- 1 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/02/06(月) 02:28:28 ]
- 無敵じゃね？こいつ
- 125 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/05(日) 20:56:10 ]
- 長編小説
・戦国艶武伝（全四巻）
・血槍三代（全三巻）
短編小説
・かぶき大名
・人斬り水野
なんてものがある。
- 126 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/09(木) 00:05:19 ]
- 最前線で戦うタイプだね
- 127 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/09(木) 00:16:01 ]
- 彦左衛門が水野は糞だと怒ってました
- 128 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/09(木) 01:26:38 ]
- >>127
ひこざえもんおつ
- 129 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/03/09(木) 01:34:28 ]
- 間違った
水野じゃなくて戸田だorz
- 130 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/03/09(木) 10:48:21 ]
- まぁ水野氏自体生粋の三河武士って路線からは微妙に外れてるから、大久保彦左衛門としては内心含むところあったかもな。
- 131 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/03/14(火) 04:23:57 ]
- 彦左は鳥居すらぼろ糞に言ってるやん。
大久保党以外はクソだと思ってるヘングソ野郎。
- 132 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/16(木) 18:13:32 ]
- 戦国艶武伝age
- 133 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/16(木) 18:55:58 ]
- こんなの見つけた。
ttp://blog.livedoor.jp/akechi_mitsuhide/archives/50218860.html
勝成と光秀って個人的に関係あるのだろうか？
勝成の経歴を考えると、本能寺の変なり、山崎の合戦あたりでひそかに明智軍に加担していたのではないか、と妄想してしまう。
- 134 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/03/18(土) 01:27:45 ]
- この人、島原の乱で鍋島勢が抜け駆けした時も自陣の兵には準備万端整えさせて
おいたおかげで、息子が戻ってくるなり直ぐに攻めかかれたうえに手柄もたてさせてる。
70歳も過ぎた身の上じゃ、まわりの武者なんて青い雛っ子に見えたんだろうな。
- 135 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/19(日) 19:30:49 ]
- よく本多忠勝は、本多正信との確執で隠居したって聞くけど。
勝成の存在を知るとまた違ってみるな。
もちろん、文治派の台頭も不満だったろうが、ちゃんと武闘派の後継者がいることを知っていて、安心して隠居したんだろうなぁ。
- 136 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/22(水) 17:07:19 ]
- あげ
- 137 名前：水鳳 ◆DOzFOoCdXI mailto:sage [2006/03/22(水) 17:22:35 ]
- 水野は三河にありながら桶狭間前から織田家臣、つま家康から見れば外様なわけだけど
厚遇されたのは勝成個人の武勇以外にも、家康との血縁が大きかったんだろうねぇ
- 138 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/03/22(水) 20:46:42 ]
- 家康は幼くして母と別れてマザコンになった気がある
それが水野だからなぁ
- 139 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/23(木) 20:41:11 ]
- 母親の実家を重用したからといってマザコンとはいえないんじゃないかな？
家康は、異父弟たちに対してかなり冷たいように見受けられる。
勝成が任された人生最大の大仕事、大坂夏の陣のときにはお大の方なくなっているし……。
俺が想像するに、家康が勝成を重用した理由はその見識の広さゆえと思う。
いろいろな大名家に仕えたことによって、それぞれの大名家の家風や軍法に通じ、さらに市井の事情にも詳しい。
焼き物職人やってたなんて逸話がある大名は、こいつくらいだからな。
- 140 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/23(木) 21:55:18 ]
- 焼き物職人w
- 141 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/24(金) 05:20:37 ]
- www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E7%AB%B9%E5%86%85%20%E3%81%91%E3%82%93/249-1320215-8754704
- 142 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/24(金) 21:21:16 ]
- しかし、アダルト業界には人気のある武将だよなぁ。
ttp://posren.livedoor.com/adult/detail-44059.html
ＡＶ監督 水野藤十郎
う〜ん、どうコメントしていいものかw
- 143 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/03/24(金) 22:02:47 ]
- これで水野十郎左衛門もいれば笑うしかない
- 144 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/03/24(金) 22:18:01 ]
- 三河武士の名前って変だ。
- 145 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/25(土) 19:42:39 ]
- 俺はむしろこの独特の響きが好きだ
次郎三郎とかな
- 146 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/03/25(土) 22:26:15 ]
- 次郎三郎って、何番目?
- 147 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/03/26(日) 02:37:04 ]
- 隆慶のかぶいて候の主人公は勝成の子の成貞だったな、未完なのが勿体ない
- 148 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/03/26(日) 13:17:23 ]
- ただ勝つのみ！の忠勝と
ただ勝つなり！の勝成って後付けなのかマジなのか
- 149 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/03/26(日) 19:10:19 ]
- ちゃうちゃう。
「常に勝つなり」
勝成の場合自称らしい。
やっぱ忠勝を意識したのだろうか？
しかし、忠勝のほうに、水野家の通字である「忠」が入っているのが面白い。
- 150 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/03(月) 20:43:32 ]
- 灯台もと暗し。とんでもないものを見つけてしまった。
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132774343/
こんなところに勝成ファンの大先輩がいるとは……。
- 151 名前：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. mailto:sage [2006/04/03(月) 20:44:51 ]
- 同一人物だと思ってた。
- 152 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/03(月) 21:04:12 ]
- 勝成といえば、漁色家という先入観を持っている俺には無理な発想だ。
しかも、すげぇ詳しい（脱帽）。
- 153 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/03(月) 22:19:22 ]
- 勝成ってば、福山では福山八幡宮に祀られているらしいな。
ttp://www.fukuyamahachimangu.or.jp/sanpai2.html
しかし、この祭り、福山ではメジャーなのだろうか？
- 154 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/14(金) 17:13:10 ]
- 小規模な祭りでしょ
- 155 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/14(金) 19:33:09 ]
- ４月24日、25日ということはもうすぐだ。
視察結果をだれかが書き込んでくれることを期待しよう。
- 156 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/14(金) 20:44:22 ]
- コーエーの能力査定では義弘はもちろん明石や後藤すら倒すことはできない
- 157 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/14(金) 21:16:23 ]
- コーエーの能力査定では、「信長の野望」にでる価値すらない。
ＰＫ版でやっと雑魚武将として顔を出すことが許される。
涙が止まらない現実。
- 158 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/16(日) 20:00:46 ]
- 語録
・ＯＫ？ → ＯＫ！（ドドドドドド！）銃殺
・おまえは面白い奴だな。殺すのは最後にしてやる
・お侍様、お荷物は？ → こいつだけだ
・連れを起こさないでくれ。死ぬほど疲れてるんだ
・あの人相当おかしいの → ヤツには関与しない！
・おまえを最後に殺してやると言ったがありゃ嘘だ
・馬がなくなったわ → これでできた
・あいつはどうしたの？ → 放してやった
・俺は鬼島津。勝てっこねえ → 俺は三河武士だ
・買い物に行くぞ
・使い方はどこで習った？ → 説明書を読んだのよ
- 159 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/04/16(日) 20:06:12 ]
- /.／.／,,-,,_
//／ .,,,-'-,,,,__
'''---,,i.|／ ''--,, .'--, ヽ
_,--'',.ｲ .＼ .--,, .ヽ
.／,,ｨ ／ .i , ＼ ` -,,_ `ヽ_
./／/.'/ ,ｨ ﾊ ＼ ＼ ＼ ` - .、-__
.ﾉ//./ | ! .＼-,,,,_____＼ i'.ヽ /~`,
./ノ|.|（.ノ ,---,,,_ ＼i .|）.`./ ./
.ﾉ .!| | .,- '~~~ _ .| |`./ /ヽ
.! ＼ .' ,ノ （ .ヽ| Ｖ /,,-''~￣_)
.>.＼） ヽ ` , ＜ ~
,,--┴ ┳.ﾆ二フハ ヽ _ .` - .､
／／ y- ,ヽ)).ノ ｲ .i.>､ ノ .~ ''''''''
／.｢ ' --((./.（ .i ヽ`-- '＼＼
／ |＼ '~'.、 ﾊ ! .` --- , _.）.）
.／ ,,／|, .` -、 ／/（ .! ヽ .／
./ r'' .! ＼ ~ ./ ヽ ヽ, _ ノ
././ ＼ ,, - .ヽ - >~
ﾉ/ ／ﾉ .ﾉ ,,--''
（ .／ﾉﾉ .ﾉ
.＼__ _ ノ .ﾉﾉ ｲヽ
` ７ ヽ // ／ ノ ﾉ 人
） ＞> ./ !
【佐倉広夢】
「んもう・・・>>1さんまた駄スレ？駄スレ控えめにね」
「>>2さん、２日間だけ僕の恋人になって」
「>>3さん、デートしよ、ね！いいでしょ。デート、デート♪」
「>>4さん、あま〜いアイスクリーム食べに行こ♪」
「>>5さん、やっぱり女の子がいいの？男の子の僕は嫌いなの？」
- 160 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/16(日) 21:09:33 ]
- 勝成は、白味噌が好きだったんだね。
ttp://www.amo-hotline.com/ramen/miso.htm
このラーメンを食べてみたい。
- 161 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/16(日) 21:51:05 ]
- ・何が始まるんです？ → 関ヶ原の戦いだ！
・おまえなんか恐くねえ。刀なんか必要ねえ
・こいよ、後藤！俺を殺したかったんだろ？
・地獄に落ちろ、明石！
・他に生存者は？ → 死体だけです
・また会おう、勝成→ もう会うことはないでしょう
- 162 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/16(日) 23:32:29 ]
- 銀子百貫目の女・出来島隼人。
勝成は、この歌舞伎女を銀子三十貫目という破格の値段で身請けし、銀子七十貫目を使って、京都で歌舞伎興行をしたという。
ところで、銀子百貫目って現在の金に換算するといくらくらいなるんだ？
だれか偉い人、出来島隼人さまの値段を教えてください。
それから彼女を主役にした「遊女 出来島隼人」という小説を海音寺潮五郎が書いているが、読んだひといる？
１９５８（昭和３３）年に発行された小説なんて、どう頑張っても手に入りそうもない。
文春文庫さま、歴史小説傑作集４には、ぜひ入れてください。
- 163 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/17(月) 18:53:28 ]
- >>158、161
それは無双に出た場合の勝成の語録を想像しているのだろうか？
俺は無双の小田原の役、ギン千代と稲姫の会話を聞きながら、つぎのような会話を妄想していた。
ギン千代「三河者といえば、少しまえ水野藤十郎という男とあったぞ。三河武士とは面白いな」
稲姫「あ、あいつを標準的な三河武士とは思わないでください。あの馬鹿は例外です」
- 164 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/18(火) 16:57:50 ]
- コマンドー勝成
- 165 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/04/18(火) 17:46:29 ]
- /.／.／,,-,,_
//／ .,,,-'-,,,,__
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` ７ ヽ // ／ ノ ﾉ 人
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【佐倉広夢】
「んもう・・・>>1さんまた駄スレ？駄スレ控えめにね」
「>>2さん、２日間だけ僕の恋人になって」
「>>3さん、デートしよ、ね！いいでしょ。デート、デート♪」
「>>4さん、あま〜いアイスクリーム食べに行こ♪」
「>>5さん、やっぱり女の子がいいの？男の子の僕は嫌いなの？」
- 166 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/18(火) 18:48:08 ]
- 「水野勝成記念」などという競馬の大会があろうとは……。
ttp://www.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/RaceMarkTable/RaceMarkTableController.jpf?k_babaCode=12&k_raceNo=7&k_raceDate=2002%2F09%2F24
- 167 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/18(火) 20:09:48 ]
- 戦国時代のセガールだな
- 168 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/19(水) 08:10:05 ]
- 島原の乱では総大将に任命してれば早期解決できたと思う
- 169 名前： mailto:sage [2006/04/19(水) 08:20:55 ]
- 映画って本当にすばらしいですねぇの人か（ｗ
- 170 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/19(水) 09:00:47 ]
- 26日午後7時50分ごろ、米花市米花町のホテルロビーで「眠りの小五郎」として知られる探偵毛利小五郎さん（45）が頸部を針のようなもので刺されて死亡し、
警視庁捜査一課が毛利さんと一緒にいた男子小学生（7）を重過失致死の疑いがあるとして補導していたことが分かった。小学生は毛利さんの知人の子供で、
以前から毛利さん宅で一緒に暮らしていたという。
関係者によると、毛利さんが偶然居合わせた殺人事件の現場で警察の捜査に協力していたところ、
小学生が突然毛利さんに向かって麻酔針を発射し、毛利さんはその場で意識を失い呼吸困難に陥り間もなく死亡した。
小学生は警察の取調べに対して、麻酔針は以前から何度も繰り返し使用していた、毛利さんを殺害する意思は全くなかったと説明しているが、
一方で自分は高校生探偵だなどと訳のわからないことも話しており、警察では小学生の精神鑑定を実施するとともに、腕時計型麻酔銃の入手経路などについても調べを進める予定。
（日売新聞）
- 171 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/19(水) 09:11:59 ]
- プロジェクトＸ〜挑戦者たち＜ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション
そのとき、小嶋は意外な事を言った。
『鉄筋を減らしてみたらどうだろう。』
姉歯は戸惑った。ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。それを減らそうと言うのだ。
姉歯は言った。
『無理です。出来ません。』
小嶋は思わず叫んだ。
『俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。』
男の熱い思いに姉歯は心をうたれた。技術者の血が騒いだ。
『やらせてください。』
しかし、何度構造計算を繰り返しても、これ以上鉄筋の数も太さも減らせない。姉歯は小嶋に訴えた。
『もう、これ以上はどうしても削れません。削れば、耐震性が保てない。』
小嶋には、姉歯の苦悩が痛いほどわかっていた。しかし、あえて突き放した。
『それなら、他の設計士に頼むだけだ。』
絶対前提である外力。これを半分にすれば、コスト要求を満たす構造計算書ができあがる。
夜を徹しての設計作業が始まった。
翌日、できあがった設計図を見た小嶋は姉歯に言った。
『よし。これなら、行ける。』
こうして、他社より遥かにコストが安い、奇跡の100平米マンションが男たちの手でできあがった
- 172 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/19(水) 09:30:51 ]
- [モテない男性] ウルトラマンが悩みを聞いてあげるスレッド
1 ：('A`)：2005/05/20(金) 21:05:58 ?#
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ ジュワ！
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | / / :|＿＿＿
2 ：('A`)：2005/05/20(金) 21:06:49
ジュワワワジュワワ、
ジュワジュワジュジュワワワワワ？
3 ：('A`)：2005/05/20(金) 21:07:27 ?#
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ >>2日本語でおｋ
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | / / :|＿＿＿
- 173 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/19(水) 09:55:31 ]
- www.nyasoku.com/archives/50433220.html#entry
●バイト先の女を「フリーザさん」と呼んでみた
- 174 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/19(水) 18:58:59 ]
- >>168
島原の乱は、勝成が到着すると同時に総攻撃が決定して、瞬く間に解決してしまったからな
恐ろしいコ
- 175 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/21(金) 09:37:33 ]
- 雑魚相手に何やってんだ？
一人一殺でも釣りがくるぜ
- 176 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/21(金) 23:42:20 ]
- あげ
- 177 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/22(土) 09:14:09 ]
- なぜか埋蔵金伝説がある。
ttp://holden.cool.ne.jp/kochizu/kogane/
勝成の生涯をみると、埋蔵金を隠す必要性はないと思うのだが？
- 178 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/24(月) 23:16:02 ]
- 最強あげ
- 179 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/29(土) 15:48:36 ]
- 保守
- 180 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/04/30(日) 01:57:14 ]
- こいつが活躍したのって
戦国以降じゃね?
- 181 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/04/30(日) 14:13:47 ]
- >>180
戦国時代の定義によるな。
そんなことよりも、４月24日、25日は過ぎたぞ。
だれも聡敏神社例祭を見学に行かなかったんだな。
- 182 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/01(月) 14:18:36 ]
- 最強あげ
- 183 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/05/01(月) 23:47:42 ]
- 俺が学校で習った、
戦国＞安土桃山＞江戸
と言う流れだと戦国ではないな。
- 184 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/02(火) 17:33:44 ]
- その区分でいえば、勝成の主な活躍は安土桃山と江戸だな。
それはそうといま気づいたのだが、今年の大河には、堀尾吉晴が主要人物として活躍している。
ということは、当然、例の水野忠重暗殺事件も取り上げられることだろう。
もしかして、勝成がちょい役が顔を出す可能性があるのだろうか？
いや、無理だな。忠重だけだろうなぁ。
まぁ、ＮＨＫのサービスを期待しよう。
- 185 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/03(水) 00:37:57 ]
- ttp://saturn.01link.net/~ran2001/samurai/samurai.php?fm_no=51
これは中国語かな？
なんて書いてあるかわからないのだが、必死こいて見ていると、なんか褒めてくれているような気がする。
もしかして、日本より中国でのほうが知名度があるなんてことはないよな。
- 186 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/05/03(水) 02:57:48 ]
- 繁体だから多分台湾だな。
香港かマカオの可能性もあるが、こーいう日本好きは台湾に多い。
- 187 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/03(水) 09:26:24 ]
- あんがと。
台湾か、日本の戦国マニアの連中の中でも浸透しているとは言いがたい勝成を取り上げるとは奇特な奴もいたものだ。
- 188 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:age [2006/05/03(水) 12:32:25 ]
- こいつの部隊は、最大何人
- 189 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/03(水) 13:12:24 ]
- こいつが総大将を任された戦は二つ。大垣城攻めと道明寺の戦い。
大垣城攻めは、当初三千人くらい。途中から寝返り組が入って、五千人くらい。
道明寺の戦いは、二万人くらいを指揮した。
直属で最大といったら島原の乱のとき。六千人くらい連れて行った。
- 190 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/03(水) 13:35:37 ]
- 島原で何で城攻めないの
このチキンども
とか言ったんだろうな
- 191 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/05/03(水) 21:10:57 ]
- 水野自体の戦力は700〜800人だろ？(大坂時
- 192 名前：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y mailto:sage [2006/05/03(水) 21:13:18 ]
- 三河における織田の橋頭堡の分際で よくやったよ水野
- 193 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/03(水) 21:28:58 ]
- >>191
直属の兵力はな。
その上で、大和衆を預けられて、４千人弱。
さらに伊達政宗、本多忠政、松平忠明といった部隊が指揮下に入っていた。
www.geocities.jp/senryusai/senryusai.domyojiz.html
- 194 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/04(木) 13:48:34 ]
- >>192
水野信元は、走狗煮られちゃったけどね
- 195 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/07(日) 22:25:34 ]
- あげ
- 196 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/09(火) 00:04:08 ]
- 「鬼日向」とあだ名される女子プロレスラー「日向あずみ」なる人物がいるらしい。
う〜ん、別にどうでもいいんだけどね。
- 197 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/05/09(火) 17:01:17 ]
- 福山弁に、名古屋弁と同じく「えびふれぇぁ」みたいな「ア」と「エ」の中間の音があるのは
水野の殿様が三河から連れてきた家来の言葉が地元民にうつったからだと聞いたことがあるんですがマジ？
- 198 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/05/11(木) 21:06:33 ]
- 親父の忠重も武辺者タイプなのかな？
経歴だけ見ると世渡り上手って感じだけど
- 199 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/11(木) 21:58:36 ]
- >>197
ネットでそういうこと書いてある掲示板をみたことがあるが、真実のほどは知らない。
>>198
勝成の小説でみると、頑固親父として描かれていることが多いね。
鉄砲の弾が右腕の中に入って取り出すことができず、左手で槍を持って指揮を続けたとかいう逸話があるそうだし。
- 200 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/15(月) 12:02:03 ]
- あげる
- 201 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/20(土) 15:16:06 ]
- 水野信元の最盛期の石高っていくらぐらいだったのだろう？
さすがに２４万石はぼったくりにしても、１０万石くらいはあったのかな？
- 202 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/05/21(日) 08:36:49 ]
- >>197
上の方でレスのあった、福山の水野勝成マンガでもそう書いてあったよ。
元地元民だけど、確かに名古屋とは言葉が似ている気がする。
水野勝成は晩年は名君と言われているけど、時々暴君伝説も散見される。
詳しく覚えていないけどカッとなって農民だか家臣だかを切り捨てた、みたいな。
人柱の話↓ 小学校の頃、何度も教えられたｗ
福山市駅家町法成寺にある周囲二・七キロの服部大池。
二十カ村の田を潤した備後最大のため池は、「人柱お糸」の伝説を語り継ぐ。
福山藩主水野勝成は一六四三年、領内の農民を動員して築堤に着手。
思わぬ難工事に、人柱として十六歳のお糸を生き埋めにした。
工事は順調に進み二年で完成した。
その陰で、お糸の後を追って恋人も身を投げた。
哀れんだ村人たちが池のほとりに松とマキの木を植えて、
二人の霊を慰めたと伝える
ttp://www.chugoku-np.co.jp/tokusyuu/mitikikou/m020519.html
- 203 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/05/21(日) 17:43:59 ]
- 確かに若い頃は漫画の前田慶次も裸足で逃げ出すくらい、戦争でなくても大根みたいに
人を斬ってたけどな。
でも、水野家の治世は基本的に相当合理的だったし、年貢も周辺の外様に比べりゃ
安かったそうだから、水野家断絶の後で、転封でやってきた松平・阿部は相当
やりにくかったのは想像に難くない。
検地もやり直して石高が１０万石→１５万石になったから明らかに年貢も跳ね上がっただろうし。
お糸伝説は、水野家時代の治世を再び望む庶民をだまくらかすための捏造説も
否定できないけどな。
まあ、難工事だったのは間違いない話で、死者が出た可能性は高いから、そこから
こじつけられたってことじゃないかねえ？
- 204 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/21(日) 17:49:07 ]
- >>202
じつはそのお糸伝説については、私も調べたことがある。（ネットでだけど）
水野氏が福山を支配していた時代、表石高十万石に対して、実質は十五万石以上たったため、税金がずいぶん安かった。
その後に入った阿部氏は、表石高十万石に対して、実質も十万石だった。
そのため、水野家時代よりも税金を高くせねばならず、領民たちは水野家の治世を懐かしんだ。
そこで阿部氏は水野氏の治世を貶めるための捏造をずいぶんやったらしい。そのお糸伝説もそのひとつという説があるんだってさ。
ちなみに調べていくと、その逸話の主役は水野家臣の神谷治部長直ということになっている。
さらにいえば、そのお糸伝説があったのは寛永二十年（１６４３）。この年、勝成はちょうど京都大徳寺で、一年間の禅の修行をしている。
（捏造だとしたら、ずいぶんと気を使った捏造だといえる）
つまり、阿部氏の捏造の可能性が濃厚である。もし本当にあったとしても、楽隠居中の勝成は京都に遊びにいっている真っ最中。勝成に関してはまったくの冤罪といっていいと思う。
逸話では家臣がやったことが、いつしか勝成がやらかしたことのように語られようになったのは、有名人ならではといえるだろう。
- 205 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/05/21(日) 19:57:41 ]
- 福山城燃やしたバカは氏ね
- 206 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/05/22(月) 02:22:04 ]
- >>204
一応､勝成公は聡敏神社に神様にして祀られてるし､東照宮には徳川二十八将としても祀られてるからなあ…。
阿部氏も流石に憚ったんだろうな。
- 207 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/26(金) 23:18:11 ]
- あげ
- 208 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/27(土) 17:44:04 ]
- >>201
だれも答えてくれないので、自分なりに考えてみた。
水野家の領地は、尾張知多郡と三河碧海郡である。
三河領は、のちに信長が忠重に与えた領地がすべてではないかと考える。つまり三万石。
問題は尾張知多郡にどの程度の領地を持っていたかだ。
水野氏の居城は、三河刈谷ではなく、尾張緒川のようだから、三河領より尾張領が大きかったと考えられる。
わかっている城名は緒川、大高、西尾、成岩、常滑。その他、阿久比城の久松氏、岩滑城の中山氏、大野城の佐治氏を婚姻で従属させていたようだ。
ただ、俺の調べた範囲では、水野氏の勢力は北知多郡ばかりで、南知多郡に及んでいたのか不明。というか、この当時、南知多郡にどういう豪族がいたのかわからない。
しかし、北知多郡を押えられては南知多郡は知多半島の先で孤立する。よって水野氏に服従していたと考えていいのではなかろうか？
よって、水野氏は、知多郡全域を支配していたと仮定する。
知多郡の石高を知らないが、尾張は八郡で571,737。単純に八で割れば、約七万石。
以上の推測から、水野信元の全盛時の石高は十万石ぐらいと考える。
これプラス、「常滑焼き」という特産品があり、十万石の収入があったという説がある。（オーバーすぎると思うが）
また、尾張の鍛冶屋は水野太郎左衛門と名乗る家系が支配している。そのため、水野氏は廻国鍛冶の流れを汲むのではないか？ という説があるらしい。
あと、緒川城と刈谷城で挟んだ海運の収入も大きかった。
焼き物、鍛冶、海運といった副収入のことを考慮すると、２４万石とは言わないまでも、かなりの地力のあったように思える。
ちなみに信元亡き後の水野残党勢力。水野忠重・刈谷三万石、水野守隆・常滑一万石、水野忠守・緒川一万石。つまり最低でも五万石はあった計算になる。
- 209 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/05/28(日) 11:31:52 ]
- >>208
慶長五年に父親・忠重の身代を相続した際には三河刈屋で三万石。
大阪の陣の翌年に大和郡山で六万石、最終的にはその四年後に
転封されて備後福山十一万石。
- 210 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/05/28(日) 21:59:50 ]
- >>209
それは本家である勝成の流れな。
水野一族は、興味を持って調べだすと、複雑すぎてとても把握しきれん。
大名家だけで五つ。有力な旗本も多数あったらしい。
さらに土井家は、水野家の分家扱いだったそうだし、家臣だった高木清秀が独立大名になっていたり……。
とりあえず、お大の方さまは偉大だったということだろうな。
- 211 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/05/29(月) 20:36:28 ]
- 紀伊徳川の付家老やってる家もあるよな
- 212 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/06/03(土) 22:02:29 ]
- age
- 213 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/06/04(日) 07:08:07 ]
- こいつの母親・妙瞬尼の兄が本願寺顕如なんだな。つまり、顕如が伯父さん。
家康が従兄弟、清正が義弟、顕如が伯父。……なんつーか、濃いな
- 214 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/04(日) 23:50:07 ]
- 妙瞬尼は水野家が織田・徳川の家臣になったことから浄土真宗は棄教して､
勝成本人は臨済宗みたいだったけどな。
- 215 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/06/09(金) 17:30:42 ]
- age
- 216 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/06/11(日) 11:41:18 ]
- ttp://www.merry-net.com/koto/fukuyamashi.htm
ここでは歌謡、音曲を奨励して。
ttp://www.hiroshima-cdas.or.jp/bingo/html/14_azi/azi.html
ここでは倹約政策を取ったとされる。
歌謡音曲の奨励と倹約政策は背反するような気もするんだが、
つまり、おおいに遊べ。ただし、食い物は質素にしろ、ということか？
それとも、どちらかの逸話が間違いか？
勝成の本を読むと、勝成の日常は粗食だったって書いたあったなぁ。
武人として健康には気を使っていたのだろうが、
なんか勝成と質素というのもイメージ的に合わないのだが……。
- 217 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/11(日) 18:53:52 ]
- >>216
贅沢や遊興の楽しさは日常が質素な方が楽しいって考え方なのではと思う。
悪目立ちが過ぎて、浪々の中で極貧まで味わっている稀有な大名だからねえ。
新田開発の指揮をしているときまで、贅沢な飯を食うようなことはしてないだろ。
うずみは食ってたかも知れんが、鶏肉抜きや麦交じりの時も多かったのではと俺は考える。
- 218 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/11(日) 19:07:26 ]
- というか、歌謡・音曲って別に金かけなきゃあ出来ないことでもないし、
質素倹約と矛盾はしないのでは？
- 219 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/14(水) 09:53:30 ]
- 金をケチってるところには良い芸人は来ないよ。
先生無しに自前のを育てようっても限度があるし
- 220 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/06/14(水) 22:39:58 ]
- 勝成のもとには、出来島隼人という芸人がいる
ttp://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/siryo/0551_0600/0591.htm
- 221 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/06/15(木) 22:25:29 ]
- 評判が悪いだけでヒットマン送られて生き残った武将って珍しいよ
- 222 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/15(木) 23:13:51 ]
- その悪評も仕えた先々で諍いの挙句、大名の親族や家臣をぶった斬りまくるといった､
事実の上でのことだしな。
秀吉も堂々と猿呼ばわりするくらいだし…。
ヒットマンから生き残って見せたというのなら後藤基次もそうだし。
- 223 名前：無名武将＠お腹せっぷく [2006/06/16(金) 14:49:53 ]
- 猿の秀吉に猿と呼ばれる
- 224 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/16(金) 15:33:58 ]
- 又兵衛は黒田長政のとこで一緒だったな
後藤は槍、勝成は総後殿と評されるほどだったらしいが
総後殿ってなに？
- 225 名前：無名武将＠お腹せっぷく mailto:sage [2006/06/17(土) 08:54:43 ]
- そうしんがりどの？
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