- 1 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/02/06(月) 02:28:28 ]
- 無敵じゃね？こいつ
- 411 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/06(金) 17:51:58 ]
- >>409
気分はわかる。道明寺において、政宗は徹底的に利己的に動いてくれたからな
戦後になって勝成が、馬取りその他をぶっ殺して、馬を取り返させた気分がわかる
しかし、青葉城公園の政宗像はやめとけ、政宗は仙台の英雄だ。生きて帰れないぞwww
地元の思いいれは福山城の勝成像とは訳が違う
どうでもいいが、福山城の勝成像。もうちょっとかっこよくならないものだろうか？
ファンとしては、せめて甲冑姿の像が欲しいと思うんだがなぁ
- 412 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/10/06(金) 17:53:55 ]
- >>411
あれこそ実物と段違いだろ
- 413 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/06(金) 18:09:04 ]
- >>412
あの像からは、勝成らしさの欠片も感じないからなぁwww
- 414 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/06(金) 18:13:08 ]
- 政宗像のことだろ
- 415 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/06(金) 18:52:06 ]
- >>414
政宗像。別にかっこよくてもいいじゃん
地元はどこも身贔屓したくなるものだ
戸田氏鉄なんて、勝成に負けず劣らずマイナーなのに、
目茶かっこいい銅像があるぞ
- 416 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/10/06(金) 20:26:06 ]
- かえって美化したらカッコ悪いだろ
- 417 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/06(金) 22:22:07 ]
- そう突っかかりなさるな、俺だって勝成好きである以上、政宗は好きではないのだから
ただ、福山城の勝成像があんまりにも質素なもんで
ちょっとは美化してくれよ福山市さん、と切実に思っている
- 418 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/06(金) 23:28:33 ]
- >>415
仙台人の捏造体質は伝統的なものだからな。地元の身びいきはあるにせよ酷すぎる。
山田花子を描いた肖像画の顔がミスユニバース日本代表の顔になってるのと同じくらい美化している。
政宗なんか出川くらいのキャラで十分だ。
- 419 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/07(土) 05:41:30 ]
- でも、今更思うけど、政宗って勝成のことが相当目障りだったのではとか考えてしまうな。
通称からして、
勝成の「藤十郎」
政宗は「藤次郎」
片倉重長が「小十郎」
こりゃ、相当引っかかると思うぞ。
おまけに政宗は１９で家督を継ぎ、親父はかなり戦国の君主としてはお人よしで母親にまで暗殺されかけ、
弟まで殺して伊達の所領安堵に腐心してた頃、
勝成は西国で千石取りの傭兵隊長で好き放題やってた挙句、あちこちから送り込まれた刺客を鼻歌交じりで
片付け、家康の後押しで三万石をタナボタみたいに受け継ぎ、大坂夏の陣では立場上は上役だしな…。
おまけに政宗って身長160も無い小男で、顔は毒殺の影響でアレなのに、勝成はろくに戦場で傷も
追ったことの無い美丈夫だしな…。
- 420 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/07(土) 09:24:47 ]
- しかも己が生んだ「伊達者」的行動を、
水野が親子三代に亘ってお株を奪ってしまうんだから草葉の陰の政宗も堪らんだろうな。
＞おまけに政宗って身長160も無い小男で、
当時の身長としては普通だよ。
そりゃ勝成よりは低いだろうけど。
- 421 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/07(土) 17:26:41 ]
- 伊達が故意にか過失でか神保勢を全滅させた時に、「味方討ちは許さん！」って伊達勢に殴りこんで政宗の首を獲って来れ
ばよかったんだよ。
「大坂方に寝返ったようなので討ちました」って言っておけば丸く収まったと思うな。
- 422 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/07(土) 20:12:23 ]
- >>421
それは気持ちいいけど、現実問題として無理
兵力差の問題もあるし、敵を目の前にして内紛を冒すは愚の骨頂
とはいえ、
政宗が自陣に来たときには、いっそここで殺しちまうか、という誘惑を抑えるのに勝成は苦労したのではないかと思うな
しかし、それをやったら伊達軍一万は暴徒化してしまう
そこを豊臣軍に突かれたら、この局面で敗北することになる
結果、勝成の徳川家での地位はズタズタになってしまう
ほとんど利敵行為といって過言ではない政宗を内包したまま
ごく無難に勝利という形で収めたあたり、勝成はなかなかしたたかな武将に思える
さすがは幕府が信頼するだけあって、ただの猛将ではないな
政宗の処分は、家康なり秀忠なりにやってもらおう、と棚上げした形
しかし、幕府は結局、政宗を処分しなかった（裏にいろいろと思惑があったのだろうが）
そして、勝成も秀忠が決定した以上は、それに反することはしなかった
勝成も大人になったものだ、と思うが
こういうところが「誠忠無比」といわれる所以なのかもしれん
- 423 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/08(日) 11:23:32 ]
- ＬＶ0 水野勝成？どうせ雑魚武将だろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1 水野家ってのは意外と弱小大名っぽくないな。ってかこの武将何ですぐ出奔すんの？
ＬＶ2 朱槍は綺麗だな。「六左衛門」ってのはなんか駄洒落っぽくて結構いいかも。
ＬＶ3 藤十郎って猛将じゃね？理想の先駆け武者って感じ・・・
ＬＶ4 軍勝成って渋くてかっこいいな。「剛勇無双の鬼日向」も「良将の中の良将」もいい・・・
ＬＶ5 戦国艶武伝ってエロ小説なのに勝成本扱いされててうぜぇ。竹内けん死ね！
ＬＶ6 竹内けん結婚してくれ！
ＬＶ7 やべぇ艶武伝最高！艶武伝と水さえあれば生きていける！
ＬＶ8 竹内けんと結婚した！俺は竹内けんと結婚したぞ！！
ＬＶ9 やっぱ福山城は最高だわ
MAX 出来島隼人たんをプロデュースしたいよぉ〜
- 424 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/08(日) 13:01:52 ]
- >>423
俺、MAXだわ
出来島隼人たん萌え
- 425 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/10/11(水) 19:41:52 ]
- ttp://www.eonet.ne.jp/~yorisan/newpage224.htm
水野勝成を呪う怨霊「五霊鬼」
なんか戦隊ヒーローにでもありそうで、かっこいいなw
勝成のせいで非業の最期を遂げた人は、五人以上いるほうに賭ける
- 426 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/12(木) 22:46:37 ]
- 怨霊になってもおかしくないのはまず富永半兵衛か
加賀井重望の息子はどうだろうな
当時は父親のやった事で息子が斬られるのは当たり前だから
殊更に勝成を恨んではいないかもしれんが
- 427 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/13(金) 03:55:16 ]
- つーか、勝成本人祟り殺せない段階で、かなり情けない気がしないでもない。
- 428 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/13(金) 08:18:32 ]
- 祟りで死ぬようなタマじゃ無いだろｗ
- 429 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/10/13(金) 09:20:28 ]
- く
- 430 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/14(土) 05:23:25 ]
- 本屋でBASARA2の解説本を見て思ったんだけど、本多平八がロボットなら、
勝成はバイオな獣人キャラで出てきたら面白いかもなとか思ってしまった。
名前も水野「闘獣狼」勝成とか。
- 431 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/15(日) 01:45:34 ]
- 兎鵜獣狼
- 432 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/10/16(月) 23:22:47 ]
- >>422
若い頃なら確実に殺してたな
- 433 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/10/17(火) 12:11:07 ]
- >>430
徳川がイロモノになるぞ
- 434 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/19(木) 06:14:15 ]
- >>433
いや、BASARAネタだしさ…。
- 435 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/10/19(木) 17:49:22 ]
- うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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- 436 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/10/19(木) 18:08:51 ]
- ﾌﾞｸﾛ行きました。
飲み屋で働きました。
3日でやめました。
日野にいきました。
フジワークにいきました。ふるやにあいました。
日野自動車にはいりました3日でやめました。
家おいだされました。
ｺﾝﾋﾞﾆいきました。
弁当たかられました。
たかられました。
たかりやでした。
たやかすりまやさでした。
- 437 名前：http://tadadenetoge.web.fc2.com/index.html [2006/10/19(木) 20:30:01 ]
- 1時間で約1500円の現金・WebMoneyゲット!!捨てアドOK,ミクシィ紹介あり
- 438 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/10/23(月) 17:28:07 ]
- 佐賀県唐津藩の藩祖だろ？この人
- 439 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/24(火) 04:37:57 ]
- 備後福山藩だ。
唐津藩の藩祖は寺沢広高。その後は大久保→松平→土井→水野→小笠原で幕末を迎えた。
まあ、水野家のときは四代目の忠邦の代で遠江浜松藩に転封されたが。
ついでに言えば忠邦は山形藩水野家で監物信元で始まる家だけどな。
しかし、水野氏は幕末にも武勇の士を出しているんだなあ。
勝成の従兄弟の重央（しげなか、紀伊藩附家老、新宮藩水野家開祖）の十代後の忠幹（ただもと）は
謹厳実直・度量広大で評価され、第二次長州征伐で「鬼水野」と呼ばれていたとはなあ…。
おまけに戊辰戦争の最中、紀伊藩存続に尽力していたのね…。
しかし、Wikiで水野氏を見てると度量があって目端が利く名君だった当主も多いけど、その一方で
血の気が吹き上がって乱心して刃傷沙汰起こす面々も多いなあ…。
まあ、その筆頭は勝成だけどな。水野家って忠重、勝成もそうだけど、癇癪持ちの血統みたいだし。
- 440 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/10/30(月) 20:11:58 ]
- >>430
BASARAに勝成は無理だろう
あのゲームは、有名人の名前を使っただけのアクションゲームだ
なんか、勝成の知名度が劇的にアップするような事件が起きない限り、願うだけ虚しいと思う
それよりも、無双のほうがまだ可能性がある……小さいが
ところで、噂の「覇戦」読んでみた
架空戦記モノを始めて読んだが、読みやすくてそれなりに面白かった
勝成、忠勝に子供扱いされちゃったよw
つづく、となっていたが、２でるかな
次巻、忠勝へのリベンジを期待
- 441 名前：木村貴光 [2006/10/30(月) 20:29:53 ]
- m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=oumu&p3=&th=62
- 442 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/10/30(月) 20:57:21 ]
- >>439
忠幹ってなんか、凄い人だったらしいね
それから、Wikiの勝成の項をみていて感じたこと
仕える主君の順番が違うのはご愛嬌だが、
「冷遇され焼け落ちた城であった大和郡山に加増の上転封される」
という文は明らかに間違っているだろ
当時、大和に封じられるというのは、徳川からその能力を信頼されていた現われに思えるのだが……
- 443 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/30(月) 21:47:05 ]
- なら書きなおしちゃいなよ
- 444 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/31(火) 20:04:55 ]
- >>443
いや、Wikiって凄まじく詳しいひとが書き込んでいるようだし、俺なんかが手を出していい世界ではなく思えるんだよね
同じWikiでも、水野氏の項では、
「領地は、三河刈谷より大和郡山、備後福山といずれも枢要の地を任された。」
と書かれている。俺としてはこちらの説を信じているんだが……
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%87%8E%E6%B0%8F
ここみて思ったのだが、
水野氏ってつくづくややこしい一族だよなぁ
- 445 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/10/31(火) 22:09:25 ]
- 水野勝成ってどうよ？
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160244855/
- 446 名前：猫君主 ◆/w4cnCE62w mailto:sage [2006/10/31(火) 22:09:36 ]
- 志村光安って出てこないね。
- 447 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/11/11(土) 05:09:30 ]
- 最近､ネタがないなあ。
中国放浪のころの逸話とかなんか無いですかねえ？
艶武伝の山賊退治の元ネタとかってどのあたりの話なのやら。
- 448 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/11/11(土) 19:05:38 ]
- 中国地方放浪の逸話としては、こんなのを見つけてはいた
ttp://www.city.ibara.okayama.jp/minwa/03/index.html
ただ武兵衛と外記なんて、勝成の部下聞いたことないし、
立花宗茂の逸話でもまったく同じものをみたことがある
第一、なんか勝成らしくないんだよなぁ、これ
だから、たぶん、単なる伝説
- 449 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/11/18(土) 15:26:31 ]
- あげ
- 450 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/11/28(火) 02:41:46 ]
- 勝成らしいってどんな感じなんだろ。
腹が減ったら家臣に物貰いなんかやらせずに
自分で野犬でも殺してその日のメシにしてしまうくらいの
豪快さがあってほしいとか？
- 451 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/11/28(火) 19:42:05 ]
- 女に養って貰う
- 452 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/11/28(火) 22:31:17 ]
- らしいなそれ
- 453 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/12/01(金) 16:53:37 ]
- 人生裏街道を極めた人というイメージがある
庶民の暮らしを庶民以上に詳しそう。米ぐらいしまうだろ
だいたい勝成の家臣は、宗茂の家臣のような譜代ではないのだから、主君のために物乞いなどしないだろ
それに家臣が常時物乞いしていたのでは、貧しいばあさんに飯を恵んでもらったという有名な逸話の感動が薄れる
- 454 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/12/15(金) 22:36:43 ]
- 戦国無双２ エンパイアーズ コンプリートガイドより
体Ｃ 無Ｂ 攻Ｂ 防Ｄ 馬Ｂ 動Ｅ 瞬Ｅ 運Ｃ
Ｓはおろか、Ａすらない凡将ぶり
相変わらずコーエーの評価は低いなw
でもまぁ、顔を出しているだけ良しとすべきかwww
- 455 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/12/15(金) 22:45:16 ]
- コーエーは司馬史観準拠だから、勝成が目立つほど強くなるわけ無い罠
- 456 名前：もっくん＠自治新党第20代党首 ◆A9mDCzGw5I mailto:sage [2006/12/16(土) 01:29:57 ]
- 戦国一の傾き者だろうね
- 457 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/12/16(土) 05:59:42 ]
- 週刊誌とかで誰かが漫画描けばいい
古田織部とかのぶやぼだとどうなんだい？
- 458 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/12/16(土) 15:03:49 ]
- わりかしかっこいい話を読ませてもらった。
知り合いの架空戦記小説家に紹介しておく。
でも手が空くの、来年の４月以降って言ってたから、気長に待ってて。
でも既に知ってるかもなー…
>>457
古田織部は茶道以外にとりえのない人ｗ
織田長益も同じくｗｗ
- 459 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/12/16(土) 17:36:09 ]
- >>454
又兵衛はどんなもんでしょ
長政の下で並び称えられた2人でもあるし
大阪では一応勝ったのに
- 460 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/12/16(土) 18:01:03 ]
- >>459
後藤又兵衛も、まったく同じデータだった
どうも、猛将系はこれで固定されしい
１ランク上として扱われている猛将は、高橋紹運、武田勝頼、伊達成実、福島正則など
こいつらは
体Ｂ 無Ａ 攻Ｓ 防Ｃ 馬Ａ 動Ｃ 瞬Ｄ 運Ｂ
- 461 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/12/16(土) 18:10:59 ]
- ありがとう、固定ならしょうがないな
むしろちょくちょく贔屓される又兵衛も同じならマシか
- 462 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/12/17(日) 02:49:31 ]
- しかし、福島正則なんぞより下扱いってのがなあ…。
- 463 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/12/24(日) 00:56:09 ]
- 水野日向守勝成
水野美濃守忠篤
水野出羽守忠誠
水野土佐守忠央
水野和泉守忠精
- 464 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2007/01/04(木) 01:38:19 ]
- >>4で初めて知ったが、凄まじいなｗ
まさに第六天魔王ｗ
- 465 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2007/01/04(木) 23:33:08 ]
- 何年に何藩を出奔したのかよくわからない
関ヶ原前は小西？
- 466 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2007/01/05(金) 02:16:31 ]
- 三村だろ。徳川帰参は1598年だし。
- 467 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2007/01/05(金) 22:01:31 ]
- 戦国時代に総司令官として活躍できなかったのが致命的だな
うつけ者的な扱い
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