- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/12(日) 22:56:05 ID:SnDmoi9k]
- ＜関連頁＞
防衛省・陸上自衛隊
www.mod.go.jp/gsdf/
＜関連スレ＞
空自・海自航空部隊あるべき姿1機目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222477299/
日本にあるべき海上戦力を考えるスレ2
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1224691241/
日本には陸上戦力が必要 その30
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266048188/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 16
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1277765348/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 15
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1268082125/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 14
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1259839973/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 13
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1255254295/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か１２
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1250865172/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 11
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1245592183/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 9【戦術論争】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1235472068/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 8【戦術論争】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1231120019/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 【戦術論争】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1229935962/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227876143/
＜テンプレ＞
「戦車不要論」を語るスレ テンプレ置き場
wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:27:44 ID:s3Wdspli]
- >>44
余計に変な雰囲気を醸しだしてるが
何時もの現実さんか
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:59:51 ID:g2ZPY71u]
- だから何で
「海空戦力大活躍！」か「海空戦力全滅！」の二択なんだよ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 02:17:22 ID:JJfmcSP9]
- つーか 何言いたいのか読む気にもらないから書き直せ って感じ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 02:41:24 ID:wt4tNT7T]
- >>38
>何もまともに対処しないまま、着上陸され橋頭堡築かれたあげく
それは杞憂じゃない？
いきなりの奇襲、まったく察知も出来なかったというならともかく
明らかな武力侵攻がわかった時点で自衛隊は防衛出動するだろね。
政府がgdgdであっても自主的にでも出動するだろう。
目の前に敵が来たら知らん顔できないのが軍隊の宿命ｗｗｗ
>>41
>相手にとって脅威度の低い陸
地上軍は脅威度低くねーぞ？
もっとも厄介だし最終的に雌雄を決するなら地上軍を排除するか
しないとどうしようもない相手だぞ？
空海だけじゃ地上部隊の制圧はほぼ不可能。
軍の基幹といっても良いのが地上軍だわさ。
- 49 名前：38 mailto:sage [2010/09/17(金) 03:00:06 ID:xuIHRmev]
- >>48
イラクのクエート侵攻時に、イラク軍の侵入をクエート政府が様子見して軍を動かさず
イラク軍の速やかな侵攻を許した、って聞いたことがあったんで・・・
今の日本政府首脳陣（与野無関係）もやりそうだなと思ってる
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/17(金) 03:06:15 ID:1WuGblhM]
- 本土はまだ夏休み？それともエルニーニョのせいか。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 05:04:45 ID:wt4tNT7T]
- >>49
クエート政府の情勢判断ミス（脅しだろう、侵攻しても局地的な紛争
に留まるだろう）と、奇襲攻撃的な侵攻になってクエート軍は混乱状態に
陥った面あるよ？
それでも各地でクエート軍は抵抗したのだけど、圧倒的戦力差の前には
如何ともしがたく制圧された様子。
日本に当てはめるなら同じ様に情勢判断ミスをやらかすとそうなるかもねｗ
ただそれでも自衛隊は戦わざる得ないし、政府がアホやると自衛隊員は愚か
一般民間人も巻き込んで不必要な犠牲を出すことになる・・・
まぁ もっとも日本本土に対する武力侵攻ならアメリカが黙ってるわけがなく
政府に対して何らかの警告なりするだろうし、ラチあかないアホ政府なら自衛隊
に直接行動をけしかけるかもねｗ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 07:10:35 ID:JJfmcSP9]
- >明らかな武力侵攻がわかった時点で自衛隊は防衛出動するだろね。
「明らかな武力侵攻がわかった時点」って、具体的にいつ？
>政府がgdgdであっても自主的にでも出動するだろう。
んで武力行使されなかったら自衛隊内には粛清の嵐が吹き荒れる訳ですね、分かります。
根拠？「MiG-25の一件」
>目の前に敵が来たら知らん顔できないのが軍隊の宿命ｗｗｗ
「軍による独断を前提」に国防を考えるとか、禁治産者が財テクを語るのと同レベルだろ…。
- 53 名前：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 mailto:sage [2010/09/17(金) 09:16:12 ID:sQa8PbEV]
- 思い出したように出てくるね。艦隊・航空決戦による洋上撃滅論。
確かに上陸されないほうがいいにはいいんだが・・・
戦訓を正しく汲み取るのは難しいものだ。
- 54 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/17(金) 09:19:11 ID:FPPqBHEQ]
- >>52
>>「軍による独断を前提」に国防を考えるとか、禁治産者が財テクを語るのと同レベルだろ…
多分、もっと悪いです。
マグロが自分の肉を餌にイワシを養殖するレベルの問題かと。
軍による独断を前提とするなら、それは国家の自殺と同義です。
- 55 名前：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 mailto:sage [2010/09/17(金) 09:28:16 ID:sQa8PbEV]
- 政府の命令を聞かない軍隊・・・ぐんぐつの足音が（苦笑
- 56 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/17(金) 10:06:29 ID:FPPqBHEQ]
- >>55
苦笑で済む話にしたいですよね・・・
マジで悪夢ですよ・・・現実になったら・・・ｗ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 12:08:22 ID:JJfmcSP9]
- 実際問題としての
危機に際しては、軍人は処罰覚悟で法律スレスレ、拡大解釈、最悪では超法規的措置を
行ってまで国民・国家の生命・財産を保護する為に指揮権力を行使する（者も居る）だろう
↑という事と、「軍人はそういうもんだから侵略は容易ではない」と
平時から有権者が考える事は、全くもって別次元の事柄であり
決して混同してはならない事だと理解して欲しいよな。
大体法律的に微妙なゾーンが存在してるのが認識出来てるなら
さっさと法改正なり何なりしろっての。
現状それが出来てない以上、俺ら有権者が自衛官に
職分を越えた責任を求める資格なぞ無い。
- 58 名前：ありえる [2010/09/17(金) 12:24:36 ID:1WuGblhM]
- 【速報】管首相は外交ルートを通じて、中国軍による示威行動に遺憾の意を伝え、日本の領海に進入した艦隊の撤収を求める方針。防衛出動命令の発令については「緊張を高める行為は慎む」と述べ、鳩山前首相を特使として中国に派遣する考えを示した。（痔事）
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/17(金) 12:54:40 ID:1WuGblhM]
- 【沖縄】第11管区海上保安本部によると、石垣島周辺の領海内で中国艦隊を監視していた、巡視船艇７隻の連絡が途絶えた。
巡視船「ゆうあい」の搭載ヘリコプターは「駆逐艦から射撃を受けた」と連絡した直後から行方が分からなくなった。
前腹国交相は「攻撃とは断定できていない」と述べるにとどめた。（侠恫）
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 19:35:10 ID:DG3R/hlf]
- AH不要論てのがあるらしいが､Hbn護衛の為にまだ必要じゃないの？
AHを不要とする人はHbnにも疑心暗鬼なんだろうか？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 19:48:38 ID:JJfmcSP9]
- アパッチみたいなハイエンドAHの存在意義が懐疑的なだけで
AH自体が不要と主張する人はあんま多くないと思う
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ymch [2010/09/17(金) 19:58:57 ID:coors2jw]
- 無人機が必要とされているくらいだから
ＡＨそのものはなくならないよ
- 63 名前：トルエン大尉 ◆i.xuFyKKaMZ5 mailto:sage [2010/09/17(金) 22:48:17 ID:sQa8PbEV]
- ＞さっさと法改正なり何なりしろっての。
それをかなりやんわりと言ったら統幕議長の首が飛びました。
首を飛ばした政治屋は北朝鮮から金塊をもらっていました（苦笑
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 03:55:41 ID:NeQODcSk]
- どうでもいいから現役定員18万人に戻らないかなぁ
充足率は勿論可能な限り100%に近い状態で
大まかな編制、編成は現状の陸自踏襲で
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 03:58:14 ID:c7dvr8uZ]
- 一方、自称愛国者の国士様方は「米軍なんて要らない。今すぐ出て行け」と世迷言を抜かしていた
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 03:59:19 ID:NeQODcSk]
- >>65
マジでそういう人達はどういう思考をしているのであろうか？？？？？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 04:06:37 ID:c7dvr8uZ]
- 日本軍は高潔で一騎当千の兵揃いだった
↓
その魂を受け継ぐ我々もまた一騎当千の精鋭揃いで、神州日本は不滅
↓
アメリカは日本が真の力を発揮するのを恐れて対日用に在日米軍を置いている
↓
従って在日米軍は百害有って一利無し
大方こんなところじゃねーの
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 04:10:58 ID:NeQODcSk]
- >>67
凄まじいなｗ
本気でそんな思考だったら爆笑物だわ
- 69 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/18(土) 09:27:09 ID:dmAG0Kxq]
- >>67
中国人にすら「日本人は変態、これは常識」とすら言われる始末なのにｗ
飲み友達の三佐も、制服剥いだら立派な萌え産業の消費者ですし・・・
俺もそろそろなのはのBD予約しに行かないと・・・
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 10:27:35 ID:gXZ/5784]
- 18の人って萌え産業・・・
いや なんでもない。
これ以上は極秘機密なので言えない。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 10:29:43 ID:c7dvr8uZ]
- そういや「国がどうなっても関係無い」という一般人層も多いが
国家主権を失えば萌え産業は頽廃的文化として片端から焚書される可能性も高いんだよな。
出版停止ではなく、所持自体が禁止されるレベルで。
或いは宣撫用として都合の良い作品だけは許されるかも知らんが。
もちろんエロゲやらは全てその筆頭。
AIR？頭のおかしい電波妄想だ。全て廃棄しろ。
エロゲ板？存在の必要性が微塵も無い。即時サーバー停止。
アニメ？けいおん！努力もなしに音楽演奏など、社会的悪影響も甚だしい。
努力を否定し社会に停滞を齎す邪悪な存在だ。全て破棄。
海の人？若者をhageさせようとする邪悪な人物だ。
SS乗員勤務120ヶ月。その間上陸無し。
国家を失うとはこのような事である。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 10:31:54 ID:gXZ/5784]
- >>67
そしてそこから核信仰へと連鎖するわけですね。
分かります。
- 73 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/18(土) 10:35:23 ID:dmAG0Kxq]
- >>70
萌え産業の立派な消費者の一人です（ｷﾘｯ
とはいえ、グッズとかあんまり買ったりしませんけどね。
でも生身のメイドさんは苦手です！
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 10:37:53 ID:c7dvr8uZ]
- あれはメイドじゃねー！
モノクロベースでコントラスト比が極端なだけの風俗衣装だ！
「じゃあエロっちいメイドキャラが出てる作品は拒絶か？」
「それはそれで有りだが何か？」
それが僕のジャスティス。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 10:38:17 ID:gXZ/5784]
- >>71
＞国がどうなっても関係無い」という一般人層も多いが
そのまま今現在の生活が続くって幻想抱いてるみたいだからねｗ
無防備都市宣言もそうすれば戦火から免れるから
自分達の生命財産生活がそのまま継続され平和である。
って発想の匂いがプンプンするわけだが・・・
- 76 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/18(土) 10:44:09 ID:dmAG0Kxq]
- >>75
戦後ずっと平和を謳歌してきた弊害かもしれませんねぇ・・・
その平和があったから萌え産業が発達したのにｗ
- 77 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/18(土) 10:45:42 ID:dmAG0Kxq]
- >>74
あなたのジャスティスを大切に！
そのジャスティス一つで、ご飯食べてる人もいるわけですんでｗ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 10:47:05 ID:c7dvr8uZ]
- >>75
無防備都市宣言は峻烈なる愛国精神の現れであります！（ｷﾘｯ
（俺の自治体以外の）無防備都市宣言万歳！万歳！万歳！
- 79 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/18(土) 16:45:18 ID:dmAG0Kxq]
- >>78
あなたの住んでる自治体の周囲が全部、無防備都市宣言してても？ｗ
連絡線の遮断によって日干しになるのではないかなーとかちょっと思ったんですが。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:39:25 ID:NeQODcSk]
- >>71
まぁ、常識的に考えたら国体の護持がなされなかった場合
自身の生活が保障される筈無いのにねｗ
- 81 名前：TKキラー ◆CiBpERvNGE mailto:sage [2010/09/18(土) 20:51:56 ID:GELa9djn]
- >>60
だからそういうHbn護衛とか分かり易く説明できない人にバカ扱いされたくもないけどね
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:29:36 ID:eQ77dOxu]
- >>81
理解しようとしない、理解する気が無い人に言われても
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:34:29 ID:O8fnaO2e]
- 過去ログ読み直してたら、第6スレで現実太郎君らしきのを発見
かれこれ2年ほどのお付き合いか
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:04:32 ID:NeQODcSk]
- >>83
軍板の方のスレだともっと前に何時もの現実の人らしき人を見かけた気がする
2年どころかもう3、4年の付き合いな悪寒
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:33:43 ID:c7dvr8uZ]
- >>79
周辺自治体は政経中枢だから大丈夫！
- 86 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/19(日) 14:49:20 ID:XuwLZTYd]
- >>85
奇遇ですね俺もですｗ
でもね、困ったことに政経中枢の行政体の一部が無防備宣言する可能性はあるんですよ・・・
俺の住んでるトコが例だと北区・足立区が隣接自治体ですが・・・
東京23区とかの場合は、区ごとに宣言が可能だと思われｗ
大阪府や京都府だとちょっと違ってくるかもしれませんが・・・
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 15:33:49 ID:VSDqsOsl]
- 防衛に必要なら自衛隊が「占領」すれば万事おｋ！
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 19:11:48 ID:xsMJZfwt]
- 特別区は市並の権限があるんだっけ？
でも自治体が無防備宣言するのより沖縄戦の時の沖縄県庁みたいに自治体が住民の避難に協力しなくなる場合の方が悪夢だと思うが
無防備宣言なら自衛隊が軍政敷いて避難の統制をすることだって出来るんだし
- 89 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/19(日) 19:54:12 ID:XuwLZTYd]
- >>88
多分、いいとこ取りするんだと思いますよ？
無防備都市宣言をして、敵に無血占領されます。
でも、住民の非難は自衛隊が主導してください。
あ、当然無防備ですので、終わったらさっさといなくなってくださいね。
言っときますけど、市街地戦避けるために無防備都市宣言したんですから、
武力で奪回するなんて言語道断ですよ！
こんな感じでｗ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 19:59:39 ID:TGfZYRpW]
- 市街戦起きないなら避難しなくていいじゃん、みたいなー
- 91 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/19(日) 22:52:53 ID:XuwLZTYd]
- >>90
敵占領下では、ライフラインも物流も制限されると予想されるので・・・
兵士よりも、平時に都市に暮らしてる我々のほうが絶対数が多いんで、
当然、消費する量も多いわけで。
で、占領軍は物流に対して武器その他の臨検が必須と予想されるんで、どう努力しても無理かと。
十分な量を供給するのはｗ
物流の寸断されると予想される地域に市民は置いておけないので、市民は避難してもらったほうが無難でしょう。
もちろん無防備都市宣言前提で考察すると、占領側が認めた場合に市民の退去が可能ですが、
退去を認めない可能性もあります。
何がしかの理由で人手が欲しい場合や、傷病者が多く医師・看護師が必要な場合、などなど
少なくとも占領地は、日本の法規が（一時的にでも）通用しなくなる場所になるので、
避難しないという選択はあんまりお勧めできません。
そのままの生活を維持することは不可能でしょうし。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 23:21:45 ID:toXUIViK]
- >そのままの生活を維持することは不可能
これが分かってない人が「無防備都市宣言」を「平和主義の象徴」的な
感じで歓迎してるみたいだね。
何で占領軍がその都市住民の生活維持へ腐心する必要あるのかね？って
質問したら「人道的見地からありえないだとさ・・・」
人道も何も占領軍がやってくるって段階じゃ戦争最中じゃん・・・
古今東西都市を巡る攻防でどんだけの避難民が出て血みどろの激戦が繰り広げ
られたか知らないのか無視してるのか・・・
攻撃側も防衛側も必死な状況で何で占領軍が敵国の都市住民に考慮する余裕ある
って認識持てるのだろうね・・・
アメリカ軍の戦争をあれが普通の戦争だって思ってるのなら勘違いも甚だしいのだけど・・・
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 23:53:20 ID:9WiN+A5V]
- >>92
人道的見地から占領下の住民のための支援物資を積んだ船団が敵本国から送られてくるのは分かってます
勿論、不要な争い避けて保護下の住民の物資を守るために、その事実は世界に向けて通告がなされます
一緒に軍の補給物資を積んでるのは内緒です
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 00:32:10 ID:HBMLbnGe]
- [2]大杉栄一 10/08/12 2:07 GRC0Nk4NAAD
まず、もうすぐ８月15日、65回目の敗戦記念日です。あの戦争はいったい何であったのでしょうか？世界中でホントに多くの人達が亡くなりました。幸い、それ以降、日本は直接的に戦争に参加する事はしていません。
ただ、昨今の自衛隊の海外派兵、哨戒艇、イージス艦、の派遣、インド洋の米軍機に対する燃料補給等、なんとなくきな臭く感じてしまうのですが。
[16]よたん 10/08/13 4:09 2pMWyuNNPA0
戦争というのは王や貴族の娯楽だよ。
それに我慢できない人は世界中に沢山いた。
しかし抵抗出来なかった。
ところが新大陸が発見され、そこで反王政・反貴族の新しい国が出来た。
それがアメリカである。
そしてアメリカは数々の戦争に勝利し世界中の王や貴族を駆逐しつつある。
それに反発しているのがテロである。
アメリカも戦争仕掛けているのだからアメリカにも王や貴族が居るのではないか？
そう思うだろうけど違う。
アメリカの戦争は王や貴族への抵抗だ。
つまり戦争にはいくつか種類がある。
１、王や貴族の娯楽としての戦争
２、王や貴族への抵抗としての戦争
３、王や貴族への抵抗を止めさせるための戦争
この三つ。
大日本帝国とアメリカの戦争では１と２であったと言える。
アフガンでは２と３である。
日本は体面上２の理由でアフガンと戦っているが本音は３ではないだろうか。
終戦記念日には必ず戦争は繰り返されてはならないと述べられるが、それは２についてだと考えれる。
その証拠に「原爆は仕方が無かった」と述べた久間防衛大臣は即クビになっている。
[17]よたん 10/08/13 4:10 2pMWyuNNPA0
ではなぜ日本のアフガン参戦が「王や貴族への抵抗を止めさせるための戦争」になるのかを述べよう。
それはアフガンに自衛隊を送ることで「政府に逆らう国民は自衛隊で叩く」という示威行為を国民に対して行えているからだ。
そんなのアメリカだってそうじゃないかと思うんだろうけど違う。
アメリカは憲法に則った軍隊派遣、日本は憲法で禁止されている軍隊派遣であるから。
アメリカが日本に協力を要請してるんだよ？と思うだろうが違う。
あれはテストなのだ。
日本が本当に憲法を尊重している国かどうかをテストしている。
残念ながら結果は不合格だ。
イラクもアフガンも日本も死刑を廃止していないし。アフガンの次は日本だ。
そしてそれに備えるには自衛隊は役に立たない。
実質アメリカ製だからな。
そこで北朝鮮、中国との東アジア共同体構想だ。
北朝鮮も中国も死刑を廃止していないからな。
最後にアメリカはインディオの土地を奪ったのだ、歴史の汚点は消え去らねばならないと締めくくるのだろうが違う。
インディオ同士の部族間の争いというのはあった。
アメリカから見ればそれはイギリス王朝とフランス王朝の争いと同じだったことだろう。
インディオの社会に死刑が無かったかどうかも不明だし。
imin.jp/index.php/bbs_thread/lounge/1281545484/2-
↑どこから突っ込んだらいいのかわからん｡
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 01:22:17 ID:bEYhjBVX]
- 素敵な電波浴だな
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 01:31:01 ID:lD6H4DMd]
- >>93
しかも比率は軍需：民需＝７：３ぐらいなｗ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 17:28:00 ID:lD6H4DMd]
- 動画見ててオイオイと思ったんでチラ裏。
西部邁
「徳富蘇峰曰く『本土決戦をやるやると言っていてやらなかったが、
やる気が無いなら本土の武器を全部硫黄島に送り込めば良かったじゃないか。
そうすれば敵をして心胆寒からしめられたのは間違いない」
本土が手薄なら硫黄島なんか上陸しないで本土にそのまま上陸するだろアホと思った。
- 98 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/20(月) 17:41:29 ID:WfBwP4hK]
- >>97
硫黄島と沖縄で、十分に懲りたから上陸は断念しましたけどね。
その代わり、核使いましたけどｗ
本丸がら空きなら、そっちに行きますよね普通ｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 17:47:29 ID:lD6H4DMd]
- なんつーかね……
「戦場」しか見えない人が天下国家語ってるのって、見てて痛々しかったｗ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:07:18 ID:0LG9gxeX]
- でももし日本がポツダム宣言を受け入れなかったら、
コロネットはともかく、オリンピックは結構しただろうなあ
で、九州各地で合計8発の核が炸裂と…
いやほんと、タイミング的にはギリギリだったよなー8/15のポツダム受諾は
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:13:18 ID:+z+yL3/w]
- どうだろな、生存者の情報から単独飛行のB-29への警戒が厳しくなったかもしれんし
そうなると通常の爆撃飛行隊の中に原爆搭載機を混ぜることになったんだろうか
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:19:58 ID:0LG9gxeX]
- >>101
仮に警戒が厳しくなったとしても…
当時の陸海軍航空隊の戦力で満足な邀撃ができただろうか？
- 103 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/20(月) 18:28:12 ID:WfBwP4hK]
- >>102
例え迎撃が十全に行われていたとしても、空母艦載機を護衛に投入するなどして
実行するんじゃないですかね？アメリカだし。
核が落とされるとなっても、B-29相手に確実に迎撃できる高度まで届く日本機が・・・
むしろ高高度を飛ぶB-29ほど核搭載の可能性が高いんで、どーにもならなかったかも知れません。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:31:57 ID:lD6H4DMd]
- その気になりさえすれば「原爆搭載B-29の編隊」すら可能な国だし
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:35:26 ID:0LG9gxeX]
- >>104
なんという変態
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:41:12 ID:lXU8Qmci]
- 編隊の1機撃ちもらしたら終わりか・・・
アメリカがF-89Jとか作るわけだ。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 20:45:15 ID:0+4tuBFR]
- 核爆弾の絨毯爆撃・・・
アメちゃんならやりそうな発想だなｗ
つか レールガンってそれに近い能力あるとか無いとか・・・
恐ろしいのう（´；ω；｀）
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 20:50:58 ID:Qf74+mwa]
- 既に多弾頭のICBMとSLBMってまさに核の絨毯爆撃。
MDが多少迎撃しても１発抜ければアウトだし。
まあ、レーザーみたいな新兵器たちのおかげで今世紀中
には技術のブレイクスルーがおきそうな気配ではある。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:18:19 ID:HBMLbnGe]
- 一方、敵は荷電粒子砲を開発
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 02:18:33 ID:kpycCFV2]
- >>108
まぁ、精度を考えたら単弾頭のICBM乱射のが良さそうだけどね
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 02:30:45 ID:kpycCFV2]
- 防衛省、陸自１万３千人増検討 新防衛大綱で調整難航も
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091901000470.html
ところでこんな記事ががががが
- 112 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/21(火) 09:04:57 ID:KLCkiWGX]
- >>111
沖縄を含む南西諸島方面で２万人規模、ですか。
この案なら賛成します。追加するなら沖縄本島の部隊に海上機動手段を。
15Bが15Dに改変されるのか、15Bに加え16Bができるのか不明ですが、
そういう規模の増強です。
本島に海上機動可能な1万程度が駐留するのであれば、先島諸島に駐留する戦力が生きてくるでしょう。
中国への明確な外交メッセージになると思われます。
で、海自は、増強しないんですかね？ｗ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 10:04:43 ID:9qvU+4VP]
- 陸自に「多目的輸送艦」をだな……具体的には22DDH拡大型くらいの規模で
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 11:37:34 ID:FUJdzH9r]
- >で、海自は、増強しないんですかね？ｗ
次の段階でかなぁ？（願望含む）
潜水艦は増やす方向みたいだし（18隻→20隻
念願のヘリ空母手に入れたし（次は軽空母？
イージス艦のＢＭＤ化急ピッチだし・・・
（米海軍将官からみて日本のイージス艦乗りは舌を巻くほどの訓練と
運用に打ち込んでいて、信じられないほど有能だそうだｗ
使いこなしの上手さなら米海軍より上だろうって言われてるそうなｗ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 12:41:42 ID:GXc3DcRb]
- >>113
そんなにデカい船って必要？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/21(火) 14:07:42 ID:khS+1CwV]
- グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要
↑
ヤフー検索
テレビやネットで説明
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 15:42:29 ID:w5xESspq]
- 南西諸島だけで2万人？
第32軍を復活させる気かｗ
駐屯地とか足りるのかな
なんかでも記者が西方で2万人増強を間違えたのかと思うような数字だな
いや増やすのはいいことだと思うけど
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 15:49:10 ID:9qvU+4VP]
- しかし防衛省も一気に強気モードだな。
他の省庁も政治の無能っぷりを把握してるだろうし
報道されてない領域では色々動いてそうだ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 16:05:44 ID:TCez/7Yz]
- 西方の混成団の旅団格上げ、他のコア化された部隊を
元に戻して、普通科連隊（軽）を普通の連隊にしたら
増員分使い切ったりして。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/21(火) 16:27:58 ID:jbkriqu+]
- >>111
さっすが、防衛問題を防衛省に丸投げの管政権
防衛省のやる気が違う。
というかそれまで2000人って可哀そ過ぎる。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 17:26:53 ID:w5xESspq]
- >>119
15Bを本土並みの旅団にして九州のコア化普連を充足しても必要人員は4桁だが
西部方面隊の兵力は全部合わせて3万人足らずなんだから2万人増って相当だぞ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 18:40:45 ID:X5LlYbuk]
- >>121
１万３千人増だとコア化されているであろう部隊の予備自衛官が全国だと
７千〜８千人くらい居るので全国でコア化をなくして残り枠が５〜６千人。
１５Bを通常の旅団化で残り３〜４千人、D化なら残りがなくなる。
記事どおり西方だけの人員増化で２万人案なら新師団が出来ても驚かないけど。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 19:05:56 ID:EbMdks36]
- 自民党時代の軍縮路線が嘘みたい。
官邸主導（笑）
>>122
コア化連隊完全充足
15Bを普通の旅団化
あとは…
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
第1海兵団の設r（殴
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 19:10:23 ID:EbMdks36]
- 正直、人員増やすよりだったら第4師団／第8師団の機械化とかをですね…
あと、12Bの完全空中機動化とか…
連隊数増えたら完全自動車化さえ遠くなるじゃないですか（涙）
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 19:13:49 ID:9qvU+4VP]
- 空中機動旅団と思ったらヘリが無かったでござる
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 19:23:14 ID:w5xESspq]
- 全体で1万3千人増なのに西方で2万人増ってことは、北方削るんじゃね？
2Dと7Dは残すにしても5Bか11B廃止して余った90TKと96WAPCを西方にですね・・・
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 19:27:12 ID:cUnv04rF]
- この大軍拡路線見ると、燃料代２兆円コンテスト枠入れって官僚の確信犯だったりするのかな、と。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 19:48:07 ID:EbMdks36]
- >>126
5Bを海兵隊化で西方移転ですね？夢膨らみまくりング
旧軍の頃より先駆け海外展開、上陸作戦に定評のある師団だし。
根室から上陸された場合でも、どうせ見捨てられるだけの地域だし＞道東
部隊いてもいなくても大して変わらん（酷
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:08:04 ID:lcLuHnem]
- １万３千増で西方にさらに７千人が他から抽出というなら
むしろ９Dと６Dを旅団にして７千人抽出しそうではある。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:09:58 ID:EbMdks36]
- >>129
やーめーてー
うちの地元を減らさないでー
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:14:52 ID:lcLuHnem]
- >>130
そうは言っても北海道は実は面積あたりの人数は４つの師団旅団が
全部師団だった時代も本土とそう変わらなかったのでこれ以上減らす
と流石にスカスカすぎなんで・・・。
９Dと６Dも関東や北への増援なんで結構抜きたくないけど
西方から以外だと消去法的にこれしかないという。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:19:44 ID:kpycCFV2]
- >>128
道東放棄とか止めろｗ
大東亜戦争時のアリューシャン撤退の頃からどうするのか頭を悩ます防衛の難しい地域なのに
しかも北方領土がロシアの勢力圏になったせいで正真正銘の国境地帯になったし
北方領土が戻ってきたら全然負担も違いそうだが
しかしどう考えて5DのB化は悪手
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:25:35 ID:EbMdks36]
- >>132
いやね、昔読んだアリアドネ本にあったんだよ。タイトル失念したけど。5D（当時）の師団長の談話。
Q「北方領土に近いのに兵力密度薄いけど…？」
A「重要施設があまりないですし、根釧台地に上陸してきた敵は陽動の可能性が高いです。
だから、こっちにきても北海道のほかの部隊が動くことはないでしょうね」
Q「つまり、道東に敵が来たら見捨てられると…？」
A「そうです。我々は見捨てられます」
こんな感じの。
自衛隊はどうも道東をあまり重要視してないっというか、なんというか。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:33:09 ID:kpycCFV2]
- >>133
重視したくても出来ないって事もありそう
後、国内世論的に戦後紛糾しそうだよねｗ
そういう事態になった場合ｗ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:34:24 ID:9qvU+4VP]
- 重視してないと言うか、現有兵力じゃ守りようがないと言うか。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:42:17 ID:lcLuHnem]
- ５D担当区域って平地から防衛側を一度駆逐できれば
ちょうど野戦砲から攻撃を受けない位置に橋頭堡作れるし、
地図的にこちらの戦力の終結がやりにくく、５Dが平地から
駆逐されないうちに早期に増援が来ないと反転攻勢も難しい予感。
うーん、北方領土は４島返還でといいたくなる気持ちがよくわかる。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 20:43:58 ID:EbMdks36]
- 広い平野部があるため、南北方向への機動が極めて容易で、
敵に容易に他地域と分断されてしまう的なことも書いてたな。
本気で守りきろうとしたら甲編制師団最低2つは欲しいかも。
それよりだったら、一度引いて2D、7Dで逆襲…
と行きたいけど、よりロシア本土に近い道央、
重要な海峡地帯がある道北、道南を下手に空にすることもできず。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:01:21 ID:kpycCFV2]
- >>136-137
日本って全体的に実に守り難い弧状列島だけど
道東ってそれが如実に表れてるよね
なので5Bは是非5Dに戻して欲しい……
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:12:06 ID:lcLuHnem]
- 守りにくいとはいえ、山地のおかげで平地と盆地が
分断されて次の平地へ行く通路を巡って戦うから
戦術的には守りやすいのが救いか。
平地が多くて南北に長い国って悲惨だろうな
ってかそんな国存在しないかな？
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:28:11 ID:9qvU+4VP]
- 平地とは言えないが強いて言えばイスラエル
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:30:36 ID:cUnv04rF]
- アルゼンチンとか？
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/21(火) 21:36:48 ID:POis3Xc8]
- 北海道は広いから５Ｂと11Ｂが無くなるのは辛いな…道東は大雪から日高山脈で分断されてるし。２Ｄで道北―オホーツク―道央―道南を守るのも。２Ｄを２個Ｂに分割するしかないか。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:41:03 ID:GXc3DcRb]
- チリは山か｡
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:42:15 ID:kpycCFV2]
- >>142
2D分割はチョットｗ
>>143
アンデスにへばり付いてるなｗ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 00:26:31 ID:cWQrVN5e]
- トーゴも細長いが中央に山があるらしい
|
 |
