戦国板に新しくスレを立てろ。
そして三戦板の板違いではないスレにちょっかいを出すのをやめろ。
お前の印象が悪いだけだ。操作でもなんでもない。
- 341 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 18:23:58 ]
- >>340
説得力？
自分の言葉遣いを指摘されたら「w」一つごときで逆切れかね。
汚い言葉で煽られたら、誰にだってささやかな皮肉を言う権利ぐらいはあるさw←注目
スレを立てろだの、ちょっかいを出すのをやめろだの色々と注文をつけるとは偉そうな態度だね。
もう一度言おう。大きなお世話というものだ。
そもそも移転を言い出したのは>>330であって、俺は当たり障りの無い意見で同調しただけなんだがね。
まぁアンタの意見はわかったよ。
三戦板のスレはスレで残していく。戦国時代板にスレができようと知ったことではない。
ってことだな？
ま、いーんでないの。
1000近くなったら俺なり他の人間なりが向こうに立てるさ。
アンタはアンタで三戦板に次スレ立てればいい。
無用な煽りばかりしてないで初めからそう言えばいいんだよ。
労力の無駄だよ。
- 342 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 18:40:02 ]
- >>341
煽り乙ｗ
- 343 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 19:04:44 ]
- 俺は移転できないなら、335さんに賛成だけどね
しかし、三分の一消費するのに半年ということは、使いきるのは一年後か
そのころには三戦版から、ますます戦国の話題は消えていて、否応なく戦国版に行くことになっていると思うけどなぁ
さて、この予言は当たるかな？
どうてもいいが、おまえさんらカルシューム足りないぞwww
まぁ、勝成ファンらしいといえばらしいのかwww
- 344 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 19:10:42 ]
- 独り言だけど、三国志板が新設されたら三国ヲタもそっちに移動するんだろうな
- 345 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 19:13:13 ]
- まあ、勝成は鉄分と亜鉛は多そうだけどな。
- 346 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/25(金) 21:29:33 ]
- 乳酸菌摂ってるぅ？
- 347 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/26(土) 02:31:28 ]
- >>346
人形黙れw
- 348 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/26(土) 05:18:00 ]
- 水つながりか
- 349 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/26(土) 18:51:33 ]
- 勝成のお言葉
「すべての士に、身分の貴い、賤しいはない。主君となり、従者となって、互いに頼みあってこそ、世は立つ習いである。だから、大事の時に身を捨てて忠義をなすのだ。汝らは我をば親と思われよ。我は汝らを子と思わん」常山紀談
部下を大事にしない主君に忠義を尽くす必要はない、と言っているように感じるのは、俺の偏見だろうか？
- 350 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/26(土) 19:07:37 ]
- いや、そのとおりじゃないか。
江戸時代の滅私奉公的な忠義と違って、
「君君たらずんば臣臣たらず」といった
戦国の主従概念をよく表してた言葉だと思う。
- 351 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/26(土) 20:21:48 ]
- まあ、でも、若い頃の勝成の主君替えは、
「普通の君主(武辺をあまり重視しない)＆(洒落にならない武勇だが)超ろくでなし」
の組み合わせばかりだったし…。
- 352 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/26(土) 20:27:37 ]
- まあ、気に入らない奴ぶった斬って出奔していい理由にはならんよなｗ
- 353 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/26(土) 20:34:41 ]
- たまには三村親成のことも思い出してあげてください
- 354 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/27(日) 00:45:14 ]
- ＿,,,,ュゞヽﾚ∠,,,＿ ＿＿＿＿＿＿＿
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ／
|;;;,''-―'''''''''''―-､;;;| | 俺かよ！！
|;;;ｉ i;;;| |
|;;〉／~｀ '冖ヽ〈;;|. |
||' -ｕォ ｉｒｕ- '|| ／
｀| ｀ ´ | ｀ ´ .|' ￣|
. |. ‘‐‐’ | ＼
. ＼ -‐=‐- ／〉-､,＿ ￣￣￣￣￣￣￣
／￣ゝ＼__二__／ ./ / ￣'冖;､
三村 親成（みむら ちかしげ） 孫兵衛、紀伊守、親重
？〜1609年10月28日(慶長14年10月1日)
- 355 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/27(日) 00:58:21 ]
- 水野厨の巣窟
- 356 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/27(日) 00:59:29 ]
- 水野厨と呼ばれるほど勝成公の知名度が上がっているのなら嬉しいことだ。
- 357 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/27(日) 17:57:34 ]
- 三村親成が亡くなったのは、１６０９年
勝成が福山に入ったのは、１６１９年
でも、ウィキペディアによると、
知謀の名高い三村親成を高禄で家老職に迎えたことになっている
ゆ、幽霊だwww
- 358 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/27(日) 19:52:07 ]
- 没年不詳にしてるところもあるし、
Wikiのソースがただ単に間違ってるだけかも。
- 359 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/30(水) 20:00:35 ]
- ここに名前すら出てきてない…。
☆★過小評価されている戦国武将★☆
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155281530/
しかし、「コミック乱」とかその系列の戦国物漫画誌、宇喜多秀家や大谷吉継まで
ネタにされたのに、ここまで徹底的にネタにもされないといっそ清清しく…
あるわけねーだろッ！
- 360 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/30(水) 21:16:16 ]
- >>359
たしかに不思議だよなぁ
ここまでネタの宝庫といえる、面白すぎる人生を送った男が、
今日、ここまで知名度がないのはなぜなんだろう？
- 361 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/30(水) 21:20:12 ]
- これは何かの陰謀かもしれないねｗ
- 362 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/30(水) 21:47:25 ]
- このスレにも来てるがのぶやぼのスレでは
能力値が過小評価されてると暴れてた奴いたな
- 363 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/30(水) 21:55:33 ]
- >>362
俺、俺、頑張ったぞ
見事に総スカンを食らったがwww
- 364 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/30(水) 22:19:22 ]
- 正直このスレで勝成の存在を知った奴らが多いだけだろ？
- 365 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/30(水) 22:40:03 ]
- 勝成の知名度が低い理由
・水野家の存在が知られると、桶狭間における、織田軍が絶対絶命の危機からの起死回生の大逆転という神話が崩れる。
・軍神・島津義弘の名に傷がつくことを嫌った明治政府の陰謀。
・大坂の役における、真田幸村が最後の戦国武士という神話が崩れる。
・忠義こそ美徳という考えたに反する。
・最期に悲壮感がない。やりたい放題なって大往生。
・水野忠邦のせいで、水野家は庶民に嫌われた。
・若者が勝成の真似をしたら、社会に迷惑。
・上司にとって都合が悪い。
こんなところかな？
- 366 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/30(水) 22:56:34 ]
- 俺は隆慶の小説で知ったな。
子孫にもしっかり気質が受け継がれてる点でも、
政宗や慶次よりよっぽど濃いキャラクターだと思うｗ
- 367 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/30(水) 23:09:00 ]
- まあ、朱子学的な武士の美徳からは縁遠い男だったのは事実だしな。
「黒田武士」を好意的に見る面々からは腹立たしい男（後藤又兵衛の上を行ってる）でもあるし、
伊達政宗・片倉小十郎厨は大阪夏の陣で道明寺・天王寺で最大だったのは水野家の武勲なのに、
自分達の武勲であるように語っていることも多いし、
外面が長身の美形だったという話だから、やっかまれてたかもしれんし、
あと、知恵を絞ったり、大苦戦したりとか、乾坤一擲の大勝負で勝ってみせたという劣勢に回った
イメージがないからかもな。
なんつーか、戦場に身を置くと、鼻歌交じりで突っ込んで、大将首を刈って来るみたいな感じだし。
リュウケンというよりも、微妙に待ちガイルっぽいのがいかんのかねえ？
- 368 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/31(木) 00:39:36 ]
- すなわち、勝成がフューチャーされると他がかすむということだね プロテインだね
- 369 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/31(木) 03:23:49 ]
- >>365
孫がDQN
- 370 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/31(木) 06:35:56 ]
- >>364
俺は戦国艶武伝だな。
その後はネットをいろいろ調べて、血槍三代までは買った。
せ○り○う○いさんのサイトはいろいろと密度濃いがそのサイトのリンク先の筑○川さんの
サイトのほうが大阪の陣に関しては密度が濃いのね…。
- 371 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/31(木) 11:32:46 ]
- >>365
単純に三河武士その他一緒と思われてるのと、石高が少ないせい（譜代だからだが）ではないだろうか。
- 372 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/31(木) 12:03:18 ]
- >>371
>>251ってことだな
勝成自身もそうだが、水野家そのものを普通に代々松平家に仕えてた
三河譜代と混同してる人間があまりにも多い
- 373 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/31(木) 12:17:31 ]
- 三河武士のステレオタイプとは最も遠い存在だな勝成はw
まあ刈谷はほとんど尾張といってもいいしな
- 374 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/31(木) 18:25:51 ]
- 石川数正の心情が理解できる三河武士ってこいつぐらいしかいないような・・・
- 375 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/31(木) 19:01:38 ]
- >>374
でも、石川数正は勝成の叔父で先々代水野家当主の信元を信長の圧力を受けた
家康の命で殺害してますが…。
- 376 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/31(木) 19:14:50 ]
- >>375
そのせいで、数正、お大の方にいじめられて、出奔したって逸話があるらしいな
勝成、このお大の方にだけは、頭あがらなかったんじゃないか、
というイメージがある
- 377 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/31(木) 21:20:30 ]
- >>365
>・水野忠邦のせいで、水野家は庶民に嫌われた。
水野と言えば普通は水野忠邦を思いつくからねぇ。
忠邦は失政ばかりだったとはいえ、官僚の家だと思うんだろう。
ちなみに忠邦の家は忠元が祖の沼津藩。
忠元の父忠守は信元の弟ということで忠元と忠重は、はとこ同志・・・・だから勝成とは若干遠いね。
さらに勝成の家からは幕府要職者が出ていないが、勝成の弟の忠清の鶴牧藩からは老中・側用人が出ている。
能吏として活躍するよりも水野宗家として誇り高く生きると言うことだろうか。
とはいえ忠清の家も後年、藩主が江戸城内で乱心刃傷沙汰を起こして一度改易されてるｗ
家柄はともかく血筋は同じってことですかね・・・
あっ・・・他の信元の弟の忠分を祖とする安中藩も後年、藩主が乱心して改易されてる。
血筋はry
うがった見方しすぎか・・・・
家系図参照↓
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/mizuno.html
- 378 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/08/31(木) 23:19:23 ]
- 水野家の系図では、こちらも凄い
ttp://club.pep.ne.jp/~t.mizuno/root_miz80.html
「江戸の殿さま全６００家 八幡和郎 講談社」
によると、水野家はゴシップの宝庫
水野家はほんと異才奇才が多いねぇ
- 379 名前：377 mailto:sage [2006/09/01(金) 00:29:28 ]
- 訂正・・・・（汗
忠重は信元の死後に家督を継いだのか。
だから勝成と忠元は血縁では従兄弟同士。近いですね。すんません。
- 380 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/01(金) 00:30:57 ]
- 水野さんちはなんか複雑な感じがするから仕方ない。
- 381 名前：377 mailto:sage [2006/09/01(金) 00:32:14 ]
- 一文加えるのをミスった。
忠重は信元の弟だが信元の死後に〜
- 382 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/01(金) 13:37:28 ]
- 神君権現様と姻戚だから親藩といえば親藩
寄騎ではなく家臣として徳川家の旗下に入ったのが関が原の時期だから外様といえば外様
だけど譜代大名としての要件は意外と満たしてないんだよな
忠重は信元が討たれるまで家康に仕えていたというけど、水野家を継いだ時点で家格は違う
とはいえ一応独立した形の大名としては同格になったわけだし
- 383 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/01(金) 19:04:20 ]
- >>382
それプラス、勝成というわけのわからん要素があるぞ
こいつはいったい、親父が暗殺されるまで、徳川の家臣だったのか？
家康のお墨付きで、弟から家督を奪取してしまったらしいが
- 384 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/01(金) 20:00:22 ]
- >>383
秀吉が死んだ直後(1598)に、三村家を出奔して忠重の勘気を解いてくれた家康に仕えてる。
艶武伝にもあったけど、清浄院と加藤清正との婚姻の仲介を取るために、呼び戻されたってのが
やはり妥当なところじゃないかなあ？
- 385 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/01(金) 20:18:47 ]
- 親子二代、家督を継ぐまで家康の家臣だった、と考えると
やっぱ、普通の大名との関係とは違うなぁ、と考えさせられる
勝成が関ヶ原のあと、論功が「日向守」叙任だけだったのって、
刈谷世襲が、論功の先渡しという感覚だったのかなぁ
水野家臣たちの論功は弟たちにくれられた分でまかなえたわけだろうし
- 386 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/09/06(水) 18:53:37 ]
- 「福山物語 開祖水野勝成一代記 やまと太郎 リフレ出版」
わざわざ注文して買ってみた
……なんつうか、福山愛に燃えた作家だねぇ
合戦の記述は潔いほどにない
勝成が福山でやったことを知りたい人にはお勧めかな
- 387 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/06(水) 20:20:00 ]
- 戦国時代
hobby8.2ch.net/sengoku/
- 388 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/09/07(木) 20:32:17 ]
- >>370
筑○川さん、メジャーデビューしてたんだね
ttp://www.amazon.co.jp/%5927%5742%306e%9663%30fb%306a%308b%307b%3069%4eba%7269%4e8b%5178/dp/4569665888/ref=sr_11_1/503-9839854-5591911?ie=UTF8
勝成の項目もあるようだし、買わなければ
せ○り○う○いさんもそのうちデビューするんだろうなぁ
- 389 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/07(木) 20:37:10 ]
- 戦国時代
hobby8.2ch.net/sengoku/
- 390 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/10(日) 11:16:23 ]
- ttp://www.amazon.co.jp/%85e4%604b%6b4c%7e%30b9%30a6%30a3%30fc%30c8%30fb%30b5%30ec%30f3%30c0%30fc%7e/dp/4344804120/sr=1-2/qid=1157584656/ref=sr_1_2/503-9839854-5591911?ie=UTF8&s=books
徳川で、隠密で、水野で、藤で、この性格
このキーワードを並べると、水野藤十郎勝成を意識していないか？
いや、気のせいかもしれないが……
- 391 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/09/17(日) 07:05:26 ]
- mixiで、このコミュニティがなかったんで、作ってみました。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1320928
- 392 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/17(日) 22:32:29 ]
- バカ
- 393 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/18(月) 20:07:49 ]
- >>391
mixikの会員になってないからみれん
しかし、ここを埋めるにも大変なのに、無茶するなぁ
- 394 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/09/19(火) 19:20:18 ]
- ttp://blog.goo.ne.jp/heron_goo/e/c25c7079e854db3b5301355495433840
勝成、水野家を出奔するまえに、奥田城を預けられていたらしいね
しかし、水野氏を研究しているサイトはどこもお堅いなぁ
- 395 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/20(水) 19:51:52 ]
- 真田や伊達みたいに講談話になぜかならなかったから、まっとうな資料から人となりを
見るしかないからね。
でも、実際に事実は小説より奇なりを地でいかれると、人ってのはシラケてしまうものなのかなあ？
想像を働かす余地が皆無ってワケじゃないけど、ろくでなしっぷりは事実だったわけだしな、
- 396 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/20(水) 21:02:12 ]
- >>395
単に知らないだけ
- 397 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/09/20(水) 22:55:33 ]
- けれん味がないと盛り上がらん
- 398 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/20(水) 23:29:20 ]
- では、思いっきりレベルを下げるwww
無双のエンパで、水野勝成を作り、ついでに女どもを侍らせてハーレムプレーをしようと思っている
史実で確認できる女は、三村お珊、藤井お登久、出来島隼人の三人だけなのだろうか？
あと、武蔵と阿国を侍らせれば、それなりに雰囲気はでるだろうと考えている
まぁ、例の二つの小説から、それぞれ女武者と女海賊も参加させようと思っているがwww
- 399 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/21(木) 05:12:02 ]
- 名前や年齢は違うが、二つの小説から出すなら佐々の姫も不可欠だな
- 400 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/21(木) 18:22:34 ]
- 岡村賢二の「真田十勇士」、道明寺の戦いは後藤又兵衛が無残に討ち死にで、
おしまいでした…。
水野家は旗指物すら出てきませんでした…。
- 401 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/21(木) 20:39:28 ]
- >>399
血槍の佐々の姫、ちょっと不幸すぎるからなぁ
それに架空っぽいし
艶武の佐々の姫、「星岳院」で検索してもでてこなかったから架空の人物かと疑ったら
成政のほうから調べると、「岳星院」とあったwww
素で間違えていると思う
- 402 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/21(木) 21:26:00 ]
- >>400
まぁ、しゃーねぇわな。それが大坂の役を描くときの王道だから
家康率いる圧倒的大軍相手に奮戦虚しく討死したからこそ、又兵衛に英雄性がでるのであって
勝成の罠に嵌って討死したんでは、ただの敗将である
同じく天王寺・岡山の合戦でも、
真田幸村は、徳川家康率いる大軍に突撃して、奮戦虚しく討死したからこそ英雄なのであって、
又兵衛さえ罠なかけた勝成に邪魔されて、奮戦虚しく討死したというのでは、勝成の引き立て役になってしまう
- 403 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/24(日) 13:41:44 ]
- >>364
俺は「真田太平記」で知った
道明寺の戦いのおりにさりげなく出てきて、さりげなく活躍していた
なにげに凄い奴がいるなぁ、と感じたのを覚えてる
- 404 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/30(土) 07:52:50 ]
- 最新考証に基づいている勝成伝は、ある意味「艶部伝」だとは思うが…エロ小説部分はともかく、
合戦における活躍はどこまでが史実で，どこまでが風聞か，ちょい判断つかなくて困る…。
神保が伊達の巻き添え食ったとか枝葉末節に関することばかりだけど。
まあ、勝成寄りにちょっと曲解は入っていると思うが、福原長尭との付き合いと戸次川のあたり以外は
それなりに受け入れてオッケーって感じなのかなあ？
- 405 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/30(土) 12:52:27 ]
- 各武将への評価なんかは最新説に基づいてると言えるだろうな
- 406 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/09/30(土) 18:28:14 ]
- 作家が昔、自分のホームページで嘆いておられたぞ
終わってからも、つぎつぎと新しい発見があって困ると
特に「お花ちゃんの源氏名は出来島隼人だったんだと思ってください」だとさ
まぁ、そんな無念の想いが、あそこの紹介文にぶつけられていると思うと、
本編との微妙な違いが面白い
- 407 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/09/30(土) 22:23:57 ]
- kaito-namura.hp.infoseek.co.jp/samazama3.html
出来島隼人さま情報
やっぱ絶世の美女だったか
勝成とは大坂の天満であったのね
つうか、勝成が隼人を身請けしたのは、慶長十二年（１６０７）。
もろ、徳川と豊臣の冷戦期間中。勝成、こんな時期に大坂に遊びにいってたのかい！
日向町というのは、勝成が隼人の公演をやらした屋敷があった場所かもね
- 408 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/01(日) 14:46:05 ]
- >>404
史実を勉強したいのなら>>273まずここらあたりを読んでみるべきではないのか？
- 409 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/05(木) 20:44:41 ]
- 「城塞」「真田太平記」の道明寺のあたりだけ立ち読みでささっと読んでみました。
もし、今青葉城公園にいたとしたら、伊達政宗像に腐った卵をぶつけてやりたい衝動を押さえ込めないかも知れません。
- 410 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/06(金) 04:56:55 ]
- 腐った卵をわざわざ準備するのも面倒臭かろう。
- 411 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/06(金) 17:51:58 ]
- >>409
気分はわかる。道明寺において、政宗は徹底的に利己的に動いてくれたからな
戦後になって勝成が、馬取りその他をぶっ殺して、馬を取り返させた気分がわかる
しかし、青葉城公園の政宗像はやめとけ、政宗は仙台の英雄だ。生きて帰れないぞwww
地元の思いいれは福山城の勝成像とは訳が違う
どうでもいいが、福山城の勝成像。もうちょっとかっこよくならないものだろうか？
ファンとしては、せめて甲冑姿の像が欲しいと思うんだがなぁ
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