- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/12(日) 22:56:05 ID:SnDmoi9k]
- ＜関連頁＞
防衛省・陸上自衛隊
www.mod.go.jp/gsdf/
＜関連スレ＞
空自・海自航空部隊あるべき姿1機目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222477299/
日本にあるべき海上戦力を考えるスレ2
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1224691241/
日本には陸上戦力が必要 その30
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266048188/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 16
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1277765348/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 15
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1268082125/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 14
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1259839973/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 13
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1255254295/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か１２
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1250865172/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 11
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1245592183/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 10
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 9【戦術論争】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1235472068/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 8【戦術論争】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1231120019/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 【戦術論争】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1229935962/
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227876143/
＜テンプレ＞
「戦車不要論」を語るスレ テンプレ置き場
wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 01:38:13 ID:4peLyZyB]
- 南西諸島だけで2万人増員というのは減らされるの前提で吹っかけただけかも知れん
要求の数分の一に削られるだろうと予想すれば実際に欲しい数字の数倍を要求すりゃいいだけの話だし
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 04:35:04 ID:Qh4/8zyU]
- これでも読め！但し無かった事にされた文書だが‥yanai-h.hr-party.jp/archives/574
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 06:04:13 ID:Q7Accx1M]
- >>148
やっぱりここでも基盤的防衛力が槍玉に挙げられてるｗ
猫も杓子もそんなにこの言葉が嫌いかｗ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 06:10:02 ID:NMvGnK/a]
- ＞冷戦下において米国の核抑止力に依存しつつ
＞日本に対する限定的な侵略を拒否する役割に特化した
＞「基盤的防衛力」概念
まずその認識が間違ってるから、後段の主張が全てぬるぽる。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 08:57:34 ID:EVYbjazf]
- >>150
一見軍拡っぽい論調でも空海重視だしなぁ
いや空海に対する意見も大半の場合で斜め下なんだが…
陸に対する意見は大半が野戦軍としての足腰を砕くような物だし……
そう考えると基盤的防衛力って表現はまぁまぁ良かったんだなぁ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 12:02:05 ID:cWQrVN5e]
- >>147
で､22DDHみたくすんなり通ったりw
- 153 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/22(水) 18:53:27 ID:CCNwUNNe]
- んー・・・
そもそも日本は他の国と違って、国の交戦権は認めないことになってますから。
その上で、他国と同じような軍備を持つことは非常に難しいので、別の観点から
軍備を正当化し、維持する必要があったわけで。
その中での「基盤的防衛力」という言葉は、他国と同じような装備体系を構築する上で
不可欠だったような気がします。
防衛力であるから、交戦権に関わりはない。それも他国の侵略に備えるための基盤的なものだ、と。
基盤的と言ってる以上、バランスよく整備することが前提であること、
他国が脅威に感じず、なおかつ抑止力を期待できる防衛力を維持すると考えると、
少ない予算でよくやってたと思いますけどねぇ・・・
単なる言葉狩りのような気がしてなりません。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 19:42:09 ID:NMvGnK/a]
- 「言葉狩りだーッ！ 言葉狩りが来たぞー！」
「逃げろ逃げろー！ 早く逃げないと真っ黒塗りだがががーっ！」
という電波を受信した。
一人で戦車運用できたらなあ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 23:28:02 ID:q7o+/kJO]
- 道東着上陸をちょっと考えてみた。
みたんだが…
網走から上がろうとした場合、美幌の6普連と遠軽の25普連が邪魔。邪魔すぎ。
根室港を奪取した場合、展開にもたつくと釧路の27普連がやってきて昆布盛に陣取られて
根室本線と142号線が封鎖される。
これで44号線の橋落とされた日には根室半島で雪隠詰め
風蓮湖の沿岸から上陸した場合は、大きい港が無い上に、主要都市まで距離があるから
下手すりゃ27普連と6普連に挟撃される。
どっちにしろ、どっちか撃滅しなきゃ主要港確保できん。（除根室港）
釧路直撃いきなり27普連とガチバトルってのは正直リスク高いし…
いずれにせよ、5B司令部と第4普連のある帯広が、
どこに上がられた場合でも着上陸地点から程良く離れてて、後詰、逆襲の予備として
かなり最適な位置にいるってのが着上陸側視点でみるとすげームカつく
5B海兵隊化して西方移転、道東放棄なんて妄言、暴言はいてすみませんでした。
5Bはその位置にいないとダメですごめんなさい。と土下座したい気分。
これ、生半可な戦力じゃ道東落とせないよ。
クリル諸島やカムチャッカ半島に空港がなく、空挺軍の投入や空輸補給が制限されるってのがさらに条件厳しくしてる。
そりゃ道東に上がってくる敵は陽動である可能性高いわなあ。
昔読んだ本で、強く印象に残った部分ってのは怖いね。
よく検証もせずに道東防衛なんて無理。と決めつけてたよ…
つか、着上陸する側の視点で見ると陸自の配置ってすごくやらしいよｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 03:07:33 ID:mtj7TLEO]
- >>124
完全自動車化は2009年度で達成したはずで、HMVやLAVなら今後の部隊でもそろえる想定で
見積もってると思うが。
評判の悪いパンツァーの記事だったと思うが、陸自は1500両の軽装甲機動車と3500両の高機動車をもって
自動車化を達成したというフレーズにはちょっと燃えた
- 157 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/23(木) 08:59:44 ID:Q+xyGMlk]
- >>155
おつかれさまですｗ
現実的かつ、正確な分析だと思います。
5Bに限らずどこでもそうですが、陸自の配置は着上陸する側にとって
頭の痛い配置です。
先遣を先に揚げるとして、その先遣にどれだけ戦力が必要か？の問に、
かなり大きい数字が要求されますから。
なので、北方→西方の移転は可能性としては薄いと思います。
北方を含む全国各方面の部隊から戦力を抽出し、
西方に振る可能性もあるので、ゼロとは言えませんが。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 12:29:01 ID:zSGVaNAN]
- 中国、尖閣軍事介入を示唆 露骨な挑発で小沢援護
[6]よたん 10/09/23 2:34 4uoq8LBnWI0
まぁ中国との二国間会議で話し合うとかじゃなく、国連に訴えるのが正解じゃないの？
その国連の常任理事国に中国が入ってるのにこいつｯたら･･･
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 13:34:55 ID:j/ZjIb7o]
- 陸自普通科連隊は諸外国で言えば重迫・ATGMを大量に持った増強歩兵大隊だから、港湾確保のための先遣部隊にしてみりゃかなりしんどい相手だしな
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 13:41:57 ID:imUiyokj]
- といっても水陸両用車とかでも鳥籠でHEAT対策された車両があれば
先遣揚陸部隊クラスでも排除は出来る。空挺とか工作員系軽歩兵には
苦しそうだけど。
後は地形と物量に増援と時間の問題かねぇ。
- 161 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/23(木) 17:45:14 ID:Q+xyGMlk]
- まあ、それも命令が下命されればの話で。
・・・考えたくはありませんが、命令が出なかったらどうするのか？を
考察する必要もあるわけで。
飛車角4枚持ってても、十分に状況に対応できる配置でも、指し手がね・・・
報告が上がって「抗議と遺憾の意」はさすがにないと考えますがｗ
すんません、悲観的ネタで・・・ｗ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 18:12:41 ID:PVp7zrOZ]
- 何を言ってるんだ。
・飛車角抜きで
・相手方には5手先に動かして良い権利を与えて
・こちらは10秒長考したら1手放棄
これが我が国の国是ジャマイカ。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 19:03:16 ID:xS+WoRNq]
- 道東のいやらしさ。
平時の駐屯地配置ではなく防衛出動準備段階での基礎配置はさらに我に有利な地域で燃弾の補給が容易で対空疎開が可能な地域に。
となると当然敵はゲリコマでも潜入させて展開を阻害しようとする。陽動でも５Ｂが転用できないとなれば敵の目的は達する訳で。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 19:08:22 ID:xS+WoRNq]
- 157>>
かつて911テロの後には首都圏の米軍基地警護に北方の１個普通科連隊をローテーションで派遣するような話が…。平時かつ新部隊編成までの応急的な増援ならこんなやり方もありかな。
- 165 名前：TKキラー ◆CiBpERvNGE mailto:sage [2010/09/23(木) 19:11:16 ID:3t3snACO]
- 核の絨毯爆撃をしても最後は地上戦が待っている。
だから陸上戦力は必要。
- 166 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/24(金) 00:20:43 ID:+d5RZ3bH]
- >>162
なんという自虐ｗ
確かに制約は多いんですけど、有事になって命令さえ来れば・・・
手足は縛らないであげるのが、一番いいんではないかと思う次第。
- 167 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/24(金) 00:24:22 ID:+d5RZ3bH]
- >>164
ありでしょうね、そういう手段も。
その辺は色々とやりくり可能ですから、検討しているでしょう。
戦略機動で対応するのか、本当に西方に戦力を置くのか、
その辺も考察の段階で、色々な問題が噴出するでしょうし。
実行するとなるとさらにね・・・大変です。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 03:23:30 ID:tJu6AD1f]
- つか駐屯地の問題とか考えても不用意なNAの削減はちょっとなぁ
戦略予備としても重要なのに、まさに陸自野戦軍団の中核だぞ
こういう時期だからこそ維持発展させたいNA
後、東北も予備として
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 08:52:41 ID:48Ay7YCw]
- 福井市内に複数の店舗を持つアジアの美容室が密漁
本日も謝罪しないで更新中
うらやましいでしょ？ mariejose.linkulblog.net/e43626.html
魚拓 megalodon.jp/2010-0818-0935-31/mariejose.linkulblog.net/e43626.html
カピバラblogの勤務先 mariejose.linkulblog.net/e98664.html
密漁の魚拓 megalodon.jp/2010-0820-1233-11/mamachan.linkulblog.net/e91656.html
探偵の記事 www.tanteifile.com/newswatch/2010/08/21_01/index.html
大漁祭(密漁？！） www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1163057.jpg
画面上に下記のように出ますがアジアの美容室のブログに書き込めます。
※このエントリーではブログ管理者の設定により、ブログ管理者に承認されるまでコメントは反映されません
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 08:56:53 ID:pCubgMpu]
- >>166
もちろん手足は縛ってるさ！
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 10:14:45 ID:KhqamhCx]
- 海自
空自
海兵隊
海保（海上警察）
陸上の治安維持は陸上警察
でいいだろ？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 10:20:44 ID:pCubgMpu]
- で、陸上警察で手に負えない事態に対処する為に
装甲機動隊が編制され常設組織化するんですね、分かります。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 10:32:20 ID:KhqamhCx]
- バ〜カ 陸上警察に対テロ精鋭部隊を作るに決まってんだろ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 12:19:39 ID:W4iOfjD0]
- いいこと思いついた。海保にSEALsみたいな特殊部隊作って竹島に潜入させてそこにいる警備隊を不法入国者として逮捕する｡
でかわりに自分たちがいすわる
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 14:12:54 ID:pCubgMpu]
- >>173
初動でそいつら制圧すれば後は小銃持った中隊だけで永田町制圧できるな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 14:47:15 ID:pCubgMpu]
- 釈放か………
我が国の政府の判断の適切さは、実に信頼できて頼もしいことだなァ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 15:40:45 ID:altTWjWD]
- >>176
事実上法治国家を自ら放棄したのと同じ事でしょうねｗ
それにしてもタイミングが悪すぎるｗ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:06:21 ID:Mr/8dF/4]
- これまで菅政権は比較的マトモな対応をしてると思ってたらやっぱり押しに弱かったか
河北省で捕まった4人と交換する裏取引でもあったんかいな？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:13:32 ID:pCubgMpu]
- 普通に考えたら裏取引が有ると想像するが………………ねえ？
なんか政府内でも意思疎通がまるでされてない気配が濃厚なんだが。
- 180 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/24(金) 16:46:27 ID:+d5RZ3bH]
- >>176
第三国は「日本は中国の外圧に屈した」と受け取るでしょうね・・・
外交音痴にも程がありますなｗ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 18:00:50 ID:tJu6AD1f]
- ただこの展開だと誰がどうやっても悪手に近い事しか無理かと
どう考えても中共にも大ダメージだしね……
むしろ日本が凄い勢いで右旋回するかもｗ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:07:59 ID:altTWjWD]
- まぁだからと言って中国が大手を振って尖閣や沖縄に入り込む事には
ならないけどｗ
ただこの件は火種を呼び込んだと思うねぇ・・・
中国が勢い調子に乗って野心もたげたらアメリカと正面衝突する危惧を
結果的に広げてしまったかも知れない。
平和国家日本が戦争の火種ばら撒いてどうすんだ・・・
- 183 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/24(金) 19:58:20 ID:+d5RZ3bH]
- 問題なのは「日本は押せば折れる！内政干渉？ｼﾗﾈｗｗｗ」っていう、
とてつもない悪い前例を作ってしまったことではないかと。
中国はこれに味を占めて、次々に無茶な要求をしてくることでしょう。
日本相手でもこうなのですから、東南アジア諸国にも同じ外交スタンスを
取るであろうと、十分に予想できます。
しかも、釈放した中国人は証拠が明確な犯罪者です。
今後、中国人が犯罪を犯したとして「日中関係を考慮して釈放」が続く可能性すらあり、
そのことがさらに問題になる恐れもあります。
このことは海洋貿易立国である日本、海洋覇権国であるアメリカ、双方の利益にならないと、
考える次第です。
- 184 名前：TKキラー ◆CiBpERvNGE mailto:sage [2010/09/24(金) 22:34:15 ID:kiKbDZ4G]
- 恐らく米中が同盟関係にあると思うが。日米同盟vs孤立中国ってのは
日本人だけの妄想なんだな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 22:37:47 ID:tJu6AD1f]
- >>184
なにがどうしたの？
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:10:56 ID:ipXrFgRv]
- ＞問題なのは「日本は押せば折れる！内政干渉？ｼﾗﾈｗｗｗ」っていう
前政権の態度をみて「日本は押せば折れる」と思ったわけだけどな
- 187 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/24(金) 23:50:38 ID:+d5RZ3bH]
- >>186
？？？前政権、そんな間違った外交メッセージを発してましたかね？
いったい「前政権」の何を見て、中国はそう思ったと？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 23:57:08 ID:lvZVyRuh]
- 陸に金使うくらいなら海空を徹底的に増強して防衛線は本土にあらずでしょ？常識的に
ってｗ話題がスレタイとちがってるんだがｗ
まあ今日はしょうがないかｗ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:58:29 ID:pCubgMpu]
- >>187
友愛♥
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:59:19 ID:ymQlBSna]
- まず9条を改正しないと、「我が国の防衛線は敵国の港湾の向こうである」は無理でしょ
まさか洋上阻止とか言ってるんじゃないよね？
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:00:05 ID:Mr/8dF/4]
- >>188
その場合憲法改正して積極的攻勢防御を国是とせにゃ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:07:10 ID:oFKpYpc3]
- 法治国家を捨てて人治国家になれば憲法の
改正など必要ありませんよ！まあ、芦田修正
のごとく自衛目的ならとか解釈対応もあり。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 00:12:00 ID:CsMAwZd2]
- ＞＞191
だからこそ民主に投票した愚民が許せんのだよ；；
- 194 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/25(土) 00:13:55 ID:Hg/IALXl]
- >>189
アメリカとは確かに友愛で揉めたのは事実ですが・・・
領土問題では事案はなかったと覚えてるんです。
今回のも厳密に言えば領土問題ではなく、公務執行妨害ですし。
中国から何がしかの内政干渉や政治的要求に折れた事案はなかったと、
理解してますが・・・
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:16:16 ID:PqABJl6x]
- ああ、「前政権」という単語からポッポしか思い浮かばないわけね。
自民から民主に替わる時「政権交代」というフレーズが飛び交ってたけどなあ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:17:03 ID:WgK7mdPZ]
- 「我々はパーである」と盛大に喧伝してたジャマイカ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:21:52 ID:Rd2iwG2U]
- 自民党が領土問題でなんか妥協したっけか？
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 01:34:54 ID:mmhgsYSb]
- どうせジミンガー
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 04:39:57 ID:V5i+tI3z]
- >>188
だから陸自を海兵隊化でいい（この名前は使えないにしても）
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 04:41:47 ID:V5i+tI3z]
- ＞しかも、釈放した中国人は証拠が明確な犯罪者です。
＞今後、中国人が犯罪を犯したとして「日中関係を考慮して釈放」が続く可能性すらあり、
＞そのことがさらに問題になる恐れもあります。
今後は
反中愛国者で、ネットを中心に活動してる人とかを
中国殺し屋が殺しても 精神異常なので無罪放免で釈放 とかの時代になるだろうね
- 201 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/25(土) 12:37:45 ID:Hg/IALXl]
- >>195
自民政権時代なら、こういう事案は最低でも「強制送還」です。
「釈放」は一度もないですよ？
領土的な譲歩も、法的な譲歩もなかったと記憶してますが・・・
具体的に日本は押せば折れると中国が考えた理由ってなんですか？
ちょっと心当たりがないんで、明示してもらえると助かります。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 15:38:57 ID:NuXbgdO8]
- 海岸を歩いてみようと海に行く。高い防波堤やテトラポット、離岸堤、養殖場や定置網、いいかげんにしろという光景。
幼いころの浜辺は、いつの間にか消えていた。浜辺は小規模になり、断崖も多い。
これって、上陸困難な海岸ばかりということになる。なんと守りやすい国にしてしまったのだろう。
日本に大規模上陸するには、上陸場所が限られてしまっている。分散上陸では、格好の餌食だ。
機甲部隊を展開する場所も少ない。しかも、上陸するには、制海、制空が必要。仮想敵国の中国だが、
渡洋船舶が用意できない。戦前のような敵前上陸など、いまや、どの国もできまい。
しかし、戦争をあきらめさせる防備態勢は絶対に必要。さて、みんなの疑問は、またあとで。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 15:55:30 ID:QjJRf9Ch]
- >>201
民主党政権での反米脱米路線は中国にとって格好のチャンスだったと思うけどな
俺は自民党政権だったらこんなことならなかったと思うよ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 15:55:42 ID:WgK7mdPZ]
- 関東の海岸なんか、100km単位の長さでどこからでも揚がれるんだが
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 18:16:59 ID:Rd2iwG2U]
- 上陸=ビーチング
っていう意味不明な方程式はどっから来たのやら。
それに、海岸線を歩くったって、どの辺あるたのかにもよる。
浜辺なら千葉茨城あたりに行けば腐るほどあるしな。
- 206 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/25(土) 19:20:18 ID:Hg/IALXl]
- >>203
見方を変えればその通りですねぇ。
日本と米国を切り離し、日本を中国寄りにする戦略ならば民主党政権の今が
最も好機であろうと考えられます。
中国がそういう戦略で動くか、それとも日米両国との対決姿勢を維持するのか、
現時点ではなんとも言えませんが・・・。
いずれにしても中国は「尖閣諸島には領土問題が存在する」というアピールを
世界中に出来たことと、日本から譲歩を引き出せたこと、内政干渉が成功したことなど、
今回の事案で、かなりのメリットがあったと観るべきでしょう。
今後、日米の切り離しを計るのか否かは、注視すべきかもしれません。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 23:39:00 ID:8CE5FVOg]
- 何かきな臭くなってきたなぁ・・・
これ今回のバカやっちゃった件で武力衝突が現実に起こりえる可能性高まったかもね。
強気になった中国との間で重大なトラブルが起こらなければ良いけど・・・
どちらとも死傷者が出る事態になれば双方引きようが無くなるだろうね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 00:13:29 ID:TviPRznk]
- 訳の分からん妙な譲歩（とも言えない奇矯な行動）は
却って戦争の火種になるというのを全く学んでない国民だもんで。
- 209 名前：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg mailto:sage [2010/09/26(日) 11:51:20 ID:l5xTueyN]
- IAR的なの装備しようぜ、MINIMI数すくねえから
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 12:00:58 ID:3Iio9K0e]
- ( ･ω･)つ「６４式」
６４式こそまさに全員に分隊支援火器思想。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 12:03:26 ID:hc9cqINS]
- 89式も軽機的性格強いけどね。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 12:09:24 ID:mnbGO9bZ]
- >>206
今回の中国の収穫が、アメリカが積極的に関与してこなかったことだ
もう日米関係自体が希薄化してるんだよ
切り離し自体が無意味なくらいに
これも自民党政権なら避けられた事態だろう。
中国が強硬姿勢取り続けても、アメリカはなにもしないと思うわ
戦争にならない限りはね。でもそれじゃあ意味がない
日本は絶対に戦争に持ち込まないから
つまり、日米同盟なんて無意味。
八方ふさがりな気がするんだがｗｗｗｗｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 13:28:33 ID:hc9cqINS]
- 日本政府がどうあれ、アメリカの都合的に尖閣諸島に中国が居座るのは困るので
アクション起こすと思うぞ。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 13:44:31 ID:COKCExWD]
- いや、米国内での日本に核武装派の人は日本にもっと強くなって
アメリカの軍事費削減したいという目標のため、日本が滅ばない
程度に血の雨を降らせて防衛力強化させようという選択肢も考慮
してるだろうからそうもいかない可能性もあるぞ。
介入が遅れて沖縄が第２の地上戦経験くらいあっても驚かない。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 13:55:43 ID:hc9cqINS]
- 同盟国の民間人数千人が犠牲になるような計画に、誰が予算承認するんだと。
そんな事になったら、日本だけでなく、世界中のアメリカの同盟国が次は俺か？
と疑心暗鬼になってアメリカの信用が地の底まで落ちるがな。
そもそも海兵隊が常駐してる沖縄本島で対応が遅れるってどんな状況だよ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 14:07:49 ID:COKCExWD]
- >>215
仮にマジで上陸部隊つきの本格的な攻撃を受けた場合、
沖縄は海兵隊含めても軽装部隊の山だから初動で防御側
取れなかった土地は見捨てることになる。本土からの増援
が頼りだけど、時間がかかるから沖縄の人口密度考えれば
数千人ぐらい犠牲が出もおかしくない。
介入が戦闘とも限らず、中共が台湾でやらかそうとした時
台湾海峡に空母派遣したりといった示威行動もあるわけで、
これの有無で甘い顔したら朝鮮戦争に発展した場合もある
わけで・・・。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 14:54:26 ID:mnbGO9bZ]
- 今、沖縄に中国が本気で攻めてきたら、確実にやられるぞ…
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 17:56:54 ID:MyP0ILFf]
- >>212
読売新聞9月24日朝刊1面 「尖閣に日米安保適用」
キャンベル米国務次官補は22日、読売新聞と単独会見し 〜中略〜 尖閣諸島への日米安全保障条約の適用について、前提条件を付けずに「イエスだ」と明言。米国が尖閣諸島の防衛に関与している立場をこれまでよりも鮮明にした。
読売新聞9月24日朝刊2面 「日米同盟 中国に示す狙い」
米政権の高官はこれまで、日中間で外交問題化している尖閣諸島に日米安保条約を適用するかどうか尋ねられると、領土紛争には中立の立場だと強調したうえで、
「日米安保条約は日本の『施政下にある領域』に適用される」「尖閣諸島は日本の施政下に置かれている」と"2段階論法"で説明し、安保条約が尖閣諸島に適用されることを間接的に示してきた。
ところが、次官補は22日、安保条約を適用するかどうかとの質問に対し、「あなたが言った通りだ。イエスだ」と即答。安保条約の適用を直接的に認めた。
米政府筋は「最近の中国の動きを踏まえ、この問題では間接的ではなく、直接的に適用を認めるよう、政府の応答要領を変更した」と打ち明けた。
で、なんだって？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 18:16:08 ID:eY3JaJWM]
- 中共が調子こいて謝罪と賠償とか口滑らしてくれたおかげで
民主党政権下の米国にまさかの変化が起きた、なんというケガの功名
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 18:26:23 ID:mjwbOvGy]
- 船長を帰したところで終わりだったら日本側が折れたと言う印象しか残さないが、さらに謝罪と賠償を要求してきて日本側がこれを突っぱねたとなれば、
中国側の強欲さと日本側も折れているばかりではないことが諸外国の印象に残るからかえって良かったかも？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 19:35:03 ID:TviPRznk]
- まあこっちのカードの切り方がアホ極まりないのを再確認できたのは事実だが、
あちらも思った以上に舵取りに難儀してるのが見て取れるな。
- 222 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/26(日) 19:40:42 ID:BY24E78t]
- 外交下手同士の狐と狸ですねぇ・・・
なんか双方とも目先の利益を追ってる感がすごく・・・なんか喜劇見てる気分ですｗ
これ、自分とこじゃなかったら指差して笑う系の事案ですよね・・・（呆
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:02:26 ID:TviPRznk]
- ぶっちゃけアメリカってすごく面倒見良いなと
他人事みたいに感じてた約一年だったりする。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:15:48 ID:OZ1EBwaC]
- 世界をリードする国には責任が伴いますから
他国に対して責任をもてないなら、小国の立場に留まるしかないでしょうね
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:17:42 ID:mjwbOvGy]
- 東アジア地域で政情が安定してて非友好国とも近すぎない同盟国って存在がそれだけ貴重なんだろ
大した価値のない同盟国だったら容赦なく切り捨てる
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:20:10 ID:TviPRznk]
- うん。その状況下で「対米独立！」とか自分の足元10cm先も見えない手合いが
結構な数で存在してるのもまた頭の痛い話だったりする。
タキシード着て社交界デビューを気取る前に、糞付いたままのケツくらい自分で拭けと。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:22:25 ID:OZ1EBwaC]
- >>226
「右派」も救いがたいですよ
大国に囲まれた状況で、少しばかり軍備を拡充して何の役に立つというのやら
- 228 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/26(日) 20:22:28 ID:BY24E78t]
- >>224
そういう意味では我が国は、小国ですよね・・・我が国は
他の国に対して責任なんか持てる状態じゃないですし・・・ｗ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:27:46 ID:TviPRznk]
- >>227
まあ軍備増強も無しに対米独立とか言っちゃってる池沼よりは幾分かマシじゃないかな。
多分、彼らの大半は「軍備増強に必要なコスト」という概念がスポーンと抜けてるんだろうが。
思うに、彼らは彼らの言い批判する処の「九条教徒」と本質的には同質なんじゃないかと。
「護憲で平和！」も「独立で誇り！」も、どっちも同じ穴の狢にしか見えんわ。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:29:03 ID:OZ1EBwaC]
- >>228
小国には小国の生きる道があるわけですが
（世界中のほとんどの国は「小国」ですし）
日本が小国であるという事実さえ認識できないなら、お手上げでしょう
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:30:26 ID:TviPRznk]
- >>228
しかし小国とカテゴライズするには余りに過大な力（あらゆる意味で）を持っているのが
厄介な国家でもある。正直「消えてなくなれば良いのに」と思う外国人は多いと思う。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:30:46 ID:90Z98QP1]
- >>227
その右派とやらは別に本気で対抗しようってわけじゃなく
被害を軽減することを考えたら多少の増強でもコストあたり
の軽減貢献割合が高いから効率重視で多少の増強を望んで
いるんじゃなかろうか。特に現状だと大国以外に噛み付かれても
結構な被害が出るし。
本気で大国やるなら現代戦争の根幹である核武装必須だし、
それを守り核を使わない場面で役立つ通常戦力も増強必須。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:34:01 ID:OZ1EBwaC]
- >>229
コスト無視な時点で「お花畑」な人ですからねえ
他国の国旗燃やして大喜びしている連中と似たり寄ったりですよ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:34:25 ID:TviPRznk]
- >>232
それがねえ。
「安易な対米独立派ほど海空偏重派が多い」という傾向が有ってだなｗ
曰く、陸自なんか要らないらしいぜ？
陸自の出番が来る時には既に日本は降伏するしかない状況だから
陸自に金をかけるよりも空母機動部隊とステルス戦闘機！！みたいな。
- 235 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/26(日) 20:44:19 ID:BY24E78t]
- >>230
まあ、その定義で言うならば・・・G8で大国と呼べるのは2つだけになりますし。
それ以外はすべて、小国となってしまいますｗ
ただ、それは中国にも言えることで。
新たな覇権国たろうとするならば、我が国を挑発するよりも懐柔するべきではないかと。
その方向に動かなかった、もしくは動けなかったことが、中国の限界なのかも知れません。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:05:43 ID:OZ1EBwaC]
- >>234
どういう調査をして
＞「安易な対米独立派ほど海空偏重派が多い」という傾向
が出たのか興味深い限りです。
私見では、「軍事を理解していないと、外国と協調する価値を理解できない」のだと思いますが。
>>235
大国or小国の二分論なら、大国って１から多くても３じゃ無いかと
大国・中国・小国の三分論なら、そりゃあ日本は中国でしょうけれどね
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:10:57 ID:ilxeCgou]
- >>225
アイスランドは切り捨てられたな･･･
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:11:32 ID:D8dPsRV0]
- >>236
いやどう考えても日本は基地外染みた大国だろ…
米帝様を見たり、北東アジアみたいな特異点をみるからなんだかよくわからん事になるが
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:15:57 ID:TviPRznk]
- >>236
俺の周りの人間関係＋α程度と思って貰って良いから
学術的統計ではまったくないよ。
あとは自称「保守派」の著名人としては
西部やら小林やらチャンネル桜やらかな。
（どうでも良いが、こいつらも左翼同様に内ゲバ大好きだな）
- 240 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/26(日) 21:16:21 ID:BY24E78t]
- >>236
あなたが>>224で指摘したように、他国に対して責任をもてないならば、
大国は2つだけです。アメリカとロシアだけでしょう。
3つ目の国にどこが入るかが興味深いですが、どこです？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:19:51 ID:TviPRznk]
- >>240
大国っつーか「覇権国」という意味合いなんだと思う。
お互いの想定する語義にズレが有るから、多分噛み合わないとｵﾓ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:21:12 ID:hc9cqINS]
- 現在の状況は
アメリカという唯一絶対の超大国がまず先頭をぶっちぎってて、
その後を日中印露独が団子で並んでる感じ。
頭数の多さで中印が一歩抜けだしたけど。
一歩遅れて英仏伊
も一歩後ろに西加蘭白といった感じではなかろうか。
中国の10分の1の人口しか無いのに、中国と同程度のGDPがある日本って…
- 243 名前：18の人 ◆V./g7hZO9k mailto:sage [2010/09/26(日) 21:21:51 ID:BY24E78t]
- >>241
んー、覇権国であることと、他国に対して責任を持つ・・・マスターカントリーたることとは
天と地ほどの開きが有りますが・・・
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:22:06 ID:hc9cqINS]
- >>240
どうしてそこで英国を無視するのかね？君は。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:23:01 ID:D8dPsRV0]
- >>242
日本は日本で大国の中じゃ特異点的存在だなｗ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:23:08 ID:OZ1EBwaC]
- >>238
米国にそこそこ対抗できない限り同格の「大国」とは位置づけられないと考えますが
>>239
景気よく強硬論を唱える人間が、どこまで分かっているのかとういと・・・
笑いのネタにしかならないでしょうね
>>240
「大国というのは常に３つある」などと主張していませんよ。
冷戦期は米露２国が大国、
その後は米国のみが大国
現在、中国が「大国」になることに対して挑戦中
というのが私見です。
まあ、中国単体で米国に対抗できるとも思えませんから
日本を遠くに追いやってしまったのは、お説の通り失策でしょうね
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:27:28 ID:D8dPsRV0]
- >>246
米国基準が大国というならそうでしょう
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